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  • また飛ばしか?   567 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 04:39:32 ID:HpLSH5gV0 >>550 >>560    ●読売記事>>40+毎日記事ほかからの推定   Q1 合意したのか?  ・まず合意は成立したか、というとしてないと思われる  ・読売毎日の記事は基本的に与党側ソースとみていい ・民主側のソースは「合意」を否定してる   ・民主政策調査会電凸での合意否定   ・枝野事務所電凸での合意否定  ・保坂blogでの合意否定(枝野ソースっぽい)   ・小宮山blogでも合意の事実を書かない(合意なら書きそう)   Q2 調整してるラインはどこか? ・恐らく、事実上、取得罪+罰則なしの単純所持規制で調整中 → これを「所持禁止で合意」と報道して言質化中(=新規取得の禁止+過去の所持は罰則なしの単純所持禁止+取得の故意性立証で複数回取得罪っぽく)   +・保坂blogなどからすると、二次などは外す方向で調整中・つまり、概ね、民主案を軸に調整してると見ていい、というか不成立にらんで双方が面子立ててるだけかも   Q3今国会で成立するか? ・微妙。  ・都議選で自公が敗北すると不信任案が出てくる=審議が止まる  ・不信任案が出てこない場合 17委員会採決、21衆議院本会議採決 23参院送付 でぎりぎり。むずかしめ。    701 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 05:04:25 ID:HpLSH5gV0  >>690 飛ばしは飛ばしだよ >>1は同じ内容でトバシ気味 >40の読売記事みてもわかるけど 実は保坂blogそのまま ぶっちゃけ、民主案+罰則なしの所持規制で各党が持ち帰ってるけど合意は出来てないんだと思う 2009-07-11 07:44:33
  • 読売毎日TBS、もうここは信頼性ないな -- (名無しさん) 2009-07-11 07:49:10
  • そしてまたTOPに持ってきた売国Yahoo -- (名無しさん) 2009-07-11 07:53:22
  • ヤフーは痛々しいね、『児童ポルノ』の統計だしても実際の犯罪統計には触れもしない、まぁ日本ユニセフと規制キャンペーンやっただけの事はあるな。 -- (名無しさん) 2009-07-11 07:56:49
  • 都議選前に某宗教様のためにこの問題で自公への票が他に流れないように努力してるのかもね。 -- (名無しさん) 2009-07-11 08:10:23
  • ヤフーはhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000020-mai-pol -- (名無しさん) 2009-07-11 08:27:36
  • 今国会で廃案になったとして、次の国会で即行復活提出されるなんて事はないんでしょうか? -- (名無しさん) 2009-07-11 12:25:33
  • トップ掲載されているMIAUへの署名リンクが途切れてます。 -- (名無しさん) 2009-07-11 12:30:49
  • 失礼修正しておきました -- (壺) 2009-07-11 13:06:29
  • 即行復活提出は、優先順位的に無理でしょ。どっちみち一からやり直しだから勉強会あたりからやるはず。  ・・・って、そもそも児童ポルノ法は3年に一度必要ならば改正する、だからそれは無いよ。 -- (名無しさん) 2009-07-11 13:19:04
  • ↑回答ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2009-07-11 13:25:38
  • 俺らの夢が消えるなんて耐えられるか!! -- (名無しさん) 2009-07-11 13:34:04
  • 朝日の記事によると、二次元はとりあえずセーフだが、単純所持はNGって事かな -- (名無しさん) 2009-07-11 13:57:16
  • 今回の改正騒ぎを乗り切れば、国際的な潮流とやらも俺達に味方する可能性がある。実際イギリスでは「単純所持規制はちょっとやりすぎなんじゃねーの?」って空気が出来上がりつつあるみたい。インドネシアやウクライナではポルノ全面禁止法案っつー、あからさまにやりすぎな法律が出来ちゃってるし。そろそろ無茶をした反動が噴出してくるんじゃないかなあ。噴出せばいいなあ。 -- (くろ) 2009-07-11 14:01:01
  • この流れはしばらく続くと思います。具体的には2年後くらいにレイプレイ騒動に対応した二次元規制法案(ゼロトランサム的思想統制目的の法案)が作られる可能性があると思います。ただこの流れが一服すれば反動が来るというのは私も同意権です。それまで耐え切れるかどうかが勝負だと思います。 とにかく次の児ポ法問題を解決したら次の問題はソフ倫ですよ。アメリカのコミックコードは法的規制ではなく自主規制によってなされた惨事なのですからhttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/anime_48ca.html -- (壺) 2009-07-11 14:26:53
  • そして国内でも、オタ含めた若者が政治に積極的に参加していくのが当たり前になればいい。ここみたいな規制反対派サイトやスレに毎日通ってる人はもちろんだけど、それ以外も。  選挙に行くのは当たり前、さらに規制派や売国などのクソ議員は情報交換をして落としにかかるし、署名もあれば書く。ふざけてる議員やマスゴミには大人数でメールし合法的に圧力をかけ、逆にすごくいい議員には応援メールや個人献金をする。 ネットを武器に政治にどんどん首突っ込んでいかないとヤバイ。若者やネットは味方にすればお互いにプラスだと、わかってもらえればもう怖くない。 -- (名無しさん) 2009-07-11 14:30:13
  • 記事は都議選の攪乱が狙いでしょうね。でも結局はみんな野党に入れるのだから無駄な足掻きでしょうに。同じ与党リークの書き直し記事でも、毎日と読売などそれぞれで読み取れる内容がまるで違います。これは明らかに恣意的に偏向している表れでしょう。噂ですが民主党の参議院議員らも記事の修正内容を批判してるみたいです。それと民主党も都議選に影響するのだから、議員のブログなどで反論した方がいいかと。 -- (名無しさん) 2009-07-11 14:51:46
  • 民主議員に、それを頼んでくれ。。。オレ一人では全国は無理だ。 -- (名無しさん) 2009-07-11 15:00:38
  • 民主と言えども、小宮山や円の様な規制派も居るので一概には言えないが、都議選はオール規制派の公明党を端に追いやる切っ掛けとなって欲しい。 -- (名無しさん) 2009-07-11 18:11:43
  • まー政党だけじゃなく候補者本人もちゃんと見るのが大事だよね -- (名無しさん) 2009-07-11 18:17:58
  • あとは、衆院選で民主から出るマスコミ退職者は要注意かな。松浦大吾さん(参院議員規制反対派、元マスコミ)のような人もいるかもしれんが、マスコミの意向を受けて暴走しそうな連中も少なからずいると思う。地元の候補者にそういうのがいるなら要チェックだ。 -- (くろ) 2009-07-11 18:31:10
  • 二次規制断固反対 -- (名無しさん) 2009-07-11 18:51:33
  • どこのニュースも与党(+某間者議員)リークらしいので鵜呑みにしなくてもいいとは思いますが、来週火曜の民主党法務部門会議に向けて、改めて単純所持l禁止反対(というか一度廃案にして練り直してほしい)などの意見をメールや葉書で送るべきだと思います。政治家というのは意外なまでに世情に疎いものらしいので。それから都議選はここ(抜粋の抜粋ですが http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1216/)などを参考にし、無所属候補はネットで必ず本当の所属を調べてください。 -- (名無しさん) 2009-07-11 19:34:58
  • じゃ、ひとつ自分の票いかせる投票のコツ教える。こいつら落とせそうもない、あるいは、自分の選挙区に落としたい奴 いない場合、とにかく、にくたらしい政党と反対のところに入れるのよ。今回、自民憎たらしいなら自民以外に入れること。 これで、お目当ての議員は落とせなくても自民じたいが、衰退してこれからどんな法案をも通せなくなる。 それで、かりに民主なんかが、勝ちすぎていい気になったら、次はこいつの反対派に入れる。こうして、どこも強くしないこと。 そうすれば、児ポ法などというくだらない法案にかまっている暇がなくなる。もっと重要な法案(予算とか防衛とか) が、通るか通らないかなんてことがしょちゅうおこるからね。小泉みても分かるとおり浮動票は、けっこう馬鹿にならないのよ。 -- (名無しさん) 2009-07-11 21:38:06
  • 皆さん実際に友人とか知り合いから署名(ネットでない)を集めて送ってますか?私は自分の周りのオタかオタっぽい友人に署名頼んで回ってるんだけど、どうも事態を軽く見ててなかなか協力してくれる人がうまく集まらない。根拠に基づいて出来るだけ正確に現状を伝えてみたけど分かってもらえない。「はいはい、今までに何回かあった規制騒ぎでしょw」みたいな感じであしらわれます。どうしたらいいでしょう?一応10筆くらいは集まったんですが送るべきでしょうか? -- (名無しさん) 2009-07-11 21:56:19
  • ↑絶対送るべき。一人で10筆集められるなら充分すぎ。そりゃ中には貴方より集める人もいるだろうが、1より2、2より10、少しでも数が集まれば送った方がいいに決まっている。自信を持って大丈夫だ。 -- (くろ) 2009-07-11 22:01:30
  • http://ameblo.jp/hideka-to-v3/entry-10297377371.html これはひどい -- (名無しさん) 2009-07-11 22:02:01
  • 俺も知人に協力要請何度もしたけど、やはり軽く見られる。この無関心は強敵だが、倒すべき敵ではないのでヤケにならないようにね。あと、共同通信でも児ポに関する合意報道が来たようだ。どうも、ソフ倫の時と同じで既成事実化して合意させようという気配を感じる。参議院法務委員会http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htmの議員に最後の念押しを、みんな無理しない程度にやってやろう。 -- (くろ) 2009-07-11 22:08:06
  • たしかにひどい!んっでもって、そうまでして勝ちたい党が情けないと思う。 -- (名無しさん) 2009-07-11 22:11:49
  • ttp://ameblo.jp/hideka-to-v3/entry-10297377371.html見たがここまで来るとエゴの塊みたいだな。俺たちはこんな連中に対して反対運動してるんだと思うと寒気すら走るね。どこか自分の理解できないことをしてる人たちを見下して排除しようとする心の狭い人間の多さと社会の風潮に泣きそうだ。他にもこの一大事に無関心な人達に署名してもらえ無くて苦労してる人がいるのか…。一生懸命大変な事実を説明しても余計さめた目で見られる苦しみはかなりのモンですよね?w -- (名無しさん) 2009-07-11 22:28:12
  • 都議選も気になるけど、次期総選挙で保坂氏が当選するかも気にかかります。 -- (名無しさん) 2009-07-12 00:22:46
  • 漏れの知人や家族も軽くみてるな・・・「規制されないよ表現の自由あるし」とか言ってるし・・・ -- (名無しさん) 2009-07-12 00:48:43
  • まあまずは説得しやすいオタクから懐柔していくのがいいと思う。100万人のオタクが反対を唱えたら残りの1億2000万も足を止めざるを得ないんじゃないかな>くろさん -- (壺) 2009-07-12 03:18:51
  • ちょっと、横道な話なのだが、よかったら読んでくれ。今、平凡社新書から『タバコ狩り』(室井尚・税別680円)という本が出てるのだが、この本で述べられているタバコ規制のやり方が、児ポ法規制のやり方とそっくり。ブルントラントというノルウェーの元女性首相が、WHOの事務局長になってから規制がエスカレートしたのだが、信頼性に欠ける科学的データを持ち出して、一方的にタバコを悪と断じるやり方。とにかく、自分が気に入らない物は徹底的に排除したいという思考は、西欧人はみな同じなのだな、と感じてしまう。最終章にも書かれているが、これは自由を奪おうとする勢力との戦いだと、自分は考える。 -- (名無しさん) 2009-07-12 05:20:55
  • ふと思った事なんでスルーされても仕方の無い事言うけど、本家ユニセフに頼んで日ユニにユニセフの名前使えなくさせる事って出来ないかな?徹子とかに頼んで -- (名無しさん) 2009-07-12 06:36:15
  • たばこ規制は可哀想だったよね。1000円に値上げしろとか税制改正までついてきて。俺的には分煙してくれればOKなんだけど、JRとか喫煙所をほぼ全廃しちゃった。喫煙権とかもっと主張していいのに。 -- (名無しさん) 2009-07-12 06:43:59
  • 日本ユニセフと国連UNICEFに大きな違いはないよ。敵対してないし協力関係にある。日本ユニセフが募金の一部を自分たちのために使っているって批判でるけど、それは世の中では「当たり前」のことなんだよ。黒柳が100%寄付してるってのが特筆に値するだけ。あと創作物規制は「国連UNICF」の意志なのでw。アグネスの暴走じゃないんだよ。これ重要。 -- (名無しさん) 2009-07-12 06:52:48
  • 共同通信が「民主党の対案を一本化する修正案原案が11日判明した」って書いてるな。ということはやはり現場レベルでは合意していて、火曜の党会議の承認待ち(もしかしたら再修正もあるよってことで枝野達は「合意」してないと言い張ってる)ってことだ。畜生!!!!この修正原案入手できないかな?というか、民主はこの修正原案を公開しろよ!!!! -- (名無しさん) 2009-07-12 07:00:28
  • 法律は政治家が作るんじゃなくて国民が作るんだってことを思い知れ!!!>民主 -- (名無しさん) 2009-07-12 07:02:16
  • それは自公にこそ言ってやったほうがいい、民主案を軸にするなら少なくとも創作物の附則はなくなるし自公案より遥かに危険性はへる。 -- (名無しさん) 2009-07-12 07:19:53
  • 自公には言うだけ無駄だ。民主を応援してるから書いたんだ。このまま密室協議で修正案を認めたら自公と一緒じゃないか。 -- (名無しさん) 2009-07-12 07:25:57
  • 共同通信ha -- (名無しさん) 2009-07-12 08:15:42
  • 共同通信は信頼性あるの? -- (名無しさん) 2009-07-12 08:16:13
  • 民主や民主議員に確認を取れれば、はっきりするはずだ。 -- (名無しさん) 2009-07-12 08:18:55
  • 【ネット】警察情報の検証は十分か? 既存メディアのネット規制報道 http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY200907100117.html -- (名無しさん) 2009-07-12 08:38:00
  • 兎も角今日は都議選、都民の方には頑張って欲しい。 -- (名無しさん) 2009-07-12 08:41:09
  • http://twitter.com/GOGOdai5まあここを見ればわかるように、民主の参院議員には所持規制そのものがやばいと考えている奴もいる。こういう奴の声を大きくするために、メールで意見送るのがいいと思われ。 -- (くろ) 2009-07-12 10:39:53
  • どこのメディアも「成立は不透明」ってとこは同じだな おまけにどれも9日の協議の内容がソース その間に保坂・枝野氏から進展なしと情報あるのに・・・ NHKも児ポ法改正推進側だからあまり鵜呑みしないほうがいいよ 9日に協議したのになぜか讀賣・毎日・共同が報じたのは11日 そしてNHKも今日12日ってホントに合意したのなら 嬉々として10日でも報じてると思うんだが 自公サイドからの情報リークって思ったほうがいいかもよ -- (名無しさん) 2009-07-12 11:18:03
  • 「三党合意」という「デマ」を流して「白票=自公票」を狙う陰謀であるという説もあります(http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1221/)。民主党の法務部会で所持規制反対派の議員先生方が意見を述べてくださるでしょうから、それを後押しするメールを送ればいいかと。 -- (名無しさん) 2009-07-12 11:19:24
  • まだまだメールだな!  解散する、廃案になるまでこの戦いは終わらないってことか。 -- (名無しさん) 2009-07-12 11:23:52
  • 小渕少子化担当相、hitomiの妊婦ヌード「すてきでした」(http://news.livedoor.com/article/detail/4245547/) エロゲは合意による妊娠にすら自主規制か、とまでなってたのに -- (名無しさん) 2009-07-12 11:32:05
  • 規制派は「自分の理解できないものは=気持ち悪いから規制」だから。ダブスタ当たり前。 -- (名無しさん) 2009-07-12 11:58:23
  • 気持ち悪いって思うだけなら別にいいんだがな。自分の理想を他人に押し付けてくるなと -- (名無しさん) 2009-07-12 13:14:37
  • 規制派の野望を粉砕せよ -- (名無しさん) 2009-07-12 13:19:19
  • まったく欧米諸国の過剰な保護団体には飽き飽きしてる。クジラも昔はもっと自由に食べられたのに過剰な団体がクジラを食べるのは野蛮だとか人間じゃないとかいうエゴイストに日本政府はしてやられてさ。どう考えても極端な意見を言ってる人達でも日本人は「テレビでいってたからそうなんだ」で信じるんだもんな。 -- (名無しさん) 2009-07-12 16:22:45
  • ネットも若者も頭ごなしに否定する固定層から国家の主権を奪い取るための選挙でもあります。世代交代をしない種は例外なく滅びます。世界の不況、諸問題も老朽化した現体制の崩壊が要因です。現体制にしがみ付く古い権力者が考えたのが児ポ法などによる国民の奴隷化。この戦いは強欲な老い耄れたちを一掃して世界と人類の未来を守る戦いでもあるのです。 -- (名無しさん) 2009-07-12 17:42:28
  • ドイツのゲーマー達の抗議行動(別記事→http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=110/articleid=437315/ -- (名無しさん) 2009-07-12 17:56:26
  • 都議選は民主が勝ちそうだが、出口調査を見た限りでは、欲を言えば共産がもう少し頑張ってくれれば自民を落とせた選挙区が幾つか出そうな。 -- (名無しさん) 2009-07-12 21:24:44
  • だよな民主党が勝ってくれるのはうれしいが共産がもうちと頑張ってくれればその分票がそっちに流れるからね。民主だけじゃダメなんだな。まぁ、大方の予想通り幸○実○党(笑)は論外らしいけどさw -- (名無しさん) 2009-07-12 21:43:53
  • http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001114.php二次元は守られた模様。ただ「単純所持については、それが本人の意思に基づくものであることを立証する挙証責任を捜査機関に義務づけるとの条件付き」はどうなるんだろう -- (Bash) 2009-07-12 22:13:02
  • ↑の記事はマジな話だろうか。仮に真実だとして、「本人の意思」を立証するには「購入したという事実」くらいしか証拠がないのではなかろうか。 あと、都議選ではもうちょっと共産・社民にがんばって欲しかったね。俺せっかく共産に入れたのに・・・。民主勝ちすぎじゃないか? -- (名無しさん) 2009-07-12 22:29:58
  • その情報が正しいとしても当面の難をしのいだって言うだけの話なんだろうな。極論者たちは俺たちを排除しようとしつづけるだろうし。あとは単純所持の規制か、これも一人の国民として成立させちゃいけないな。 -- (名無しさん) 2009-07-12 22:32:51
  • こんだけ民主が勝つと逆に不安になってくるな。勝ちすぎがよくないのは今の自民見てると明白だし。で、しつこくてほんとすまないんだが宣伝タイムhttp://www.geocities.jp/sen7743/民主法務委員のわかりやすいリスト見つけたのではっておく。 -- (くろ) 2009-07-12 22:33:35
  • そのエゴ丸出しの欧米諸国は普通にクジラ捕鯨してやがりますからね。(特にアメリカはそのクジラの中でも特に絶滅危惧種のクジラを捕鯨している)実際あの保護団体って動物保護の名を語った欧米諸国の工作員ですからね。第一普通に魚とか動物の肉食ってる奴等が言えた台詞じゃないだろうがよ。 -- (名無しさん) 2009-07-12 23:54:09
  • http://d.hatena.ne.jp/penguin_kousatu/20090708/1247010326こんな意見もあるようだけど信用していいのか頭悪いおいらには分からん -- (Bash) 2009-07-13 00:50:28
  • http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001114.phpは記事よりも上の画像の下に小さくリンクされた動画を見てください。民主党には火曜の法務部会に向けたメールを送るべきですhttp://www.geocities.jp/sen7743/#20090711特に参議院には単純所持禁止への妥協を批判する法務委員がいるので、効果的です。ただ、あくまで方向性の上での「合意」であって、それで審議を通すわけではないと思われます。にも関わらず与党とマスコミがあたかも・・・な感じかと。 -- (名無しさん) 2009-07-13 01:11:18
  • 上の「こんな意見」だけど、常識的、良識的な好意的解釈なのかなと思った。そういう意味じゃココは最悪の事態を心配しすぎてるのかもしれん。でも俺はアレじゃ心配は解消できないな -- (名無しさん) 2009-07-13 03:30:18
  • 「こんな意見」は政府警察を信じるか否かに尽きると思うな。恣意的運用条項を残しておくのは児童のためで弾圧のためではない。か。日本人はそんな人種じゃないとおもうがな。 -- (名無しさん) 2009-07-13 04:29:11
  • 「こんな意見」を読んだんですが、ここにいる誰も民主案が真っ当だなんて思ってないですよね?ただ、与党案よりはましだし、反対勢力の民主を応援すれば、話が拗れて廃案に出来る可能性が有るから応援してるだけだと思ってたんだけど・・・ -- (名無しさん) 2009-07-13 04:37:11
  • ↑それは甘い。所持規制必要で一致してるんだから、民主のチカラが強くなれば民主案がごり押しされる。廃案はないんだよ。総選挙後にまた出てきて、今度は全会一致で通る(ジポ法は全会一致が通例)。幻想は持つな。 -- (名無しさん) 2009-07-13 04:41:06
  • ここのコメントネガってる人達多すぎです。なぜ抗議する気力を奮い立たせようとしない。 -- (名無しさん) 2009-07-13 04:41:44
  • 都議選、投票率が54.5%でも公明が23議席ってことは衆院選も勢力は削減できないと言うこと。自民に流した票を全部自分たちに回したんだろうが議席を増やすとは。恐ろしい組織だ。今後、公明は民主との連携を模索するが、民主はこの毒饅頭を食べるかな?食べそうwwwwwwwww -- (名無しさん) 2009-07-13 04:45:41
  • いつまでもエンドレスじゃ埒が明かないからね、どこかで幕引きを図るためにも民主が児ポ法で変な方向に向かないようしっかりと意見を伝えていかないといけない。 -- (名無しさん) 2009-07-13 06:27:44
  • 「こんな意見」についてだけど、客観的にはみえるが、ちょっと楽観的過ぎると思う 検閲紛いのことにしろなんにしろ、政府側に主導権を渡す -- (名無しさん) 2009-07-13 06:59:40
  • ↑ミス のを良しとするのは甚だ疑問 こういった物事には0か1かしかないと思う -- (名無しさん) 2009-07-13 07:00:40
  • 「こんな意見」見たけど、警察がまともにやるなんて片腹痛いな。警官もOB(規制派の前田雅英wo)もクズが珍しくないんだぞ。 -- (名無しさん) 2009-07-13 07:45:27
  • 「こんな意見」見たけど、警察がまともにやるなんて片腹痛いな。警官もOB(規制派の前田雅英を筆頭に)もクズが珍しくないんだぞ。手軽に自由に逮捕できるなら恣意的に使わないはずが無い。 -- (名無しさん) 2009-07-13 07:46:44
  • おっはー。さっきフジテレビ「とくダネ!」で明日にも麻生首相が解散するらしいと速報を伝えていたよ。事の真偽はわからんが・・・どうなることやら。 -- (名無しさん) 2009-07-13 08:20:35
  • どの道解散は近そうだね、問題はその後。 -- (名無しさん) 2009-07-13 08:38:07
  • 公明を選挙で落とさないとヤバイな・・・だが公明は学会員がいるからな・・・投票率を上げるか、対抗馬を作ってこちらも組織票作戦するしかない・・・ 若者も投票に行くのは当たり前、って常識を作る、対策スレで「ここはこの人、そこはこの人」とねらーの投票者をなるべく一本化する。 -- (名無しさん) 2009-07-13 09:25:29
  • カルト落としのためのガイドライン http://july0712.wordpress.com/cult/ -- (名無しさん) 2009-07-13 09:25:45
  • 公明党は総選挙で弱くなる筈です。都議選に動かした人員は、もう地方に回せません。解散云々よりも、今は明日の民主党法務部会に妥協反対のメールを送るべきですhttp://www.geocities.jp/sen7743/#20090711自民の惨敗はあるものの過半数越えギリであって民主圧勝ではありません。児ポ法と若者が総選挙に甚大な影響を与える事実を、もはや絶対に無視できない筈です。 -- (名無しさん) 2009-07-13 11:02:27
  • 公明党が増やしたって言ってる人がいるが、前回と変わってないよ。23人いたけど1人亡くなって22人になっただけだ。 -- (名無しさん) 2009-07-13 12:20:16
  • 公明党は都議選には地方からは全く動員していないとのことw。単純に票読みを最適化しただけだって。 -- (名無しさん) 2009-07-13 12:21:01
  • 票読みを最適化ってどういう意味? -- (名無しさん) 2009-07-13 12:42:45