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未解決の謎、気になる描写/咲、滝沢関連 - (2009/05/29 (金) 01:37:09) の1つ前との変更点
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*未解決の謎、気になる描写/咲、滝沢関連
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目次
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**森美咲に関する謎
***本人について
■咲は実はセレソン?⇄もしセレソンで、自分の携帯の他にもう一つノブレス携帯を持っていたとすると、なぜノブレス携帯を使って日本を救おうとせずにWHに願掛けしたのか?なぜ、パスポートを無くしたとき滝沢を追いかけずに、(滝沢のように)Juizに偽造を作らせて帰国しなかったのか?あるいは、No.1のようにJuizに帰国の手配を頼まなかったのか?
***家族について
■両親の死因が物語にかかわってくる?
■姉夫婦の存在
***滝沢について
■全裸初対面の滝沢に上着をあげたのは天然?優しさ?別の要因?王子様症候群?
咲が日本の空気をなんとかしてほしいと、お賽銭を投げてお願いした後、すぐに(ジュイス曰く「救世主」である)滝沢が現れた。
■これは、滝沢が日本の救世主であることを示唆している?(咲が願った、咲にとっての救世主?)
■咲が1セントコインを投げたのは滝沢が銃を構えたのとほぼ同時。これらの関連性は?
(1セントコイン=鉛玉については小ネタの項参照)
この場面の時系列としては、滝沢が銃を構える→洗脳→「うぅっ、寒っ…」→咲がコインを投げる→→滝沢が咲を助ける、となっている。これは、滝沢は銃を撃たなかったがその玉は、洗脳と咲を通して咲が願いを託したコインという鉛玉になったと考えられる?
■もしそう考えられるとしたら、その意味(作品世界・イデオロギーとの関係)は何か?
***サークルについて
■起業寸前までもっていく優秀さだがちょっと頭弱く見える
***余談
>-100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。  Mail: sage 投稿日: 2009/04/19(日) 11:18:36 ID: hgTQvRCz
>森美 咲の名前は森見さんからきてるに100ジンパプエドル
>作家の森見登美彦スレより
>157 :無名草子さん:2009/04/10(金) 23:55:11
>東のエデン見たか?ジョニーネタ出てたぞ
>神山はやっぱ先生好きなんだな
>
>-159 :無名草子さん:2009/04/11(土) 01:31:33
> >>157
>俺もジョニーで浮かんだよw
>神山さんとの関係くわしく
>
>-161 :無名草子さん:2009/04/11(土) 01:43:31
> >>159
>神山の方から先生に対談申し込んでた
>あれは乙女のアニメ化とかじゃなくてプライベートな話だったのかな
>ヒロインの名前あれだしw
>
>-165 :無名草子さん:2009/04/11(土) 12:59:12
> >>161
>エデンのスレでは美咲とも咲とも読めるのは何かの伏線か?
>とか深読みしてたのにそんな理由だったのかw
>-186 :無名草子さん:2009/04/15(水) 23:39:14
>田中美保は口とぽちゃっとしたほっぺがたまらない
>あの体であのほっぺはマジ吸いたい
>そんなおまえらにエサだぜ
>ttp://uragoonie2.dtiblog.com/?mode=m&no=12
>
>【東のエデン】森美咲は世界の中心可愛い1
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1239296791/
**滝沢朗に関する謎
***本人について
■滝沢 朗とは何者なのか?謎の携帯電話の正体は?失われた、滝沢の記憶とは何だったのか?(公式introductionより)
(この、滝沢 朗とは何者なのか?という問いは、対談などで神山監督が言及していることを参酌して、より広い意味で捉える必要がある)
■人心掌握能力には秘密があるのか
→具体的に、以下の行動を起こさせた要因(理由)は何か?
・咲が滝沢に思わず服を貸してしまった
・サラリーマンが滝沢と話した後、なぜかズボンを貸した
・アパートの住人に滝沢の部屋の番号を教えさせた
(アパートの住人が滝沢と顔見知りということの確たる証拠はない。小説でも疑問を呈している)
・女性警官にjohnnyを見せただけで見逃してもらえた
■公式より:サラリーマンはなぜ、滝沢朗にズボンを貸したのか?滝沢朗は、謎の携帯電話、ノブレス携帯を使ったのでしょうか?答えのヒントは、「森美先輩の身に起きたこと」です。:咲が滝沢にコートと帽子を貸した場面は、小説では、「咲は思わず自分の帽子と上着を全裸男に差し出していた。」「咲は我が身に何が起きたのかもわからず、狐につままれた状態だった。」と表現されている。これと同じようなことがサラリーマンにも起こったのか?→滝沢は何か特別な能力を持っているのか?(相手の意志とは関係なく、助けたり何かしてあげたいと思わせる能力が滝沢にはあるのか?滝沢自身の意志を相手に伝達し、実現させる能力?)それはノブレス携帯による力?
■母親の思い出
■昔500円玉をくれたひとの思い出
■母親の記憶を思い出したきっかけは?500円玉を手にして、500円を使った記憶から母親を思い出した?今後、他の記憶を回復するきっかけと何か関連がある?
■滝沢はなぜ豆柴(=堕天使)を飼っていたのか?堕天使が滝沢の帰りを待っていたということは何かを示唆・暗喩してる?
■3話で滝沢の家に近藤が侵入した際、滝沢は監視カメラの装置を起動させ予め近藤の侵入を察知し、行動を監視していたが、この監視システムは記憶を消す以前の滝沢が構築したものなのか?もしそうならば、何のための監視システムか?(誰か、他のセレソンからの)自己防衛のため?
■なぜ滝沢は自宅に監視カメラがあることを知っていたのか?→滝沢はSCに入ってからシネコン内のVIPルーム(自分の部屋)に行く途中で一瞬、監視カメラの存在を確認している。滝沢がこのとき一目見ただけで、監視カメラをSC内に張り巡らしていることを理解したのか?あるいは、記憶が戻ったのか?
■1話で、自分で言ったようにテロリスト?Juiz曰く救世主?(咲とのシネコンでの夜は紳士でありたいと思っていたみたい)
■新聞配達員をしているのはセレソン選出前の滝沢?そうだとすると、このシーンにはどういう意味が込められているのか?滝沢が、セレソンに選ばれる前は持たざる者であったという表現?
■「滝沢朗」姓のパスポートを選んだ理由:女の子と行動を共にすれば、学生のふりをして出国できるとの思惑から、咲と同じ1989年生まれという共通項により親しくなれるかもしれないというふうに小説では説明されている。(ただし、その同じ小説:パスポートを選ぶ前に「滝沢朗ぜってー殺す」と書かれた写真を見ているにもかかわらず、なぜ殺すと書かれている名前を選んだのか?その意図は?→「滝沢朗ぜってー殺す」の滝沢朗という名前と、裸の男たちを背にピースしている自分自身が一緒に写っていたから?「人は生まれながらにして罪を背負っている」ということにかけているとの説もあり)→この意図が明確に示されないと、滝沢自身がニート失踪事件に関わっていることを自覚することや、5話で元ニートの石居が結果的に滝沢朗と言い当てることができたこととのつながりがなくなってしまう。
■記憶のない、拳銃と82億の電子マネーを持ってホワイトハウスの前に全裸で立っていた男が、敢えて、殺すと書かれた「滝沢朗」という名前を自分の名前として選んだことは、その後のストーリー(咲、他のセレソン、ニート失踪事件などとの関係)においてどのような意味をなすのか?
■1話、トースターに滝沢朗以外の偽造パスポートと自分とニートが写った写真を入れて焼いたことは、滝沢朗以外の自分の過去とニート失踪事件事件に関する過去を焼き消したという表現であると考えられる?
■5話、「だからジョニーはああなったんだ」→ジョニーがああなるとは?この言葉は、「100億やるからこの国を救え」ということを「いい加減にも程がある」と言った後に出た言葉。(ここでいうジョニーとは、ジョニークリーチャー(謎の幻影)のことを言っているのか?4話の白昼夢と関係している?「ああなった」とは、謎の幻影となってしまったこと?それとも、滝沢の服を脱がせようとしたことや、滝沢が「役立たず」と言ったことと関係がある?)(もしくは、ジョニーがああなるというのは、100億をもらったセレソンから白鳥というジョニーを切断する人物が現れたことを言っているのか?ただし、この仮説では、滝沢と白鳥の間に何らかの利害関係が生じていなければ出てくるはずのない言葉となるので、記憶がまだ戻っていない滝沢がこの意味で使った可能性は低い。)(他に、このセリフの後、「だからいいんだよ咲も働かなくて」と言っていることから、ジョニー=ニート(か何かそれに類するもの)と推察するという可能性もある)→この作品中で、ジョニーは何を比喩するものなのか?
■6話、滝沢のSCにエデンのメンバーが訪れたとき、事前にニートと写真に写っていた場所を隠したり、その場所に関する監視カメラを切ったりして、エデンのメンバーに過去を隠したのはなぜか?自分がニート失踪事件に関わっていると知られると信用に関わり、その後の交渉に影響すると考えたから隠したのか?(→この「過去を隠す」ということから、洗脳を、滝沢が自分に対して自分の過去を隠すことであると考えると、その洗脳した理由と何かつながるものや共通点はある?)
■7話、滝沢がジョニー狩りの現場であるホテルの部屋に入ったときはJuizと話していたが、その後白鳥との会話中、咲と電話がつながって咲が滝沢と白鳥の会話を聞いていた。→滝沢は部屋に入り、Juizとの電話を切った後すぐ、咲に電話をかけていたのか?(一瞬だが、作中にそのような動作は見られるか?)もしくは、事故により会話が中段したときでも、咲との通話が切れず、それ以降もずっとつながったままだったのか?(もしそうなら、滝沢は咲との通話中でもJuizと通話できたことになる。そのJuizとの通話中、それを咲は聞いたり(話したり)する事ができたのか?)滝沢はJuizとの電話を切るとき、携帯画面を確認した。このとき、咲と通話中である事を滝沢は認識していたのか?(作中の表現として、咲の携帯画面には「Talking」と、画面を見れば通話中かどうか分かるようになっていた。また、バイク走行中咲の電話を受けたとき、ノブレス携帯の外側の画面には「森見咲」の名前が表示されていた。滝沢が咲との通話状態を認識していなかったとする場合、Juizとの通話を切った後の画面で、ノブレス携帯は画面を見ても通話状態を確認できないようなものだったのか?あるいは、単純に滝沢が「森見咲」(上記)の表示を見ていなかったのか?)
■もし滝沢が自ら電話をかけたか、咲と通話状態にあることを認識していたとすると、咲に白鳥との会話を聞ける状態にした理由(意図)は?(→自分に身の危険があるため、いざというときのために外部との連絡を保っておいた?もしくは、セレソンやジュイスの事を咲に知っておいて欲しかった?そうすると、咲が聞いていると知っていながら、滝沢は「おれあんた(白鳥)も助けるよ」「ジョニーに愛をもらったことがねぇような気がしてさ」と言い、その後、白鳥を誘うような行動もとっていることになるが、滝沢は咲のことをどう思っているのか?)
■8話、大杉が滝沢の画像をエデンの画像検索システムに登録したところ、過去のパスポートの名前(過去に偽造した名前?)が続々とコメントされた。これは滝沢の顔をそれぞれの名前で知っている者が何人も居るということを示しているが、それはなぜ?滝沢は(過去に偽造した)それぞれの名前で何をやっていたのか?どの名前が本当の名前なのか?あるいは、本当の名前は元々含まれていないのか?(→滝沢朗とは何者なのか?)
***記憶・履歴消去について
■滝沢の失われた記憶とは?
■滝沢が受けた洗脳とは、どういう仕組みで、何の記憶が消され、また、消されずに残ったのか?(→消されずに残った記憶に関して:(咲を使ってでも)自分が日本に帰らなければならないということは分かっていた。)
■自ら記憶を消したなら理由は?滝沢が記憶を消し、過去を捨ててまでやろうとしたこととは?
■洗脳によって消された記憶は回復することはあるのか?その条件は?
■洗脳はセレソンの任務を遂行する上で必要不可欠なことだったのか?どのような必要性があったのか?
■公式より:滝沢朗の持っていた謎の携帯電話「ノブレス携帯」――。彼の携帯は、データがすべて消去されていました。記憶だけでなく、携帯電話のデータもリセットしなければならなかった理由は、一体なんだったのでしょうか......?ヒントは、携帯ゲームJUIZ CALLで配信される「○○」です。そして、その答えは、4月16日(木)25:00より放送される 東のエデン第2話「憂鬱な月曜日」で、明かされます!:「○○」=「履歴」?2話で明かされる「その答え」っていうのは「○○」の答えのこと?それとも、携帯電話のデータもリセットしなければならなかった理由の答え?(まだ2話では理由まで語っていないのでは?)
■(滝沢が?)ノブレス携帯の履歴を消去したのはなぜか?→記憶を消された滝沢が他のセレソンの履歴を見ることで、セレソンというシステム、他のセレソンの存在、82億の電子マネーが入っているという事を知ってしまうのを防ぐため?そうだとしたら、洗脳前の滝沢(かだれか洗脳した人)がなぜ洗脳後の滝沢にその存在を知られたくなかったのか?(もしそれらの存在を知れば、唯一の頼りであったJuizに聞くことで知ってしまう恐れがあったから?洗脳後の滝沢がそれらを知ることで何か弊害があったのか?→なぜ洗脳したのか?)⇒ノブレス携帯の履歴を消去した理由は、この途中の仮定が正しければ、洗脳した理由に直接つながってくる。
■Juiz「私たちはややこしい申請の場合、案件をいくつかの条件に分けて実行していく」→滝沢の履歴消去と洗脳もほぼ同じ時間だったが、これも元は滝沢のある一つの申請に対してJuizが分割して実行したものなのか?
■マネー履歴から洗脳ダウンロード代は2:01。日本とアメリカ東地方との時差11時間を足しても8時半にはならない。なにか理由があるのか?あらかじめダウンロードしていた?ただのミス?
■ホワイトハウスに向けて拳銃を構えた後、電話をとったところで記憶が消えているように見える。このとき洗脳された?それならば、なぜ拳銃を構えた瞬間のこのタイミングで洗脳された?マネー履歴にある洗脳プログラムの時間と時差があることから、この拳銃を構える事か、他の何かがトリガーとなって洗脳プログラムが実行された?(あるいは、その何かをトリガーとして洗脳を実行するようにプログラムされていたorしておいた?)
■滝沢の洗脳は
■記憶のない滝沢は本来のNo.9なのか?
#region(close,滝沢の記憶消去の認知に関して(以下、物語を作るときの基本にも関わる事ですが、あまり深く考えるタイプでない方には読む事をオススメしません))
■記憶を消したのは自分の意志なのか?
→2話、No.9のJuizは「記憶を消す方法をご紹介しただけ」と言っている。その直前で滝沢は「おれがなんで自分の記憶を消したか、知ってたら教えてよ」と言っているが、これはミスリードを誘うためのものである可能性もある。
つまり、自分に関する記憶のない滝沢は自分で自分の記憶を消したかどうかも覚えていないはずであり、まだ記憶の戻っていない滝沢が2話の時点で「自分の記憶を消した」と言っているのは滝沢自身の推測に過ぎないとも考えられるので、ミスリードに繋がる可能性を排除しきれていない。
もし、例外として自分で記憶を消したということを覚えていた場合は、ミスリードではないことになる。ただし、その場合は、なぜ自分で自分を洗脳したのかも覚えていないことを説明できない。また、「自分で自分に関する記憶を消したことを覚えていた」ということ自体が矛盾である。
→洗脳プログラムはこの矛盾を回避できる記憶消去のやり方なのか?例えば、記憶消去した後、自分自身に関する記憶を消したという記憶を植え付けるような方法?ただし、この方法は、1話で記憶消去後にジュイスと話したとき、「今回初めて記憶を消すにあたり…」というジュイスの言葉で自分の記憶が消されていると初めて知ったなら、否定され、矛盾が残る。このジュイスの言葉の後、滝沢は「記憶を消す!?」と言って驚いていることから、このとき初めて知った可能性は高い。(→このときのJuizのセリフにより滝沢が知り得たことは、自分は記憶を消されているという事実だけであり、履歴を消して何も知る事が出来ない状況に置かれた滝沢は、記憶を消されたことが(他人による)何か外的な要因によるものか、自分の携帯のガーピー音を聞いたことによるものなのかはまだ知らないはずである。「記憶を消す方法をご紹介しただけ」というJuizのセリフからなら、その方法を紹介したのは滝沢に対してであろうから、記憶を消した主体は滝沢であると推定することは出来るが、そのセリフは「おれがなんで自分の記憶を消したか」と滝沢が尋ねた後のことである。)
→結論として、以下の謎に帰結する。
+なぜ滝沢は自分で自分の記憶を消した事を、当然知っているかのような発言をしたのか?
+記憶を消したという行動の主語を明確にして、「おれが自分の記憶を消した」という(引っかかるような)発言を滝沢に言わせた事に、制作者の特別な意図はあるのか?(←その後のJuizのセリフによって、滝沢が自分で自分の記憶を消したであろうことはほぼ疑う余地も無いことであるが。)(「おれがなんで自分の記憶を消したか、知ってたら教えてよ」というセリフは、「おれの記憶がなんで消されたか」あるいはもっと単純に、「なんでおれの記憶が無いのか」というセリフが妥当ではないのか?)
+あるいは、1話、車の陰に隠れていたときのJuizとの会話から、自分の記憶が消されている事を自分自身でやった事だと認識できたのか?
#endregion
***セレソン関連について
■4話、Mr.OUTSIDE「選別された12人からは身に覚えがあろうとなかろうと、セレソンになろうという強い意志があったと認識している」→Mr.OUTSIDEが認識した、セレソンに選出される前の滝沢の強い意志とは?それは選出される前の滝沢が日本のために何かしたい(日本の空気をなんとかしたい)という意志があったということを示している?→滝沢が日本の空気に戦いを挑むに至った心情の背景は?
■ホワイトハウスの前で全裸になった理由は?ささやかなテロ行為?ニートたちが裸だったことと何か関係がある?
■滝沢と物部はライバルのような関係だった?(少なくとも、物部は滝沢を意識している様子)滝沢がホワイトハウス前で全裸になったとき、滝沢は物部の存在を知っていたのか?もし知っていたとすると、洗脳も物部を多少意識したものである可能性もある?
■全裸で「右手に拳銃、左手にノブレス携帯」の意味は?
■そもそも咲を助けようと思った理由は?
■次に向かう場所の指示は自分があらかじめ指示したもの?
■もしそうだとすれば、記憶と履歴を消した後、次に向かう場所の指示だけ与えた意図は?
■ショッピングセンターを買う前の約1億8千万円は何に使ったのか?また、2010年12月11日から2011年2月12日までの約4億3千万円の使い道は?
■ショッピングモールとニート失踪事件など記憶を失う前に彼がたくらんでいたことは?
■なぜショッピングセンターを買ったのか?シネコンがあるから?→3話、2万人のニートと写真を撮った場所。→なぜニートたちは豊洲のSCに集められたのか?コンテナが入港できるから?ニートたちはそこでの2週間(まだSCに2週間いたとは確定していないが…)に何をしていた?また、滝沢はニートたちに何をしたのか?ニートたちに「滝沢朗ぜってー殺す」と言わせる程恨まれるような事とは?
■海上コンテナ500個はニートの輸送に使ったのか?どこへ(何を、何のために)運んだ?
■マネー履歴にはない、外務省の接待費は何のための接待?(おそらく海外へ)ニートを失踪させたことと関係がある?それはいつ行った事か?
■ミサイルとの関係は?(→7話、白鳥「No.9、思ったより若いのね。あなたも迂闊な月曜日を演出した男には見えない。」→白鳥は、ミサイル事件への滝沢や他のセレソンの関与を示唆している。)
■一話のアパートは本当に滝沢のアパートなのか?→少なくとも住人が顔知っている(?)ので滝沢の顔をした人。双子の・・・などの可能性はまだ消えてないが可能性は低い
■アパートの地図にはワシントン記念塔などの写真とメモ(夜はパトカーだらけだった 茶色のビル ムリ!! ケーサツ多すぎココだめ 見晴らし良すぎると来ないかも?)など明らかに警察を意識しているメモ多数
■机の上には、飛び出し拳銃の改造中と思われるレール、腕のガード、小型拳銃あるが何のためなのか?
■映画が好きだったようで、映画の情報がひらめくシーン多数。今のところハリウッド映画のみ
(「タクシードライバー」「ボーンアイデンティティー」「ティファニーで朝食を」「ニューヨークの恋人」)
■アメリカに来たことと関連が? 空気に戦いを挑むことと関係している?
■映画フィルム代は何のため? ニート達には映画を見せた? それとも自分で撮影した?
■セレソン選出の基準。作劇の視点からは犯罪者、天才少年(少女)、芸能人、地位の高い者、警察官、正義信者、主人公の身近な人物あたりは鉄板。
***日本の空気との戦いについて
■5話、咲「あなたたち若い世代こそが社会の主人公です、って言うくせに、実際は、私たちを使って自分たちだけ上手くやって行こうとしてるんじゃないか、って思えてきちゃって、自分から断ったの」→これも、日本の空気のうちの一面を表していると考えられる?滝沢は咲のこのセリフを含む話によって、何をすべきかが分かった。→物語の主題である、滝沢の「日本の空気との戦い」へとつながる?
■上記の咲の話を受けて、[[埠頭での滝沢のセリフ>http://www36.atwiki.jp/higashino_eden/pages/43.html#id_f002f26a]]から、滝沢は支配者層に対してのニートや労働者側の立場にたった考え方をしている?→その考えから今後、どういった行動を起こすのか?→6話、平澤「そもそも、なぜ我々を支援しようという考えに至ったのですか?」(略)、滝沢「いきなり牛丼かけるようなおっさん達のために働く必要はないって思っただけさ。咲だけじゃなく、日本中がニート化すれば状況はひっくりかえるでしょ。上がりを決め込んだおっさんたちの方が、泡食って頭下げてくるって。」→平澤たちを支援とは、具体的にどういうことをするのか?(→咲「私もみんなとエデンの運営に参加する」、滝沢が資金提供→東のエデンの起業をもう一度やる?→平澤「東のエデンはニートの楽園だ」滝沢「ここ(SC?日本?)をニートの楽園にしようぜ」(→「東」の「エデン」の意味は?))
■ニートをドバイへ連れて行ったことは、記憶を消す前の滝沢のどういう思想を行動に移したものなのか?(→→滝沢が記憶を消した理由へとつながる)
***ミサイルの爆心地でみた白昼夢について
■この爆心地は滝沢か誰か他のセレソンが何かの目的で撃ったミサイルでできたもの?
■滝沢がミサイルの爆心地に入った途端、異空間に飛んだこと(白昼夢をみたこと)の意味するものとは?虚構の現実?
■異空間内は産業廃棄物の山となっていた。この意味するものは?ミサイルが打ち込まれた理由と関係してる?
■この白昼夢と記憶消失との関係は?記憶から消されないで、残った部分?
■現実とは異なる異空間にジョニークリーチャーを登場させた意図は?→ジョニークリーチャーとは何を表しているか?
■滝沢はジョニークリーチャーと知り合い?それらはなぜ滝沢の服を脱がせようとした?
■滝沢の白昼夢での想像上の生き物だとすると、滝沢のどんな考え・想像を具現化したものなのか?
■ジョニークリーチャーのことを役立たず共と言った理由は?滝沢はこれらを何の役に立てようとしていた?
■このジョニークリーチャーは滝沢が集めたニートと関係がある?
***滝沢の記憶と「迂闊な月曜日」
>-57 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:06:47 ID: myurZLFm
> >>52
>あれ? そういえば、なんで滝沢は、”うかつな月曜日”を
>知らなかったんだろう?
>自分に関する記憶だけが消えたということなら、
>やつは事件の当事者だったということかな?
>
>-59 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:07:34 ID: yuiAoApB
> >>57
>!!!!!!!!!111
>
>-60 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:08:23 ID: wPkHqfzX
> >>57
>なるほど
>
>-64 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:10:13 ID: dxwc+Rw8
> >>57
>あー、確かに言われてみれば・・・
>滝沢がミサイル犯の本人とは思えんが、事件の真相は知ってるのかもね
>履歴見ればナンバーの誰がミサイル撃ったのか解るだろうし。
>
>東のエデン 9日目
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1239984554/
**豆柴に関する謎
■公式>背中に堕天使のイコンである翼がついている。
■堕天使:神に反逆した天使。
■聖書では、犬は不浄の動物とされている。
■豆柴はなぜ堕天使として描かれているのか?滝沢の帰りを待っていた堕天使?
■記憶を無くした滝沢を(部屋まで)導いていく役割をした。
■豆柴(=堕天使)と滝沢の関係は?
■6話、豆柴を画像検索したとき、「羽犬塚」とでてきたのは単なる羽をもった犬という意味だけ?それとも、羽を生えた犬が攻め込む豊臣秀吉軍から守ったということにかけている?(Reference:[[羽犬塚>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=羽犬塚&stype=0&dtype=2]])
**ジョニークリーチャーに関する謎
■爆心地の異空間で会ったジョニークリーチャーは誰?何を表している?(ジョニークリーチャーは産業廃棄物やそのテレビ画面の中から出てきた)
■Johnny creatureはどう訳したらいい?ペニスおばけ?救世主おばけ?救世主として(誰かに)創造されたもの?
creature:生き物、恐ろしい(不快な)生き物、創造されたもの
(公式specialサイトより、ジョニークリーチャー:滝沢が訪れた「穴」の白昼夢に現れた謎の幻影)
■滝沢の想像上の生き物?
■8話冒頭、滝沢の夢に出てきた、白鳥がジョニークリーチャーを裂くような演出は何を意味しているのか?
**東のエデン(サークル)に関する謎
■サークルの看板の「東のエデン」の文字が、「東方革命学生連盟」の看板に上書きされていた。この二つの組織に何か関連はある?東のエデンは革命に関する組織に上書きしてできたものという表現?
■東のエデンの起業がうまくいかなかった原因は?→平澤「一言で言えば、どんなサイトや掲示板でも起こりうる、ちょっとしたトラブルが発生してしまったってだけの話さ。それで女子学生が一人、退学の憂き目に遭い、大学側からの調査が入った。…恋人探しのツールとしても重宝がられていった。」ということがトラブルの原因(滝沢がこの問いかけをしたとき、咲がうつむき加減になった。→これは、この女子学生が咲と関係のある人物だったか、サークルの蹉跌を残念に思っただけ?)
■強姦魔の持っていたエデンのマスコットが大杉から盗んだものでなくこの強姦魔自身のものであるならば、東のエデンのサイトが恋人探しのツールとして使われていることと何か関係があるのか?→大杉がなくしたカバン。
*未解決の謎、気になる描写/咲、滝沢関連
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**森美咲に関する謎
***本人について
■咲は実はセレソン?⇄もしセレソンで、自分の携帯の他にもう一つノブレス携帯を持っていたとすると、なぜノブレス携帯を使って日本を救おうとせずにWHに願掛けしたのか?なぜ、パスポートを無くしたとき滝沢を追いかけずに、(滝沢のように)Juizに偽造を作らせて帰国しなかったのか?あるいは、No.1のようにJuizに帰国の手配を頼まなかったのか?
***家族について
■両親の死因が物語にかかわってくる?
■姉夫婦の存在
***滝沢について
■全裸初対面の滝沢に上着をあげたのは天然?優しさ?別の要因?王子様症候群?
咲が日本の空気をなんとかしてほしいと、お賽銭を投げてお願いした後、すぐに(ジュイス曰く「救世主」である)滝沢が現れた。
■これは、滝沢が日本の救世主であることを示唆している?(咲が願った、咲にとっての救世主?)
■咲が1セントコインを投げたのは滝沢が銃を構えたのとほぼ同時。これらの関連性は?
(1セントコイン=鉛玉については小ネタの項参照)
この場面の時系列としては、滝沢が銃を構える→洗脳→「うぅっ、寒っ…」→咲がコインを投げる→→滝沢が咲を助ける、となっている。これは、滝沢は銃を撃たなかったがその玉は、洗脳と咲を通して咲が願いを託したコインという鉛玉になったと考えられる?
■もしそう考えられるとしたら、その意味(作品世界・イデオロギーとの関係)は何か?
***サークルについて
■起業寸前までもっていく優秀さだがちょっと頭弱く見える
***余談
>-100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。  Mail: sage 投稿日: 2009/04/19(日) 11:18:36 ID: hgTQvRCz
>森美 咲の名前は森見さんからきてるに100ジンパプエドル
>作家の森見登美彦スレより
>157 :無名草子さん:2009/04/10(金) 23:55:11
>東のエデン見たか?ジョニーネタ出てたぞ
>神山はやっぱ先生好きなんだな
>
>-159 :無名草子さん:2009/04/11(土) 01:31:33
> >>157
>俺もジョニーで浮かんだよw
>神山さんとの関係くわしく
>
>-161 :無名草子さん:2009/04/11(土) 01:43:31
> >>159
>神山の方から先生に対談申し込んでた
>あれは乙女のアニメ化とかじゃなくてプライベートな話だったのかな
>ヒロインの名前あれだしw
>
>-165 :無名草子さん:2009/04/11(土) 12:59:12
> >>161
>エデンのスレでは美咲とも咲とも読めるのは何かの伏線か?
>とか深読みしてたのにそんな理由だったのかw
>-186 :無名草子さん:2009/04/15(水) 23:39:14
>田中美保は口とぽちゃっとしたほっぺがたまらない
>あの体であのほっぺはマジ吸いたい
>そんなおまえらにエサだぜ
>ttp://uragoonie2.dtiblog.com/?mode=m&no=12
>
>【東のエデン】森美咲は世界の中心可愛い1
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1239296791/
**滝沢朗に関する謎
***本人について
■滝沢 朗とは何者なのか?謎の携帯電話の正体は?失われた、滝沢の記憶とは何だったのか?(公式introductionより)
(この、滝沢 朗とは何者なのか?という問いは、対談などで神山監督が言及していることを参酌して、より広い意味で捉える必要がある)
■人心掌握能力には秘密があるのか
→具体的に、以下の行動を起こさせた要因(理由)は何か?
・咲が滝沢に思わず服を貸してしまった
・サラリーマンが滝沢と話した後、なぜかズボンを貸した
・アパートの住人に滝沢の部屋の番号を教えさせた
(アパートの住人が滝沢と顔見知りということの確たる証拠はない。小説でも疑問を呈している)
・女性警官にjohnnyを見せただけで見逃してもらえた
■公式より:サラリーマンはなぜ、滝沢朗にズボンを貸したのか?滝沢朗は、謎の携帯電話、ノブレス携帯を使ったのでしょうか?答えのヒントは、「森美先輩の身に起きたこと」です。:咲が滝沢にコートと帽子を貸した場面は、小説では、「咲は思わず自分の帽子と上着を全裸男に差し出していた。」「咲は我が身に何が起きたのかもわからず、狐につままれた状態だった。」と表現されている。これと同じようなことがサラリーマンにも起こったのか?→滝沢は何か特別な能力を持っているのか?(相手の意志とは関係なく、助けたり何かしてあげたいと思わせる能力が滝沢にはあるのか?滝沢自身の意志を相手に伝達し、実現させる能力?)それはノブレス携帯による力?
■母親の思い出
■昔500円玉をくれたひとの思い出
■母親の記憶を思い出したきっかけは?500円玉を手にして、500円を使った記憶から母親を思い出した?今後、他の記憶を回復するきっかけと何か関連がある?
■滝沢はなぜ豆柴(=堕天使)を飼っていたのか?堕天使が滝沢の帰りを待っていたということは何かを示唆・暗喩してる?
■3話で滝沢の家に近藤が侵入した際、滝沢は監視カメラの装置を起動させ予め近藤の侵入を察知し、行動を監視していたが、この監視システムは記憶を消す以前の滝沢が構築したものなのか?もしそうならば、何のための監視システムか?(誰か、他のセレソンからの)自己防衛のため?
■なぜ滝沢は自宅に監視カメラがあることを知っていたのか?→滝沢はSCに入ってからシネコン内のVIPルーム(自分の部屋)に行く途中で一瞬、監視カメラの存在を確認している。滝沢がこのとき一目見ただけで、監視カメラをSC内に張り巡らしていることを理解したのか?あるいは、記憶が戻ったのか?
■1話で、自分で言ったようにテロリスト?Juiz曰く救世主?(咲とのシネコンでの夜は紳士でありたいと思っていたみたい)
■新聞配達員をしているのはセレソン選出前の滝沢?そうだとすると、このシーンにはどういう意味が込められているのか?滝沢が、セレソンに選ばれる前は持たざる者であったという表現?
■「滝沢朗」姓のパスポートを選んだ理由:女の子と行動を共にすれば、学生のふりをして出国できるとの思惑から、咲と同じ1989年生まれという共通項により親しくなれるかもしれないというふうに小説では説明されている。(ただし、その同じ小説:パスポートを選ぶ前に「滝沢朗ぜってー殺す」と書かれた写真を見ているにもかかわらず、なぜ殺すと書かれている名前を選んだのか?その意図は?→「滝沢朗ぜってー殺す」の滝沢朗という名前と、裸の男たちを背にピースしている自分自身が一緒に写っていたから?「人は生まれながらにして罪を背負っている」ということにかけているとの説もあり)→この意図が明確に示されないと、滝沢自身がニート失踪事件に関わっていることを自覚することや、5話で元ニートの石居が結果的に滝沢朗と言い当てることができたこととのつながりがなくなってしまう。
■記憶のない、拳銃と82億の電子マネーを持ってホワイトハウスの前に全裸で立っていた男が、敢えて、殺すと書かれた「滝沢朗」という名前を自分の名前として選んだことは、その後のストーリー(咲、他のセレソン、ニート失踪事件などとの関係)においてどのような意味をなすのか?
■1話、トースターに滝沢朗以外の偽造パスポートと自分とニートが写った写真を入れて焼いたことは、滝沢朗以外の自分の過去とニート失踪事件事件に関する過去を焼き消したという表現であると考えられる?
■5話、「だからジョニーはああなったんだ」→ジョニーがああなるとは?この言葉は、「100億やるからこの国を救え」ということを「いい加減にも程がある」と言った後に出た言葉。(ここでいうジョニーとは、ジョニークリーチャー(謎の幻影)のことを言っているのか?4話の白昼夢と関係している?「ああなった」とは、謎の幻影となってしまったこと?それとも、滝沢の服を脱がせようとしたことや、滝沢が「役立たず」と言ったことと関係がある?)(もしくは、ジョニーがああなるというのは、100億をもらったセレソンから白鳥というジョニーを切断する人物が現れたことを言っているのか?ただし、この仮説では、滝沢と白鳥の間に何らかの利害関係が生じていなければ出てくるはずのない言葉となるので、記憶がまだ戻っていない滝沢がこの意味で使った可能性は低い。)(他に、このセリフの後、「だからいいんだよ咲も働かなくて」と言っていることから、ジョニー=ニート(か何かそれに類するもの)と推察するという可能性もある)→この作品中で、ジョニーは何を比喩するものなのか?
■6話、滝沢のSCにエデンのメンバーが訪れたとき、事前にニートと写真に写っていた場所を隠したり、その場所に関する監視カメラを切ったりして、エデンのメンバーに過去を隠したのはなぜか?自分がニート失踪事件に関わっていると知られると信用に関わり、その後の交渉に影響すると考えたから隠したのか?(→この「過去を隠す」ということから、洗脳を、滝沢が自分に対して自分の過去を隠すことであると考えると、その洗脳した理由と何かつながるものや共通点はある?)
■7話、滝沢がジョニー狩りの現場であるホテルの部屋に入ったときはJuizと話していたが、その後白鳥との会話中、咲と電話がつながって咲が滝沢と白鳥の会話を聞いていた。→滝沢は部屋に入り、Juizとの電話を切った後すぐ、咲に電話をかけていたのか?(一瞬だが、作中にそのような動作は見られるか?)もしくは、事故により会話が中段したときでも、咲との通話が切れず、それ以降もずっとつながったままだったのか?(もしそうなら、滝沢は咲との通話中でもJuizと通話できたことになる。そのJuizとの通話中、それを咲は聞いたり(話したり)する事ができたのか?)滝沢はJuizとの電話を切るとき、携帯画面を確認した。このとき、咲と通話中である事を滝沢は認識していたのか?(作中の表現として、咲の携帯画面には「Talking」と、画面を見れば通話中かどうか分かるようになっていた。また、バイク走行中咲の電話を受けたとき、ノブレス携帯の外側の画面には「森見咲」の名前が表示されていた。滝沢が咲との通話状態を認識していなかったとする場合、Juizとの通話を切った後の画面で、ノブレス携帯は画面を見ても通話状態を確認できないようなものだったのか?あるいは、単純に滝沢が「森見咲」(上記)の表示を見ていなかったのか?)
■もし滝沢が自ら電話をかけたか、咲と通話状態にあることを認識していたとすると、咲に白鳥との会話を聞ける状態にした理由(意図)は?(→自分に身の危険があるため、いざというときのために外部との連絡を保っておいた?もしくは、セレソンやジュイスの事を咲に知っておいて欲しかった?そうすると、咲が聞いていると知っていながら、滝沢は「おれあんた(白鳥)も助けるよ」「ジョニーに愛をもらったことがねぇような気がしてさ」と言い、その後、白鳥を誘うような行動もとっていることになるが、滝沢は咲のことをどう思っているのか?)
■8話、大杉が滝沢の画像をエデンの画像検索システムに登録したところ、過去のパスポートの名前(過去に偽造した名前?)が続々とコメントされた。これは滝沢の顔をそれぞれの名前で知っている者が何人も居るということを示しているが、それはなぜ?滝沢は(過去に偽造した)それぞれの名前で何をやっていたのか?どの名前が本当の名前なのか?あるいは、本当の名前は元々含まれていないのか?(→滝沢朗とは何者なのか?)
***記憶・履歴消去について
■滝沢の失われた記憶とは?
■滝沢が受けた洗脳とは、どういう仕組みで、何の記憶が消され、また、消されずに残ったのか?(→消されずに残った記憶に関して:(咲を使ってでも)自分が日本に帰らなければならないということは分かっていた。)
■自ら記憶を消したなら理由は?滝沢が記憶を消し、過去を捨ててまでやろうとしたこととは?
■洗脳によって消された記憶は回復することはあるのか?その条件は?
■洗脳はセレソンの任務を遂行する上で必要不可欠なことだったのか?どのような必要性があったのか?
■公式より:滝沢朗の持っていた謎の携帯電話「ノブレス携帯」――。彼の携帯は、データがすべて消去されていました。記憶だけでなく、携帯電話のデータもリセットしなければならなかった理由は、一体なんだったのでしょうか......?ヒントは、携帯ゲームJUIZ CALLで配信される「○○」です。そして、その答えは、4月16日(木)25:00より放送される 東のエデン第2話「憂鬱な月曜日」で、明かされます!:「○○」=「履歴」?2話で明かされる「その答え」っていうのは「○○」の答えのこと?それとも、携帯電話のデータもリセットしなければならなかった理由の答え?(まだ2話では理由まで語っていないのでは?)
■(滝沢が?)ノブレス携帯の履歴を消去したのはなぜか?→記憶を消された滝沢が他のセレソンの履歴を見ることで、セレソンというシステム、他のセレソンの存在、82億の電子マネーが入っているという事を知ってしまうのを防ぐため?そうだとしたら、洗脳前の滝沢(かだれか洗脳した人)がなぜ洗脳後の滝沢にその存在を知られたくなかったのか?(もしそれらの存在を知れば、唯一の頼りであったJuizに聞くことで知ってしまう恐れがあったから?洗脳後の滝沢がそれらを知ることで何か弊害があったのか?→なぜ洗脳したのか?)⇒ノブレス携帯の履歴を消去した理由は、この途中の仮定が正しければ、洗脳した理由に直接つながってくる。
■Juiz「私たちはややこしい申請の場合、案件をいくつかの条件に分けて実行していく」→滝沢の履歴消去と洗脳もほぼ同じ時間だったが、これも元は滝沢のある一つの申請に対してJuizが分割して実行したものなのか?
■マネー履歴から洗脳ダウンロード代は2:01。日本とアメリカ東地方との時差11時間を足しても8時半にはならない。なにか理由があるのか?あらかじめダウンロードしていた?ただのミス?
■ホワイトハウスに向けて拳銃を構えた後、電話をとったところで記憶が消えているように見える。このとき洗脳された?それならば、なぜ拳銃を構えた瞬間のこのタイミングで洗脳された?マネー履歴にある洗脳プログラムの時間と時差があることから、この拳銃を構える事か、他の何かがトリガーとなって洗脳プログラムが実行された?(あるいは、その何かをトリガーとして洗脳を実行するようにプログラムされていたorしておいた?)
■滝沢の洗脳は
■記憶のない滝沢は本来のNo.9なのか?
#region(close,滝沢の記憶消去の認知に関して(以下、物語を作るときの基本にも関わる事ですが、あまり深く考えるタイプでない方には読む事をオススメしません))
■記憶を消したのは自分の意志なのか?
→2話、No.9のJuizは「記憶を消す方法をご紹介しただけ」と言っている。その直前で滝沢は「おれがなんで自分の記憶を消したか、知ってたら教えてよ」と言っているが、これはミスリードを誘うためのものである可能性もある。
つまり、自分に関する記憶のない滝沢は自分で自分の記憶を消したかどうかも覚えていないはずであり、まだ記憶の戻っていない滝沢が2話の時点で「自分の記憶を消した」と言っているのは滝沢自身の推測に過ぎないとも考えられるので、ミスリードに繋がる可能性を排除しきれていない。
もし、例外として自分で記憶を消したということを覚えていた場合は、ミスリードではないことになる。ただし、その場合は、なぜ自分で自分を洗脳したのかも覚えていないことを説明できない。また、「自分で自分に関する記憶を消したことを覚えていた」ということ自体が矛盾である。
→洗脳プログラムはこの矛盾を回避できる記憶消去のやり方なのか?例えば、記憶消去した後、自分自身に関する記憶を消したという記憶を植え付けるような方法?ただし、この方法は、1話で記憶消去後にジュイスと話したとき、「今回初めて記憶を消すにあたり…」というジュイスの言葉で自分の記憶が消されていると初めて知ったなら、否定され、矛盾が残る。このジュイスの言葉の後、滝沢は「記憶を消す!?」と言って驚いていることから、このとき初めて知った可能性は高い。(→このときのJuizのセリフにより滝沢が知り得たことは、自分は記憶を消されているという事実だけであり、履歴を消して何も知る事が出来ない状況に置かれた滝沢は、記憶を消されたことが(他人による)何か外的な要因によるものか、自分の携帯のガーピー音を聞いたことによるものなのかはまだ知らないはずである。「記憶を消す方法をご紹介しただけ」というJuizのセリフからなら、その方法を紹介したのは滝沢に対してであろうから、記憶を消した主体は滝沢であると推定することは出来るが、そのセリフは「おれがなんで自分の記憶を消したか」と滝沢が尋ねた後のことである。)
→結論として、以下の謎に帰結する。
+なぜ滝沢は自分で自分の記憶を消した事を、当然知っているかのような発言をしたのか?
+記憶を消したという行動の主語を明確にして、「おれが自分の記憶を消した」という(引っかかるような)発言を滝沢に言わせた事に、制作者の特別な意図はあるのか?(←その後のJuizのセリフによって、滝沢が自分で自分の記憶を消したであろうことはほぼ疑う余地も無いことであるが。)(「おれがなんで自分の記憶を消したか、知ってたら教えてよ」というセリフは、「おれの記憶がなんで消されたか」あるいはもっと単純に、「なんでおれの記憶が無いのか」というセリフが妥当ではないのか?)
+あるいは、1話、車の陰に隠れていたときのJuizとの会話から、自分の記憶が消されている事を自分自身でやった事だと認識できたのか?
#endregion
***セレソン関連について
■4話、Mr.OUTSIDE「選別された12人からは身に覚えがあろうとなかろうと、セレソンになろうという強い意志があったと認識している」→Mr.OUTSIDEが認識した、セレソンに選出される前の滝沢の強い意志とは?それは選出される前の滝沢が日本のために何かしたい(日本の空気をなんとかしたい)という意志があったということを示している?→滝沢が日本の空気に戦いを挑むに至った心情の背景は?
■ホワイトハウスの前で全裸になった理由は?ささやかなテロ行為?ニートたちが裸だったことと何か関係がある?
■滝沢と物部はライバルのような関係だった?(少なくとも、物部は滝沢を意識している様子)滝沢がホワイトハウス前で全裸になったとき、滝沢は物部の存在を知っていたのか?もし知っていたとすると、洗脳も物部を多少意識したものである可能性もある?
■全裸で「右手に拳銃、左手にノブレス携帯」の意味は?
■そもそも咲を助けようと思った理由は?
■次に向かう場所の指示は自分があらかじめ指示したもの?
■もしそうだとすれば、記憶と履歴を消した後、次に向かう場所の指示だけ与えた意図は?
■ショッピングセンターを買う前の約1億8千万円は何に使ったのか?また、2010年12月11日から2011年2月12日までの約4億3千万円の使い道は?
■ショッピングモールとニート失踪事件など記憶を失う前に彼がたくらんでいたことは?
■なぜショッピングセンターを買ったのか?シネコンがあるから?→3話、2万人のニートと写真を撮った場所。→なぜニートたちは豊洲のSCに集められたのか?コンテナが入港できるから?ニートたちはそこでの2週間(まだSCに2週間いたとは確定していないが…)に何をしていた?また、滝沢はニートたちに何をしたのか?ニートたちに「滝沢朗ぜってー殺す」と言わせる程恨まれるような事とは?
■海上コンテナ500個はニートの輸送に使ったのか?どこへ(何を、何のために)運んだ?
■マネー履歴にはない、外務省の接待費は何のための接待?(おそらく海外へ)ニートを失踪させたことと関係がある?それはいつ行った事か?
■ミサイルとの関係は?(→7話、白鳥「No.9、思ったより若いのね。あなたも迂闊な月曜日を演出した男には見えない。」→白鳥は、ミサイル事件への滝沢や他のセレソンの関与を示唆している。)
■一話のアパートは本当に滝沢のアパートなのか?→少なくとも住人が顔知っている(?)ので滝沢の顔をした人。双子の・・・などの可能性はまだ消えてないが可能性は低い
■アパートの地図にはワシントン記念塔などの写真とメモ(夜はパトカーだらけだった 茶色のビル ムリ!! ケーサツ多すぎココだめ 見晴らし良すぎると来ないかも?)など明らかに警察を意識しているメモ多数
■机の上には、飛び出し拳銃の改造中と思われるレール、腕のガード、小型拳銃あるが何のためなのか?
■映画が好きだったようで、映画の情報がひらめくシーン多数。今のところハリウッド映画のみ
(「タクシードライバー」「ボーンアイデンティティー」「ティファニーで朝食を」「ニューヨークの恋人」)
■アメリカに来たことと関連が? 空気に戦いを挑むことと関係している?
■映画フィルム代は何のため? ニート達には映画を見せた? それとも自分で撮影した?
■セレソン選出の基準。作劇の視点からは犯罪者、天才少年(少女)、芸能人、地位の高い者、警察官、正義信者、主人公の身近な人物あたりは鉄板。
***日本の空気との戦いについて
■5話、咲「あなたたち若い世代こそが社会の主人公です、って言うくせに、実際は、私たちを使って自分たちだけ上手くやって行こうとしてるんじゃないか、って思えてきちゃって、自分から断ったの」→これも、日本の空気のうちの一面を表していると考えられる?滝沢は咲のこのセリフを含む話によって、何をすべきかが分かった。→物語の主題である、滝沢の「日本の空気との戦い」へとつながる?
■上記の咲の話を受けて、[[埠頭での滝沢のセリフ>http://www36.atwiki.jp/higashino_eden/pages/43.html#id_f002f26a]]から、滝沢は支配者層に対してのニートや労働者側の立場にたった考え方をしている?→その考えから今後、どういった行動を起こすのか?→6話、平澤「そもそも、なぜ我々を支援しようという考えに至ったのですか?」(略)、滝沢「いきなり牛丼かけるようなおっさん達のために働く必要はないって思っただけさ。咲だけじゃなく、日本中がニート化すれば状況はひっくりかえるでしょ。上がりを決め込んだおっさんたちの方が、泡食って頭下げてくるって。」→平澤たちを支援とは、具体的にどういうことをするのか?(→咲「私もみんなとエデンの運営に参加する」、滝沢が資金提供→東のエデンの起業をもう一度やる?→平澤「東のエデンはニートの楽園だ」滝沢「ここ(SC?日本?)をニートの楽園にしようぜ」(→「東」の「エデン」の意味は?))
■ニートをドバイへ連れて行ったことは、記憶を消す前の滝沢のどういう思想を行動に移したものなのか?(→→滝沢が記憶を消した理由へとつながる)
***ミサイルの爆心地でみた白昼夢について
■この爆心地は滝沢か誰か他のセレソンが何かの目的で撃ったミサイルでできたもの?
■滝沢がミサイルの爆心地に入った途端、異空間に飛んだこと(白昼夢をみたこと)の意味するものとは?虚構の現実?
■異空間内は産業廃棄物の山となっていた。この意味するものは?ミサイルが打ち込まれた理由と関係してる?
■この白昼夢と記憶消失との関係は?記憶から消されないで、残った部分?
■現実とは異なる異空間にジョニークリーチャーを登場させた意図は?→ジョニークリーチャーとは何を表しているか?
■滝沢はジョニークリーチャーと知り合い?それらはなぜ滝沢の服を脱がせようとした?
■滝沢の白昼夢での想像上の生き物だとすると、滝沢のどんな考え・想像を具現化したものなのか?
■ジョニークリーチャーのことを役立たず共と言った理由は?滝沢はこれらを何の役に立てようとしていた?
■このジョニークリーチャーは滝沢が集めたニートと関係がある?
***滝沢の記憶と「迂闊な月曜日」
>-57 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:06:47 ID: myurZLFm
> >>52
>あれ? そういえば、なんで滝沢は、”うかつな月曜日”を
>知らなかったんだろう?
>自分に関する記憶だけが消えたということなら、
>やつは事件の当事者だったということかな?
>
>-59 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:07:34 ID: yuiAoApB
> >>57
>!!!!!!!!!111
>
>-60 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:08:23 ID: wPkHqfzX
> >>57
>なるほど
>
>-64 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:10:13 ID: dxwc+Rw8
> >>57
>あー、確かに言われてみれば・・・
>滝沢がミサイル犯の本人とは思えんが、事件の真相は知ってるのかもね
>履歴見ればナンバーの誰がミサイル撃ったのか解るだろうし。
>
>東のエデン 9日目
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1239984554/
**豆柴に関する謎
■公式>背中に堕天使のイコンである翼がついている。
■堕天使:神に反逆した天使。
■聖書では、犬は不浄の動物とされている。
■豆柴はなぜ堕天使として描かれているのか?滝沢の帰りを待っていた堕天使?
■記憶を無くした滝沢を(部屋まで)導いていく役割をした。
■豆柴(=堕天使)と滝沢の関係は?
■6話、豆柴を画像検索したとき、「羽犬塚」とでてきたのは単なる羽をもった犬という意味だけ?それとも、羽を生えた犬が攻め込む豊臣秀吉軍から守ったということにかけている?(Reference:[[羽犬塚>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=羽犬塚&stype=0&dtype=2]])
**ジョニークリーチャーに関する謎
■爆心地の異空間で会ったジョニークリーチャーは誰?何を表している?(ジョニークリーチャーは産業廃棄物やそのテレビ画面の中から出てきた)
■Johnny creatureはどう訳したらいい?ペニスおばけ?救世主おばけ?救世主として(誰かに)創造されたもの?
creature:生き物、恐ろしい(不快な)生き物、創造されたもの
(公式specialサイトより、ジョニークリーチャー:滝沢が訪れた「穴」の白昼夢に現れた謎の幻影)
■滝沢の想像上の生き物?
■8話冒頭、滝沢の夢に出てきた、白鳥がジョニークリーチャーを裂くような演出は何を意味しているのか?(「ジョニー狩り」と通じるものがある?)
**東のエデン(サークル)に関する謎
■サークルの看板の「東のエデン」の文字が、「東方革命学生連盟」の看板に上書きされていた。この二つの組織に何か関連はある?東のエデンは革命に関する組織に上書きしてできたものという表現?
■東のエデンの起業がうまくいかなかった原因は?→平澤「一言で言えば、どんなサイトや掲示板でも起こりうる、ちょっとしたトラブルが発生してしまったってだけの話さ。それで女子学生が一人、退学の憂き目に遭い、大学側からの調査が入った。…恋人探しのツールとしても重宝がられていった。」ということがトラブルの原因(滝沢がこの問いかけをしたとき、咲がうつむき加減になった。→これは、この女子学生が咲と関係のある人物だったか、サークルの蹉跌を残念に思っただけ?)
■強姦魔の持っていたエデンのマスコットが大杉から盗んだものでなくこの強姦魔自身のものであるならば、東のエデンのサイトが恋人探しのツールとして使われていることと何か関係があるのか?→大杉がなくしたカバン。
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