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  • しらたば当たりでBBS借りて、
    「不満点議論所」「雑談スレ」みたいなのWikiにくっつけてみるとかどうかな? -- (名無しさん) 2011-01-23 15:04:46
  • ↑ それも以前に考えたんだが…リンク開通するとまた荒らしが流れてくるような気もする
    したらばって荒らしは通報&規制できる? 使ったこと無いのでそこを詳しく教えて貰えるとありがたい -- (名無しさん) 2011-01-23 15:20:28
  • ガチ厨()ってなんでこんなにマイナー厨罵るの好きなの? -- (名無しさん) 2011-01-23 17:04:19
  • ↑↑
    NGワード、ホスト規制、端末ID規制や、強制sage設定、レス削除が管理人権限で出来る筈
    ただ、一度規制されると管理人が解除するまでは巻き添えでも書き込みできなくなるってデメリットがあるが…まぁそれは2chと同じだね
    要は管理人の裁量次第
    それと、p2とかが存在しない。過去ログは無制限 -- (名無しさん) 2011-01-23 17:05:19
  • ↑↑
    勝てれば良かろうだから
    だからマイナーポケモンのことは眼中にないし救済要素なんてしなくてもいいと平気で言える -- (名無しさん) 2011-01-23 17:06:28
  • ↑2 わざわざありがとう。
    やっぱ巻き添えあるんか…メンドーだな
    でもjaneみたいなNGワード規制が出来るのか…それは良いかもな
    作るんならリンクはコメントアウトで作ったほうが良いか…?

    ↑ そういう輩ってコピペロスを文句言わずに使っちゃうのがな…
    あと対戦関係のことはここでやらんほうがいいかも -- (名無しさん) 2011-01-23 17:13:51
  • タブンネのお話出てたようだけど虐待無くなったところで
    ケモナーは無くせないぞ。すでに手遅れだけど -- (名無しさん) 2011-01-23 20:09:11
  • タブンネ好きな奴ってみんなキモイ
    嫌ってる奴も虐殺ばっかしててみんなキモイ -- (名無しさん) 2011-01-23 20:23:26
  • ↑↑無くせと言ってるコメントなんてあったか?
    過去ログをもう一度よく読もうぜ。
    全年齢板でアブノーマルなネタを、しかも総合スレみたいなスレタイでやるなって指摘されてただろ。 -- (名無しさん) 2011-01-23 20:27:30
  • タブンネから虐待とケモナーを引いたら何も残らないな
    携帯キャラ板の萌えスレも過疎ってるし

    そうなったら気持ち悪いスレがまとめて消えてくれてスッキリするな -- (名無しさん) 2011-01-23 20:44:38
  • ↑2 それこそステルス地雷だよな。 純粋なタブンネ好きが見たら間違いなく吐くだろう
    BWのナツミイベントを最初に見たときのような気分になってしまうだろうな

    ↑ ケモナーは某スタジオでお腹いっぱいなのにな…
    でもリョナとやらよりは幾分かマシだろう -- (名無しさん) 2011-01-23 20:48:57
  • ↑↑
    タブンネスレって全く対戦の考察とかされてなかったもんな・・・ -- (名無しさん) 2011-01-23 21:42:21
  • とりあえず用語集にタブンネに纏わること書いておいた
    タブンネ虐待ネタもだが、愛護ネタもそれはそれでどうなのかという感じだな -- (名無しさん) 2011-01-23 21:43:17

  • 愛護ネタとかあったっけ?
    途中でスレ読むの嫌になってやめたからわからん -- (名無しさん) 2011-01-23 21:47:24
  • 個人的には虐待があってもいいとは思うが
    総合スレなのにそれ以外を締め出すような真似は最低だと思う -- (名無しさん) 2011-01-23 21:56:07
  • ↑↑
    最近あったけど
    タブンネが迷惑かけてるとか、害獣認定ばっかで相変わらずだった
    俺は虐待SSは免疫あるから見れるけど、あのスレでやることじゃないよな・・・
    虐待ネタなくなったら過疎るって反論があるが、過疎ってもいいから虐待スレって名乗ってほしい -- (名無しさん) 2011-01-23 22:00:05
  • 間違えた、虐待スレ建てるなりしてほしいが
    スレ乱立になるからやっぱり虐待スレを名乗るべきだよな -- (名無しさん) 2011-01-23 22:01:38
  • ↑5 どうも、乙です
    腐女子、萌豚以上にメンドーな虐待厨…全くメンドーだな
    …いずれあいつらがタブンネの着ぐるみに蹴りを入れるとか
    いうニュースが流れるかもな…欝だ

    ↑6 マッギョスレとか他のスレを見比べてみてもタブンネスレが狂気じみてるのがよく分かるよ
    たいていは愛でたり対戦に使ったりとかいうネタなんだがな…
    -- (名無しさん) 2011-01-23 22:03:41
  • 現状としては愛護ネタがもっと盛り上がればバランスは保てるんだがな
    そうなるには一部のキチガイが大きな障害だが -- (名無しさん) 2011-01-23 22:06:23
  • ↑7乙
    >タブンネ愛護団体を名乗ってタブンネ狩りをやめるよう呼びかけるプレイヤーまで出没している。
    これはほとんどVIPとかのネタか2ch外での活動じゃないか?

    ↑6
    愛護ネタってのはVIPのタブンネ狩りをやめたくなる漫画とかのことだろう。
    同じくタブンネスレで愛護ネタが上がるのなんてみたことが無い。
    普通に可愛がる内容のレスや殺すのはやめろというレスに対して愛護とか反応しているのは見たことがあるが。

    ↑2ポケモンなのに対戦ネタが全くないのはおかしいよな。

    ↑もはや少数のキチガイが自演で回しているようにしか見えない。
    奴らはあの中ではまだ良識がある虐待派の指摘ですら愛護扱いして拒否るからな。 -- (名無しさん) 2011-01-23 22:13:41

  • あぁニコニコ動画とかPixivではタブンネ愛護派が多いね
    補足してくる

    ↑3
    ポケモンセンターのタブンネの気ぐるみ見てうずうずしているレスもあったから冗談抜きにやりかねん
    たとえネタレスであっても言っていいことと悪いことがあるわ

    あれだけ発売前は不評だったミジュマルのスレだって
    ミジュマルの技構成とか性格は何がいいかを語っている
    タブンネスレはもはやマジキチの領域、擁護するなら相応の場所でやってほしい -- (名無しさん) 2011-01-23 22:21:04
  • 修正しました -- (名無しさん) 2011-01-23 22:32:22

  • てか最近のvipで愛護ネタなんてあったか?
    BW総合も殴りAAだらけだし時々建つタブンネ系スレも虐待かケモナーしかいないぞ
    タブンネ狩りをやめたくなる漫画は虐待が目立つようになる前にできた古いネタだから今はわからんと思うが -- (名無しさん) 2011-01-23 22:38:29
  • ↑VIPのは昔のネタを取り上げた。
    今やVIPですら殴りAAや虐待だらけなのか…。
    1月4日にVIPに建った、タブンネ「それでも人間が好きだから」スレがキチガイ虐待厨に荒らされてからそうなったのかもな。 -- (名無しさん) 2011-01-23 23:01:48
  • もはやマイナーチェンジ版でプラズマ団がポケモン解放からタブンネ解放に変わりそうなレベルだ。 -- (名無しさん) 2011-01-23 23:08:25
  • http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/news4vip/1294142443/
    これか・・・

    ゲーフリはポケモンセンターのマスコットポケモンをこんな扱いにしてどうしたいんだ -- (名無しさん) 2011-01-23 23:10:08
  • 別にタブンネを特別視しろとは言わないが
    公式でタブンネ狩り推奨なんて昔のポケモンだったらやらなかった
    そういうのはユーザーの間で話題になって実践する人が出るって具合だったのに -- (名無しさん) 2011-01-23 23:11:27
  • ↑6 どうも乙です
    >たとえネタレスであっても言っていいことと悪いことがあるわ
    ネタレスでは無いのですが…気を悪くしたなら謝ります
    ただ、あいつらを見てるとどうにもそういう事を危惧してしまう
    ので書いたまでなのですが…

    関係ないですがまだ不満スレに基地外が沸いてますね
    これは本格的に一回ポケ板でのスレ建てを止めて
    他の掲示板に移住したほうがいいのでは…と思いますが -- (名無しさん) 2011-01-23 23:12:12

  • 違う違う、タブンネスレのことを言ったの
    落ち込まないで

    タブンネ 虐待で検索するとやっぱり虐待はそれほどメジャーじゃないな
    少数のキチガイが自作自演し続けているようだ
    だが虐待アイドルタブンネと称してファンをしているやつもいるようだけど・・・ -- (名無しさん) 2011-01-23 23:15:44
  • ぐぐったらタブンネAAがまとめブログに載ってた
    ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51581548.html

    昔のタブンネスレからはまともなAAもたくさん生まれてたのに
    今じゃ虐殺AAばっかなのが悲しいな -- (名無しさん) 2011-01-23 23:37:32
  • タブンネスレからだが、

    キチガイ愛護団体員はもっともらしい事を言ってる様に見えるけど
    本音は単に『お前ら死ねウザイ消えろ、俺の思い通りのスレにしろクソども』だから
    だまされない様に気を付けましょう

    ここが晒されててこんなこと書いてるぞ。どんどん悪化するな。 -- (名無しさん) 2011-01-23 23:38:25
  • 見てきたけど騒いでるのはいつものキチガイだな -- (名無しさん) 2011-01-23 23:42:32
  • 不評ポケモン投票になぜドレディアがいないんだ…
    人気を狙った可愛いだけなデザインでポケモンに見えなくて不満だったんだがなあ…
    -- (名無しさん) 2011-01-23 23:44:11
  • ↑どう考えてもドレディアは不評ポケには入らないだろ。他がただでさえクソな上にドレはPixivとかでも人気が高い。そして人気を狙って何が悪いのか。
    ちなみに自分はドレディア好きです。本当にありがとうございました。 -- (名無しさん) 2011-01-23 23:53:48
  • 不満点なのにゲーム本編の話で伸びてるわけじゃないのかよ
    -- (名無しさん) 2011-01-23 23:56:36
  • ↑5そりゃあ個人のツイッターまで監視するような連中だもの、ここだって当然見てるさ

    ↑公式が特定のポケモン(タブンネ)狩りを初めて推奨し始めたことと、
    その設定から全年齢板なのに虐待というアブノーマルな妄想を、総合スレのようなスレタイでやり、虐待以外を排除するキチガイを生み出したことが問題視されている。
    このページのログを読めばわかる。 -- (名無しさん) 2011-01-24 00:07:42
  • ↑↑↑↑
    BWのような限度を超したゲテモノ祭りにしろっていうのかよ
    もちろん初代のベトベトンやカイリキーみたいなのはいてもいいが
    BWのダゲナゲコピペダストダスはやりすぎだ -- (名無しさん) 2011-01-24 00:16:11
  • タブンネスレの過去ログ見てたら6スレ目くらいで
    家に帰るとタブンネさんがいたらどうするっていう質問でみんなかわいがる(普通の意味で)って答えてたww
    根はタブンネが好きなんだろうな

    だから最近居ついたキチガイが消えてくれれば大分改善するんじゃない?
    -- (名無しさん) 2011-01-24 00:17:28
  • 27: 2011/01/23 23:41:35 ???0 [sage]
    前スレでも言われてたが>>1の
    >ここはタブンネさんをいじめながら愛でるスレです
    の「愛でる」の部分いらんと思う
    好きだから苛めてるってのは俺自身もそうだが
    実際問題誰も愛でてないし
    28: 2011/01/23 23:43:14 ???0 [sage]
    >>27
    飽くまでもここは総合スレだから名目的としても一応入れておいた方がいいと思う
    そうでないと総合スレとして体裁が保てないし
    まぁ深く気にする必要はないってことでいいんじゃね?
    29: 2011/01/23 23:44:38 ???0 [sage]
    また誰かさんがぎゃあぎゃあ騒ぎだすから入れてた方がいい
    好きだからいじめる=愛でるってことでいいと思う


    これを見る限り、自分達の行いがローカルルール違反という自覚はあるんだろう。どうせ居座る気なら堂々とテンプレ改変するなりスレタイ変えるなりして居座ればいいのに、体裁(スレタイとテンプレ)だけ整えておこうっていう曲がった根性だから、このWikiから個人のツイッターまで関係ありそうな場所は監視しているんだろうな。 -- (名無しさん) 2011-01-24 00:21:34
  • ↑↑↑↑
    俺タブンネスレの住人だけど普通に可愛がるのも好きだから
    虐待以外を排除する奴はマジで迷惑だと思ってる
    あいつ総合スレって文字見えないのかな?


    普通に愛でたくてもキチガイに邪魔されてできない状況だから居座るとかいうのではないよ -- (名無しさん) 2011-01-24 00:27:03
  • キチガイがいるせいでローカルルールを破るような行為しかできない空気ってわけか
    同じ人間とは思えないほど話の通じるやつじゃないんだな・・・


    どうしても虐待ネタをやりたいのなら、あのスレは虐待スレとしてスレタイを改めるようにすれば一番楽な解決方法だと思うんだ
    いっそのこと、普通にタブンネを語りたい人と虐待派で住み分けた方が平和に解決できるんだが・・・
    それを提案することも無理なのかな? -- (名無しさん) 2011-01-24 00:47:33
  • せっかく長く続いてるスレタイを消すのは悲しいんだよな
    それに俺あのスレタイ気に入ってるんだよ…
    携帯キャラ板にも普通に語る系のスレが建ってるけど
    あの過疎りようだし、あそこにも変なのがいるし

    どうしてこうなった -- (名無しさん) 2011-01-24 00:57:02

  • タブンネスレもタブンネ虐待に文句を言ったレスに
    ゲーフリや株式会社ポケモンに言えっていってるから
    様々なメディアで公認されなければあんなキチガイが出なかっただろうな
    ゲーフリにとっては救済措置なんだろうが -- (名無しさん) 2011-01-24 01:01:51
  • ゲームフリークに何言っても、続編が良くなる気がしないどころか
    今回みたいに3色目商法やリメイクに甘ったれてβ版レベルで出すのが火を見るより明らかだから、他所の会社に作らせて欲しい。 -- (名無しさん) 2011-01-24 02:24:31
  • もしタブンネの代わりに別のポケモンだったらどうなっていただろうか -- (名無しさん) 2011-01-24 16:57:44
  • ↑ マッギョ、オタマロ、ダストダスとかか
    前者がタブンネ達と同じ凄惨な目にあうのは少し気の毒だが、ダストダスは…
    元がゴミなだけに何故か許される気がしてしまうのはなぜだろう -- (名無しさん) 2011-01-24 17:01:16
  • PGLは23時間制限ではなく、例えば午前4時に制限解除される方が良いと思う。例えば普段午後7時にPGLをする人が都合があって午後9時にPGLをプレーしたら翌日は午後9時以降にしかプレーできなくなるため。   あとピカチュウが全く出て来ないのにイッシュ地方にピカチュウ関連のものがいくつかある理由が不明。 -- (名無しさん) 2011-01-24 19:38:10
  • ↑24時間制限の間違い スマソ -- (名無しさん) 2011-01-24 19:38:39
  • ピカチュウを捕まえられない時点でBWはポケモンとしてダメだと思う。クリア後に旧世代のポケモンを野生で出すなら、ピカチュウが出るエリアも登場させて欲しかった。 -- (名無しさん) 2011-01-24 20:32:19

  • ピカチュウが出なくたってもかまわない人だっているだろうけど
    ピカチュウが出ないことがなぜ問題かっていうと
    いまだにBWだけでピカチュウを捕まえることができないからだよな
    しかもPVでPDWのピカチュウを捕まえるシーンがあるという -- (名無しさん) 2011-01-24 20:39:57
  • ↑↑↑↑↑
    そりゃダストダスはゴミだからな -- (名無しさん) 2011-01-24 20:41:15
  • BWのポケモンデザイン批判したって、もう何か変わるわけでもないのですよね。 -- (名無しさん) 2011-01-24 21:08:54

  • ダゲナゲコピペロスが永遠にポケモンとして登場し続けるのが正直苦痛でしかたない -- (名無しさん) 2011-01-24 22:33:28
  • ネタが切れて来たのは分かるがおふざけも程々にな、ゲーフリさん。 -- (名無しさん) 2011-01-24 22:56:36
  • ↑↑RSリメイクが出ても、このオッサン5人は絶対ホウエンには連れていきたくないな -- (名無しさん) 2011-01-24 23:09:05
  • あとダストダス -- (名無しさん) 2011-01-24 23:11:43
  • ↑3ネタがないといってもまだ使ってない動物も結構いるし、困ることないと思うんだが

    過去に例もあるしデザインがこれから変わる可能性も全くないわけじゃない
    OLの好評はどこからか情報仕入れてるみたいだし救いようのないデザインは批判した方いいんじゃないの -- (名無しさん) 2011-01-24 23:17:33
  • たまにポケモン板の方もすごくまともな流れになるんだよなぁ -- (名無しさん) 2011-01-25 00:20:48
  • ↑2 過去でデザインが大きく変わったのって初代シャワーズ、プクリン、金銀ライコウとかか?
    ドット絵だけが凄まじい酷さだったが…ダゲナゲゴミコピペバニラは公式絵も出てるんだよね…
    これからには期待したいが…ムリか
    >ネタがないといってもまだ使ってない動物も結構いるし
    実際かなり居るようだね
    ところで何でヘラクロスカイロスの幼虫は出さないで猿ばっかり出すんだろう…
    マスダはそんなに虫と田尻をいじめたいのか -- (名無しさん) 2011-01-25 14:13:36
  • ↑今作の虫は良いのばかりだし、さほど虫虐めたいという印象は受けなかったけどな
    過去ポケの進化系・進化前を出しちゃいけないルールだから作ってないだけじゃないの?>幼虫 -- (名無しさん) 2011-01-25 20:18:42
  • ↑ まあ幼虫はその縛りに乗っ取って出さなかったんだろうとは納得がいくけど
    何故か第三、第四世代の一部を除いてその世代に追加されたのは
    不遇だったりマイナーな虫ポケモンが多い気がするから
    マスダが田尻の好きな虫をいじめてるように思えただけなんだ…
    まあ確かに今回の虫は性能、デザイン共に良いのが多いよね -- (名無しさん) 2011-01-25 21:02:39
  • >ほるまりん
    >パーツのくみかたとか、ロボトルのしかたとか、
    >きみとちがうかんがえをもったおともだちもたくさんいるね。
    >わるくいったり、ケンカしたりしないで、みんなでたのしもうね。

    同氏のインタビューページより引用、
    それぞれの考えを認めるってこういうことじゃないか?
    BWはもっとこう、ソフトに言えなかったものか… -- (名無しさん) 2011-01-25 22:09:56
  • またmk2で57点まで下がったね。 -- (名無しさん) 2011-01-26 05:01:47
  • アスペアスペうるさいやつは何だ? -- (名無しさん) 2011-01-26 21:47:57
  • ↑4ペンドラー、デンチュラ、イワパレスは良心的だな。程良い種族値バランスで、デザインも良くて可愛い。でもアニメで悪者にされたり、下ネタにされたりと扱いが不遇なんだよな…。特にアニメの件は、サトシ達が縄張りを荒らしに来た悪役に見えた(ペンドラーの回ではアイリスはちゃんと謝ってたが) -- (名無しさん) 2011-01-27 17:50:35
  • 足跡セリフとか連れ歩きとか、容量食うかもしんないけど、もっと手持ちのポケモンと触れ合う場面があったらなぁ。ポケモンが近く感じるし、人間とポケモンの絆云々についてももっと説得力出ると思うんだが… -- (名無しさん) 2011-01-27 21:30:49
  • 誰だよテンプレに虐待スレ加えたの -- (名無しさん) 2011-01-28 16:57:59
  • 不満スレ本格的に過疎ったな… -- (名無しさん) 2011-01-28 19:01:05
  • 過疎るっつーよりID見えないことを
    いいことに暴れてる奴が何人か居るな
    意外と少人数で大量に荒らしてたりして -- (名無しさん) 2011-01-29 05:00:36
  • ↑4 あの時のデンチュラは完全に被害者でしょう。ズルッグをちゃんと管理していなかったサトシ達が悪いと思う。 -- (名無しさん) 2011-01-29 09:52:33
  • ↑2規制巻き込まれて書き込めない奴も多いかも
    N腐とか言われてるがN以外のキャラを叩かれたくない奴にも見える
    …というか両方いる気がする。暴れてるのは少人数だと思うよ

    不満スレで人が叩いてるものを擁護しようとする奴はなんとかならないのかね -- (名無しさん) 2011-01-30 01:21:52
  • 擁護したり暴れたりする奴をどうにかして欲しい
    新ポケのデザインの話やNとかの話になると騒ぐ奴が居る -- (名無しさん) 2011-01-30 03:30:45
  • 本当にしたらば移転を考えるべきかもしれんぞ

    ↑↑
    そういうスレなのに割り切れないでくるやつは厄介だな -- (名無しさん) 2011-01-31 20:03:07
  • タブンネスレに東方ネタが出てるな
    あそこ不満スレと真逆な嗜好もちばっかだな -- (名無しさん) 2011-01-31 20:44:04
  • DPでも同様に不満スレが炎上しまくった挙句wikiが出来てたら、当時腐人気だったヒョウタはヒ、デンジはデみたいに呼ばれてたんだろうなー -- (名無しさん) 2011-01-31 22:18:37

  • カミツレ、フウロ、ヤーコンは人気そのものというか
    イベントのせいで嫌われているからヒョウタやデンジなど今までのジムリーダーと比べるのはどうかと -- (名無しさん) 2011-02-01 01:34:50
  • ↑2その二人はネタ方面で住民に好意的な方だったよ。Ptでのモーションがキラッ☆だったり切札が蛸または猿だったり。「腐女子に人気=住民から叩かれてる」って偏見を持っちゃあかんよと言ってみる -- (名無しさん) 2011-02-01 11:37:41
  • ↑加筆。電気使いなのに切札が蛸または猿だったり -- (名無しさん) 2011-02-01 11:42:08
  • はあ…まーた基地外対戦荒らし君が暴れてるよ…
    自分で自覚ないんだろうか…
    やっぱしたらば辺りで荒らしを一度振り切ったほうがいいか -- (名無しさん) 2011-02-01 14:33:52
  • 今日のダイヤモンド•パール特別編で、また虫タイプが悪者にされていた…。アリアドス、可哀想に……。
    そんなに虫が嫌いか、スタッフ!! -- (名無しさん) 2011-02-03 19:31:14
  • 虫が嫌いなら登場させなければ良いのにね。スタッフ死ね。伝説厨も死ね。 -- (名無しさん) 2011-02-03 19:48:28
  • やっぱり、準伝説を使うヤツはゲームの中だけの存在で良い。アニメで人の手持ちで伝説が出ると凄く冷めるから。 -- (名無しさん) 2011-02-03 19:52:09
  • 虫嫌いなスタッフは一度現物の蛾の幼虫を見てみろ、アレを可愛いと言わずに何を可愛いと言うのか?ダストダスの方が可愛いとでも言うのか? -- (名無しさん) 2011-02-04 07:39:56
  • 虫って苦手な人多いし悪役にしやすいからなんじゃないのかな?無印のスピアーは蜂、ペンドラーはムカデ、今回のアリアドスやデンチュラは蜘蛛といった人が嫌がる虫がモチーフだし。
    だがそんな虫嫌いなひ弱な人間共は絶対に許さない。絶対に。こんな奴らがいるから悪役にされるハメになるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!! -- (名無しさん) 2011-02-04 09:49:45
  • ↑同意。あと「本物の虫は苦手(嫌い)だけど虫ポケモンなら好き」って奴等も氏ね。矛盾しまくりなんだよ -- (名無しさん) 2011-02-04 12:30:40
  • ↑ムカデ嫌いだけどペンドラー好きだよ それって悪い事なの?
    気持ち悪く感じる部分を上手くデフォルメしていて格好良く仕上げてるから大好きなんだけど -- (名無しさん) 2011-02-04 17:19:33
  • さすがに↑2は言い過ぎだろ・・・「虫嫌いだけど虫ポケモン好き」なんて奴は何人も居るだろうし、人が嫌がる虫を好き好む方が珍しいんじゃないか? -- (名無しさん) 2011-02-04 17:49:25
  • ↑2 自分も、ペンドラーは結構良いデザインだと思ってる。あれをデザインしたデザイナーの実力は評価出来るでしょう。 -- (名無しさん) 2011-02-04 17:53:46
  • おいおい、またテンプレにタブンネやムンナを虐待するスレが追加されてるぞ・・・ -- (名無しさん) 2011-02-04 17:55:37

  • またかよ('A`)
    アク禁に出来ないのかね? -- (名無しさん) 2011-02-04 19:34:02
最終更新:2014年02月01日 14:04