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電凸報告3 (民主、社民)

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だれでも歓迎! 編集
名も無き庶民◆aXQeA7twhIさんが今度は民主党、社民党に電凸を行ったようです。
 動画版はこちら 民主 社民


13:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:15:56 ID:???0
どうも~、毎度おなじみ、名も無き庶民です~
2009年6月24日、民主党・社民党の衆議院 政調会・政策審議会へ電話取材して
きました。


ちょっと注意してほしいのですが、電話での会話なので、話し言葉をそのまま書いて
しまうと分かり辛くなってしまうため、なるべくニュアンスを変えないように
文章化しています。
正確な流れを知るには、録音テープを聞きながら文章を読めば、相手が何を言っているのか
理解できると思います。(録音テープは来週までお待ち下さい)
録音テープの公開は、相手が公的な方で、また内容もけっして変なことを話しているのでは
ないため、特に問題はないと考えています。

ちなみに所々で質問と答がちぐはぐな部分や独特な言葉、遠回しな表現などがありますが、
それは大人の事情ということで察してあげて下さい。
また質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人たちですが、あくまでも
窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、政党や政治家個人による絶対的な見解
ではないことを予め御了承下さい。


14 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:16:40 ID:???0

~民主党 衆議院政調会~


【俺】
大変お忙しいところ申し訳ありません。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」についていくつかお尋ねします。
民主党では「児童ポルノ」という言葉を用いず、「児童性行為等姿態描写物」という定義を
提唱なさっていますが、この中にはマンガやアニメ、ゲームといったバーチャルリアリティも
含まれているのでしょうか。

【民主党担当者】
今回は含まれていない。

【俺】
民主党では、「国民の生活が第一」という政治的信条がおありのようですが、この「生活」の
中には、「娯楽を楽しむ」という要素が含まれているのですか?

【民主党担当者】
そこまで厳密には規定していないが、娯楽検討PTという部署で検討はしている。

【俺】
現在の大衆娯楽には、男女問わず「ポルノを楽しむ」という風潮があります。
実際の性犯罪に繋がるものならともかく、被害者が存在しない創作物に対してまでも規制を
仕掛けようとする与党の姿勢に、国家が人間の頭の中を管理するのではないか、という疑問を
呈する声が出ています。
この件に対して、民主党のコメントをお聞かせ下さい。

【民主党担当者】
我が党は、「児童ポルノ」という名称を用いず、「児童性行為等姿態描写物」と言い換えた。
「児童ポルノ」という言葉は、風俗犯という印象を与えてしまうからだ。
あくまでも実在する児童の権利の侵害を防ぐのが、この法案の主旨である。
空想上のものであれば、今回提出している児童ポルノ法案の中に罰則規定は入っていない。


15 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:17:24 ID:???0
【俺】
現在、自民党や公明党から提出された児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の
法制化の動きがありますが、その定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する
識者もおります。
この件に対して、民主党のコメントをお聞かせ下さい。

【民主党担当者】
与党案では性的な目的犯を想定しており、その複雑な個人の心情までも含まれている。
民主党では客観的に判断して、児童の権利を明らかに侵害しているものだけが対象だ。
よって単純所持規制ではなく、複数回の入手、また有償であることが前提になっている。
与党案のように、一律に心の中にまで踏み込むのではなく、客観的な行為によってのみ
処罰性を判断しようというのが我が党の考えだ。

【俺】
現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、
これに関して民主党としては当然の処置だと思いますか?

【民主党担当者】
経産省の分野なので、ここであまり詳しく言えない。
今はまだ検討していないので、党としての意見を述べるのは控えさせてもらう。

【俺】
これはあくまで自主規制ということなので、業者側がこの自主規制を取り下げるような事態に
なっても、民主党は政治的な関与はしませんか?

【民主党担当者】
検討してみないと分らない。
今のところは、自主規制(業者の判断)にお任せするとしか言えない。


16 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:18:02 ID:???0
【俺】
「セックスヘイター」というカルト集団の存在をご存知ですか?
セックスやポルノ、性教育など、あらゆる性的な営みや情報を「悪徳」 とみなし、嫌悪・否定
する主義や思想を持つ人たちの総称です。
ネットでは情報共有化現象のおかげで、ある程度一般的な知識として定着しているのですが、
こうした狂信的な 「ポルノ狩り」 に固執している人たちが、フェミニズム団体を装って、
政党や政治家へロビー工作を仕掛けている、といった報告がされています。
また児童ポルノの根絶を目指している市民団体の中には、献金が集まらないので新たな
資金源の獲得といった名目で、日本のオタク文化を標的にしているという説もあります。
そうした連中が、民主党に接触してきた形跡はありますか?

【民主党担当者】
「セックスヘイター」については知らない。
児童ポルノに関しては、いろんな団体からご意見を頂いている。
ただ安易に受け入れているのではなく、ちゃんと党内で議論を重ねた結果を法案へ反映して
いるので、特定の団体の陳情に左右されているわけではない。
…ちょっとこれから会議があるので失礼。

【俺】
ありがとうございました。


17 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:19:22 ID:???0

~社民党 衆議院政策審議会~


【俺】
大変お忙しいところ申し訳ありません。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」についていくつかお尋ねします。
社民党では社会の多様性を謳い、「あらゆる価値観を保障した創造的文化」を政策に
挙げています。
現在、自民党や公明党から提出された児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の法制化の
動きがありますが、児童ポルノの定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する識者も
おります。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」に関する見解をお聞かせ下さい。

【社民党担当者】
正式な決定はしていないのだが、これまでの議論の経緯を振り返ると、与党案に関しては
かなり問題があると認識はしている。
元々児ポ法の法益というのは、児童ポルノを制作するプロセスで、犠牲になる児童そのものの
人権を擁護するものであった。
与党案ではまったくモデルが存在しないようなマンガを(3年後の改正時に)補則(対象に入れる)
しようとするもので、超党派で作った最初の法案のときと、根本的に主旨が異なってきている。
今回の与党側の法案は、とても賛成致しかねない方向になるのではないか、と思っている。

【俺】
社民党はマンガやアニメ、ゲームといった創作物、いわゆるバーチャルなものに関しては、
禁止する必要がないのではないか、とお考えなのですか?

【社民党担当者】
本来この法律は、モデルになった児童の人権擁護のために作られた。
モデルのないバーチャルなものを罰するのは、筋が違う。
一般的なわいせつ物に関しての議論は別になるが、児ポ法の目的はそうではなかったはずだ。


18 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:20:10 ID:???0
【俺】
マンガやアニメ、ゲームなどはオタク文化に繋がっているのですが、社民党はオタク文化に
対して、肯定的なスタンスをお持ちですか?

【社民党担当者】
党としてどうかと問われると、困ってしまう(笑)
党員には年配の方々もいるので、オタク文化が理解できない人もいるかもしれない。
まあ、私自身オタクなので(笑)、個人的にはオタク文化に対しては肯定的な見方をしている。

【俺】
現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、
これに関しては社民党としては当然の処置だと思いますか?

【社民党担当者】
公権力から規制されるよりは、自主規制の方が望ましい。
しかし自主規制というのは、過剰な自粛に繋がることが多いから、表現の自由を実質的に
制約するものになっていく可能性が極めて強い。
児ポ法の運用に関しても、直接「捕まる」ではなく、「捕まるかもしれない」と心配するあまり、
店に置かない、出版しないという形で、事実上、表現の自由が規制されていることと同じ結果を
もたらすのでは、と心配している。
警察側の恣意的な判断で、「これは良い」「これはダメ」といった、根拠のない決め方をされる
のなら、少しでも抵触する可能性がある場合、(業者も)自主規制せざるを得ないだろう。
性的なものと言ってもいろいろある。
どういったものが性欲を刺激するのか、誰にも分らないのだ。
このような主観的なものが、公権力によって規制されていくのであれば、最終的に表現の自由
そのものが制約される恐れがある。
本来指定されるようなものでもない作品まで自主規制になってしまうのなら、むしろ争ってでも
表現の自由を守って欲しいと思う。


19 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:20:48 ID:???0
【俺】
業者側がこの自主規制を取り下げるような事態になっても、社民党は政治的な関与はしませんか?

【社民党担当者】
わいせつの定義は、刑法で別に定められている。
児ポ法の法益は児童の権利を守ることだから、本来の範囲でやるべきだと思っている。
表現の自由を制約しない面で、いろいろと注意を払うべきだ。

【俺】
「セックスヘイター」というカルト集団の存在をご存知ですか?
セックスやポルノ、性教育など、あらゆる性的な営みや情報を「悪」 とみなし、嫌悪・否定する
主義や思想を持つ人たちの総称です。
こうした狂信的な 「ポルノ狩り」 に固執している人たちが、フェミニズム団体を装って、
政党や政治家へロビー工作を仕掛けている、といった報告がされています。
また児童ポルノの根絶を目指している市民団体の中には、献金が集まらないので新たな
資金源の獲得といった名目で、日本のオタク文化を標的にしているという説もあります。
そうした連中が、社民党に接触してきた形跡はありますか?

【社民党担当者】
「セックスヘイター」については知らない。
陳情に来たフェミニズム団体が、偽物か本物かというのは、我々が主観で判断するべき
問題ではない。
女性の権利を守るという主張は、至極当然のものであるため、我々の主観的判断で区別する
ようなものでもない。
ある程度の伝統や実績を持っている女性団体とは異なる系統の団体からの働き掛けがあった
ような話は聞いてはいる。
そういった団体が、偽物かどうかは分らないが、我々はあくまでも主観的な判断で区別する
ようなことはしない。


20 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:21:17 ID:???0
【俺】
現在、2ちゃんねるやミクシィ、ブログなどのインターネットで、政府や与党に対する不満が
かつてないほど高まっています。
そうした状況はご存知ですか?

【社民党担当者】
話には聞いている。
ただきちんとしたデータではないので、正直分らないとしか言いようがない。

【俺】
大勢の国民が各政党の動きに関心を持っているのですが、彼らに何かメッセージがあれば
私が伝えますので、遠慮なさらずにおっしゃって下さい。

【社民党担当者】
超党派で作った児ポ法は、児童の権利を守るために作られ、それが重要だと思っているが、
その本来の目的から外れて、一般的なわいせつ規制にまで話を広げていくような議論が
安易に行われているので、我々としては問題だと思っている。
そもそもわいせつの議論に関しては非常に主観的なものなので、ヘアヌードのような作品を
わいせつと思うのか、芸術と思うのか、きわめて主観的な問題である。
そういったものへ公権力が介入して刑事罰を下すのは、基本的に好ましくないと思っている。

【俺】
ありがとうございました。


21 :名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI:2009/06/25(木) 01:21:46 ID:???0
民主党の担当者は女性で、非常にまじめな方でした。
そのためちょっと生臭いお話に、引いてしまった感じがしました。
本来、女性にストレートに切り出す内容ではなかったのですが、時間的な制約などがあり、
致し方ありませんでした。
どうもすいません。

社民党の担当者は男性で、とても明るくフレンドリーな方でした。
個人的にお友達になれそうな感じですw

どちらも丁寧に接してくれたので、ここで改めて感謝を述べたいと思います。
ありがとうございました。

残りは共産党と国民新党、それと自民党ですか。
自民党は来週に廻すかもしれません。

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