交流掲示板

  • 冠位戴冠戦なぜ単体宝具向け単騎戦・全体宝具向け複数戦の二種類用意しないのか… - 名無しさん (2025-06-22 20:40:54)
    • 用意したところでどうせ性能面で格差は生まれるし、補助宝具の救済にならないから、用意したところで根本的な解決にならないって結論出てなかったっけ? - 名無しさん (2025-06-22 20:52:11)
    • 今回のリリスの露骨なメタやグランドバフの噛み合わなすぎるキャラが量産されてるのとか見るになんかそもそもこのコンテンツでの格差とかそういうのは眼中にないんだと思うわ - 名無しさん (2025-06-22 21:03:31)
    • そこで木が補助宝具の事考えてない時点で全鯖平等救済とか考えてないのが良くわかる - 名無しさん (2025-06-22 21:15:22)
      • よくわかんねえんだけど、蘭陵王とかグランドにした人はフレから単体グランド鯖を借りたりしてサポートとして活躍させられるだろ?全体だろうが単体だろうがサポ鯖グランドは回せるんだから問題なくね? - 名無しさん (2025-06-23 13:37:29)
        • 全体宝具持ちだって別アタッカーと連携して総火力上げれるじゃろ。自分の推しが主役として大活躍できないから不平等なんてのは言っても仕方が無い話。 - 名無しさん (2025-06-23 15:48:56)
    • 剣の時みたいに全体宝具でも周回できる調整ならよかったのに。リリスメタといい剣の時の神調整はなんだったのか。 - 名無しさん (2025-06-22 21:21:25)
      • 剣の時っていうほど全体宝具で周回できたか?アルトリアがオダチェン絡めてクリ殴り込みで、とかくらいじゃなかったっけ? - 名無しさん (2025-06-22 22:25:58)
        • あとアーサーが完全体にちかければギリいけたとかなんとかくらい - 名無しさん (2025-06-22 22:47:06)
      • たった1か月前なのに剣が神調整だったとかいう思い出補正が入ってるから、来月の槍でも「狂の時は良かったのに…」となっている可能性 - 名無しさん (2025-06-22 23:51:06)
        • 草、でも確かに現状の自前フレ両方TTランチでも余裕なのが次も続くと楽観視はできないし当たりそう - 名無しさん (2025-06-23 00:12:01)
          • ワンパンラインは狂と比べたら間違いなく上がるだろうしなぁ。まぁワンパンラインなんて考えなきゃなんでも良いんだけど - 名無しさん (2025-06-23 01:36:34)
            • agaruka - 名無しさん (2025-06-23 11:03:40)
            • ミスった。ライン上がるか?結局は横バフ持ちがどれくらいいるか次第じゃねーの。横Bバフ&攻バフ持ちの頼光とか★4で優秀なのいるし後は特効がどうなるか次第な気が - 名無しさん (2025-06-23 11:05:25)
    • この手の話はミストさんがいっぱい出てくるね - 名無しさん (2025-06-22 21:26:22)
      • こんなに俺とマスターで意識の差があるとは思わなかった……! - 名無しさん (2025-06-23 08:00:38)
    • 今までのイベクエやらレイドやら全部単騎複数の両方Verでやってきたんならわかるがそんなことはないので何故と訝しむ方が不思議 - 名無しさん (2025-06-23 00:52:59)
      • これに関しては甘い考えが出るのも仕方ないというか、「自分の好きな鯖をグランドにして活躍させましょう」という趣旨から始まっているのもあって、特定のキャラだけが活躍するということに納得がいかない…という不満が出ると思うんですね。晴れ舞台じゃないですか、今まで愛着持って育てたキャラの - 名無しさん (2025-06-23 11:43:21)
        • キャラ別の性能が無視できないレベルである以上、どうやっても当たり外れは出るし、そうなるとボスのHPを最高難易度でもHP20万とかにしなきゃいけなくなるがその方が良いって事? - 名無しさん (2025-06-23 11:59:45)
          • なんやろ、弱い全体鯖であっても複数クエがあったらそれはそれで弱い全体鯖としてそれなりに活躍させられる動きはできるけど、全体鯖で単体クエってそういう「弱いなり」の考えもできないというか。1番の活躍はできなくていいけど全く活躍できないのは違うだろ?的な - 名無しさん (2025-06-23 12:09:35)
            • 難易度落とせば良くね?全体鯖って一番下でも落とせないの? - 名無しさん (2025-06-23 12:23:32)
              • 大変合理的な話なんだけど、グランド化が推しキャラの晴れ舞台という考えでいる人からすると、ショボいところを晴れ舞台にはしたくないというのが出てくるのも分かるだろ? グランド化がそんな特別なものではなく単なる周回ですよ、楽なところ適当にやったらいいですよ、という理解が広がったらいいんすけどね - 名無しさん (2025-06-23 12:40:49)
                • ここまでの意見を総合すると敵のHPはこのまま、グランド鯖は特別補正で攻撃力10倍にでもしないと解決しなさそうだが、そういう事? - 名無しさん (2025-06-23 13:11:40)
                  • 全体と単体のクエ2種類があったら全ての鯖がある程度以上活躍できる。単体全体それぞれの中でも弱い強いはあるが、要求は「弱い全体鯖が強い単体鯖と同じくらい活躍できるようにしろ」や「弱い全体鯖を強い全体鯖と同じくらい活躍させろ」でもなく、「適性のない形式をやらされるのが辛いから全体ステージをくれ」である - 名無しさん (2025-06-23 13:29:18)
                    • 補助鯖は? - 名無しさん (2025-06-23 13:36:38)
                      • 上でも書いたけど補助鯖グランドはフレグランドを自由に借りて、全体クエでも単体クエでも向いてる方回せるからどうでもよくね? - 名無しさん (2025-06-23 13:38:42)
                        • それ今でも全体鯖もフレグランドを借りたら自由にできるけど - 名無しさん (2025-06-23 13:48:32)
                          • 結局今まで全体だけ持ってればいいから単体とかゴミwとか言って無視してきた奴がワリ食って騒いでるだけ、いい音色だわ - 名無しさん (2025-06-23 13:54:51)
                            • いい気味だ、をいい音色だ、って表現するのあまりにポエミィで笑っちゃった - 名無しさん (2025-06-23 14:56:45)
                              • 騒いでる声そのものが気持ちいい、という愉悦が良く伝わってくる - 名無しさん (2025-06-23 14:59:30)
                          • サポをサポとして活躍させることと全体鯖を妥協サポとして活躍させることは違うと思うけどね。誰もモルガンを「バサキャスのために50%バフデバフする鯖」になんかしたくなかった - 名無しさん (2025-06-23 14:50:54)
                            • お前のこだわりにまで運営は気を使わんと思うよ - 名無しさん (2025-06-23 14:54:58)
                            • 常に本塁打を狙うとか、常に自分のシュートで終わる事に拘る感じだな。 - 名無しさん (2025-06-23 16:13:34)
                            • じゃあモルガンでアタッカーすればええやん - 名無しさん (2025-06-23 16:31:20)
                              • 最高難易度を絆礼装全積みワンパン出来ないと悔しいじゃないですか!!! - 名無しさん (2025-06-23 17:08:25)
                                • だから全体鯖が無理なくアタッカー出来る全体用クエストを用意したら良かったいう話をしてるんですけど無限ループするんすかこれ。 - 名無しさん (2025-06-23 17:27:24)
                                  • だからなんでそんなわがままに付き合わないといかんねん、モルガンでアタッカーしたらええやん、で毎回結論だされてるやん? - 名無しさん (2025-06-23 18:06:10)
                                  • なんで「無理なく」使えないといかんのだ - 名無しさん (2025-06-23 18:09:34)
                                  • 無理なく「最高難易度を」アタッカーできるを条件にしちゃうと全体用クエがあっても採用候補になるのは結局上澄み1~2体だけで別に全体宝具鯖全ての救済にはならんやろ - 名無しさん (2025-06-23 19:03:58)
                                    • 「新規が○○」と同じで自分の意見じゃなく大勢の意見と言う風に装っているだけで「モルガンでワンパンできる形じゃないとイヤ」って感じかと。「誰でもワンパンできるのは優越感持てないので嫌」みたいな本音も隠れてる気もするw - 名無しさん (2025-06-23 19:10:58)
                                      • その割に完全体はもってないんだろうなぁ、今回でも完全体でやれば十分ワンパンは無理でもワンターンはできるし - 名無しさん (2025-06-23 19:17:48)
                                        • というか推しキャラ完全体にしてるような人はワンパン、OTKできなくても粛々と推しキャラ使って周回してるだろう - 名無しさん (2025-06-23 19:39:23)
                                          • 苦虫を嚙み潰したようにね、可哀想だ - 名無しさん (2025-06-23 20:16:26)
                                            • 単純に推しを使いたい気持ちより楽に周回したい気持ちの方が強いんだろうに無理してるからだろ - 名無しさん (2025-06-23 20:26:42)
                                              • まあ単純に推しが使いたいだけならワンパンなりワンキルなり出来る難易度で周回するしそれで別にいいだろって割り切るだろ。今回のクラスは推しが割を食うことになっても、今後のクラスでは活躍のチャンスもあるだろうし。まさか単体宝具の推しが皆無なんてこともないだろうし - 名無しさん (2025-06-23 20:31:00)
                                            • 所詮強さでしか見てないタイプはそうなるんやろうね - 名無しさん (2025-06-23 20:31:34)
                  • そのため全グランド攻撃力10倍にしろ、とかいう何も考えてない平等論ではない そういう平等論者もいる可能性はあるが - 名無しさん (2025-06-23 13:31:37)
                  • いや、一番平和なのは「何もない」ことだよ、能力アップもない、特に敵を倒すクエストもない、グランドスコアもない。そしたら全体がーもいわれないし魅了対策がーとかガッツとの相性で土方がーとか言う文句も全て出ない、完全に平和 - 名無しさん (2025-06-23 13:50:28)
                    • 虚無と平和は違うぞ - 名無しさん (2025-06-23 14:32:28)
                      • なんかやればそらその時その時の有利不利が生まれて当然だし、是正なんて無理だし考える必要ないってことだよ - 名無しさん (2025-06-23 14:55:48)
                    • 実際、周回イベなんてないと思ってたわ。一回もしくは一通りやって終わり、元々ATKHP1000すらあるって言われてなくて強くなるのは特別なバトルだけって言ってたから殆ど雰囲気で好きに設定するだけのもんだと思ってた。 - 名無しさん (2025-06-23 15:55:22)
                      • 結構早期からグランド強化のアイテム集めをする的な文面の告知あってこれは周回だろうなって言われてた気が - 名無しさん (2025-06-23 16:04:55)
            • フィニッシャー役を推しで出来なければ嫌だと言う気持ちが理解できない訳じゃないけど、全員の拘りに配慮してシステム作るなんてのはコスパ悪すぎる、トス役やバッファーって脇役じゃないのぜ。 - 名無しさん (2025-06-23 16:01:07)
            • 別に好きなキャラ使えばよくね。好きなキャラでワンパンできない、最適じゃないとヤダって話なら大前提としてゲームなんでとしかいいようがないわ。 - 名無しさん (2025-06-23 19:05:02)
            • でもそれ例えば全体用に150万二体とかのクエ出したところで、全力バフして全体宝具撃って倒せない鯖とかだと余計に惨めじゃない?単体の敵なら全体宝具でもアルトリアみたいにクリ殴り込みで対応するなり幅が広がるんだから、全体用クエとか出したほうが余計活躍しにくいと思うよ - 名無しさん (2025-06-23 19:05:45)
              • 横だけどいっそクエストは今のまま全体宝具鯖はバフで単純に火力2倍しちゃったらどうなんだろう、確か宝具Lvごとの基礎倍率は半分だったよな……いやアショカ王がヤバ過ぎるか? - 名無しさん (2025-06-23 19:19:58)
                • そこまでして全体の火力を上げる必要性がない - 名無しさん (2025-06-23 19:24:10)
                • 「全体宝具だけわざわざダメージ強化とか単体宝具の見せ場まで奪うのか、運営はそこまで単体宝具が嫌いか」て言われるだろうな、100%間違いなく - 名無しさん (2025-06-23 19:25:41)
                  • まあそこまでは言わんにしても、全体だからって強化したらしたでまた別の不公平感出るだけだし、その条件でも周回出来ない全体宝具鯖は出てくるだろうからな……。周回適性が単体の上澄みから単体全体の上澄みに変わるだけで、根本的な解決にならんよ - 名無しさん (2025-06-23 19:33:17)
                    • グラ鯖が宝具使ったら補助宝具だろうが全体宝具だろうが驚いて敵が死ぬようにしよう - 名無しさん (2025-06-23 19:35:39)
                      • 極端だけど結局望みはそういうことになるな。 - 名無しさん (2025-06-23 19:42:44)
                      • 想像したら笑ったわ、まぁでも結局「俺のモルガンちゃんが」を拡大して「全体が~」というならそういう結論しかないな - 名無しさん (2025-06-23 19:49:38)
                      • 蘭陵王が仮面外したら敵消滅はむしろやりたい - 名無しさん (2025-06-23 19:54:47)
                • 俺の推しでワンパンできるように変えろってめちゃくちゃだな - 名無しさん (2025-06-23 19:32:05)
            • 全く活躍できないってどういうこと?別に全体でも殴れるだろ。剣ならブレイブ殴りで相当ダメ稼げるし、狂なら殴りで防御デバフ付与できて十分活躍できると思うけど。ワンパンできないとかいうならそのために難易度複数あるとしか言いようがないよ。 - 名無しさん (2025-06-23 19:19:13)
          • 例えばグランドの強化を自分以外にも影響を出せるようにもできる(勿論自分強化オンリーの奴と選択式で)とかすればサポーターでも活躍してると言えるし、シンプルな強弱の影響も比較的少なくなるのではって思うんだがどうだろうか。 - 名無しさん (2025-06-23 13:22:45)
            • まぁ何の面白みもなくなるけどな - 名無しさん (2025-06-23 13:58:23)
        • ワンパンできない=活躍できないってのが意味不明。戴冠戦に限らず好きなキャラを活躍させるのが好きなキャラでの遊び方であって効率の話なら最適キャラ使ってくださいという話にしかならん。 - 名無しさん (2025-06-23 19:13:56)
      • 最適解を見つけるイベクエレイドと、「自分の好きなキャラの晴れ舞台」であると誤認されてしまっているグランド関連という違いがあるからじゃないかなあ。「好きなキャラをグランドにできると言ったのに推しの全体鯖が活躍できない!」という発想になるというか。仮にこのレイドがドロップクソマズで必要以上の周回の価値がなくても同じこと言われたんじゃないかな - 名無しさん (2025-06-23 12:03:10)
        • 開催前にも散々言われてたけど、あまりに情報を出さなすぎたせいでグランド化の認識が運営とユーザーで違ってしまったのかもしれんな。勝手にハードルを上げたと言われればそれまでだけど。 - 名無しさん (2025-06-23 12:37:37)
        • まぁそもそもこの認定戦はグランドを設定するためのイベントであって、グランド認定したキャラを実際にストーリーで使用するのはまだ先であって、その時に単体キャラが有利とは全く限らんけどな - 名無しさん (2025-06-23 14:04:00)
          • ただみんな薄々感じてるところ→(リリスとかカーマとかビショーネとかのデバフ系特攻はストーリーの本番でも弱体無効に阻まれて活躍できんのやろなあ…) - 名無しさん (2025-06-23 14:53:43)
            • いや全然感じてないけど? - 名無しさん (2025-06-23 14:56:10)
            • んなもん今後オ全て時と場合によるやろ、全ての条件で効いたらそもそも弱体特効なんていう条件じゃなくて最初から無条件誰でも特効にしてしまえばええねん - 名無しさん (2025-06-23 14:57:18)
              • 運営がそんな優しかったらヘラクレスの耐性倍率3倍近く上げてこないから - 名無しさん (2025-06-23 19:02:55)
                • すごいね、1回でそういうこと言えるの才能あるよ、これで次に耐性無かったら「俺たちの声に屈した」とか言っちゃうんだろうね、可愛いよw - 名無しさん (2025-06-23 19:07:31)
                  • 前回の武蔵は倍率何も変わって無かったのはどう説明してくれんの? - 名無しさん (2025-06-23 19:54:26)
                • そんな厳しかったらそもそも弱体無効にしてる - 名無しさん (2025-06-23 19:35:42)
                  • どちらかというと弱体無効よりも「弱体耐性50%くらいまでなら通せるぜえー」とニヤニヤしながらリリスを使ったら全然通らなかった方が運営の性格の悪さ出てねえ? - 名無しさん (2025-06-23 20:37:16)
                    • wわし様でギリギリ通る辺り、運営的にはあの数値で配慮したつもりなのかもね - 名無しさん (2025-06-23 20:40:17)
                • 何日か前にも言われてたけど運営を敵だと思って層 - 名無しさん (2025-06-23 19:56:29)
                • 神ジュナ実装のときに、今後は状態異常無効ばかりになるって言ってたタイプ - 名無しさん (2025-06-23 20:30:30)
                  • 実際無効とか解除増えたけどな - 名無しさん (2025-06-23 20:41:49)
                    • 完全無効って言うほどはおらん、行動不能系は割とメタられる - 名無しさん (2025-06-23 20:47:26)
                      • 神ジュナというよりガンドよな - 名無しさん (2025-06-23 21:02:17)
            • 刺さる時は強い分汎用性は低いというだけで普通の話だと思うが。それにボスが弱体無効を常にしてくるわけでもないしな。行動不能デバフは特攻どうこうより単に阻まれやすいのは仕方ないし。 - 名無しさん (2025-06-23 19:53:32)
            • 主語がデカいっすね - 名無しさん (2025-06-23 20:01:42)
          • その辺も不透明だからやっぱグランドの変更にアイテムなんかいらんかったなって - 名無しさん (2025-06-23 16:03:27)
            • こんなに配られてるのに無駄遣いで枯渇させる人までフォローする必要ないわ - 名無しさん (2025-06-23 16:06:00)
              • 結局今後どういうものが出てくるのか不透明で個数も限られてたら安易に使えない人もいるだろ - 名無しさん (2025-06-23 16:15:35)
                • いくらでも変えまくれる程ではないけど、普通の使い方で困るほど絞ってはなくね? - 名無しさん (2025-06-23 16:30:58)
                • ラストエリクサー症候群かな? - 名無しさん (2025-06-23 16:41:52)
                  • 毎回5個も配られるラストエリクサーがあってたまるかw - 名無しさん (2025-06-23 19:30:32)
                    • 草、確かに - 名無しさん (2025-06-23 19:46:36)
                • 安易に使うのに足りないならよく考えて使えばいいんだよ - 名無しさん (2025-06-23 18:57:09)
          • 何なら最終戦はマシュ+グランドたちになって補助宝具のグランドも活躍できる可能性まであるしな。 - 名無しさん (2025-06-23 18:32:24)
            • 攻撃宝具だったらもっと活躍できるよ - 名無しさん (2025-06-23 20:17:33)
              • そこもマシュの攻撃以外殆どダメージ通らない、みたいなギミックあったら話変わってくるし、実際に出てくるまでは何も言えんよ - 名無しさん (2025-06-23 20:33:29)
  • 正直、リリスの魅了なんて通らなくてもそこまで気にならないけど、森くんはさすがに可哀想すぎて笑う - 名無しさん (2025-06-23 21:07:52)
    • 正直、リリスは完全に運営が潰しにきたとわかるんだけど、土方のグランドバフの噛み合わなさと森のグランドバフ弾きは「そういうキャラがいたことを忘れてゲーム設計した」という感じがして、よりみじめさを感じてしまうな… - 名無しさん (2025-06-23 21:33:13)
      • Q宝具Q3枚やB宝具B3枚の鯖がいる剣クラスでマイティチェインをめちゃくちゃ強くした程度の噛み合わなさと大差ないと思うわ - 名無しさん (2025-06-23 22:07:13)
    • 何だかんだでキャラ総数も多いし、共通システムでの強化になるとどうしても噛み合いが悪いキャラが出るのはある程度しょうがない気はする。勿論出ないに越したことは無いんだけども。俺はグランドスコアのクラスをイメージしたバフが乗るシステム自体は結構好き - 名無しさん (2025-06-23 21:51:57)
    • リリスはピンポイントメタで潰しに来てるけど、グランドバフ弾く森くんと、スコアの効果がHP依存で宝具との噛み合い方クソ悪い土方さんは凄く事故っぽい - 名無しさん (2025-06-24 00:19:47)
      • 森はもうグランドの仕様そのものと抵触してるから忖度レベルの調整しないとどうしようもないし土方にしても火力のポテンシャルを発揮できないのって何らかの特攻を持ってても刺さらない鯖がいるってのと大差ないやろ - 名無しさん (2025-06-24 01:20:34)
        • グランドバフを強化無効関係無く確定で通るようにしてあればいいだけの話なのでは? まあそうなってないって事は終章でグランド使う時、敵に強化無効連発するギミック用意されてるって事なんだろうけど - 名無しさん (2025-06-24 05:18:34)
          • 何にせよ個別に問題を解消する方法はあるだろうけど鯖1体1体にそんな忖度してたらキリがないよねっていう - 名無しさん (2025-06-24 06:55:39)
            • 土方はともかく森のバフ弾きを「個別の忖度はできない」レベルで扱っていいもんかあ? - 名無しさん (2025-06-24 10:28:16)
              • 発動を制御できないクラススキルとの干渉だったら問題だったかもね - 名無しさん (2025-06-24 12:08:36)
    • 森くんはグランドバフの成功率をガンドみたいに500%にしてくれれば解決するんだが土方は根本の設計が合ってないからなぁ… - 名無しさん (2025-06-24 10:42:40)
      • 土方さんはHPが回復しない代わりに何ターンか絶対落ちないみたいなスキルを貰わんとどうにもならんね - 名無しさん (2025-06-24 11:08:39)
    • 土方より武蔵の方が影響デカくない? - 名無しさん (2025-06-24 13:50:12)
  • 誰も損はしてないが得も感じられない、グランドスコアのマスタースキルCT2短縮は効果変えてほしい感ある。奏章2のイドモン戦みたいに特定行動でマスタースキルCT短縮とか - 名無しさん (2025-06-23 21:55:18)
    • そんな効果ないと思うが、スキルチャージ速度2倍ならあるけど - 名無しさん (2025-06-23 23:19:26)
    • 効果勘違いしてるのはさておき今回は戴冠戦であって今後シナリオなりまた別のイベントなりで活躍することあるんじゃない?ていうかヘラクレスの剣槍弓騎への防御相性有利とかも今後編成自由度ある状態で戦うってことだろうし - 名無しさん (2025-06-24 01:56:25)
    • スキルチャージ2倍だからAP5の最終戦とか4~5ターンとかそれ以上かけるなら普通にマスタースキルもう1回使えるから普通に得あるぞ。皆が皆最適解で最短ターン撃破してると思ってる? - 名無しさん (2025-06-24 10:34:15)
  • 冠位英霊(槍) … きのこの贔屓キャラが刺さりやすいよう、カルナスカサハ向けの神性は持ってそう、槍王用の混沌悪も持ってそう、エレ用の地属性もありそう、ビショーネ殺すため弱体耐性は持ってそう、きのこの思い入れが強いキャラが来そう、というわけで冠位英霊はエレシュキガルです。間違いない。 - 名無しさん (2025-06-23 22:04:58)
    • 剣最強がきのこ鯖でも社長絵でもない剣メドって事記憶から完全に消えてる奴多すぎるじゃろ - 名無しさん (2025-06-23 22:47:15)
      • 冠位戦限定の話じゃね? むしろ冠位戦までは微妙扱いされていた気がするが - 名無しさん (2025-06-24 09:44:35)
        • 冠位戦の話しとるやん - 名無しさん (2025-06-24 19:53:41)
      • そもそもメデューサがオルタ的なものとはいえステイナイト鯖であることを失念してないだろうか - 名無しさん (2025-06-24 10:32:30)
        • 仮にSN鯖だから優遇した!とか言うなら、2トップのもう1人が紅閻魔だったのは何故? - 名無しさん (2025-06-24 10:36:28)
          • 立派なステイナイト鯖なのにメデューサはきのこお気に入り足り得ないみたいなこと言われて可哀想だから指摘しただけで紅閻魔がどうとか知らんよ - 名無しさん (2025-06-24 10:45:57)
            • そこまでいったらどのキャラでもこじつけられそう - 名無しさん (2025-06-24 10:55:39)
              • 確かきのこって全鯖の性能調整にも関わってるんだっけ? - 名無しさん (2025-06-24 12:10:02)
                • 本当ならきのこ今回の魅了耐性に激怒りだろ、せっかく強い単体鯖作ったのに - 名無しさん (2025-06-24 13:48:26)
                  • むしろ「ヘラクレスなら魅了入るほうがおかしいよね」って言いながら倍率盛った可能性のほうがありそう - 名無しさん (2025-06-24 21:02:17)
                    • そっちの方が想像できるわ…… - 名無しさん (2025-06-25 19:45:53)
            • メデューサをきのこがお気に入りとして使ってるとシナリオとか性能面で思える事が少ないからでは?ぐだぐだで経験値が優遇してるとかなら分かるけど - 名無しさん (2025-06-24 10:58:59)
              • それは逆にどんだけにわかなんだよ - 名無しさん (2025-06-24 11:01:13)
                • メデューサが接待性能で実装されてるってマジ!? - 名無しさん (2025-06-24 11:06:09)
        • ここメデューサって書いてる奴大杉やろ。名前ぐらいちゃんと覚えてもろて。 - 名無しさん (2025-06-24 16:21:04)
    • カルナじゃね?ある程度スーパーカルナの流用利きそうだし。格的にも十分でしょ。 - 名無しさん (2025-06-23 23:36:52)
    • エルキじゃないかなぁ。しっかりビショーネは潰しつつ特効入るの少ないから - 名無しさん (2025-06-24 00:17:36)
    • きのこが優遇してるのが何より大事ならアルトリア接待で全体向けになってたと思うんですけど - 名無しさん (2025-06-24 10:59:58)
      • 今のご時世はアルトリアなんかより妖精んほぉだからな - 名無しさん (2025-06-24 12:00:45)
        • だったらモルガンも接待されていたのでは? - 名無しさん (2025-06-24 12:22:16)
          • モルガンでもサクサク周回出来てるからなぁ。充分んほられてるっしょ - 名無しさん (2025-06-24 12:25:31)
            • だったらアルトリアなんかなんて書かなくていいのでは? アルトリアでサクサク周回できてたんだし - 名無しさん (2025-06-24 12:40:44)
              • 優遇してるのが何より大事って認めちゃったやん - 名無しさん (2025-06-24 17:50:27)
                • モルガンやアルトリアがサクサク扱いならリリスもサクサクの範疇なくらい楽に回れるのでリリスも優遇かな? - 名無しさん (2025-06-24 18:21:12)
    • ヘラが耐性の倍率上げてリリスメタって来たんだから今後は弱体無効持ちが最有力だろうな 槍だったら弱体無効持ちのエレシュキガルが1番可能性高いだろうな - 名無しさん (2025-06-24 13:34:34)
  • 先の話ではあるけど冠位戴冠戦の弓がもし超人オリオンだったら戦闘開始時に通常宝具発動して弱体無効にしてきそうだなと思った - 名無しさん (2025-06-24 11:19:02)
    • 相手ターンなら無駄行動だけど開始時だったら周回に対する嫌がらせにも程がある - 名無しさん (2025-06-24 12:03:15)
    • 正直言って他全ての弱体無効はいいけオリオンが魅了弾くのは解釈違いかなあ…と思いつつ、超オリガチ勢的にはアルテミスに一途なオリオンが魅了なんかされるわけないし女遊びと魅了は別物、みたいな解釈してるのかな - 名無しさん (2025-06-24 13:00:06)
      • むしろ魅了が効くからこそ先んじてアルテミスが降りてきてるとも解釈できる - 名無しさん (2025-06-24 13:56:43)
        • 常にチョークスリーパー状態の超人がグランドアーチャー……!! - 名無しさん (2025-06-24 15:52:57)
  • 5年ぶりにFGO熱が再熱して冠位戦辺りからブランク取り戻しに走ってるけど星光の砂だけはどうにもなんねぇ!全然足らん - 名無しさん (2025-06-24 16:45:13)
    • 砂だけは後発だと追いつけないよね。まあ戴冠戦毎に1000個配ってるからリセット券と合わせてやりくりしていくしかないかな。 - 名無しさん (2025-06-24 17:12:15)
    • 砂と言えば今回は獲得量2倍キャンペーンやらないんだな - 名無しさん (2025-06-24 17:25:18)
      • セイバーの戴冠戦に向けてのキャンペーンじゃなくて戴冠戦全体の事前キャンペーンだったっぽい - 名無しさん (2025-06-24 18:55:08)
        • あーなるほど。まあ砂足りてもトーチで足止めだしなあ。新星と明星はミッションで貰えるけどレベル強化数も絆合計もキツすぎだから配布数増やしてほしいんだが。 - 名無しさん (2025-06-24 19:38:15)
          • 後発で追いつけない時って、配布数増やして欲しくなるけど。後発に合わせて飽和して使い道が無くなるのも別の問題が起きるので、その辺って難しいよな - 名無しさん (2025-06-24 19:55:35)
      • 後発組は足らないだろうけど、実装当時からやってると砂は余っちゃうのもあって気にしてなかったな。トーチ配るときって大抵砂も一緒に配るから余計。まあ足りないよりはいいだろうから二倍キャンペーンやってくれたほうがいいんだろうけども - 名無しさん (2025-06-24 19:26:43)
      • 星冠の結晶、グランドコア解放したあと余りまくるから専用ショップとか交換所作ってくれないかな?砂やトーチ欲しい - 名無しさん (2025-06-24 21:00:33)
        • せいぜいQPに替えられたら御の字レベル。そもそも旨い周回の副産物だしなあ - 名無しさん (2025-06-24 23:38:46)
      • 1枚2枚でいいから種火落としてくれたら完璧だったわ。 - 名無しさん (2025-06-25 00:01:53)
  • グランドスコアの標的なんちゃらってやつ、マイティチェインで殴るたびに防御ダウンがついて次ターンに持ち越すのは防御ダウン1個なのか - 名無しさん (2025-06-24 21:21:18)
    • 自前とサポのグランド二人でマイティチェイン組めば2個持ち越せるぞ - 名無しさん (2025-06-24 21:48:38)
    • 殴ると防御ダウンが付くのは曇らせ侍るの効果だな、マイティの効果はそれを次ターンに持ち越すというのを1回だけ発動する、だからマイティで自前グランドが2手殴った後にフレグランドが3手目で殴ったらフレグランドの殴りとしては1回目なので持ち越し効果が発動して3手ぶんの防御ダウン3つを次ターンに持ち越せるよ - 名無しさん (2025-06-24 21:50:10)
      • ああマイティ成立で1回(1個)持ち越せる、今回はグランドバサカが2騎絡んでいれば2個ってことか。 - 名無しさん (2025-06-24 22:33:18)
        • いや1回の発動時に付与されてるのを全部持ち越せるから片方で2個付与してからもう片方で殴れば合計3個を持ち越しだよ - 名無しさん (2025-06-24 22:38:10)
          • ごめん全然分かってないわ。自前x4のマイティブレイブでは1個延長で、自前自前フレのマイティでは3個延長なのが直感的に理解できない・・・ - 名無しさん (2025-06-25 01:37:43)
            • そのキャラがマイティで最初に攻撃した時点(その攻撃を含む)でついてる標的破壊が延長される - 名無しさん (2025-06-25 02:13:09)
              • 自前AフレBとしてA(1枚目)A(2枚目)B(3枚目)のとき、B初の(3)攻撃後についている(1)~(3)までの3個が延長されるということか - 名無しさん (2025-06-25 09:39:08)
                • そういうこと - 名無しさん (2025-06-25 12:45:32)
  • 今回、フレンドさんの宝具5バサトリアで楽々だけど同じ120フォウマ宝具5でもダメージ全然違うなぁと眺めてたらバサカコアまったく解放してない人とかいた。冠位戦は恩恵でかいなぁ。 - 名無しさん (2025-06-25 00:25:56)
    • まあ最推しがいるクラス優先してたりするとどうしてもそこ以外のスコアは後回しになるからな。かくいうわいもセイバー優先であげてたからセイバーは全開放で戴冠戦行けたけど、バサカは今回ちまちま開けながらやってるし、他のクラスに至っては全く開けてないわ。 - 名無しさん (2025-06-25 06:26:56)
  • 気の早い話だけど次はランサーかぁ、正直手持ち薄いんだよね。エレちゃんが何故か宝具4なくらいで他は2止まり。誰を冠位にするかな… - 名無しさん (2025-06-25 02:19:55)
    • 冠位認定が男だと思うなら水着虞美人、そうじゃないなら長尾景虎 - 名無しさん (2025-06-25 03:20:49)
    • 載冠戦の為に聖杯いれるのはオススメしない。青トーチ貰えるとはいえ一番貴重なのは聖杯だし - 名無しさん (2025-06-25 03:43:09)
    • 今回のリリス対策見てると始まるまで完全に様子見だな。1体のためだけに耐性盛ってきたりするから、もう何されるかわからん。メリュなんかでも竜特防とかで潰される可能性あるし - 名無しさん (2025-06-25 05:35:53)
      • 槍でそんな特性持ってた鯖いたっけ。武蔵ヘラの前例を考えると無から生えてくるのは無さそうだけど。 - 名無しさん (2025-06-25 09:17:04)
        • 一応武蔵が無から魔性と死霊への特攻生やしてはいた、それはそれとしてメリュピン指し警戒が必要かは疑問だが - 名無しさん (2025-06-25 12:35:45)
        • それに結局リリスもどうにもATKバフダウンして精神耐性アップが変にハマっただけっぽいしな、あれ 対策っていうより商売っけがねぇんだなって感じ - 名無しさん (2025-06-25 15:26:14)
          • その手の商売っ気があったら、とっくに旧鯖は戦力外になって居るから - 名無しさん (2025-06-25 17:26:40)
      • 単体妖ランスって攻撃バフ40%NP30しかない非特攻宝具で、単体槍星5枠だと下から数えるようなキャラじゃね - 名無しさん (2025-06-25 09:44:33)
        • ダメ計すれば分かるけどシステム以外だと大して強くないからねメリュ。システムで暴れてた時期のイメージで未だに強いと思ってる人も多いんだろうけど。 - 名無しさん (2025-06-25 12:22:46)
      • ねーよ。あっても既存のバフの延長くらいだろ。ら - 名無しさん (2025-06-25 15:52:14)
    • 何が来てもフレグランド使えばいいと割り切れるなら、好きなの使うのが一番後悔しない - 名無しさん (2025-06-25 06:15:46)
      • これ。ポッド無消費期間は推しにしろ周回用にしろ終了したら好きなのをグランドにすれば良い。開催の度に再選択用のアイテムが5個貰える事が今回で分かったことだし - 名無しさん (2025-06-25 14:24:19)
      • 結局のところ100★★★以外は絶対に回さない縛りでもない限り割とどうにかなるしな、冠位戦 - 名無しさん (2025-06-25 15:28:12)
        • 100★★★以外は絶対に回さない縛りでも最適解借りれば解決するっていう - 名無しさん (2025-06-25 15:52:46)
    • その時に来るであろうガチャで欲しい鯖全力で回すっていう金持ちムーブもありだぞ - 名無しさん (2025-06-25 06:28:20)
    • 特攻や耐性に左右されない自己完結型の単体で言うとジャガーマン意外といけるんじゃねって思ったけどメアリーアニングと組ませるならアーツバフの分やっぱり景虎が有利かな - 名無しさん (2025-06-25 09:21:40)
    • 玉藻が輝く可能性もあるけど、単体メリュ+W槍王のバフで大体なんとかなるんじゃない? - 名無しさん (2025-06-25 09:53:54)
      • 円卓バフ倍率は凄いけど単体メリュが強くないので他を使ったほうが良いかな - 名無しさん (2025-06-25 17:11:58)
      • 槍王グランドにしてる人少なそうだしWメリュ槍王の方が安定するんじゃない。メリュは腐るほど出てくるだろし。 - 名無しさん (2025-06-25 18:48:40)
        • メリュの絆礼装が全体効果だからNP化してない人が出そう - 名無しさん (2025-06-25 18:56:53)
          • 全体の方使うクエならそれにする人も多いだろうけど単体使うなら流石にNPにするんじゃね - 名無しさん (2025-06-25 19:57:31)
        • メリュはランサー攻撃適正もあるからWメリュ槍王でなんとかなるやろ - 名無しさん (2025-06-25 21:48:38)
    • うちのカルデアでは狂に引き続いて槍でもきよひーがグランドだわ - 名無しさん (2025-06-25 11:39:03)
      • そういう推しがいるのは良いな、槍はなんかこの子を冠位にしたい!っていうほど好みがいないんだよなぁ。うーん、エルキかカルナかなぁ。 - 名無しさん (2025-06-25 13:38:37)
        • 先に引けたとかより重なっているみたいな縁がありそうほうでいいんでない? - 名無しさん (2025-06-25 15:28:51)
        • その2人で考えるならグランドグラフが剣みたいなクリ込みで強ければカルナ、狂みたいな宝具ぶっぱ向けならエルキって感じでいいかもね - 名無しさん (2025-06-25 18:16:04)
  • 来週から箱→ランサー戴冠戦→周年の流れで中々忙しいな - 名無しさん (2025-06-25 18:16:44)
    • ボックスより上手いコンテンツが常時控えてんだからボックスなんか適当でいいわ - 名無しさん (2025-06-25 19:00:56)
      • でも戴冠戦だとマナプリ稼げないからな……フレポは完全体置いておけば勝手にフレが借りてくから多少入るが - 名無しさん (2025-06-25 19:09:57)
        • 多少過ぎるのでフレポも全然稼げないと言って差し支えないと思う - 名無しさん (2025-06-25 19:16:19)
      • 俺は箱の方が走りたいから戴冠戦はミッション分しかやってないや - 名無しさん (2025-06-25 19:19:05)
      • 各種素材もダブつき始めてるし絆も戴冠でよくなったし、箱はテコ入れされないと回る理由が無いなぁ - 名無しさん (2025-06-25 20:11:03)
      • いや、火種がない。冠位でQP大量に確保できて100突破作ろうかなぁと思っても種火足りないから現実に直面、このタイミングでのボックスはまじで嬉しいな。 - 名無しさん (2025-06-25 20:20:29)
        • 星4種火でも沢山開けると結構馬鹿にならない経験値になるよね。二倍期間じゃなくても120目指すときに数レベル分くらいにはなるし - 名無しさん (2025-06-25 21:06:20)
        • 今溜め込んでおけば周年のキャンペーン(しかも今年は例年より倍率盛ってくる可能性高い)にも余裕で間に合うし、槍以降のクラスで100以上のキャラ作りたい人には相当嬉しいタイミングよな - 名無しさん (2025-06-26 00:27:44)
        • 星4種火だけだと100→120は12538個必要だけど基礎2倍&大成功3倍なら5000個ほどに抑えられるし1箱30個だから167箱で1体、これは結構頑張り甲斐があるかも - 名無しさん (2025-06-26 01:11:26)
          • 半減種火の基礎2倍・大成功3倍の今はボックス40箱分ぐらいのAPでLV120到達を狙えるので、個人的にはボックスを種火目当てで必死に回るのは余り効果的ではない気もするな。 - 名無しさん (2025-06-26 09:55:54)
            • 半減種火極級のLv上げAP効率と半減種火上級の売却マナプリAP効率を合わせてボックスと比較したらどんな感じ? - 名無しさん (2025-06-26 12:04:24)
              • マナプリ集めはボックスが高効率だから、半減種火+ボックス100周(中身の種火は売却してマナプリ)がAP的にも周回数敵にも良いかと思う。勿論素材が欲しいとかスキル石も欲しいとかでボックス167箱回る事を止めはしないけど、半減種火放置してボックスに全力と言うのは、効率的にはあまり良くは無い話だと思う - 名無しさん (2025-06-26 12:32:11)
                • あとはボックス以外にフレポを荒稼ぎできる手段があればな - 名無しさん (2025-06-26 12:59:39)
                  • ボックスはマナプリとフレポとスキル石や対象銅素材を集めるのには最適だからねぇ~ ただQPや種火に関してはもっと効率的なクエが増えているから、ボックスに青りんご全投入はフレポやマナプリが不足している人、その辺余っている人はリンゴは適時投入していく感じが効果的だろうね - 名無しさん (2025-06-26 16:53:52)
  • ポットの期限更新されたら古いのも一律で変わってる?それとも表示されてる期限は新ポット分で古いのはいつの間にか消える? - 名無しさん (2025-06-26 22:06:35)
    • アイテム一覧で見れば期限別に分けて表示される - 名無しさん (2025-06-26 22:13:23)
      • ありがとう、朝20個は残ってたはずなのに3個しか無いから勘違いかと思ったけど消えてたのか…@15周すればヘラの絆0から10になったのに1日遅かったか - 名無しさん (2025-06-26 22:27:22)
        • ドンマイすぎるな - 名無しさん (2025-06-27 06:52:38)
  • グランドバーサーカー戦、あんまフレンドに借りられなかったわ。セイバー戦の時よりがっつり回す人少なかったのかな。 - 名無しさん (2025-06-27 12:05:35)
    • 剣の時は青王で毎日数千程度だったけど狂はバサトリアで毎日1.5~2万くらいだわ、木がどれくらいであんまりと感じてるのか知らんけど - 名無しさん (2025-06-27 12:11:52)
      • 剣の時は武蔵で毎日1000~2000pt前後、狂の時は金時で0~500ptだったわ。絆礼装盛とかにしても1000とかそんぐらい。研鑽戦適性は金時の方が上なはずだからフレンドがあんま周回してないように思ったわ。 - 名無しさん (2025-06-27 13:26:35)
        • 剣の時は単体鯖に聖杯入れてるフレが少なかったんじゃない?だから武蔵が借りられてた。今回は自前で単体狂育ててるならモルガン借りて自前で殴るって人も多いだろうし。というか自分がそんな感じだから今回ずっとモルガン借りてる - 名無しさん (2025-06-27 14:21:08)
        • 何をもって適性と言うのか? 大半のプレイヤーは時間効率をそこまで重視してないと思うよ - 名無しさん (2025-06-27 15:42:03)
        • W金時が最適解って話を別に否定しないけど割とガチ勢寄りの意見だからねそれ。フレンドの層によっては全く借りられなくてもおかしくないよ。単体狂薄い人は金時よりワンパン出来るバサトリアか水着ノッブ借りたいだろうし。 - 名無しさん (2025-06-27 19:30:36)
          • そもそも時間にしてもW金時よりWモルガンバサキャスの方が早いで、完全体なら宝具1発確殺だし - 名無しさん (2025-06-29 08:51:55)
            • 横だがそれってスキル使用時間も含まれてるんだろうか? 何か前にW金時は一切スキル使わない、使用スキルはロウヒの全体NPと決戦服バフだけ、W金時宝具と誰かのBカードでBチェインするだけが一番速いって言ってる人を見たわ - 名無しさん (2025-06-29 10:02:40)
              • 宝具演出ってカード選んで暗転して演出入って戻ってくるから、キャラが動いてる時間以上に実は結構長いんよね、しかも宝具から次の行動にうつるときにちょっとだけ溜めが入るし。実際に計測したらW完全体金時の方が長い。流石にオダチェンとかまでしたら別だけど、モルガンスキル2回とバサトリア3回と決戦服1回だけやしな、あとチェインも不要だから味方のカード見る必要もないし - 名無しさん (2025-06-29 10:29:34)
                • なるほどサンクス - 名無しさん (2025-06-29 13:03:46)
                  • まあ金時でぶん回していた周回やりこみ勢側は積み数とかあんまり気にしないんで宝具チェインでBチェイン確定とかで組んでるからね スキル使って宝具Bチェイン組んで終わり そこそこやる勢だとダブル金時が程よいバランスだった - 名無しさん (2025-06-29 19:58:23) New!
              • ボチ数は削れるが時間は微妙 - 名無しさん (2025-06-29 11:37:19)
          • 最適というよりポチ数が少なく楽系、自己完結系周回だと自前金時20秒だったか21秒が時速で言えば最適だったはず スキル支援役のバニヤンが抜けてエイリークのデバフに切り替わったぐらい  - 名無しさん (2025-06-29 19:52:13) New!
    • バーサーカーはクラススコアも含めた完全体持ってるマスターが多かったんじゃないか?自分も自前のバサトリアをバフればほぼ確殺だから礼装しか見なかったし - 名無しさん (2025-06-27 14:51:51)
    • こっちは剣の時よりフレポ稼げたからグランド鯖のチョイスの問題かと - 名無しさん (2025-06-27 16:21:03)
    • アタッカー借りるならバサキャスだしサポートならモルガンなので金時に出番が無いだけかと - 名無しさん (2025-06-27 17:17:31)
      • まあこれだな。宝具1とか2でも大体落とせるから適当に選んでいいバサキャスとある程度の宝具レベルや鯖レベルを吟味しないと落としきれない金時だったら思考せず選びやすいバサキャスに偏るわね - 名無しさん (2025-06-27 18:06:12)
    • 毎月同じようなレイドがあると判断して回さない人も増えるとは思うし、イベントの報酬回収を重視した人も居るとは思う。今回は自前鯖をアタッカーにしている人が多いのか攻撃礼装積んでいる人多すぎて、ランチティーの人探すのが大変だったので周回数は剣よりは少なく70周で終わり - 名無しさん (2025-06-27 19:17:26)
  • 祭りが終わってしまった。約650周諸々で石500個くらい増えた。こういうのって一日中周回してないと無理だと思ってたけど、1日1時間半くらいのながら周回で次の日に影響ない程度で稼げてしまった。これ各クラスで最適最速組める人はどれだけ石を稼ぐんだろうなぁ。 - 名無しさん (2025-06-27 19:23:17)
    • 夢火の配布数が165個とかだから5000個位で打ち止め。レアプリ交換とかしてない人だと90個とかだから2700個で終わり、主力バーサーカーで夢火を大量消費するのは、今後の周回を考えると勿体ないとは感じるな - 名無しさん (2025-06-27 19:55:46)
    • 自分は700周ぐらいでQP30億行ったわ、サ終まで使いきれる気がせん。そして夢火が尽きたよ、1年前は夢火何て使い切れんだろうとレアプリ交換たまに忘れてたが激しく公開した - 名無しさん (2025-06-27 20:26:01)
      • QP30億って意外と使い切るんじゃない?元々上限20億だった時もレイドやらで上限タッチしてその後いつのまにか無くなってるし…。まあ700周も回すような人はすでに育成終わってるって意味かもしれないけど - 名無しさん (2025-06-28 01:19:17)
  • 剣と狂を見る感じ、スカサハが来る予感がしてしょうがないけど、俺は男が戴冠式に来て槍玉が活躍できる未来を信じてるからな - 名無しさん (2025-06-27 22:07:55)
    • 一応戴冠戦の相手と設定的なグラサバは別物って明言されてるけど、槍にはシナリオでグランドとして出てきたロムルスもいるからな - 名無しさん (2025-06-27 23:25:02)
      • 次の冠槍がロムルスでない場合は残りの冠位戦が元冠位の可能性が薄まるね。冠位が判明していない剣と狂を開催したのは意図的だろうし - 名無しさん (2025-06-28 00:52:48)
        • 狂だったらテスカ居たしイーコールって冠位の設定(ロムルスマテ)とは真逆だからまあ別の鯖が来るんじゃね - 名無しさん (2025-06-28 20:43:37)
          • とはいえ、それだと殺でいい感じの候補がいないんだよな……まあ殺だけ翁ってパターンもあり得るけど - 名無しさん (2025-06-28 22:28:18)
            • 現状実装されてる鯖だと翁以外誰が来ても違和感あるわアサシン - 名無しさん (2025-06-29 21:31:18) New!
              • アサシンってハサン以外だと処刑・拷問・諜報とかの方面でクラス適性満たしてるのが多いせいで、「ザ・暗殺者」みたいなのがあんまいないんだよね。いても翁に比べると格落ちするというか、マジで違和感ないのがいない - 名無しさん (2025-06-29 22:13:11) New!
                • まあ暗殺やアサシネイションって政治的に重要な人物を殺すことであって闇討ちの意味じゃないから白昼堂々と殺したとしても間違いではないから…… - 名無しさん (2025-06-29 23:15:46) New!
      • 神ルスきてもあれも性別なしだけどな。エルキも性別ないし男で来そうなのってカルナくらいか? - 名無しさん (2025-06-28 01:09:18)
        • ヘラもメガロス流用だったらしいしスーパーカルナ流用してコスト削減は普通にやりそうなんだよね - 名無しさん (2025-06-28 01:36:08)
    • 冠位パイセンなら指さして笑う - 名無しさん (2025-06-28 15:14:50)
    • 単体槍で一番火力があるのがスカサハで神性・悪霊特攻だから、悪霊はともかくとして神性無効か無し相手な気がする - 名無しさん (2025-06-29 13:39:41)
  • そういえば冠位ヘラは冠位武藏みたいに特殊セリフ的なの無かったのかな。あっても判別しづらいかもだけど。 - 名無しさん (2025-06-28 07:22:26)
    • そもそも狂クラスに関連するキャラほぼおらんから - 名無しさん (2025-06-28 10:38:02)
    • 仮にあったとしても判別できるのイアソンぐらいやろ - 名無しさん (2025-06-28 14:40:06)
      • 判別出来ると「お前頭イアソンかよ」とか言われたり、名誉イアソンと呼ばれたりするんですね。わかります。 - 名無しさん (2025-06-29 00:35:21)

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最終更新:2025年06月21日 09:19