カイニス/ライダー/コメントログ - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 水辺でも大して強くないのがポイント - 名無しさん (2021-09-15 19:00:09)
• 二世代ぐらい前って感じの性能だなぁ - 名無しさん (2021-09-15 19:14:43)
• セイントグラフで乳首浮いてるよね - 名無しさん (2021-09-15 19:20:01)
• 毎ターン☆20個＋水辺では自分のクリティカルUPとかだと、欠片要らずで便利だったんだけど　 - 名無しさん (2021-09-15 19:31:47)
• 宝具性能は最高クラスだな。NPチャージがないからそこまで活かせないけども - 名無しさん (2021-09-15 19:54:17)
• 水辺制限なくてやっと並では… - 名無しさん (2021-09-15 19:58:37)
  • なわけがない。別種バフ３種持ちだから計算式的にバフ自体はかなり高いぞ。水際まで入ったらかなり強い方。ただ数字だけで見たらの話でチャージも何も無いから使い勝手は悪いが - 名無しさん (2021-09-15 20:55:06)
• アカムの兄貴「キリン娘ちゃんが狩場をカルデアに移してたなんて」 - 名無しさん (2021-09-15 20:03:45)
• NP無ければクリバフも低い。使い道が分からん - 名無しさん (2021-09-15 20:15:11)
  • 宝具合わせてクリバフ80なんで…低いか？ - 名無しさん (2021-09-15 21:47:20)
    • 宝具合わせてってその宝具が撃てないんだから考慮に入れる意味ないっしょ - 名無しさん (2021-09-15 21:48:12)
      • 周回の話なら使い道なんてほとんどの単体宝具に無いでしょ。対単体ぶっぱの話の場合Wマーリン時代ならともかく、黒聖杯から普通に起動できるのに撃てない扱いは謎。WコヤンならB1枚で20回収可能、Aでも回収できるんだから半端なNPなんか実際あってもなくても変わらんだろう。 - 名無しさん (2021-09-15 21:59:08)
• キャラ付けとしては、通常時は味方のクリティカルをサポートして、水辺なら自分で殴るというキャラ付けにしたかったのは解る - 名無しさん (2021-09-15 20:33:36)
• いい加減フィールド限定スキルやめてほしい。運営は強いと思ってるんだろうか?実質ガッツとスター10とか何年前のスキルだよ。 - 名無しさん (2021-09-15 20:35:00)
  • フィールドが来れば強いとかじゃなくてフィールド揃ってようやく普通という調整 - 名無しさん (2021-09-15 20:40:21)
  • フィールドきてぶっ壊れレベルに強くなるならアリだとは思う - 名無しさん (2021-09-16 01:47:51)
• 無条件でカリスマトイレクリバフ撒けるからオジマンのskillより強いな! - 名無しさん (2021-09-15 20:43:00)
  • トイレ？ - 名無しさん (2021-09-15 22:19:41)
• Skill3のスター獲得が集中だったらそれなりなのに - 名無しさん (2021-09-15 20:44:49)
• 狂化なんで無くなってるの? - 名無しさん (2021-09-15 20:45:39)
  • 水着鯖特有の夏場のテンションと相殺されちまったんじゃね（ﾃｷﾄｰ - 名無しさん (2021-09-15 20:49:00)
  • バフ80で強すぎるからじゃね - 名無しさん (2021-09-15 20:52:27)
  • これが一番がっかりした - 名無しさん (2021-09-16 00:33:33)
• 色々惜しいって印象だな、水着系は強化クェの可能性も低いし - 名無しさん (2021-09-15 21:19:26)
• 攻撃20・B30・クリ30+50×n・宝具20×n 普通に自バフは強いんじゃない？ ライダーかつ星自前で用意できるし3T殴る分には困らんね クリバフの役目もある宝具を連射できるかどうかが肝だろうけど、0からでもWコヤン・クレーン・オベロンとかなら3T中2発くらいは問題ないのかな - 名無しさん (2021-09-15 21:27:42)
• 相変わらず条件付きでやっと普通の性能の調整だ - 名無しさん (2021-09-15 21:37:36)
  • 無条件ct6でガッツ•3ターンスター集中&毎ターン星20個は全然普通ではないだろ(笑 - 名無しさん (2021-09-15 23:05:05)
  • それはない。今回のカイニスはフィールドあり状態なら普通よりは性能盛られてる。ただ問題なのはフィールド制限のデメリットとしてはリターンが全く足りてないって話 - 名無しさん (2021-09-16 01:54:11)
• 水辺でアタッカーするなら強いと思うんだけど、水辺ないとアタッカーとしては物足りない。サポーターとして使うと水辺なしでサポート力低めで、水辺ありだとスター集中が邪魔になるっていう。フィールド条件＋役割が2つあることが悪い方向に働いてる。 - 名無しさん (2021-09-15 21:47:55)
• 単体だと糞弱いけどサポ合わせれば行けるか……？ - 名無しさん (2021-09-15 21:49:16)
• 槍の方よりはまぁ使いやすい、ただ今時特攻やユニークスキル、NPチャージもギミック対応力もない鯖が出てくるとは思わなんだ - 名無しさん (2021-09-15 22:00:35)
• クリバフもスター量も清少納言の方が上かつ向こうは集中ありでskillかぶっててて全部負けてるのがどうもなあ - 名無しさん (2021-09-15 22:15:26)
  • そもそも色バフの有無忘れてるし B宝具B2A2のライダーと1Tしか星使えないQ宝具B3のバーサーカーとスキルだけ比べても意味ないやろ 3T継続する宝具とクリバフ特化みたいな構成やのに - 名無しさん (2021-09-15 22:22:50)
  • どこも被ってないだろもう一度じっくり見直せ - 名無しさん (2021-09-16 02:25:49)
• 術単体ボス相手に宝具5スキルマ支援モリモリで戦う感じなんだろうか。コヤン前提のようなCTの長さが悲しいので更に-2くらいにしてほしかった - 名無しさん (2021-09-15 22:36:57)
  • 多分勘違いだろうけどスキルマ5-6-6は特に長くないよ… 効果等全部考慮しても適正以外のコメントが無い - 名無しさん (2021-09-15 22:46:54)
  • チャージもないからブッパ適性もないし別に宝具5も要らんで。対ボス戦なんて火力礼装付けてサポ並べて殴るんだから単体宝具は2もあれば十分。 - 名無しさん (2021-09-15 23:09:41)
• 水辺限定じゃなくなぜ普通に集中つけないのか - 名無しさん (2021-09-15 22:45:24)
• 素で集中する騎だしどうせコヤンでB集中するから集中はいらんけど、毎ターン星10→20は少々残念 - 名無しさん (2021-09-15 22:50:32)
• 3年後にS2に水辺変化付きそう - 名無しさん (2021-09-15 23:36:42)
  • 同じライダーのネモくんの方につきそう - 名無しさん (2021-09-15 23:40:36)
• カード全部、槍カイニスと同じ攻撃回数なのにNA数値違うけど下げられてる? - 名無しさん (2021-09-15 23:47:05)
  • カード構成違うからな。A1枚勢はそのへんを盛られる傾向にある - 名無しさん (2021-09-16 00:49:19)
• こいつに限らないが、フィールドは属性特攻よりも狭い適用範囲なんだからもっと盛っていいよな - 名無しさん (2021-09-16 00:52:44)
  • それな、結局はフィールド+敵が有利クラスのときにしか出せないから、クラス相性覆せるくらいは盛って貰わないと意味がない。クラススキルでフィールド内では全敵に相性有利(同じフィールド適正持つ相手には等倍になる)とかあるなら今のスキル性能でもいいと思うし、それが無理ならせめてフィールド内での倍率を竜相手なら等倍でも強いジークフリートみたいにめちゃくちゃに盛ってくれるなら文句はない。腹立つのが、最終的に臭いものに蓋をするように強化でそのフィールド状態にする効果を自分でつけれるようにするからマジで何やりたいんだ運営は？ってなる。そんなことするなら最初からフィールド効果なんてギミック作るなよってのが現状の感想。 - 名無しさん (2021-09-16 02:19:12)
    • もうフィールド変更キャラがいるからぶっ壊れ性能もたせられなくて、でも単体だと弱いから強化するしかないんやろなあ、アホかな？？？ - 名無しさん (2021-09-16 09:20:37)
• 毎回思うのが｢[○○]のあるフィールド｣じゃなくて｢[○○]のないフィールド｣にせめてしてくれと思う。｢[○○]のあるフィールド｣とか範囲狭くする場合はぶっ壊れ性能にして。 - 名無しさん (2021-09-16 02:45:05)
• 性能より狂化無くされたのが解せない、水着化で狂化無くされた鯖は他にいました? - 名無しさん (2021-09-16 02:46:33)
  • 設定的な話だと本来は狂化持ちじゃ無いけど槍の方が特殊なんじゃなかった？ - 名無しさん (2021-09-16 09:56:19)
    • カイニス設定的に人格由来のものでクラス特性で狂化付与されてるわけじゃないから無くされたのはどうなんだろうね - 名無しさん (2021-09-16 10:50:11)
      • まあ霊基が変わると人格というか性質も変わるみたいだしね。鯖説明でもランサーなら敬遠する水辺を水着霊基ならOKみたいな変化があるし - 名無しさん (2021-09-16 11:12:48)
  • 代わりに騎乗EXもらったし - 名無しさん (2021-09-16 10:56:55)
    • Q1枚の哀しみ - 名無しさん (2021-09-16 11:02:48)
    • ライダーだから騎乗有るのは当然なんだよなあ。 - 名無しさん (2021-09-16 14:33:13)
    • 宝具にもカードにも刺さらないカード性能アップ入れられるのが一番困る　最近多いけど - 名無しさん (2021-09-17 12:50:16)
  • 狂化ではないがエレナとニトクリスは陣地作成没収されてる - 名無しさん (2021-09-16 13:59:48)
    • まあ陣地作成はクラススキルだしね。でもカイニスの狂化はクラスじゃなく海神の神核同様個人スキルなのよ。 - 名無しさん (2021-09-16 14:37:25)
      • 青王が弓になって陣地作成もらってるあたりそういうの関係なく運営のさじ加減なんじゃないか？ - 名無しさん (2021-09-16 15:03:03)
      • 個人スキルを全てのクラスで持てる訳じゃないし、何よりも拘るなら水着カイニスなんか実装出来ないし - 名無しさん (2021-09-16 15:18:13)
      • 個人スキルだとなぎこの香炉峰の雪とかロリンチのオーバーホールも水着化で没収されてるな - 名無しさん (2021-09-16 15:43:03)
  • 巴御前はVR新陰流に目覚めて狂化無くなってたな　Aに変わってたからダメージはほぼ無いが - 名無しさん (2021-09-17 09:46:16)
• B 3枚欲しかったな - 名無しさん (2021-09-16 15:23:43)
• イラストは好みなんですが性能がしょっっっぱいですね…　星4妖精騎士を見習って欲しいものですよ神霊…　サーペントばしゃーん要員で狙いますけど、強化くださいよー - 名無しさん (2021-09-16 15:44:41)
• 周回はともかく対ボスなら対抗のメイヴ・オジマン・ケツァルと比較して、水辺なしでも比べ物になる程度のバフ量はあると思うけどなあ。まあまだコヤン出たばっかでボスに単体バスターで挑むって想定自体がされてないのかもしれないけど - 名無しさん (2021-09-16 19:18:03)
  • コヤンでボスってそれこそダメージ足りるB鯖なら誰でもいいからカイニスでも問題無いってケースだからそこで比べる意味が無くね - 名無しさん (2021-09-16 21:08:54)
    • 防御手段のないWコヤンでガッツが3T中2回回せるのは星5含めても明確な強みだからね 他で宝具確定で耐えられる手段はケツ姉の7Tガッツだけだし 3Tで終わる前提ならそりゃなんでも良いけど 情報なしの攻略でなんやかんや5〜6Tかかる場合宝具含めた各種バフの持続と死に難さは普通にちゃんと差別化されたメリットでしょ 他のサポと違って術相手だとコヤンは即落ちだからマーリン使った中期戦は普通に視野に入るし - 名無しさん (2021-09-16 22:25:36)
  • 宝具バフとクリバフが3ターンだから連発出来れば強いけどリチャージ量どうなんだろ。skill3に普通にスター集中かNＰ獲得量UＰが欲しかったな。 - 名無しさん (2021-09-16 21:32:07)
    • Aカードのnp効率の雑な比較 カイニスが0.66*3*1.38＝2.73 オジマンが0.59*3＝1.77 ケツが0.9*2＝1.8 メイヴが0.86*2＝1.72 だからカイニスのAはその鯖達の約1.5倍npを稼げる カード運絡む分npスキル持ちには劣るけどnpにはそこまで困らないと思う - 名無しさん (2021-09-16 23:14:33)
  • 思うけどなあ…って個人の感想だけじゃなくて具体的に言ってもらわないと困る - 名無しさん (2021-09-17 12:48:56)
    • 具体的な数値なんて上に書いてあるんだからここは感想を言う場所でしょ……。まあ比較だから一応星5宝具2カイニス宝具5くらいのWコヤン想定で火力バフ関係だけ書いといてあげるけど、カイニス（宝具未強化、攻撃20%B30%A30%クリ30%3T、宝具で宝具20%クリ50%3T）とケツァル（宝具未強化、攻撃20%B30%3Tでクリ50%1T、宝具でのバフデバフなし）と比べた場合は…まあ一目瞭然かな。メイヴ（宝具強化済、特攻あり、攻撃20%3T、防ダウン30%1T、宝具でのバフデバフなし）に関しては宝具では特攻ありだとメイヴが上、特攻なしだとデバフ込みで1T目でもカイニスが上。クリ殴りではカイニスが圧倒してるくらいの力関係。火力とは関係ないけど弱体無効3Tが昨今の対ボスで強力なんで個人的な評価は高いけどね。オジマン（宝具強化済、攻撃60%3T、条件付きクリ30%3T、宝具で防ダウン20%3T）に関してはCT短縮もあって一言では言い難いけど、宝具火力はほとんどの場合オジマンが上。クリバフや継続星出しの起動が1T遅れる（3T目からしか自前の星を使えない）都合とか考えると即星出し可能で継続星出しもあるカイニスとの使い勝手はトントンくらいかと。なまじ宝具封印するより全体宝具をガッツで耐えて後ろから新しいサポを出した方が短〜中期戦では有利なのもあるけど、それぞれのフィールド上ならそれぞれが有利かも？くらい。長くなったけど感想ではない具体的な指摘あればどうぞ。勘違いしてるところとかもあると思うので。 - 名無しさん (2021-09-17 13:47:01)
• S3水辺無しだと弱すぎない?ガッツが強スキル扱いだからこんなもんなのかな。 - 名無しさん (2021-09-17 19:49:19)
  • それにしてもガッツは5T持続で良かった気がするな。星出ししたいタイミングと噛み合わないし - 名無しさん (2021-09-17 20:22:47)
  • ガッツは基本CT長めだし水辺効果付けずに実装しても驚かないわ - 名無しさん (2021-09-17 20:45:13)
    • 最近はCT6でガッツ5ターン持続＋追加効果が主流だから、水辺効果無しだとかなり弱い部類だと思う - 名無しさん (2021-09-17 20:54:32)
      • 主流って言うからどんなもんかと思って調べたけど その条件で最近のやつゴッホ水着キアラみたいな等倍系の特殊鯖くらいなような…一応レオニダスもだけど盾鯖だし 水着虞美人くらい？実質NP効率20％アップしかついてないけど - 名無しさん (2021-09-18 01:07:13)
        • そのまま当てはまるのはその辺りだね。でもそれ以外も複合が豪華だったりガッツ2回や重複可能ガッツだったりするから、相対的にカイニスが劣って見えるのはあると思う - 名無しさん (2021-09-18 01:24:33)
          • なんか曖昧な話だな。CTの違い無視しても良いくらい豪華な複合効果がついたガッツってアルターエゴだから許されてる道満のくらいじゃない？あと特筆できるようなのは水着巴だけど、あれはカイニスと違ってクリ100がなかったらユニットとしてはお話にならないタイプの鯖だし。カイニスにしたって水辺でいいならクリ100レベルの強スキルになってるしね。結局他の人も言ってるようにそもそも全体単体周回向け攻略向け、他にどんなスキルや宝具持ってるか全然違う以上、スキル1つで見比べて強い弱い言ってもしょうがないな。 - 名無しさん (2021-09-18 09:30:17)
  • ガッツだけのやつ除けば間違いなく最弱だよ。槍の怪力といいカイニスは明らかに弱くされてるよなあ。 - 名無しさん (2021-09-17 21:14:11)
    • 回復系複合でガッツ発動時の回復量も3000以下、最短CT7のラーマとかオルジュナの方が弱いと思う。星獲得系はNP･火力バフ複合に次いで当たりの効果だと思うし、そもそもスキル1つだけ見て弱くされてるとか論じる意味無いのでは - 名無しさん (2021-09-17 23:36:13)
• 槍清姫は狂化がキッチリ残ってるのにね。 - 名無しさん (2021-09-17 21:24:41)
• 水辺はネモっていう強力な競合がいるのも辛い。まあ並べてもいいか - 名無しさん (2021-09-17 21:39:28)
• 地味に対魔力もなくなってるんだな。 - 名無しさん (2021-09-17 22:58:56)
• ミニシナリオの描写的にもベオウルフ並の狂化（E-相当）は有ると考えるのが自然だよなあ。少なくとも「協調性があるor増したから狂化が消えた」説は無いと思う - 名無しさん (2021-09-18 02:07:22)
• 性能面ではNPチャージも特攻もないのが辛いな。愛があればそれなりには使える程度だとは思うけども - 名無しさん (2021-09-18 10:41:04)
• TKBの主張がすごい - 名無しさん (2021-09-18 11:06:45)
• 最終再臨の股間も凄いぞ - 名無しさん (2021-09-18 16:39:35)
• カイニスだけ三人来た。というかカイニスしか来てない。無法すぎる。 - 名無しさん (2021-09-21 06:42:13)
• アペンドの素材軽いし魔力装填解放すればNＰチャージ無いのも問題無くなるから普通に強いと思う - 名無しさん (2021-09-22 19:12:05)
  • NPチャージが多い鯖ならアペンドでNP20にすることで色んな可能性生まれるけど、元のNPチャージがない鯖にアペンドスキルマのために伝承入れるのもったいないわ。かといって未スキルマならなおさら機能しない量だし、普通にNPチャージスキルが要る - 名無しさん (2021-09-22 19:34:05)
  • カイニスにアペンド付けて問題無くなるってのは、カレスコでブッパ出来るとかの意味かな？ - 名無しさん (2021-09-22 19:56:08)
    • そうそう - 名無しさん (2021-09-22 23:34:17)
  • アペンド空きの2つに強いの来そうで触れない。NＰより強いのあるかは知らんが。 - 名無しさん (2021-09-22 23:14:29)
  • 「普通に強い」ラインに立つのにコイン+素材+伝承は辛い - 名無しさん (2021-09-23 00:48:58)
    • そこは愛だろ。愛がないなら使わなきゃいい愛があってどうしても使いたい奴はアペンドすればいいって話 - 名無しさん (2021-09-23 04:12:37)
  • NP50礼装+wマーリン or 黒聖杯+マーリンオベロン みたいなのやる時に解放だけでもしておくと痒いところに手が届く感はある(実際その構成使うかは知らないし最近はNP補助兼Bサポート来たのでチャージの有無はそこまで気になる欠点ではないと思うのだが)。 - 名無しさん (2021-09-23 01:23:22)
• A2枚だから当然だけど槍よりリチャージ性能高くて良いな - 名無しさん (2021-09-22 23:35:58)
  • 追撃上げたらさらにリチャ量上がるんでオススメ - 名無しさん (2021-09-23 10:29:39)
  • 殴りでNPが稼ぎやすい鯖は使ってて楽しいよね。初期鯖勢は好きでもその点でかなり厳しいし - 名無しさん (2021-09-23 10:41:33)
  • NＰチャージは無いけど今年の単体宝具ガチャ水着鯖では一番リチャージ量多いんだよね - 名無しさん (2021-10-04 00:10:32)
• 騎エリちゃんを見るともっとこう - 名無しさん (2021-10-21 03:07:52)
  • マジでnpチャージくれ - 名無しさん (2021-10-21 09:30:27)
• 割と速攻で騎エリちゃんに殺された感あるな。 - 名無しさん (2021-10-22 09:56:52)
  • 向こうはクリティカル無いんだよなあ。バフ50のクリティカル80%は星4じゃ一番だし。 - 名無しさん (2021-10-27 19:47:35)
    • NPチャージ無しで宝具後バフ前提のバフ量を語るとかカタログスペック語る時ですらしないぞ - 名無しさん (2021-10-27 23:50:19)
      • NＰはアペンドで補えるがバフとクリティカルは補えない。 - 名無しさん (2021-10-28 23:52:29)
      • クリティカルバフない上に基本Bバフしかないシンエリをどうしてカイニスと比べようとおもってしまったのか - 名無しさん (2021-10-30 09:44:41)
    • 宝具撃つためのNPチャージが無いんだよなぁ - 名無しさん (2021-10-28 12:39:50)
      • 向こうは宝具撃つくらいしかないしなぁ星は出せてもバフが貧弱 - 名無しさん (2021-10-30 09:45:33)
• 言うても宝具威力相当高いからな。星5のコアトル並みの威力だぞ?NＰチャージ無いかわりに高い宝具威力と星4随一の攻バフ&クリティカルバフなんだが。 - 名無しさん (2021-11-04 01:52:11)
• 今回の他の水着鯖に比べてNＰリチャージ量微妙なと思いきや、B宝具だとかなり多い方だったわ。クリティカル出しやすいし実質リチャージ量はかなり高いな - 名無しさん (2021-11-28 08:25:18)
• 宝具速くて隠れ村が凄く捗る - 名無しさん (2022-01-08 14:37:40)
• 左腕が皮膚が削がれて骨が露出してるように見える - 名無しさん (2022-02-23 17:43:51)
  • ふふ - 名無しさん (2022-05-09 18:43:03)
• 実際に高難易度で起用すると、W光コヤンやオベロンのお陰でNPチャージ無しが気にならなかったわ。バフ量多いメリットが活かされるし、いい環境だわ。 - 名無しさん (2022-05-09 10:01:27)
• 電子の海だから今回の聖杯戦線フルバフ乗るのか - 名無しさん (2022-06-17 10:15:00)
• 強化まだか - 名無しさん (2024-05-18 13:25:25)
  • スキル3にNP30欲しいよね - 名無しさん (2024-10-23 11:50:05)