「Topコメントログ　78」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「Topコメントログ　78」(2011/01/09 (日) 19:52:20) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

*Topコメントログ　最新
[[最新>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/24.html]]　←新　[[７６>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/161.html]]　[[７５>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/160.html]]　[[７４>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/159.html]]　[[７３>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/158.html]]　[[７２>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/157.html]]　[[７１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/156.html]]　　古→[[７０－６１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/155.html]]　[[６０－５１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/144.html]]　[[５０－４１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/131.html]]　[[４０-３１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/114.html]]　[[３０-２１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/97.html]]　[[２０-１１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/80.html]]　[[１０-１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/60.html]] 　
 

- 別におかしいこおなんて何もないと思うが？求めてないやつはまず読まないだろ。面白い話描くことだけが漫画か？そうやって作者の引き出し潰してくほうが問題だわ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:05:50} 
- 今の子ども達が求めていないって一体いつ集計とったんだ。エロもモノによって差があるし、まさに規制派脳。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:16:31} 
- 子どもに見せないと言う話なのに、何故かエロ表現全て根絶しようとする。特に漫画・アニメは加害者も被害者もいない筈なのに誰を守る為に根絶しようとするのか？ハッキリ言うと、もはや子どもに見せない話ではなく、ただエロだけで悪にし奪うという人権侵害レベル。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:33:34} 
- 全員黙って規制派の屁理屈やワガママを聞いているけどさ、一つでも糸が切れたら取り返しがつかない暴走になる事は分かっているよな？権力者の悪政や暴権により民が戦った歴史あるが、全てにおいて民の自由を奪う事が元になっている。そういう歴史を繰り返したいのかねぇ。今はソコソコ規制をしかけてるから多くの人が知らずにいるが、実際漫画がなくなれば嫌でも知ることになる、その時どうなるのか、分かってなさすぎ。つかコソコソ規制することに正当性があるわけがないし、正しいと思うなら表向きで出してみろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:39:25} 
- 既に暴走してるから、こんな無茶苦茶な規制案を出してくるのだと思われ。そして向こうも、電撃戦さえ成功すれば、どんな無茶な法案でも通せると思っているから、姑息に攻めてくる（何しろ、国レベルはおろか、市町村レベルの条例を全文逐一報道してくれる様なＴＶや新聞はない訳で。住民は条例の名前や主旨だけ聞いて、イメージで判断してしまう）　…人権条例の時と言い、一般市民は条例／法案が成立したら、家宅捜索や別件逮捕に怯えなければならないのに、推進派は法案／条例が否決や廃止になっても、何も不利益も無く生活できるのだから…本当、不公平だ   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-30 13:59:41} 
- 東京都の規制条例によって、チャンピョンＲＥＤいちごは間違いなく発禁処分となるだろうね。そして、雑誌を所持していたり、それに掲載されていた作品を所持していたりすれば、条例違反となって罰せられる。勿論、発行した秋田書店やその編集部＆作家陣も、条例違反として厳罰に処されるでしょう。「あきそら」を連載した作家＆担当編集者は、特にそうなるでしょう。見せしめの一環としてね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 14:08:55} 
- (続き)それ以外にも、この条例で罰せられる可能性が高い雑誌＆漫画アニメ作品は、「アマガミ」「キミキス」「ヨスガノソラ」「ふたりエッチ」「べるぜバブ」「いぬまるだしっ」………挙げれば挙げるほど、多くの作品がこの条例に引っ掛かる。「べるぜバブ」「いぬまるだしっ」なんかは、チンコ丸出しだしの赤ん坊と幼児が出ているんだから、間違いなく規制に引っ掛かるだろう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 14:09:23} 
- (続き)本番は描かれていなくても、エロいシーンを書いただけでも規制に引っ掛かるだろう。また、学園モノは全て規制対象に引っ掛かりやすくなった。「学園黙示録」や「ToLaveる」といった作品は、ほぼＯＵＴ。「最強の弟子 ケンイチ」さえも、判断を下す奴によってはＯＵＴだろう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 14:10:02} 
- (続き)18禁の本やゲームもただ事ではない。今は「学園生」「女子校生」などといって、年齢をぼかしてはいるが、それもこの規制によって全く通じなくなる。「制服を着ている時点」「学園生や女子校生」と名乗っている時点で全てＯＵＴ。また、年齢も成年としても、童顔だったり体が小さい(幼児体形)だけでも、規制対象となるでしょう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 14:10:42} 
- (続き)やはり、もう法廷闘争しか道はないと、私は思います。このまま行けば、間違いなく表現・言論は統制され、世界に誇った日本のカルチャー文化は絶滅するでしょう。そうならないためにも、最早、法廷闘争に持ち込むしかないでしょう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 14:13:55} 
- (続き)ハイリスク・ハイリターンではありますが、法廷闘争に持ち込み、この文化を、表現・言論の自由を勝ち取りに行かなければならない。アグネスら表現・言論統制を目論む輩が強硬し、規制をしようとする今、もうそこまでするしかない。先に仕掛けてきた奴らに対抗し勝利するには、最早法廷闘争にて完全勝利を得る以外無いと思う。憲法でも保証されている「表現・言論の自由」を守るために。(再びの長文、失礼しました)   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 14:14:23} 
- 相手にとって都合が悪いモノは直接的には規制されないだろうね。有名なものとか規制したら反響でかいものとか。マイナーやREDいちご辺りは潰される可能性高い。結局規制派が大半をしめる第三機関とやらの選定なんて出来レース化されるんだろうな。法の常識的な観点から見れば違法だからそっちでやってくしかないのかねぇ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 15:59:49} 
- その上、ゲームにまで手伸ばしてきた可能性があるうえに、18未満に見えるだけでもアウトっていうアホみたいなものを宮城でやろうとしてるみたいだし。実写だけっぽいが信用できんわ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 16:01:21} 
- 前にもいったが、東京都の拡大解釈が本当になりそうだな。このままいけば、日本は法治国家でなくなってしまうぞ。ただ単に政治家が自分の思うがままに法律を作って国家や国民を縛っていく、これは   --  (ｓｓ)  &size(80%){2010-12-30 17:19:54} 
- 昔に逆戻りしていくだけだ。昔のように国民の一番の権利を縛ることによって、国民を操る。このままいけば本当に大変なことになってしまう。今は漫画だけでなく、エロゲにも魔の手を伸ばしてきている。エロゲ会社にメールや電話などをしているが、はっきりした回答がまだ帰ってきていない、エロゲ業界にも危機感を持ってもらわないと、大変なことになる。日本経済が破滅に向かっていく。みなさん頑張ってください。本当に踏ん張りどころです。   --  (ｓｓ)  &size(80%){2010-12-30 17:24:16} 
- 可決後にその他＝ゲーム＝アウトっていったけどな。完全に後出しジャンケン。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 20:15:16} 
- 法廷闘争・・・？　チャタレー事件とか悪徳の栄え事件とか松文館事件とか（ｒｙ　裁判官がどんな対応するやら。。。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 20:31:33} 
- その他ってのは漫画アニメ以外のすべての創作物を対象に出来るからな。仮に芸術家とかが騒いだとしたら、絵画とかも余裕でアウトに出来る。極論といわれてそうすることが可能って時点で論外。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 20:54:01} 
- 表現は自由であるのに、一部思想連中に表現を区別し可否を決めるとか、そんなものが認められたら憲法の存在価値そのものがなくなる。つまり一つ間違えれば内乱になるぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 21:32:48} 
- 内乱どころか、日本に従わなくない若者が日本から出る始末になる。40歳未満の青年が今も今後の経済を支えるってのに逃げられたら終わりだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 21:34:44} 
- 世界各国で若者の為と狂言をいい若者を支配する連中に対抗する組織（若者が集まる組織）が必要なんだよね。なんていうか、一方的な教育を押し付け子供の自由を奪い、勝手に悪と決めつけ若者から奪い取る権利支配とか、マジに社会的問題だと思うよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 21:39:51} 
- 長文投稿をした者です。　確かに、チャタレー事件や悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件などといった、「表現の自由とわいせつの概念」について問われた裁判では、いずれも被告側が有罪(ようは、いくら表現の自由といっても、やりすぎは猥褻物頒布罪)とされてきた。そのため、もし法廷闘争でも、負ければ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 22:36:59} 
- (続き)それらの仲間入りになる可能性もあります。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 22:38:42} 
- 法も無意味、既に武装闘争以外の道はなくなってる。どうせ若者皆殺しにされるんだからさあ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 22:51:25} 
- 若者が選挙に行かない原因作っといて、若者は国のこと考えてない！っていうような国だからな。都条例とかも若者をモルモットにしてるだけなんだろうな・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 23:02:14} 
- (↑3続き)しかし、今回、東京都が制定しようとしている「東京都青少年健全育成条例改正案」は、猥褻物頒布罪の適用を全ての作品に適用させる事が可能とするものであり、チャタレー事件などといったものとは一線を画するものと思っています。　そしてそれは、日本国憲法第３章第２１条で定める「表現の自由」を大幅に犯すものであり、法廷闘争に持ち込んでも、それらとは違った判決(東京都の条例制定が違法とする判定)が下るのではないかと思っています。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 23:03:32} 
- 武装闘争といっても、日本じゃこの所５～６桁の人数が集まる様なデモですら珍しいのに、暴動や一斉蜂起クラスの人数を集めるのは至難かと。今年のギリシャやイギリスの様に、６桁以上の人数が一斉蜂起すれば『国民の怒りの表れだ』とメディアは報じるけど、１００人～１０００人程度で暴れた所で、メディアは味方に付けられない。そして戦後、闘争心を骨抜きにされた日本人や『有識者』や『知識人』の類は過激な運動を嫌う（ｂｙスイス『民間防衛』）から、現状で散発的に蜂起しても、味方を敬遠させる。むしろ先日の統一教会の如く、背景が不透明な団体にデモをさせて、そのデモの実態と、彼等の過去の犯罪をセットにして説得材料に使う方が有効かと。少ない、或いは纏まりの無い戦力で戦うには、相手のミスを誘って自滅に追い込む方が上策と考えるが…   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-30 23:09:15} 
- 幸い、相手はキナ臭い団体の集合体。先人が積み重ねた国家の資本を食い潰した自民党、圧力団体たる学会と同一的存在の公明党、霊感商法の統一教会、ユニセフ以上の手数料が掛かり、その手数料の行き先が不透明な日本ユニセフ、米国流の無茶な倫理を日本に押し付けるキリスト教系団体とラディフェミの一派、支援者はシーシェパード擁護…これだけで、地元では法案に胡散臭さを感じる人が多数いる（元々ウチの某県は民主党王国という事もあるけどね…：汗）　石原とて人によって好き不好きが分かれるし、保守派にも今回の条例を警戒／反対する派閥がいる。短期的な拡散を狙うなら、まずは条例や規制案の問題点を軽く話した上で、上記団体が賛成派に回っていると言えば、関心の無い人に警戒心を抱いてもらう事は可能だよ（少なくとも自分の実践ではそうだった）   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-30 23:16:57} 
- 【実在児童の人権擁護基金を作りました】（http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/）   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 00:17:04} 
- >>最近長文連投しまくってる人。軍師気取りはいいけど、重要な情報が過去ログに流れたり潰れるし、単純に読みにくくなる。あなたが言っている過激な～で考えてもう少し自重してくれ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 02:56:00} 
- あの池上彰氏に頼るのもアリかと思う　→　「表現規制について少しだけ考えてみる(仮)　 【都条例】池上彰氏の番組に意見してみよう＆高橋源一郎さんのツイート」（http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1345.html）   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:13:42} 
- 法廷闘争？なんの意味もない。東京都が自信を持って可決させた法案に逆らう裁判官などいるわけがない！そんなことよりマンガコンテンツはすべて18禁にするほうが先決。マンガ・ゲーム・アニメは18歳以上の大人が楽しむコンテンツとして再定義し、18歳以上だけで商売が成立するようにすべき。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:47:11} 
- とりあえず、時々ここにも出現する自主規制厨について　根拠もナシに何かを勝手に有害だと決めつけている連中には何を言っても意味がない。　自主規制厨はまさにこの典型である。　自主規制厨に自主規制を行う事が法規制を阻止する事には繋がらないと言っても、自主規制が業界に過剰な萎縮を招くことになると言っても、通じないのはこのためである。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:51:47} 
- 基本的には自主規制厨はあまり相手にしない方がいい。　自主規制厨に人間の言葉は通じないと思った方が良い。　自主規制厨に通じる言葉があったとしたら「自主規制しろと言いたいのであれば、それが有害だと言う科学的な根拠を示せ」の一言である。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:52:13} 
- 何でもかんでも厨房呼ばわりかよ。俺は自主規制しろなんてひとことも言ってないが。ガキを排除しろといってるだけ。ガキが漫画を読めるのは商売のためで、ガキ抜きで商売が成立するんならガキ抜きで構わんのだろう？多少規模が縮小するかもしれんがな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 04:00:09} 
- 規模が縮小するだけで収まるの？そんな単純な問題なら誰も苦労しねぇよ。ガキを排除しろとか斜め上にいきすぎだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 04:03:06} 
- ↑×2 子供に見せることを自主規制しろと言いたいんなら、子供に見せる事が有害だと言う科学的な根拠を示せ。子供に見せても無害な物を見せるなと言っても誰も相手にしねえよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 04:22:25} 
- ↑８…確かにノートＰＣで見てみたら、相当読みにくい事になっていた、すまん。そして忠告有り難う   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-31 04:44:52} 
- 自主規制はどうですかねぇ。アグネス・チャン氏や後藤啓二氏の様に創作物の違法化を企む連中も居ることですし。むしろ理論で突き飛ばせれば良いのですが……。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 06:18:39} 
- 理論より感情が勝るのが今の日本。反対派の負けは既定路線。業界解散を涙を呑んで見守るしかないんだよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 08:38:21} 
- 自主規制とは自主的を前提なので役人からの規制は無理。なのに「自主的に規制しないと役人からの報復がありますよ」というのが今の条例。この際全て見てもらった方がいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 08:53:17} 
- 痴漢をやってないのに女が「痴漢されました」と大声でデマられただけで男の人生は終わる、ガキが「この人にいやらしいことされた」とデマられたら誰もが人生終わる。そんな世の中になりつつあるんですけど、そこからして人種差別なんだよな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 11:41:22} 
- ＴＯＰに《１月４日（火曜日）まで》【「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について】 を追加しました。男女平等を建前にメディア規制を強調しています   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 15:09:46} 
- 1/4までとか、年末年始考えない馬鹿としか言いようがない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 16:55:31} 
- お前らは子どもにエロ漫画(今まで通りのマンガ)を読ませたいのか、自分が読みたいのかどっちなのかと。自分が読みたいならガキを排除すればいいじゃねえか。ガキに読ませたいんなら話は別だ。都知事とPTAとの全面対決だ。ただ、出版社側はどっちにつくのかよく考えたほうがいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 16:58:04} 
- 可決された以上、現状維持はない。自分たちにとって何が一番得なのかを考えたほうがいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 17:35:27} 
- エロとはちょいとずれますが、自分だけが読みたいなら私はBL規制にまで反対しませんよ。誰かに無理矢理見せたい訳でも有りません。自由に描いて自由に選択してもらいたいだけですよ。まあ、それが私にとって一番特な事ですね。理想は捨てたくない性格でして、やるだけやるまでですよ。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 17:59:43} 
- >池上彰氏に頼る　リンク先のコメ欄でも懸念されていますが、仮に池上氏が中立であったとしてもテレビ局がどんな報道するか・・・これは実行するなら賭けだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 18:21:11} 
- 子供の読ませていいのか？とか、その為のレイティングとゾーニングなんだしさ。なのにレイティングやゾーニングされているものまでケチつけているってどうなのさ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:21:18} 
- 可決されても従う人はいないと思うぞ。特に漫画家と出版。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:22:23} 
- そもそも高校生にエロ本取り上げるとか、残酷すぎると思うぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:26:50} 
- 自分が読みたいのかｶﾞｷに読ませたいのか、とか言ってる人いるけど、論点そこじゃないだろｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:41:01} 
- 読ませる読ませないってのは条例とは無関係。まったく別の問題。改正案の中身に問題があるってだけで、子どもがどうこうとかただの感情論。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:43:11} 
- もえこみというダウンロードサイトがコミケの企業ブースでＡＶを売っていて驚いた。コミケは自主規制がしっかりしていると聞いたけど、そういうのアリなの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:59:24} 
- 二次元のなら18禁でOKじゃないですか？   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 21:06:32} 
- 提出したものと売ってるものが違うって可能性もある。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 21:14:49} 
- そもそもコミケの日に三次元のAVなんて買いますかね？(笑)   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 21:23:09} 
- コミケはコスプレ写真集とかもあるから二次限定じゃあないよ。コスプレ広場だってあるしね。AVは買わないと思うけどｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 23:10:27} 
- あけましておめでとうございます。今年も頑張りましょう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 00:07:53} 
- 改正案の内容に問題があると思っているのは規制反対派だけで、都からすればもう論点でもなんでもない。可決された内容は覆らない。そして、規制派の論点は「ガキに有害だから殲滅したい」ということなんだから、ガキを排除すればいいだけ。タバコと一緒。親の目を盗んで１８歳以上推奨の漫画読む奴が出てくるかもしれんが、それはガキの責任。と、こうしないと個別撃破で自主規制の嵐になると思うよ。」実際にアキソラとふたりエッチが７月に指定されたらどうするかね？出版社は。戦えるのｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 02:25:25} 
- 草生やす奴にロクなのはいない   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 05:02:28} 
- さっきまで朝生で漫画規制の話題をやってた。途中からしか見てないけど、東浩紀とか規制派が全く話を聞かない印象だった。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 05:08:23} 
- 中立の立場である都が規制有利に活動したり、まして本部長の倉田が税金を使いPTAを説得、櫻井が民主党に立て篭もり説得とか、公務員法違反ですよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 08:43:14} 
- エロ本よりも、規制派そのものが子供の見本になってないし、目的を果たす為に法を無視し民意も無視する体制をまねされたら悪影響です   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 08:44:56} 
- 規制派って、児童に対する問題や犯罪をどうにかするんじゃなくて、セックスマイノリティの存在自体を違法化して存在自体を否定すると言う論理がとても差別的なんだよね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 11:34:31} 
- http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-47d1.html寄付金の集まり状況。まぁ、この結果が「反対派は口だけ」というのをよくあらわしてる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 15:51:35} 
- 意味がわからんｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 15:56:01} 
- 児ポに関して宮城で創作物が所持禁止になる可能性が有りますが、トップで宣伝しては如何でしょうか　http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20101224_12824.htm   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 17:07:09} 
- ぜひ北海道函館市民さんがメンバーになって編集なさっては如何でしょうか。中段の「■今起こっていること」などに追加するのが好ましいと思います。私個人はパブコメで手一杯です。宮城に関しては全く精査し切れていないため、無責任な編集はできません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 17:47:53} 
- えと、メンバーになるにはどうすれば……   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 17:56:01} 
- あ、調べてたら何となく解ってきました   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 18:07:04} 
- まだ私も不慣れですが、分かる範囲でしたお答えさせていただきますので、何かありましたらどうぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 18:56:26} 
- その他、自主規制厨について　根拠もナシに何かを勝手に有害だと決めつけている連中には何を言っても意味がない。　自主規制厨に人間の言葉は通じない。　なぜなら、自主規制厨は偏見が固まって人間の形を成している動物だからである。　動物に人間の言葉は通じない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 19:05:47} 
- 根拠もナシに何かを勝手に有害だと決めつけている連中は、それを排除することしか考えない。　それが法的なものであれ、業界による自主的なものであれ、多少形は違えども結局の所、それを排除しようと言う目的は同じだ。　その自主規制が業界に過剰な萎縮を招く事になったとしても自主規制厨は、それを無視して自主規制を行えと言う、これは当然だ。　また、自主規制厨が「自主規制が法規制を防ぐ」「自主規制が出来ていないから法規制される」などと言うウソの論理をでっち上げるのも当然だ。　なぜなら、自主規制厨の目的は手前が勝手に有害と決めつけたものを排除する事であり表現の自由を守る事ではないからだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 19:06:00} 
- とりあえず、自主規制厨への対策としては、自主規制厨に対する工作員認定は禁物である。　自主規制厨は自分が工作員認定されると相手を工作員認定し返すからであり、これは行っても単に場が荒れるだけである。　自主規制厨には何を言っても意味がない以上、取り得る対策は自主規制厨の言葉に他の人たちが惑わされないようなレスをすることと、後は「みなさんこいつは放置しましょう」で良い。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 19:06:13} 
- ↑4　どうもです。　登録は出来ましたが、勝手に編集していっても大丈夫ですかね？あと、やはりレイアウトは統一すべきですか？　（まだ病気が治って無いので本腰は入れられませんが）   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 19:17:12} 
- とりあえず出来ました。こんな感じですかね。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 20:04:26} 
- (北海道函館市民)さんへ　　編集ありがとうございます。大変助かります。ええと参考資料の一つ目がリンク切れかと思います。編集自体は、前か後にコメントで一言入れるのであれば大丈夫なのではないでしょうか。私自身、人様に作ってもらったものを利用させていただいているだけなので細かな事はご指摘できませんが、編集前のページのデータを丸ごとコピペ保存するなどして、失敗した時などに、元に戻せるようにしておけば安心かと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 20:10:50} 
- 自演乙が大晦日の試合後に都の条例改正を批判したそうだ。人によってこれをどう感じるかは違うだろうけど、TVで広く周知したことは評価すべきだと思うんだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 21:52:03} 
- 一応ソースも　http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/01/01/08.html   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 21:57:44} 
- ↑3 どうもです。 ちょっと熱が出てしまったので、リンク切れは明日直します。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 22:00:01} 
- (北海道函館市民)さんへ　　どうぞご無理なさらず、充分に滋養と休息をとって御自愛ください。あなたのような努力家に倒れられる方が、反対派にとって痛手なのですから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 23:06:52} 
- 自演乙は今回強かったらしいからなあ、俺はよくやってくれたと言いたい。ただ、もうテレビからは干されるかもね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 08:58:26} 
- 東京都青少年健全育成条例関連で一般人を相手に話をする上での注意点　≪自分の常識が他人の常識ではない事を理解しろ≫　アニメや漫画が有害だと言う論理に懐疑的なのが俺たちの常識だが、アニメや漫画が有害だと言うのが一般人の常識である。　俺たちがいくらアニメや漫画が有害だと言う論理が懐疑的だと言う前提で話をしても、それが有害だと言う前提で話を聞く相手には全く通じない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:54:42} 
- ≪問題の争点を整理しろ≫　とどのつまり本件の一番の争点は「現状の規制で有害な漫画やアニメを規制しきれていないかどうか」であり、それを抜きにして話をすることはできない。　一般人を相手に話をするのであれば、話の冒頭で「現状の規制で有害な漫画やアニメを規制しきれていない」という理論が懐疑的なものであると自分たちが考えていることを説明する必要がある。　(根本的に規制が必要なのは「扇動的なポルノ」のみであり、それ以上の規制は不要であると考えている事を書いても良い)　ついでにその理由も簡単に説明すること。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:55:40} 
- ≪自分の立場を明確にしろ≫　とにかく、現状の規制で十分だと言う前提では決して話をしないように、相手はその話を現状の規制では不十分だと言う前提でしか聞かない。　自分たちの目の前にいる相手、自分の書いた文章を読む相手は、現状の規制では不十分だと言う認識を持っていると言うことを想定した上で俺たちは話をする必要がある。　話の前置きとして、自分の考え方、自分の立場を明確にし、「現状の規制で有害な漫画やアニメを規制しきれていない」という論理に懐疑的な見方もできると言う事を分かってもらう必要がある。　それができなければ、俺たちが何を言ってもその話に耳を貸してもらえない。　その上で「自分は現状の規制で十分であると考えますが、みなさんの中には現状の規制では不十分であると考えている方もいると思います。」とし、「仮に現状の規制では不十分であったとしても東京都のやり方には問題があります」と続ける必要がある。　その後、東京都のやり方の問題点を順番に一つづつ説明する事。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:56:25} 
- ≪自分の言いたい事ではなく相手の聞きたい事を話せ≫　人と話をする上で必要な事は、自分にとって重要なことを話すのではなく、相手にとって重要なことを話す事である。　自分の言いたい事ではなく、相手の聞きたいことをまず話す事、それを話し終わったら次に自分の言いたい事を話す。　相手の聞きたい事を話さずに自分の言いたい事だけを言っても相手はその話に耳を貸さない。　相手が何を聞きたいのかを想像し、紳士的かつ冷静に真正面から相手の疑問に答えること。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:56:56} 
- 自己防衛という意味での自主規制は意味が無いというのが良く解る記事　PJ NEWS：2010/12/26‐東京都青少年健全育成条例「施行規則」分析(1) 厳しい自主規制をしてきたゲームも規制対象に</a>（http://www.pjnews.net/news/909/20101224_1）  纏めてトップに掲載しますかな。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-03 08:21:28} 
- 誤解する人が多いようだから、「自主規制自体は必要だが、それで今回の都条例から免れるわけではない」とでもわかりやすく太字とかで添えとくべきか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 10:19:37} 
- APPの金尻和也がまたコミケにきたようだ「コミックマーケットいってきたにゃん☆。たくさん強姦賛美漫画があったにゃん」「会場で強姦賛美漫画を読むひとたちを観察してたにゃん」「コミケ会場で一部の企業が配っていた「オマケ袋」ってポルノだと思うにゃん。 環境型セクハラだと思うにゃん。都の第三セクターの国際展示場で ポルノ即売会をしてよいのだろうかにゃん？」http://twitter.com/#!/disca/status/21217179844218880 http://twitter.com/#!/disca/status/21217537756762112 http://twitter.com/#!/disca/status/21219755662778368   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 11:48:46} 
- ↑×2　ついでに、現状でもう十分すぎるほど自主規制は行われており、これ以上の自主規制は不要である。仮に自主規制が不十分であったとしても、十分な自主規制とやらを行うことが条例による規制を防ぐ事にはつながらない。自主規制の問題と条例による規制の問題は全くの別問題であり区別して考える必要がある。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:11:00} 
- いつからエロ本禁止になったんだ？目的は"未成年にエロ本を読ませない事"のはずなのでは？、それに漫画は誰を侵害しているのか？空想人物だからか？すべての空想人物が被害者になって映画なんて作れないね。、あと"にゃん"とか気持ち悪いんだけど、頭大丈夫か？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:28:18} 
- 未成年に読ませないこと、が、目的ではないよな、明らかに。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:36:35} 
- ↑4　違憲裁判上等なんだろう、だから強引な条例を作ったと思う。そもそも条例そのものが無法になりつつある、規制派は憲法を守る気はまったくなく「どうぜできやしない」と反対派を馬鹿にしているのだから、お前ら黙っている必要もない。憲法を守らない、権利を守らない、法を守らない警察は、正義ではなく、ただの武装で従わせる893と変わらないよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:38:11} 
- そもそもコミケのエロ本には18禁や成人マークがついている。購入の際は年齢確認もとっているはず。つまりAPPの金尻和也は「子供に見せるから」ではなく、単に「エロ本が問題」だと言っているだけ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:41:06} 
- http://twitter.com/#!/disca/status/21217179844218880　http://twitter.com/#!/disca/status/21217537756762112　http://twitter.com/#!/disca/status/21219755662778368　APPがコミケを視察し文句、コミケのエロ本は18禁マーク＆成人マーク＆年齢確認を厳守しているにも拘らず、なぜか「強姦賛美漫画」と罵り「販売していいのか？」とエロ本そのものを攻撃、また中身を確認せず「オマケ袋＝ポルノ物」と定義したり、かなり危険な判断です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:50:59} 
- ＴＯＰ参照　《１月４日（火曜日）まで》【「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について】　明日締め切りです。地方にも規制の魔手が広がっている事実をアピールするだけで、他人事ではないと日本中の人々に自覚させる事ができます。規制派の目的は保身と私腹を肥やす為に、一般市民の基本的人権と資産と国家経済を犠牲にする事です。ＧＤＰを失った日本を含む欧米規制国の末路はギリシャや北朝鮮です。生き残った役人役員どももロシアと中国とイスラムに殲滅されて最終的に完全消滅するでしょう    --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:52:03} 
- 漫画を保護する県ので創作物保護条例を作ってもらった方がいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:52:40} 
- 前々から疑問だったのですけど、規制派って活動することに何かメリットがあるのですかね？急いで規制しなければならないほど困る事があるのかなと思ってたり。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-03 14:50:40} 
- ↑　（自己理念だけで突っ走ってるの居るから、全員という訳でもないんだけど。）メリットと言うと、宗教系は女性信者獲得と女性信者の支持UP、警察系は天下り先確保と権力増強、政治系は票と金、NPO系はNPO法で優遇措置かなんかの期限が来る前に成果が欲しい、つまり金と権力。　反対派よりもよっぽど「俗」な理由だと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 15:33:42} 
- 自己理念ならまだ良いのですがね。裏側で金などが絡んで無い事を願いたいものです。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-03 16:38:27} 
- オーストラリアの児童ポルノ法規制で「金を払い審査/許可しないと違法扱いになる」という事でお察しですよ。音楽著作権のカスラックに続き、今度は画像著作権を手にし一儲けしたいだけ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 19:02:48} 
- TBSのドラマがひどい。一度見るべき   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 21:21:06} 
- ↑聖教新聞のCMが入ってることに察してください、だな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 23:47:27} 
- リンク直しましたが、魚拓は暫く控えます。どうも不安定で上手く表示されません。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-04 00:03:51} 
- ありがとうございます。ニュース等の情報は生ものなので扱いが大変面倒でしょうね。お察しします。いつもお疲れ様です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 00:28:35} 
- 魚拓自体はとれてるっぽいので、その内に。　（それにしても、見てもいない袋の中身をポルノと判断出来るというのは最早危ないと言いますか……）   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-04 01:18:04} 
- 「JSFさんが都条例反対派の問題点を語っていたら、凄く分かりやすい形でその問題点が絡んできた」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/85595    --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 07:48:31} 
- Mr.金尻仰るところの「おまけ袋」って企業ブースや一部大手サークルが出してるイラスト紙袋のことじゃないか？  コミケ帰りがあの紙袋持って都内交通機関利用してるのはある種コミケの風物詩だし。でも今年はポルノ呼ばわりされなきゃならないような際どいデザイン見なかったぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 09:28:07} 
- ポルノかどうかは主観で決めてるから話が不毛になりやすい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 09:52:58} 
- APPが定義するポルノ→性の商品化。つまり「笑顔でパンチラ」しているキャラの袋であればポルノ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 10:19:38} 
- 今週号のジャンプより銀魂。じゃあ、下ネタだらけの銀魂も規制対象になるアルか？→http://blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/2218901.html　前回もツッコミ入れていただけあって今回もやってます。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 19:19:19} 
- メーカーというか、個人ブースとかならあり得るかと。メーカー系は毎回そこまで酷くないし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 20:26:48} 

*Topコメントログ　最新
[[最新>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/24.html]]　←新　[[７８>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/163.html]]　[[７７>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/162.html]]　[[７６>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/161.html]]　[[７５>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/160.html]]　[[７４>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/159.html]]　[[７３>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/158.html]]　[[７２>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/157.html]]　[[７１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/156.html]]　　古→[[７０－６１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/155.html]]　[[６０－５１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/144.html]]　[[５０－４１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/131.html]]　[[４０-３１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/114.html]]　[[３０-２１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/97.html]]　[[２０-１１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/80.html]]　[[１０-１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/60.html]] 　
 

- 別におかしいこおなんて何もないと思うが？求めてないやつはまず読まないだろ。面白い話描くことだけが漫画か？そうやって作者の引き出し潰してくほうが問題だわ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:05:50} 
- 今の子ども達が求めていないって一体いつ集計とったんだ。エロもモノによって差があるし、まさに規制派脳。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:16:31} 
- 子どもに見せないと言う話なのに、何故かエロ表現全て根絶しようとする。特に漫画・アニメは加害者も被害者もいない筈なのに誰を守る為に根絶しようとするのか？ハッキリ言うと、もはや子どもに見せない話ではなく、ただエロだけで悪にし奪うという人権侵害レベル。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:33:34} 
- 全員黙って規制派の屁理屈やワガママを聞いているけどさ、一つでも糸が切れたら取り返しがつかない暴走になる事は分かっているよな？権力者の悪政や暴権により民が戦った歴史あるが、全てにおいて民の自由を奪う事が元になっている。そういう歴史を繰り返したいのかねぇ。今はソコソコ規制をしかけてるから多くの人が知らずにいるが、実際漫画がなくなれば嫌でも知ることになる、その時どうなるのか、分かってなさすぎ。つかコソコソ規制することに正当性があるわけがないし、正しいと思うなら表向きで出してみろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 12:39:25} 
- 既に暴走してるから、こんな無茶苦茶な規制案を出してくるのだと思われ。そして向こうも、電撃戦さえ成功すれば、どんな無茶な法案でも通せると思っているから、姑息に攻めてくる（何しろ、国レベルはおろか、市町村レベルの条例を全文逐一報道してくれる様なＴＶや新聞はない訳で。住民は条例の名前や主旨だけ聞いて、イメージで判断してしまう）　…人権条例の時と言い、一般市民は条例／法案が成立したら、家宅捜索や別件逮捕に怯えなければならないのに、推進派は法案／条例が否決や廃止になっても、何も不利益も無く生活できるのだから…本当、不公平だ   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-30 13:59:41} 
- 東京都の規制条例によって、チャンピョンＲＥＤいちごは間違いなく発禁処分となるだろうね。そして、雑誌を所持していたり、それに掲載されていた作品を所持していたりすれば、条例違反となって罰せられる。勿論、発行した秋田書店やその編集部＆作家陣も、条例違反として厳罰に処されるでしょう。「あきそら」を連載した作家＆担当編集者は、特にそうなるでしょう。見せしめの一環としてね。それ以外にも、この条例で罰せられる可能性が高い雑誌＆漫画アニメ作品は、「アマガミ」「キミキス」「ヨスガノソラ」「ふたりエッチ」「べるぜバブ」「いぬまるだしっ」………挙げれば挙げるほど、多くの作品がこの条例に引っ掛かる。「べるぜバブ」「いぬまるだしっ」なんかは、チンコ丸出しだしの赤ん坊と幼児が出ているんだから、間違いなく規制に引っ掛かるだろう。本番は描かれていなくても、エロいシーンを書いただけでも規制に引っ掛かるだろう。また、学園モノは全て規制対象に引っ掛かりやすくなった。「学園黙示録」や「ToLaveる」といった作品は、ほぼＯＵＴ。「最強の弟子 ケンイチ」さえも、判断を下す奴によってはＯＵＴだろう。18禁の本やゲームもただ事ではない。今は「学園生」「女子校生」などといって、年齢をぼかしてはいるが、それもこの規制によって全く通じなくなる。「制服を着ている時点」「学園生や女子校生」と名乗っている時点で全てＯＵＴ。また、年齢も成年としても、童顔だったり体が小さい(幼児体形)だけでも、規制対象となるでしょう。やはり、もう法廷闘争しか道はないと、私は思います。このまま行けば、間違いなく表現・言論は統制され、世界に誇った日本のカルチャー文化は絶滅するでしょう。そうならないためにも、最早、法廷闘争に持ち込むしかないでしょう。ハイリスク・ハイリターンではありますが、法廷闘争に持ち込み、この文化を、表現・言論の自由を勝ち取りに行かなければならない。アグネスら表現・言論統制を目論む輩が強硬し、規制をしようとする今、もうそこまでするしかない。先に仕掛けてきた奴らに対抗し勝利するには、最早法廷闘争にて完全勝利を得る以外無いと思う。憲法でも保証されている「表現・言論の自由」を守るために。(再びの長文、失礼しました)   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 14:14:23} 
- 相手にとって都合が悪いモノは直接的には規制されないだろうね。有名なものとか規制したら反響でかいものとか。マイナーやREDいちご辺りは潰される可能性高い。結局規制派が大半をしめる第三機関とやらの選定なんて出来レース化されるんだろうな。法の常識的な観点から見れば違法だからそっちでやってくしかないのかねぇ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 15:59:49} 
- その上、ゲームにまで手伸ばしてきた可能性があるうえに、18未満に見えるだけでもアウトっていうアホみたいなものを宮城でやろうとしてるみたいだし。実写だけっぽいが信用できんわ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 16:01:21} 
- 前にもいったが、東京都の拡大解釈が本当になりそうだな。このままいけば、日本は法治国家でなくなってしまうぞ。ただ単に政治家が自分の思うがままに法律を作って国家や国民を縛っていく、これは   --  (ｓｓ)  &size(80%){2010-12-30 17:19:54} 
- 昔に逆戻りしていくだけだ。昔のように国民の一番の権利を縛ることによって、国民を操る。このままいけば本当に大変なことになってしまう。今は漫画だけでなく、エロゲにも魔の手を伸ばしてきている。エロゲ会社にメールや電話などをしているが、はっきりした回答がまだ帰ってきていない、エロゲ業界にも危機感を持ってもらわないと、大変なことになる。日本経済が破滅に向かっていく。みなさん頑張ってください。本当に踏ん張りどころです。   --  (ｓｓ)  &size(80%){2010-12-30 17:24:16} 
- 可決後にその他＝ゲーム＝アウトっていったけどな。完全に後出しジャンケン。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 20:15:16} 
- 法廷闘争・・・？　チャタレー事件とか悪徳の栄え事件とか松文館事件とか（ｒｙ　裁判官がどんな対応するやら。。。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 20:31:33} 
- その他ってのは漫画アニメ以外のすべての創作物を対象に出来るからな。仮に芸術家とかが騒いだとしたら、絵画とかも余裕でアウトに出来る。極論といわれてそうすることが可能って時点で論外。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 20:54:01} 
- 表現は自由であるのに、一部思想連中に表現を区別し可否を決めるとか、そんなものが認められたら憲法の存在価値そのものがなくなる。つまり一つ間違えれば内乱になるぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 21:32:48} 
- 内乱どころか、日本に従わなくない若者が日本から出る始末になる。40歳未満の青年が今も今後の経済を支えるってのに逃げられたら終わりだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 21:34:44} 
- 世界各国で若者の為と狂言をいい若者を支配する連中に対抗する組織（若者が集まる組織）が必要なんだよね。なんていうか、一方的な教育を押し付け子供の自由を奪い、勝手に悪と決めつけ若者から奪い取る権利支配とか、マジに社会的問題だと思うよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 21:39:51} 
- 長文投稿をした者です。　確かに、チャタレー事件や悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件などといった、「表現の自由とわいせつの概念」について問われた裁判では、いずれも被告側が有罪(ようは、いくら表現の自由といっても、やりすぎは猥褻物頒布罪)とされてきた。そのため、もし法廷闘争でも、負ければそれらの仲間入りになる可能性もあります。しかし、今回、東京都が制定しようとしている「東京都青少年健全育成条例改正案」は、猥褻物頒布罪の適用を全ての作品に適用させる事が可能とするものであり、チャタレー事件などといったものとは一線を画するものと思っています。　そしてそれは、日本国憲法第３章第２１条で定める「表現の自由」を大幅に犯すものであり、法廷闘争に持ち込んでも、それらとは違った判決(東京都の条例制定が違法とする判定)が下るのではないかと思っています。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 23:03:32} 
- 法も無意味、既に武装闘争以外の道はなくなってる。どうせ若者皆殺しにされるんだからさあ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 22:51:25} 
- 若者が選挙に行かない原因作っといて、若者は国のこと考えてない！っていうような国だからな。都条例とかも若者をモルモットにしてるだけなんだろうな・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-30 23:02:14} 
- 武装闘争といっても、日本じゃこの所５～６桁の人数が集まる様なデモですら珍しいのに、暴動や一斉蜂起クラスの人数を集めるのは至難かと。今年のギリシャやイギリスの様に、６桁以上の人数が一斉蜂起すれば『国民の怒りの表れだ』とメディアは報じるけど、１００人～１０００人程度で暴れた所で、メディアは味方に付けられない。そして戦後、闘争心を骨抜きにされた日本人や『有識者』や『知識人』の類は過激な運動を嫌う（ｂｙスイス『民間防衛』）から、現状で散発的に蜂起しても、味方を敬遠させる。むしろ先日の統一教会の如く、背景が不透明な団体にデモをさせて、そのデモの実態と、彼等の過去の犯罪をセットにして説得材料に使う方が有効かと。少ない、或いは纏まりの無い戦力で戦うには、相手のミスを誘って自滅に追い込む方が上策と考えるが…   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-30 23:09:15} 
- 幸い、相手はキナ臭い団体の集合体。先人が積み重ねた国家の資本を食い潰した自民党、圧力団体たる学会と同一的存在の公明党、霊感商法の統一教会、ユニセフ以上の手数料が掛かり、その手数料の行き先が不透明な日本ユニセフ、米国流の無茶な倫理を日本に押し付けるキリスト教系団体とラディフェミの一派、支援者はシーシェパード擁護…これだけで、地元では法案に胡散臭さを感じる人が多数いる（元々ウチの某県は民主党王国という事もあるけどね…：汗）　石原とて人によって好き不好きが分かれるし、保守派にも今回の条例を警戒／反対する派閥がいる。短期的な拡散を狙うなら、まずは条例や規制案の問題点を軽く話した上で、上記団体が賛成派に回っていると言えば、関心の無い人に警戒心を抱いてもらう事は可能だよ（少なくとも自分の実践ではそうだった）   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-30 23:16:57} 
- 【実在児童の人権擁護基金を作りました】（http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/）   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 00:17:04} 
- >>最近長文連投しまくってる人。軍師気取りはいいけど、重要な情報が過去ログに流れたり潰れるし、単純に読みにくくなる。あなたが言っている過激な～で考えてもう少し自重してくれ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 02:56:00} 
- あの池上彰氏に頼るのもアリかと思う　→　「表現規制について少しだけ考えてみる(仮)　 【都条例】池上彰氏の番組に意見してみよう＆高橋源一郎さんのツイート」（http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1345.html）   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:13:42} 
- 法廷闘争？なんの意味もない。東京都が自信を持って可決させた法案に逆らう裁判官などいるわけがない！そんなことよりマンガコンテンツはすべて18禁にするほうが先決。マンガ・ゲーム・アニメは18歳以上の大人が楽しむコンテンツとして再定義し、18歳以上だけで商売が成立するようにすべき。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:47:11} 
- とりあえず、時々ここにも出現する自主規制厨について　根拠もナシに何かを勝手に有害だと決めつけている連中には何を言っても意味がない。　自主規制厨はまさにこの典型である。　自主規制厨に自主規制を行う事が法規制を阻止する事には繋がらないと言っても、自主規制が業界に過剰な萎縮を招くことになると言っても、通じないのはこのためである。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:51:47} 
- 基本的には自主規制厨はあまり相手にしない方がいい。　自主規制厨に人間の言葉は通じないと思った方が良い。　自主規制厨に通じる言葉があったとしたら「自主規制しろと言いたいのであれば、それが有害だと言う科学的な根拠を示せ」の一言である。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 03:52:13} 
- 何でもかんでも厨房呼ばわりかよ。俺は自主規制しろなんてひとことも言ってないが。ガキを排除しろといってるだけ。ガキが漫画を読めるのは商売のためで、ガキ抜きで商売が成立するんならガキ抜きで構わんのだろう？多少規模が縮小するかもしれんがな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 04:00:09} 
- 規模が縮小するだけで収まるの？そんな単純な問題なら誰も苦労しねぇよ。ガキを排除しろとか斜め上にいきすぎだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 04:03:06} 
- ↑×2 子供に見せることを自主規制しろと言いたいんなら、子供に見せる事が有害だと言う科学的な根拠を示せ。子供に見せても無害な物を見せるなと言っても誰も相手にしねえよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 04:22:25} 
- ↑８…確かにノートＰＣで見てみたら、相当読みにくい事になっていた、すまん。そして忠告有り難う   --  (名無し)  &size(80%){2010-12-31 04:44:52} 
- 自主規制はどうですかねぇ。アグネス・チャン氏や後藤啓二氏の様に創作物の違法化を企む連中も居ることですし。むしろ理論で突き飛ばせれば良いのですが……。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 06:18:39} 
- 理論より感情が勝るのが今の日本。反対派の負けは既定路線。業界解散を涙を呑んで見守るしかないんだよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 08:38:21} 
- 自主規制とは自主的を前提なので役人からの規制は無理。なのに「自主的に規制しないと役人からの報復がありますよ」というのが今の条例。この際全て見てもらった方がいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 08:53:17} 
- 痴漢をやってないのに女が「痴漢されました」と大声でデマられただけで男の人生は終わる、ガキが「この人にいやらしいことされた」とデマられたら誰もが人生終わる。そんな世の中になりつつあるんですけど、そこからして人種差別なんだよな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 11:41:22} 
- ＴＯＰに《１月４日（火曜日）まで》【「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について】 を追加しました。男女平等を建前にメディア規制を強調しています   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 15:09:46} 
- 1/4までとか、年末年始考えない馬鹿としか言いようがない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 16:55:31} 
- お前らは子どもにエロ漫画(今まで通りのマンガ)を読ませたいのか、自分が読みたいのかどっちなのかと。自分が読みたいならガキを排除すればいいじゃねえか。ガキに読ませたいんなら話は別だ。都知事とPTAとの全面対決だ。ただ、出版社側はどっちにつくのかよく考えたほうがいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 16:58:04} 
- 可決された以上、現状維持はない。自分たちにとって何が一番得なのかを考えたほうがいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 17:35:27} 
- エロとはちょいとずれますが、自分だけが読みたいなら私はBL規制にまで反対しませんよ。誰かに無理矢理見せたい訳でも有りません。自由に描いて自由に選択してもらいたいだけですよ。まあ、それが私にとって一番特な事ですね。理想は捨てたくない性格でして、やるだけやるまでですよ。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 17:59:43} 
- >池上彰氏に頼る　リンク先のコメ欄でも懸念されていますが、仮に池上氏が中立であったとしてもテレビ局がどんな報道するか・・・これは実行するなら賭けだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 18:21:11} 
- 子供の読ませていいのか？とか、その為のレイティングとゾーニングなんだしさ。なのにレイティングやゾーニングされているものまでケチつけているってどうなのさ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:21:18} 
- 可決されても従う人はいないと思うぞ。特に漫画家と出版。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:22:23} 
- そもそも高校生にエロ本取り上げるとか、残酷すぎると思うぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:26:50} 
- 自分が読みたいのかｶﾞｷに読ませたいのか、とか言ってる人いるけど、論点そこじゃないだろｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:41:01} 
- 読ませる読ませないってのは条例とは無関係。まったく別の問題。改正案の中身に問題があるってだけで、子どもがどうこうとかただの感情論。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:43:11} 
- もえこみというダウンロードサイトがコミケの企業ブースでＡＶを売っていて驚いた。コミケは自主規制がしっかりしていると聞いたけど、そういうのアリなの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 20:59:24} 
- 二次元のなら18禁でOKじゃないですか？   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 21:06:32} 
- 提出したものと売ってるものが違うって可能性もある。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 21:14:49} 
- そもそもコミケの日に三次元のAVなんて買いますかね？(笑)   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2010-12-31 21:23:09} 
- コミケはコスプレ写真集とかもあるから二次限定じゃあないよ。コスプレ広場だってあるしね。AVは買わないと思うけどｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-12-31 23:10:27} 
- あけましておめでとうございます。今年も頑張りましょう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 00:07:53} 
- 改正案の内容に問題があると思っているのは規制反対派だけで、都からすればもう論点でもなんでもない。可決された内容は覆らない。そして、規制派の論点は「ガキに有害だから殲滅したい」ということなんだから、ガキを排除すればいいだけ。タバコと一緒。親の目を盗んで１８歳以上推奨の漫画読む奴が出てくるかもしれんが、それはガキの責任。と、こうしないと個別撃破で自主規制の嵐になると思うよ。」実際にアキソラとふたりエッチが７月に指定されたらどうするかね？出版社は。戦えるのｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 02:25:25} 
- 草生やす奴にロクなのはいない   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 05:02:28} 
- さっきまで朝生で漫画規制の話題をやってた。途中からしか見てないけど、東浩紀とか規制派が全く話を聞かない印象だった。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 05:08:23} 
- 中立の立場である都が規制有利に活動したり、まして本部長の倉田が税金を使いPTAを説得、櫻井が民主党に立て篭もり説得とか、公務員法違反ですよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 08:43:14} 
- エロ本よりも、規制派そのものが子供の見本になってないし、目的を果たす為に法を無視し民意も無視する体制をまねされたら悪影響です   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 08:44:56} 
- 規制派って、児童に対する問題や犯罪をどうにかするんじゃなくて、セックスマイノリティの存在自体を違法化して存在自体を否定すると言う論理がとても差別的なんだよね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 11:34:31} 
- http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-47d1.html寄付金の集まり状況。まぁ、この結果が「反対派は口だけ」というのをよくあらわしてる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 15:51:35} 
- 意味がわからんｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 15:56:01} 
- 児ポに関して宮城で創作物が所持禁止になる可能性が有りますが、トップで宣伝しては如何でしょうか　http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20101224_12824.htm   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 17:07:09} 
- ぜひ北海道函館市民さんがメンバーになって編集なさっては如何でしょうか。中段の「■今起こっていること」などに追加するのが好ましいと思います。私個人はパブコメで手一杯です。宮城に関しては全く精査し切れていないため、無責任な編集はできません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 17:47:53} 
- えと、メンバーになるにはどうすれば……   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 17:56:01} 
- あ、調べてたら何となく解ってきました   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 18:07:04} 
- まだ私も不慣れですが、分かる範囲でしたお答えさせていただきますので、何かありましたらどうぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 18:56:26} 
- その他、自主規制厨について　根拠もナシに何かを勝手に有害だと決めつけている連中には何を言っても意味がない。　自主規制厨に人間の言葉は通じない。　なぜなら、自主規制厨は偏見が固まって人間の形を成している動物だからである。　動物に人間の言葉は通じない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 19:05:47} 
- 根拠もナシに何かを勝手に有害だと決めつけている連中は、それを排除することしか考えない。　それが法的なものであれ、業界による自主的なものであれ、多少形は違えども結局の所、それを排除しようと言う目的は同じだ。　その自主規制が業界に過剰な萎縮を招く事になったとしても自主規制厨は、それを無視して自主規制を行えと言う、これは当然だ。　また、自主規制厨が「自主規制が法規制を防ぐ」「自主規制が出来ていないから法規制される」などと言うウソの論理をでっち上げるのも当然だ。　なぜなら、自主規制厨の目的は手前が勝手に有害と決めつけたものを排除する事であり表現の自由を守る事ではないからだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 19:06:00} 
- とりあえず、自主規制厨への対策としては、自主規制厨に対する工作員認定は禁物である。　自主規制厨は自分が工作員認定されると相手を工作員認定し返すからであり、これは行っても単に場が荒れるだけである。　自主規制厨には何を言っても意味がない以上、取り得る対策は自主規制厨の言葉に他の人たちが惑わされないようなレスをすることと、後は「みなさんこいつは放置しましょう」で良い。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 19:06:13} 
- ↑4　どうもです。　登録は出来ましたが、勝手に編集していっても大丈夫ですかね？あと、やはりレイアウトは統一すべきですか？　（まだ病気が治って無いので本腰は入れられませんが）   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 19:17:12} 
- とりあえず出来ました。こんな感じですかね。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 20:04:26} 
- (北海道函館市民)さんへ　　編集ありがとうございます。大変助かります。ええと参考資料の一つ目がリンク切れかと思います。編集自体は、前か後にコメントで一言入れるのであれば大丈夫なのではないでしょうか。私自身、人様に作ってもらったものを利用させていただいているだけなので細かな事はご指摘できませんが、編集前のページのデータを丸ごとコピペ保存するなどして、失敗した時などに、元に戻せるようにしておけば安心かと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 20:10:50} 
- 自演乙が大晦日の試合後に都の条例改正を批判したそうだ。人によってこれをどう感じるかは違うだろうけど、TVで広く周知したことは評価すべきだと思うんだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 21:52:03} 
- 一応ソースも　http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/01/01/08.html   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 21:57:44} 
- ↑3 どうもです。 ちょっと熱が出てしまったので、リンク切れは明日直します。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-01 22:00:01} 
- (北海道函館市民)さんへ　　どうぞご無理なさらず、充分に滋養と休息をとって御自愛ください。あなたのような努力家に倒れられる方が、反対派にとって痛手なのですから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 23:06:52} 
- 自演乙は今回強かったらしいからなあ、俺はよくやってくれたと言いたい。ただ、もうテレビからは干されるかもね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 08:58:26} 
- 東京都青少年健全育成条例関連で一般人を相手に話をする上での注意点　≪自分の常識が他人の常識ではない事を理解しろ≫　アニメや漫画が有害だと言う論理に懐疑的なのが俺たちの常識だが、アニメや漫画が有害だと言うのが一般人の常識である。　俺たちがいくらアニメや漫画が有害だと言う論理が懐疑的だと言う前提で話をしても、それが有害だと言う前提で話を聞く相手には全く通じない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:54:42} 
- ≪問題の争点を整理しろ≫　とどのつまり本件の一番の争点は「現状の規制で有害な漫画やアニメを規制しきれていないかどうか」であり、それを抜きにして話をすることはできない。　一般人を相手に話をするのであれば、話の冒頭で「現状の規制で有害な漫画やアニメを規制しきれていない」という理論が懐疑的なものであると自分たちが考えていることを説明する必要がある。　(根本的に規制が必要なのは「扇動的なポルノ」のみであり、それ以上の規制は不要であると考えている事を書いても良い)　ついでにその理由も簡単に説明すること。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:55:40} 
- ≪自分の立場を明確にしろ≫　とにかく、現状の規制で十分だと言う前提では決して話をしないように、相手はその話を現状の規制では不十分だと言う前提でしか聞かない。　自分たちの目の前にいる相手、自分の書いた文章を読む相手は、現状の規制では不十分だと言う認識を持っていると言うことを想定した上で俺たちは話をする必要がある。　話の前置きとして、自分の考え方、自分の立場を明確にし、「現状の規制で有害な漫画やアニメを規制しきれていない」という論理に懐疑的な見方もできると言う事を分かってもらう必要がある。　それができなければ、俺たちが何を言ってもその話に耳を貸してもらえない。　その上で「自分は現状の規制で十分であると考えますが、みなさんの中には現状の規制では不十分であると考えている方もいると思います。」とし、「仮に現状の規制では不十分であったとしても東京都のやり方には問題があります」と続ける必要がある。　その後、東京都のやり方の問題点を順番に一つづつ説明する事。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:56:25} 
- ≪自分の言いたい事ではなく相手の聞きたい事を話せ≫　人と話をする上で必要な事は、自分にとって重要なことを話すのではなく、相手にとって重要なことを話す事である。　自分の言いたい事ではなく、相手の聞きたいことをまず話す事、それを話し終わったら次に自分の言いたい事を話す。　相手の聞きたい事を話さずに自分の言いたい事だけを言っても相手はその話に耳を貸さない。　相手が何を聞きたいのかを想像し、紳士的かつ冷静に真正面から相手の疑問に答えること。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 10:56:56} 
- 自己防衛という意味での自主規制は意味が無いというのが良く解る記事　PJ NEWS：2010/12/26‐東京都青少年健全育成条例「施行規則」分析(1) 厳しい自主規制をしてきたゲームも規制対象に</a>（http://www.pjnews.net/news/909/20101224_1）  纏めてトップに掲載しますかな。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-03 08:21:28} 
- 誤解する人が多いようだから、「自主規制自体は必要だが、それで今回の都条例から免れるわけではない」とでもわかりやすく太字とかで添えとくべきか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 10:19:37} 
- APPの金尻和也がまたコミケにきたようだ「コミックマーケットいってきたにゃん☆。たくさん強姦賛美漫画があったにゃん」「会場で強姦賛美漫画を読むひとたちを観察してたにゃん」「コミケ会場で一部の企業が配っていた「オマケ袋」ってポルノだと思うにゃん。 環境型セクハラだと思うにゃん。都の第三セクターの国際展示場で ポルノ即売会をしてよいのだろうかにゃん？」http://twitter.com/#!/disca/status/21217179844218880 http://twitter.com/#!/disca/status/21217537756762112 http://twitter.com/#!/disca/status/21219755662778368   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 11:48:46} 
- ↑×2　ついでに、現状でもう十分すぎるほど自主規制は行われており、これ以上の自主規制は不要である。仮に自主規制が不十分であったとしても、十分な自主規制とやらを行うことが条例による規制を防ぐ事にはつながらない。自主規制の問題と条例による規制の問題は全くの別問題であり区別して考える必要がある。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:11:00} 
- いつからエロ本禁止になったんだ？目的は"未成年にエロ本を読ませない事"のはずなのでは？、それに漫画は誰を侵害しているのか？空想人物だからか？すべての空想人物が被害者になって映画なんて作れないね。、あと"にゃん"とか気持ち悪いんだけど、頭大丈夫か？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:28:18} 
- 未成年に読ませないこと、が、目的ではないよな、明らかに。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:36:35} 
- ↑4　違憲裁判上等なんだろう、だから強引な条例を作ったと思う。そもそも条例そのものが無法になりつつある、規制派は憲法を守る気はまったくなく「どうぜできやしない」と反対派を馬鹿にしているのだから、お前ら黙っている必要もない。憲法を守らない、権利を守らない、法を守らない警察は、正義ではなく、ただの武装で従わせる893と変わらないよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:38:11} 
- そもそもコミケのエロ本には18禁や成人マークがついている。購入の際は年齢確認もとっているはず。つまりAPPの金尻和也は「子供に見せるから」ではなく、単に「エロ本が問題」だと言っているだけ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:41:06} 
- http://twitter.com/#!/disca/status/21217179844218880　http://twitter.com/#!/disca/status/21217537756762112　http://twitter.com/#!/disca/status/21219755662778368　APPがコミケを視察し文句、コミケのエロ本は18禁マーク＆成人マーク＆年齢確認を厳守しているにも拘らず、なぜか「強姦賛美漫画」と罵り「販売していいのか？」とエロ本そのものを攻撃、また中身を確認せず「オマケ袋＝ポルノ物」と定義したり、かなり危険な判断です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:50:59} 
- ＴＯＰ参照　《１月４日（火曜日）まで》【「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について】　明日締め切りです。地方にも規制の魔手が広がっている事実をアピールするだけで、他人事ではないと日本中の人々に自覚させる事ができます。規制派の目的は保身と私腹を肥やす為に、一般市民の基本的人権と資産と国家経済を犠牲にする事です。ＧＤＰを失った日本を含む欧米規制国の末路はギリシャや北朝鮮です。生き残った役人役員どももロシアと中国とイスラムに殲滅されて最終的に完全消滅するでしょう    --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:52:03} 
- 漫画を保護する県ので創作物保護条例を作ってもらった方がいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 12:52:40} 
- 前々から疑問だったのですけど、規制派って活動することに何かメリットがあるのですかね？急いで規制しなければならないほど困る事があるのかなと思ってたり。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-03 14:50:40} 
- ↑　（自己理念だけで突っ走ってるの居るから、全員という訳でもないんだけど。）メリットと言うと、宗教系は女性信者獲得と女性信者の支持UP、警察系は天下り先確保と権力増強、政治系は票と金、NPO系はNPO法で優遇措置かなんかの期限が来る前に成果が欲しい、つまり金と権力。　反対派よりもよっぽど「俗」な理由だと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 15:33:42} 
- 自己理念ならまだ良いのですがね。裏側で金などが絡んで無い事を願いたいものです。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-03 16:38:27} 
- オーストラリアの児童ポルノ法規制で「金を払い審査/許可しないと違法扱いになる」という事でお察しですよ。音楽著作権のカスラックに続き、今度は画像著作権を手にし一儲けしたいだけ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 19:02:48} 
- TBSのドラマがひどい。一度見るべき   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 21:21:06} 
- ↑聖教新聞のCMが入ってることに察してください、だな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 23:47:27} 
- リンク直しましたが、魚拓は暫く控えます。どうも不安定で上手く表示されません。   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-04 00:03:51} 
- ありがとうございます。ニュース等の情報は生ものなので扱いが大変面倒でしょうね。お察しします。いつもお疲れ様です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 00:28:35} 
- 魚拓自体はとれてるっぽいので、その内に。　（それにしても、見てもいない袋の中身をポルノと判断出来るというのは最早危ないと言いますか……）   --  (北海道函館市民)  &size(80%){2011-01-04 01:18:04} 
- 「JSFさんが都条例反対派の問題点を語っていたら、凄く分かりやすい形でその問題点が絡んできた」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/85595    --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 07:48:31} 
- Mr.金尻仰るところの「おまけ袋」って企業ブースや一部大手サークルが出してるイラスト紙袋のことじゃないか？  コミケ帰りがあの紙袋持って都内交通機関利用してるのはある種コミケの風物詩だし。でも今年はポルノ呼ばわりされなきゃならないような際どいデザイン見なかったぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 09:28:07} 
- ポルノかどうかは主観で決めてるから話が不毛になりやすい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 09:52:58} 
- APPが定義するポルノ→性の商品化。つまり「笑顔でパンチラ」しているキャラの袋であればポルノ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 10:19:38} 
- 今週号のジャンプより銀魂。じゃあ、下ネタだらけの銀魂も規制対象になるアルか？→http://blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/2218901.html　前回もツッコミ入れていただけあって今回もやってます。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 19:19:19} 
- メーカーというか、個人ブースとかならあり得るかと。メーカー系は毎回そこまで酷くないし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 20:26:48}