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  • 性教新聞に載る人間は学会員以外ありえないね -- (名無しさん) 2009-09-02 17:37:24
  • 同人関係はおそらく「猥褻物販売」でやるつもりだろう。そっちの方がダメージがでかい。 -- (名無しさん) 2009-09-02 17:38:15
  • 「国家公安委員会からの法案制定の指示もきているので」と書いたバカへ。公安委員会にそんな権限ねえよ。 -- (名無しさん) 2009-09-02 17:40:20
  • 上のリンク先にある通り公安委員会なんてのはお飾りだ。生活安全局が日本ユニセフとグルになっているって事実の方が深刻だよ。俺は自民支持者だったが、今回ばっかりは民主政権になって良かったと思うよ。官僚の好き勝手にされてたまるか。 -- (名無しさん) 2009-09-02 17:42:54
  • そっか、ひとまず同人系は安心なんですね、商業系のダウンロード販売はどうなんでしょうか? -- (名無しさん) 2009-09-02 18:09:57
  • ↑2&3 直接的権限はなくても権威はある。上でそういう話をすれば下だってうごかざるを得ないし動きやすくなる。葉梨だって元警察官僚だし、児ポ改正審議の時には警察と一緒に仕事している人が参考人として参加して「取締りしやすい法律にしてくれ」と要求してた。 警察は上から下まで規制派だけど、下が好き勝手やれるのは上がそれを推奨しているからだよ。 -- (壺) 2009-09-02 18:13:59
  • 民主党は以前から公安委員会を批判してる。それに今の委員達は自民党の息がかかった連中ばかりだよ。 -- (名無しさん) 2009-09-02 18:17:24
  • 創作物表現規制問題についての民主党の考え方について、駄文長文で質問メールしてみた。 返事は・・・あんまり期待していないけど、なんにもやらないよりはマシ、かな。 -- (名無しさん) 2009-09-02 18:39:23
  • ここにいるメンバーをバカとかいうなよ。 -- (名無しさん) 2009-09-02 18:40:59
  • ↑2 そうです。何が効果あるかなんてやって見なきゃわからないんですから、デメリットがないのであればできることをとりあえずやるべきですよ。規制派のレイプレイ作戦だってそういう試行錯誤の結果生まれたホームランなんだと思います。規制派も努力しているわけですから、我々も努力せねば。  あ、とできればそのメールは地元の政治家さんにも送ってください。党本部本部に送ったメールは党職員に止められる可能性がありますが、事務所へ送ったメールはまともなメールならば政治家は目くらい通すはずです。 -- (壺) 2009-09-02 19:27:00
  • 表現規制について鳩山兄はどう考えてるんだろう。漫画好きなのは知ってるが、漫画好きの麻生も危機感ゼロだったしなー -- (名無しさん) 2009-09-02 19:37:26
  • 生まれて初めて社民党に投票した。保坂さんの選挙区でなかったのが残念。保坂さんには自分ができる範囲でサポートしたいと思う。とりあえず、楽天を使って小額献金をする。 -- (octor) 2009-09-02 19:51:04
  • 壺さん了解です。さっき地元の民主議員にも送ったです。 -- (名無しさん) 2009-09-02 20:23:54
  • 凌辱ゲームはもう同人で買うしかないのかな、同人でオススメのメーカーかゲームはありますか? -- (名無しさん) 2009-09-02 21:55:23
  • 埼玉4区在住の俺ですが、前職の早川氏と現職の神風氏の両方に質問メールを送るべきでしょうか?前者は慎重派、後者は規制派なんですが、神風氏は「人権擁護法案反対」「外国人参政権反対」です。APP研の角田が革マル派というネタを振れば反対派になるかもしれない可能性があります。どうでしょう? -- (名無しさん) 2009-09-02 22:05:01
  • ↑どうだろう。俺、神風と同じタイプの政治家である稲田朋美と山谷えり子(2人とも規制派)にAPPの「天皇制はレイプ権」発言を手紙とFAXで知らせたけど全然反応なかったよ。しかも山谷は俺が手紙とFAXを送った10日後にAPPを女性局に呼んで、あの報告をマスコミ向けに出してるし。この2人、女系天皇に反対しているぐらい親天皇のはずなのにね。結局、こいつらにとって天皇陛下も政治の道具なのかと分かって、本当に情けない気持ちになった。 -- (名無しさん) 2009-09-02 22:13:33
  • ↑2 まずは引かれないことが重要だと思います。メッセージが濃くなれば濃くなるほど惹かれる可能性が高くなりますから、そこらへんをご自分の判断で調整するとよいかと。重要なのは失礼にならない程度の礼儀と正確な情報と正しい論理です。「実際問題こうなんですが、ご一考願えますかね」くらいの姿勢でいいと思います。こちらの考えを押し付けるのではなく、正しい情報と論理を述べて相手に考えてもらうってことですね。それで駄目な人は何いっても駄目でしょう。   しかしまあ何はともあれ実際に行動することが何よりも大切だと思います。もちろん私もアドバイスくらいはしますが、完全でなくてもとにかくやってみるくらいの姿勢でよいと思います。こういう活動は駄目元と引かれないくらいの図々しさが胆だと思います。そこら辺を考えてバランスをとってメッセージを送ってみるとよいかと -- (壺) 2009-09-02 22:21:28
  • ↑3 神風氏は民主では珍しい右寄りの保守の考え方なのかも -- (名無しさん) 2009-09-02 22:39:18
  • ↑3 稲田氏は経験が浅い可能性あり、山谷はAPPの関係者だったりするんじゃね? -- (名無しさん) 2009-09-02 22:40:30
  • 山谷や稲田本人に言っても馬鹿正直に悔い改めたりするわけないでしょ。握りつぶされるだけ。たとえば、山谷だったら靖国関係の役職についているようだから、そこの関係者に「山谷はこのようなことをいっているが、こういう言動はあなたの団体には相応しくないのではないか」とか言うのがいいだろう。 -- (名無しさん) 2009-09-02 22:45:24
  • 壷さん、了解です。だめ元で神風氏にメールを送ってみたいと思います。神風氏は「君が代と日の丸が嫌なら教師をするな!」発言の上田知事の弟子らしいのでいけるかもしれませんが・・・上田さんは「ゲーム脳」信者らしいです。 -- (名無しさん) 2009-09-02 22:51:23
  • ↑7 >「APP研の角田が革マル派」これは私も間違えましたが、APP研は、正確には、「日本革命的共産主義者同盟」であって、「革マル派」とは(近いが)異なる派であって、内ゲバはそうしていない派のようです。APP研≒革マル派のようです。http://like700.hp.infoseek.co.jp/blog-entry-391.html#Equality -- (ランナー) 2009-09-02 22:59:55
  • 児ポ法じゃなくてさ、民主議員に凌辱ゲームの自己規制撤回してくれるようにソフ論に言ってくれるような感じの陳情したいんだけどさ規制しないほうがいいみたいなデータさらしてほしいんだけどお願いできますか? -- (名無しさん) 2009-09-03 00:14:40
  • まず私の認識として政治家に自主規制をやめろといわせるのは無理です。政治家に対しては自主規制を緩めてもいいよ(法的規制しないよ)と了承を貰うのが精一杯でしょう。ソフ倫の方も自主規制をしたくてしているわけではないのでそういう状況になれば自主規制を緩めるものと思われます(そうでなくても他の分野が勝手に緩めていく)。 その上で質問にお答えすると規制が効果ないっぽいデーターはあるとしても規制しないほうがいいデーターってのは少ないですね。ただ児ポ関係で強化した同時期に性犯罪が増えたっていうデーターはあった気がします。しかし、それを掲載しているサイトがいくら探しても見つからないのでどなたかご存知の方は紹介してくださると助かります。 -- (壺) 2009-09-03 00:41:32
  • 官僚が圧力をかけているから止めさせてくれ、とお願いするのはどうよ? 例えば上で挙がってる公安の例。民主党政権は行革をやらないと国民の支持を勝ち得ない政権なので。 -- (名無しさん) 2009-09-03 00:50:37
  • ↑民主とかに勝利おめでとう+表現の自由を守ってっていうのはありだと思います、実際自分はやりましたし。できる人がいるならメールとか手紙でお願いをしてみては?民意を伝えられるチャンスですよ -- (名無しさん) 2009-09-03 00:55:00
  • 警察の定例会見の報告を読んでみましたが(http://www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm)、児ポ法関連の文章量が群を抜いて多い。法律さえ出来れば徹底的に取り締まってやる、という感じを受けた。ホント、怖いわ。 -- (名無しさん) 2009-09-03 02:09:13
  • 民主党にソフ倫の自己規制撤廃の陳情ってお門違いすぎて笑える。「民間が勝手にやってる」が建前なんだから民主党に頼むのは間違い。改正児ポ法の審議の中で「性暴力ゲーム等はそれを不快に思う人々に一定の配慮は必要だが、規制してしまうのは表現の自由に反する。」といってもらうことは可能かも。 -- (名無しさん) 2009-09-03 05:56:04
  • そもそも「美少女ゲーム(エロゲ)・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」って国会に請願しているのが民主党。民主党に多くを望むのは間違ってる。 -- (名無しさん) 2009-09-03 05:58:47
  • ソース→http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/169/yousi/yo1692525.htm -- (名無しさん) 2009-09-03 06:02:54
  • ↑だが児ポ法で創作物規制や単純所持反対の請願の紹介議員になってる人も民主にはいる、確かに多くは望めないが社民もいるし↑3の人が書いてるように規制が表現の自由に反するということを言ってもらう位のことは働きかけ次第で出来なくは無いと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-09-03 06:33:20
  • 政党にソフ倫規制について嘆願するのは筋違い。ソフ倫規制は民間団体の一判断に過ぎないんだよ? -- (名無しさん) 2009-09-03 07:21:15
  • 「神風氏は民主では珍しい右寄り」とコメントしている人がいるけど、現在の執行部が左寄りなだけで、右寄りというか極右議員は自民党よりも多いといわれてる。極右発言はネット的にはともかく世間的には受けが悪いから控えているだけ。若い人は知らないだろうけど、民主党結成時には極右政党として知られた元民社党の人間が大勢参加しているんだよ。ちなみに山谷えり子も元民主党。 -- (名無しさん) 2009-09-03 07:22:04
  • やっても無駄だという考えは違いでしょ。民主党だって色んな人が居るんだから一枚岩じゃないだろうし今回当選した議員の多くは新人議員なんだからこっちの味方になってもらうために働きかけることは無駄じゃない。勝手に決め付けて勝手に意味ないって断じてそんなに足を引っ張りたいのかよ。 -- (名無しさん) 2009-09-03 10:12:37
  • 請願したのはカスパルですよね人間性失ってるとかカスパルの集めてた署名まんまだし 党が請願してるみたいな表現はどうかと -- (名無しさん) 2009-09-03 11:17:22
  • 無駄とかだれもいってない。「筋違い」って書いてあるの。意味の違いわかる? -- (名無しさん) 2009-09-03 11:18:07
  • 議員が勝手気ままに請願を通すわけでもないし、販売規制の請願に一定のコンセンサスがあることには間違いない。 -- (名無しさん) 2009-09-03 11:21:00
  • ↑民主党としてのコンセンサスね。 -- (名無しさん) 2009-09-03 11:21:41
  • 官僚が特権を振りかざして好き放題やっていて、業界に自主規制という名目で圧力をかけてくる、といえばいいじゃん。議員には。 -- (名無しさん) 2009-09-03 11:53:23
  • ソフ倫が「官僚の方々や自民の先生方になにかいわれてやったわけではありません。ソフ倫の意志としての自主規制です」っていわれたら終わりでしょ?今のソフ倫ならそれぐらい言うよ。 -- (名無しさん) 2009-09-03 11:55:32
  • 無駄かもしれないけど、何でもやってみた方がいいんじゃないかな?でもやぶ蛇になったことも有るからそれだけは気をつけて -- (名無しさん) 2009-09-03 12:00:11
  • ソフ倫の記事読んだ?あいつらは今の対応こそが正しいと信じてるんだよ。陵辱・学園物を切って嵐が過ぎ去るのを待つのが正しい、と。そんな団体に議員が圧力をかけてもおかしな方向に向かうだけ。議員にしても「それは俺たちの仕事か?」って思うよ。国民の声を聞くのが議員の仕事ではあるが、民間団体に圧力をかけるのは議員の仕事ではないんだよ。 -- (名無しさん) 2009-09-03 12:02:24
  • 俺が言ってるのは「民主党に多くを望むのは間違ってる」ってところ。規制派が民主に働きかけたというのであれば、俺らも規制派に働きかけるべきじゃないの?ってこと。多くを期待するのは間違ってると何も言わない反対派、今までどおりたくさん請願する規制派。民主が重視するとしたらどっちかって話だよ。ソフ倫は敵だ。民主は味方じゃない。と切捨てられるほど俺らは強いのか?俺らみたいな弱者が戦うにはできることは何でもやるべきだろう。ニヒルに気取って冷やかして足引っ張ったとしてそれが何になるんだって話だ -- (名無しさん) 2009-09-03 12:18:34
  • 規制派が民主に働きかけたんだから、俺らも民主に働きかけよう、じゃないのか? -- (名無しさん) 2009-09-03 13:21:50
  • 民主にソフ倫を何とかして貰うんじゃなくて、ソフ倫が自主規制を撤廃しやすい状況を民主に作ってもらうように働きかけるのがいいんじゃないかな?まあソフ倫次第ではあるけど。 -- (名無しさん) 2009-09-03 13:25:54
  • 理不尽な規制(自主規制も含む)に対する規制を打ち出してもらうとか。 -- (名無しさん) 2009-09-03 13:27:56
  • 段々地に足の着いてない議論になってきてる気がします、とりあえず真っ先にやらなければいけないのは新人議員の情報収集と整理ではないのでしょうか?でも余り悠長なことしてると規制派に先越されるからなぁ・・・ -- (名無しさん) 2009-09-03 13:38:02
  • 話がかみ合わないな。俺は民主に表現の自由を守ってくれと陳情するのは正しいと思う。「規制派の行動はズレていて彼らの求める規制は我々ユーザーにも実在の児童にもプラスにならないんだ」、と働きかけることは必要。是非やるべきだ。ただ、「ソフ倫の自主規制を撤廃するように言ってくれ」と頼むのは間違ってると思う。民主に「(一定の配慮は必要だが)表現の自由は守られるべき」と表明してもらって、その後にソフ倫に「過剰規制撤廃」をお願いしていくべき。 -- (名無しさん) 2009-09-03 13:40:22
  • 賛否両論ありますね...規制が良くないって資料持って行きたいんだけどだれかそのデータがのってるサイト紹介してください、国会でデータもって自民攻撃したら自民側は何も言えないんじゃないの?規制が善なんてデータ何処にもないからさ -- (名無しさん) 2009-09-03 14:00:38
  • ↑2その意見に反対してる人は誰もいないだろ。壷さんを初めみんな同じこと言ってんだろ。俺がいってんのは「そもそも「美少女ゲーム(エロゲ)・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」って国会に請願しているのが民主党。民主党に多くを望むのは間違ってる。 」っていう意見だよ。どう見ても民主党に意見すること自体に否定的だろ。 すでに嗜められてることを態々掘り起こしてお門違い過ぎて笑えると侮蔑しておいてその挙句「民主党に多くを望むのは間違ってる」ってお前は何がしたいの?それが冷やかしじゃなくてなんなの?  もしそれがすれ違いだというのなら誤解されるような余計なこと言うなよ -- (名無しさん) 2009-09-03 14:02:04
  • 民主が出しているんじゃなくて、村井なる議員が出しているんでしょう。 -- (名無しさん) 2009-09-03 14:28:03
  • 民主内部でも販売規制の請願を出す議員もあるので、民主党に多くは望めないよ、と。この「多く」ってのは「ソフ倫に圧力かけてくれ」って部分を指すんだが。民主がどうしようもない組織なら「何も期待するな」って書くだろう。俺は民主へ行うべき陳情は「表現の自由」を守ってもらうことで「ソフ倫に圧力をかけさせる」のは筋違いだと今でも思う。別に足を引っ張るつもりではないのだが、俺の書き方・表現方法が悪くて不快に思わせてしまったんだろう。その点は申し訳ない。 -- (名無しさん) 2009-09-03 14:49:38
  • 俺も自主規制を解除するよう圧力かけるのは、規制に反対の党でも難しいだ思う。その意見に反対しているやつは誰もいない。ただ侮蔑や冷やかしは慎むべきだろ。何はともあれ着正反対のために実際に行動しようという気概のあるヤツのモチをへこませて得るものはあるの?と思う。 -- (名無しさん) 2009-09-03 14:55:42
  • ↑>「その意見に反対しているやつは誰もいない」 ってそうなの?いつの間に?そりゃよかった。じゃあ俺の「笑える発言」だけが悪かったのだな。正直、申し訳ない。今後、気をつけるよ。 -- (名無しさん) 2009-09-03 15:26:05
  • 保坂展人のどこどこ日記―「昨日の常任幹事会で社民党副幹事長・広報委員長を続投することになったので、社民党本部にもデスクを置いて連立政権協議をバックアップする仕事を当面続けることになった」 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/79863f402228b035e6c2cd0578314599 保坂さんを入閣してもらえるように民主党に手紙やメールを送ろうという動きもありますね。あと過剰な表現規制で自由な創作活動ができないので何とかしてほしい等と新政権に陳情するのであれば、極当たり前の有権者の権利、別に至極普通の事なので、どんどんやるべきだと思いますよ。否定する根拠が全く無いですし -- (名無しさん) 2009-09-03 15:35:14
  • http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/  規制のせいで悪影響が出ているとか言うくらいはできると思う。 -- (名無しさん) 2009-09-03 18:15:37
  • ↑2 選挙で負けたとはいえ健闘したのが良かったんでしょうね。これで参院の比例に出馬してもらえる可能性が出てきましたね。 -- (壺) 2009-09-03 18:55:24
  • ひとまず民主は国家公安委員を総入れ換えすべき。今は自民の規制派がっちがちで歪んだ皆様ばっかり。保坂さんを委員長にするのもいいと思うんですが。 -- (名無しさん) 2009-09-03 21:08:26
  • それにしても自民は規制が好きですよね、ゲームだけではなく。国民は黙って従っていればいいとでも思っているのかな。 -- (名無しさん) 2009-09-03 21:12:36
  • ttp://obiekt.seesaa.net/article/126872681.html#comment のコメ欄、何をいまさらだけど、我々はネトウヨの敵らしい。 -- (名無しさん) 2009-09-03 21:25:58
  • ↑彼らからすると民主支持者やエロゲオタは低能なんだな…その低能に受け入れられる政策を打ち出せなかった自民党はド低能ですね。 -- (名無しさん) 2009-09-03 21:45:48
  • 地味に今性犯罪の(強盗?強姦致傷)裁判員裁判真っ最中。証拠物品に二次元はなしの様子も、TBSあたり捏造報道してきそうなので監視推奨かな?あと、量刑にも注目が必要かも 懲役15年求刑だそうで -- (名無しさん) 2009-09-03 21:47:27
  • まあ、外交安全保障的に考えれば民主はありえないからね…。規制反対派も民主を支持していた以上仕方ないんじゃないかな…。こういう話にさせたくないから政党支持の話は極力避けたかったわけですが実際選挙が近くなればそーもいかんよね…(エロゲ規制反対だけどみんなの党に入れた自民党支持者) -- (壺) 2009-09-03 21:51:59
  • つっても彼らには特定の問題が絶対でありそれ以外ないくらいの勢いだからね、理解してもらおうとは思わないよ。元々いわゆるネトウヨよりの俺も仕方ない判断だったのだから。 -- (名無しさん) 2009-09-03 21:55:41
  • ↑4 というより反自民が低脳という感じ。民主が頼りなく、特に外交・安全保障は不安なのはわかりますがね。でもこれ以上あらゆる意味で自民に任せておけないというのが民意であると理解できないのですかね。 -- (名無しさん) 2009-09-03 22:01:30
  • そもそも官僚と公明党の言いなりになってた自民にもはや価値はない気がする…中には早川さんみたいな人もいるけどさ… -- (名無しさん) 2009-09-03 22:29:25
  • あのまま自公政権が続いていたら、確実に日本は警察強権国家になって、我々国民は全員奴隷化されていましたからね。イギリスのように誰もが疑心暗鬼で気の触れた監視社会になってるだけならまだマシで、下手をすればウクライナやインドネシアのように・・・ -- (名無しさん) 2009-09-03 23:09:55
  • 小沢幹事長就任らしい。小沢がいれば官僚も怖くないな。 -- (名無しさん) 2009-09-03 23:17:56
  • 民主政権だから安心なんて寝言は冗談じゃないんだけどね。民主が反対していたのは自民案だからって理由は大きいんじゃないかと、ここでもさんざん言われてたこと。そりゃ中には真剣に表現規制に眉をひそめてた議員もいるだろうけど、民主という党がそうだとは言えない。児ポ強化、エロゲ規制のはしりは民主議員だってことを忘れたらならない。組閣が遅れてるようで国会が再開されてないからどう転ぶか解らんが、「民主政権だから規制はない。安心だ」とは言ってる奴は馬鹿か?って言いたくなるね。 -- (樽) 2009-09-04 00:00:24
  • その通りだ。「俺たちは民主党がネットの規制や表現の規制に抵抗したから支持した」ってことをアピールしなければならない -- (名無しさん) 2009-09-04 00:05:45
  • まぁ民主だから安心なんて思ってる人はこの問題をさほど知らない人だろうけど、自公よりましとは言えこれからが肝心だからね。 -- (名無しさん) 2009-09-04 00:12:44
  • 今月号のP天に陵辱ゲー規制に関する特集の第2弾が載っているようですが、載せ方を知らないので誰か載せてください。 -- (名無しさん) 2009-09-04 00:17:51
  • まあ経済問題どころか政府に文句言っただけで逮捕されていた自公政権下にならずに済んだからこそ、今後も国民の自由と権利を守れる訳ですからね。表現規制に関してはこれからはヤッシーや社民党等を支持しつつ、小宮山議員らと戦うべきだと思います -- (名無しさん) 2009-09-04 01:23:40
  • 表現規制問題が無ければ民主なんてお断りだぜって空気にしていくのは大事だね -- (名無しさん) 2009-09-04 01:26:00
  • 「民主党は児童ポルノ法を通すぜ? 野党時代よりも厳しい内容でな」って言ってるけど、その根拠はどこからくるんだろうか?民主の方に反対派が多いのは明白なのに、お前らは裏切られるという予言か?というよりそうなってほしいという願望だろこれ。国がなくなったら趣味どころじゃなくなるっていっても、その国が規制しようとしてるんだけどな。こいつらの主張は国のためにお前の好きなものを捨てろっていう命令なんだけど、自分たちはきっと喜んで捨てるんだろうな?個人的な生活問題のような瑣末なことに惑わされず、国の安全保障という大局的な視点を持ってる俺は民度が高いっていう人を見下した態度で無党派層の反感を買ったのが大敗した原因の1つというのが理解できないのか。それに与野党合意しつつあるっていう飛ばし記事を未だに真に受けてる時点で情弱を笑えんぞ。 -- (名無しさん) 2009-09-04 09:17:05
  • ま、監視を緩めるわけにはいかんが、しばらくは、静観する必要はあるかもな。 -- (名無しさん) 2009-09-04 09:30:48
  • 民公連立とか騒ぐ奴もいるが、日教組と創価は売国思想以外は相容れないですしね。日教組は公明より社民と組みたいだろと思ってたら予想通りだったな…。 -- (名無しさん) 2009-09-04 10:15:58
  • 社民と民主左派は中身一緒だからな。保坂も民主入りすればいいのにね。「日本一選挙に弱い国会議員」て笑い話にもならん。あとは参院に行くか。俺は杉並区民だが、結局、杉並には選挙の時しかきてないって感じだったしな。清廉なのは誰もが認めるが日本程度の民度じゃ利権まみれのどぶ板選挙やる相手には勝てないよ。 -- (名無しさん) 2009-09-04 10:47:12
  • ↑4 >与野党合意しつつあるっていう飛ばし記事 いや、これは本当だろ。あのまま国会が続いてたら間違いなく通ったでしょう。単純所持罰違法則無しで。選挙を控えた6月の段階で民主が協議に応じたという点で(中身は別にしても)通す気満々だったんだから。 -- (名無しさん) 2009-09-04 11:36:25
  • 国会が始まったら、新聞とかが「北朝鮮船舶検査特措法」と併せ技で「単純所持罰則化改正児ポ法」を早く通せって圧力をかけるような気がする。俺は9/18あたりの読売が怪しいと思うw -- (名無しさん) 2009-09-04 11:39:19
  • そろそろアグネスが動くかもな。 -- (名無しさん) 2009-09-04 11:42:52
  • 民主が児ポ法に創作物規制を含めることは無いと思うが、別件で創作物規制を始める可能性は十分にありえるから、今後は反対派や中立派に働きかける事が大事になってくる。 -- (名無しさん) 2009-09-04 12:28:40
  • 自公連立終了 http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY200909030393.html -- (名無しさん) 2009-09-04 12:29:31
  • 今後の民主と社民、国民新への働きかけが重要だよな。 -- (名無しさん) 2009-09-04 15:26:08
  • 影響ありそうだなー>悪い意味で http://news24.jp/articles/2009/09/04/07143148.html -- (名無しさん) 2009-09-04 17:51:04
  • 手分けして全国各地の性犯罪の裁判傍聴して被告の二次元エロや児ポ所持の統計出せないかな? -- (名無しさん) 2009-09-04 18:09:24
  • ↑所持しているかいないかはあんまり役に立たないんじゃないかな?持っていることと犯罪に結びつくこととは別だからね。 -- (名無しさん) 2009-09-04 18:15:39
  • 便箋の大きさはA4かB5のどちらがいいのでしょうか? -- (名無しさん) 2009-09-04 18:20:05
  • ね〜、ダメ元でさ民主議員に凌辱規制撤回をソフ論に働きかけるような陳情をみんなの地元の民主議員に言いにいこうよ、一人ならともかくみんなで動けば聞いてもらえるかもよ、僕は愛知9区なので杉本かずみ議員に陳情したいと思います、みんなも一緒に動きませんか? -- (名無しさん) 2009-09-04 18:31:20
  • ↑事実上ソフ倫が勝手にやった事だから関係ないって言われておしまいだと思うけど?大体ソフ倫の『自主』規制に対して政府が何を理由に意見するんだい?それより表現規制の法制化阻止をまずやらないと。 -- (名無しさん) 2009-09-04 18:39:16
  • 官僚が圧力をかけているとソフ倫の理事が言ってるんだから、それをもちだしてみたら? -- (名無しさん) 2009-09-04 19:04:17
  • 陳情はともかく、民主の議員にことのいきさつを知ってもらうのなら考えてる。うちは大阪18区。 -- (名無しさん) 2009-09-04 19:14:36
  • 自公連立政権ではソフ倫に圧力をかけて自主規制をさせてしまいました。民主、社民、国民新連立政権ではこのような言論の弾圧はしないでください、って言うのがいいと思う。自主規制撤回させたらマスゴミがソフ倫と民主を叩くだろうし。 -- (名無しさん) 2009-09-04 19:49:34
  • ↑6便箋は好みでいいと思うけど、印刷した資料みたいなのを同封するのなら同じサイズがいいと思うのでA4がいいかも。 -- (名無しさん) 2009-09-04 20:21:55
  • うちの親父曰く「右翼は国を思って過激な事をする人」また「左翼は国家転覆を狙う不貞の輩」、つまり今の50代はこういう考え方を持っているからAPP研や角田を攻撃するには良い材料かもしれないぞ。ついでに今の駐日大使にも手紙を送っておいたほうがいいんじゃないか? -- (名無しさん) 2009-09-04 20:34:13
  • 表現規制について陳情するなら、民主党議員のほうが聞いてもらえるらしい。やっぱ民主党議員に社会風紀とかを問題視する人は少ないんだろうね。 -- (壺) 2009-09-04 21:10:14
  • マスゴミがソフ論と民主叩くって言ってる方がいるけど数字提示して戦えば勝てるんじゃない?データだされちゃマスゴミ黙るしかないでしょ -- (名無しさん) 2009-09-04 21:27:07
  • 捏造で世論を味方にしようとしてくるからデータ出したからといって黙るマスゴミか? -- (名無しさん) 2009-09-04 21:43:59
  • マスゴミがデータで黙るなら今頃政権交代はしてなかっただろう -- (名無しさん) 2009-09-04 21:46:26
  • 俺らが捏造したテレビ番組や雑誌に苦情の電話しまくればいいじゃん、ちゃんと数字出せってさ、みんなで一致団結しようぜ! -- (名無しさん) 2009-09-04 21:52:36
  • BPOとかでもきちんと講義してくれてる人いるね。http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2009/200906.htmlBPOだけじゃなくて番組に対しても直接メッセージ送ったりすればこうかあるかもね。 -- (壺) 2009-09-04 22:02:06
  • 資料を送るのはいいが、送る前にいったんどこかにアップしろ。今回の選挙で自民党やネトウヨ使ったネガキャンビラみたいになったらこまる。他人に見せて添削するのを忘れるな。 -- (名無しさん) 2009-09-04 22:12:00
  • 自民党っていう責任ある組織と俺らみたいな個人は違うでしょ。あのネガキャンチラシだってあれは責任ある政党がやったから問題であって、あれを個人がネットとかでやるなら問題なかった。俺らが俺らでやるならよほど常識はずれなことをしない限り最悪無視されるですむと思うよ。  だから個々人が思い思いに行う行動を、資料をアップしろとか、チェックさせろとか、正直何様?と思うんだけど。今まで手が見送った人とかメール贈った人とかたくさん要るけどそれもチェックしなきゃいけなかったの? -- (壺) 2009-09-04 22:25:02
  • ↑同意します、でも、余計な事して事態を悪化させた話も聞きますし、誰かにチェックしてもらえる体制があったほうがハードルが下がる面もあるかと思います、もちろんチェックを強要するのはだめですけど。 -- (名無しさん) 2009-09-04 23:06:46
  • 事態を悪化させるなんて議員にエロゲ送りつけるとかしない限りありえないと思うけど、まあ実際に行動する前に『相談する』ならありだとは思う。 -- (壺) 2009-09-04 23:15:46
  • とりあえずはっきりしない情報の確認をしたい人は聞いても良いんじゃないかな?ソースがはっきりしている事については個々の判断で良いと思う。 -- (名無しさん) 2009-09-04 23:23:15
  • 『自分の判断』で相談したり確認したりするのは別にいいと思う。 -- (壺) 2009-09-04 23:37:45
  • 規制派の最終目標は全メディアの規制と統制だろうな。審査とかするのは規制派の意気のかかった組織だろうから自由がなくなる。映画や小説も標的にされるんだから映画会社とかにも忠告したほうがいいんじゃないか? -- (名無しさん) 2009-09-04 23:56:29
  • 俺も他の表現するタイプの業界に訴えかけていくのは賛成ですね。過度な規制で何が引っ掛かるか分からない、っていう点もありますし。やる価値はあると思います。 -- (名無しさん) 2009-09-05 11:33:37
  • 小沢一郎も注意してみなきゃいけないな。奴は国連大好きだから世界大統領やら人権委、女性委の提言を受け入れる可能性がある。 -- (名無しさん) 2009-09-05 11:58:29
  • 小沢一郎にも凸しておく? -- (名無しさん) 2009-09-05 13:23:04
  • てか、小沢は以前にこんな事言ってた http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm -- (名無しさん) 2009-09-05 14:28:42
  • しかし民主党は去年の有害情報規制には反対してたよ。 -- (名無しさん) 2009-09-05 14:42:57
  • 小沢が毎回言うことが違うのいつものこと -- (名無しさん) 2009-09-05 20:13:54
  • ↑×4、可能であればやってくれると凄く助かります -- (名無しさん) 2009-09-05 21:58:41
  • ソフ倫を援護する工作員と思われるレス エロゲ表現規制対策本部 237 169 名無したちの午後 sage 2009/09/06(日) 00:28:33 ID:C/ZGWskEO ハガキ送っても大して効果ないしな うちのゲーム買ったユーザーのごく一部のうざい意見扱いでごみ箱にポイ 不買しろとは言わないが、メーカーにとって一番痛いのは不買なんだよ そして痛くないとスルーされる ハガキ出すってことは結局そこのゲーム買ったということだし 売れたんなら一部ユーザーの意見なんか聞くわけない -- (名無しさん) 2009-09-06 01:01:10
  • ブルーゲイルの宇佐さんに伺ったアンケートハガキの効果引用  弊社ソフトでは、より簡単にアンケートが出来るようにweb上でアンケートを返せるようにしています。返ってきたアンケートハガキは社員全員に回覧していますし、webアンケートも皆が見られる場所に置いてあります。そこの意見欄にでも書いて頂けると、ユーザーさんが今こういう事を考えているんだなぁというのが見えて良いと思いますよ。 -- (壺) 2009-09-06 01:30:59
  • 埼玉4区の俺ですが、このたび早川さんが引退される事になりましたorz。友人が神風氏にメールを送る事になったんですが、早川さんは規制反対派でなおかつ弁護士なので色々と話が聞けるのでメールを送ってアポ取ろうと思いますがどうでしょう?やめたほうがいいですか? -- (4) 2009-09-06 11:39:06
  • ↑デメリットがない限りやるだけやるのはいいと思います。4年後戻ってくる可能性もなくはないわけですし -- (壺) 2009-09-06 11:42:17
  • 壷さん了解です。頑張ってみます。 -- (4) 2009-09-06 11:45:25
  • ↑5 前から不買が一番大事だ、って言ってる人いたからねぇwただでさえ売り上げ下がってる業界なのにこれ以上下げてどうするんだと・・ -- (名無しさん) 2009-09-06 14:17:07
  • ハガキとかじゃなくてさ、政治家に陳情だって、勇気だしてさ、凌辱系禁止すると性犯罪率あがるっていう統計ありますよって言いにいこうよ。 -- (名無しさん) 2009-09-06 14:27:01
  • ↑そう考えられる統計はあっても規制による犯罪増加は明確な根拠がないからその辺気をつけないといけない。 -- (名無しさん) 2009-09-06 14:37:07
  • でもそういう規制が強い国やそういうのが出回る前の昔の日本ははるかに性犯罪が高いっていう統計があるからさ、それ提示しやいいじゃん、やらないよりはるかにいいしね -- (名無しさん) 2009-09-06 15:27:12
  • 性犯罪者予備軍ですって言ってるようなものだろ>陵辱系禁止  -- (名無しさん) 2009-09-06 16:14:54
  • 性犯罪者予備軍ですって言ってるようなものだろ>凌辱系禁止すると性犯罪率あがる ミスったことに今気づいたorz -- (名無しさん) 2009-09-06 17:28:48
  • ↑同意。「陵辱系禁止=性犯罪率向上」はだめ。絶対。その葉梨を政治家に持ってったら規制派大喜び。「表現の自由」とか「内心の自由」でいかないと。 -- (名無しさん) 2009-09-06 17:53:53
  • ×葉梨 ○話 -- (名無しさん) 2009-09-06 17:54:14
  • 今オーストラリアでは、タバコ1箱を1600円くらいに値上げしよう、という話があるらしい。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000028-jij-int 創作物表現規制と同じで規制する側の一方的な自己満足なんじゃないのか。余計なお世話だよなあ。 -- (名無しさん) 2009-09-06 18:10:30
  • まあ議論だけなら日本でもタバコ1000円値上げとかはあったわけだが。最近の潔癖志向は何とかならんものか。 -- (名無しさん) 2009-09-06 18:18:08
  • 性犯罪者を囲う檻って考えかたはできないのかな?そんなこと言ったらアダルトビデオもだもだし、葉梨が喜ぶって言っても対応が規制緩和しかないじゃん、さらに規制したら性犯罪者が増えるわけだから -- (名無しさん) 2009-09-06 19:03:50
  • お前それエロゲーユーザーは性犯罪者だって言ってるのと同じ。 -- (名無しさん) 2009-09-06 19:10:18
  • 業界縮小=税収減、失業率増加、社会保障費の負担増、国債依存率増 とか、世論が関心を持ってる、誰に言っても取り敢えず聞いては貰える社会問題を持ち出すと言うのが無難じゃないかと思う。当たり障りの無い切り口は意外にあるもの。 -- (名無しさん) 2009-09-06 19:13:28
  • 規制を増やしたって性犯罪者は実質増えない。警察が喜んで捕まえるからカウント数が上がるだけ。ここにいるメンバーだって仮にエロゲーが完全規制されたって性犯罪は犯さないだろ? -- (名無しさん) 2009-09-06 19:22:25
  • 以前、保阪がブログで示してたけど、「日本は児童ポルノ発信国ではない」「エロゲ・エロ漫画は犯罪には結びつかない」「内心の自由・表現の自由を守ってほしい」で攻めた方がいいと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-09-06 19:26:01
  • あとは「表現規制は日本の主たる輸出産業であるオタク文化に確実にマイナスの影響を与える。行き過ぎた表現は市場で淘汰される。これ以上の規制は日本にとってマイナスでしかない」とかかな。 -- (名無しさん) 2009-09-06 19:32:26
  • 性犯罪認知件数が少ないという統計データには「性犯罪の発生件数そのものが少ない」と「性犯罪被害に遭って泣き寝入りせずに訴え出られる数が少ない」との二通りの要素が混じってる(実際、日本では性犯罪被害者がセクハラまがいの事情聴取や世間のバッシングなどを恐れて訴え出にくいという批判は以前からある)ので、規制反対の積極的な根拠として持ち出すと揚げ足を取られるリスクがある(というか、既にAPPやらイクオリやらがそうしてたはず)。認知件数統計を持ち出すなら、あくまで「ポルノ規制強化で性犯罪が抑制されるという統計的根拠はない」→「表現の自由に関わる規制を根拠もなく行うべきではない」という方向にして、規制派側の挙証責任を問うのが筋かと。 -- (名無しさん) 2009-09-06 19:35:21
  • こういう話は先に言ったもん勝ちだから、犯罪件数は武器として使うべきだと思うよ。ポルノ規制を訴えているのは日本の70倍性犯罪が多いカナダや30倍くらい性犯罪が多いアメリカなど性犯罪抑止後進国だ。とこちらがいったあと「日本では訴えにくい」とぶつぶつ言い訳しても、70倍や30倍って数字は相手の頭に残ると思います。 -- (壺) 2009-09-06 19:54:04
  • ここで日本人の申告件数が15%だとして、アメリカやカナダの申告率が100%だとしてもカナダは70x(15/100)=10.5倍。アメリカは30x(15/100)=4.5倍多いわけですから、言い訳になってないと畳み掛けることもできます。 -- (壺) 2009-09-06 20:09:02
  • ネトウヨが人権擁護法案とうるさいのでこんなサイトを見つけました。http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090814/1250186097 -- (名無しさん) 2009-09-06 20:56:51
  • 人間って自分に都合の悪い事は嘘と考えるから、多分聞く耳持たんだろうな、ネトウヨ。 -- (名無しさん) 2009-09-06 22:29:21
  • 表現の規制と人権擁護はセット技だから表現規制をどうにかしたら人権擁護は抑えられるんだよな -- (名無しさん) 2009-09-06 22:35:50
  • まあ個人の内心の自由や表現の自由を国家が抑制するという法の性質は、人権擁護法案も昨今のポルノ規制も変わらないからね。 左翼にもいろいろあるってことですな。まあ一般の政策は基地外すぎて支持できんが表現規制についてのみいえば、一番心強い論理で反対してくれているとは思う。 -- (壺) 2009-09-06 22:43:50
  • 日本は児童ポルノ大国じゃないことを手紙に書こうを思い、テレホノ・アルコバレーノのデータを使おうと思っているのだが量が多くなりすぎてうまくいかない。なんか良い方法ないかな? -- (名無しさん) 2009-09-06 23:41:22
  • ↑データとはwikipediaに載っている「2007年における小児性愛者サイトのユーザー・訪問者の割合は、米(22. 82%)、英(7. 02%)、仏(3. 56%)、独(14. 57%)、伊(6. 14%)、加(3. 16%)、露(8. 39%)、日本(1. 74%と)」のことです。 -- (名無しさん) 2009-09-06 23:44:01
  • ↑方法論として、決め付けではなく疑問を問いかけるという方法はいかがでしょう。  つまり、これが絶対正しいデーターだとして押し付けるのではなく、こういうデーターも出ていますので日本を児童ポルノ輸出国だと決め付けることには懐疑的な見方をしている人も多いです。とかそういう風に持っていくといいと思う。 -- (壺) 2009-09-06 23:49:58
  • 自民党女性局が、アンケートを取っているそうです。(期限~9/15) ttp://www.jimin.jp/jimin/wv2000/index.html 何か意見がある人は答えてみてもいいのでは、という事ですので -- (名無しさん) 2009-09-07 15:13:20