初音ミクWikiでのUTAU楽曲の掲載拡大について

初音ミクWikiでのUTAU楽曲の掲載拡大について、なりすましを防ぐため、非ログインユーザーのIPアドレスがわかる状態で議論を行うためのスレッドです。
元の議論は以下のページで見られます。
初音ミクWiki 井戸端/UTAU楽曲の掲載拡大について https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/51139.html
初音ミクWiki 井戸端/VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて（上の議論の前段階） https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/48706.html
UTAU楽曲データベース追加･編集･削除依頼所 https://w.atwiki.jp/utauuuta/pages/315.html

初音ミクWikiで掲載可能な音源の最新の一覧は以下のページで確認できます。
初音ミクWiki 合成音声一覧 https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/153.html
掲載可能な音源と人間や掲載可能でない音源のデュエットは掲載可能という扱いになります。
（掲載可能な音源の使用比率があまりに少なすぎる場合は考慮が必要という意見もあります。）

ツリー型コメントの仕様上、古いコメントはこのページには表示されなくなります。投稿された全コメントは以下のページで確認できます。
https://w.atwiki.jp/hmconference/pages/14.html
最新の投稿100件の非ログインコメントのIPアドレスは以下のページで確認できます。
https://w.atwiki.jp/hmconference/backupx/14/list.html

2023/03/16 (木) 20:20:56 時点のバックアップ: 初音ミクWikiでのUTAU楽曲の掲載拡大について（3月16日時点バックアップ）

明日でトップページ告知から一週間が経ち、目立った反対意見はないので、例外完全廃止(きりたんイタコ含む)は決定で良いと思います。そして、先程思ったことなのですが、唄のリンクってどうしますか？「唄：[[初音ミク]]」のようなもののことです。これの重音テト等のときどうするかについてですが、初音ミク Wikiで合成音声の記事を作るかも含めて議論する必要があります。案としては次の3つが考えられます。 - yakku (2023-04-24 17:48:27)
- 案1：「唄：[[重音テト]]」のようにして、初音ミク Wikiにも重音テトの記事を作る。 - yakku (2023-04-24 17:49:26)
  - Wiki間の移動がないため利便性は高いですが、UTAU楽曲データベースのキャラクターの記事まで奪っていると言われる懸念があります。 - yakku (2023-04-24 17:52:20)
- 案2：「唄：[[重音テト>>ttps://w.atwiki.jp/utauuuta/pages/249.html]]」(URLを含められないのでhを除いてます)のようにして、UTAU楽曲データベースのキャラページに飛ぶようにする。 - 名無しさん (2023-04-24 17:50:50)
  - UTAU楽曲データベースとの共存が図られますが、リンクを貼っているため方針転換が難しく利便性も落ちます。 - yakku (2023-04-24 17:52:34)
- 案3：「唄：重音テト」のようにして、何も貼らない。 - yakku (2023-04-24 17:51:08)
  - 要するに現状維持ですが、これから重音テト等の記事が多く作られる以上、早めに上の2案のどちらかにした方がいいと思われます。 - yakku (2023-04-24 17:52:49)
- 案①に賛成します。 - UTAU側(2023-01-17 01:23:47)の人 (2023-04-24 18:32:48)
- 案1で良いと思います。UTAU版がどうなるかはさておき、Synthesizer V版テトの曲は追加可能になるわけですし、キャラクターの記事もあったほうが良いかなと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-24 22:00:27)
- 案1に賛成ですが、CeVIOWikiとの統合後の情勢等を見るに恐らく音源の記事が即座に充実することはないと思うので初音ミクwikiで記事ができるまでは2案のようにUTAUのページに飛ぶようにしてほしいです。 - shuuryo (2023-04-24 23:44:47)
  - それが僕も理想ですが、記事が出来た後直すことが大変なので、それよりは合成音声の記事を作ることを活発化させた方がいい気がします。まだ「合成音声の追加の仕方」が作られていないですし、改善の余地はあると思います。 - yakku (2023-04-25 01:15:46)
- 案1と2の複合案で。有名所のUTAUキャラや他エンジンでも出ているキャラはミクWikiでも掲載を認め、それ以外のUTAUキャラについてはUTAUwikiへのリンクとする。UTAUはフリーソフトの都合上ボカロ等の商用ソフト加え圧倒的にキャラ数が多いため、際限なく増やすとキリがない。1ページ（50曲）以上みたいな一定の掲載基準を設けるべき - N_UTAUSide (2023-04-25 01:29:07)
トップページ更新から一週間が経ったので、全例外廃止については決定事項としてトップページを更新しました。問題があれば書き込みもしくは修正をお願い致します。 - yakku (2023-04-25 01:18:19)
旧・CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの掲載可能な音声合成の例外規定も全て撤廃されますか？もしそうなら、あちらの管理人さんに話が伝わっていない可能性があるので、ミクwikiにおけるゆっくり等の掲載についての提案が出た旨含めて連絡したほうがいいと思います。 - J (2023-04-26 20:01:28)
- 撤廃でいいでしょ（この場合はCeVIOwiki側が掲載対象拡大。つまり、SinsyやAmadeuSYの波音リツなどがCeVIOwikiでも掲載可能になるということ）。というかもうあっちの管理人にも話は伝わったみたいですし - N_UTAUSide (2023-04-26 21:57:59)
4/27になったので、トップページを更新して掲載対象を拡大しました！ - yakku (2023-04-27 00:58:00)
なんだかんだ掲載対象拡大から1ヶ月が経ち、現状特に問題がないようです。この会議場も1ヶ月間何の書き込みもなく、もう(2023-04-23 13:38:47)の提案に関して具体的に話を進めていく頃合いだと考えます。次の流れを提案します。 - yakku (2023-05-27 00:37:13)
- ①6/1に初音ミクWikiトップページで「UTAU含め全合成音声を掲載可とするか」の意見募集を6月末を期限にかける。②7/1に反対意見がなければ原則掲載可で確定。あれば7月中に議論し、議論次第では解禁を延期もしくは凍結。③8/1にUTAU楽曲データベースのアカウント譲渡がなければ完全に確定。④8/1～8/3を準備期間として初音ミクWikiの曲の追加の仕方などを整備する。⑤8/4(ボカコレ2023夏)に解禁。 - yakku (2023-05-27 00:37:28)
  - それよりも先にVOICEPEAKの解禁議論を先にすべき。cevio wiki統合時はvoicepeakはキャラクターのない6ナレーターセットしかなかったから解禁しなくても問題ないと考えていたが、その後「キャラクターシリーズ」が導入されたことで再度管轄についての混乱発生の可能性が浮上し、実際に管轄外の邪神ちゃんを使用した「DROPKICK ON MY LIFE!」がミクwikiに建てられ移転される事態が発生した。 - N_UTAUSide (2023-05-28 18:44:47)
  - わざわざエンジンごとに段階的に解禁する必要はないと思います。エンジンごとの解禁の際に前みたく「じゃあ全部解禁しろよ」といった炎上がツイッターで起こる可能性もありますし。他のエンジンに関しても、今後そういった混乱が起こる可能性があるのなら、一気に解禁した方がいいと思います。 - yakku (2023-05-28 20:41:21)
    - だが前の議論でも「これはさすがにおかしい」と言われた音源もいくつかある（ゆっくり、Delay Lama、DSお料理ナビなど）以上、解禁するエンジンの取捨選択は必要。それに同じUTAU曲でも「吉原ラメント」を始めUTAUwikiで一度凍結されCeVIO wikiに移転した記事はミクwikiで掲載するのはリスクが高すぎる - N_UTAUSide (2023-05-28 20:55:18)
    - 反対された場合は取捨選択が必要だと考えますが、VOICEPEAKの持つ理由だけでそれだけを先に解禁するというのは違うのではと思います。ゆっくり等はそう思っている人はそれなりにいると思うので、会議場で反対意見が増えたらまた考えるとして、とにかく大まかな方向性(原則全合成音声解禁をするか否か)を決めたいです。「吉原ラメント」に関してはそうかもしれませんが、未だ凍結理由も不明ですし、その曲だけでUTAUの解禁を控える理由にはならないと思います。また万が一掲載して凍結されたとしても、UTAU楽曲データベース全体が凍結されていないように、リスクはそこまでないと思います。 - yakku (2023-05-28 21:56:33)
    - 管理人の個人意見としては各種音声合成エンジンの全面解禁に賛成です。 - 管理人 (2023-05-28 23:07:32)
    - CeVIOの方の管理人さんの意向的にも解禁には賛成です。あと凍結の件に関してはよくわかりませんが、Nextoneやジャスラックの許諾を受けている初音ミクwikiの方が寧ろリスクが低いという可能性はないのでしょうか？ - shuuryo (2023-05-29 00:46:38)
      - ttps://twitter.com/garasu_n/status/1655034741048119297?s=20←上で言ったCeVIO管理人さんの意向というのはこれです。ただ、このツイート通りに全部持っていくとするとボカロ以外の曲の替え歌も対象になってしまうのでそこはまた別の話になりますが。とりあえず音源による部分については解禁に賛成します。 - shuuryo (2023-05-29 00:49:59)
      - 恐らく凍結された理由については、「性的描写がアウト」だったと推定される。吉原ラメントでは冒頭で「多少の性描写がございます」という注意書きがあったし。実際ゲームカタログでもアダルトゲーム記事が凍結された事例があった。まあそれを言ってしまえば、ミクwikiで「くるみ☆ぽんちお」が消されてないのがおかしいってことになるが - N_UTAUSide (2023-05-29 10:26:03)
      - 例の調査投票から抜粋した表です。これを見ても分かるように、上で挙げた音源使用曲をボカロ曲とみなしている人はかなり少ない。特にゆっくりは、トーク系エンジンの統合タグ形成に失敗した最大の原因であり、あの声を毛嫌いする人も相当数いると思われる。以上のことより、その3種を除き統合に賛成とする。 - N_UTAUSide (2023-05-29 11:30:32)
        FIRE TEMPLE 40.83% 掲載不可 VOCALOIDではなくDelay Lama（坊歌ロイド）楽曲のため
        
        もしも100万あったなら 26.61% 掲載不可 VOCALOIDではなくSofTalk（ゆっくり）楽曲のため
        
        cooking jungle 17.28% 掲載不可 VOCALOIDではなく「しゃべる!DSお料理ナビ」の合成音声による読み上げ機能を使用したオリジナル曲のため
        表が返信コメント時に消えてしまっていたようなので通常のコメントとして復帰しておきました。 - 管理人 (2023-05-30 00:04:22)
        一応後から議論に参加した人のために注釈すると、これは初音ミクWikiの「VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて」の議論で2021-03-06 19:43:41に出たものです。 https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/48706.html - 管理人 (2023-05-30 00:07:04)
        
        なるほど。おそらく最終的にはそこが争点になりそうですね。自分は全部解禁派ですが、解禁が遅れるくらいならその3種を除いた解禁でも良いと考えています。でも、全体の方向性も決まっていない中で細かい点を議論するのは話が複雑化してややこしいので、とりあえず6月いっぱいまでは原則全部解禁かUTAUのみ解禁か解禁しないかという方向性を決めませんか？まだ7月末までは時間がありますし。 - yakku (2023-05-29 23:33:13)
        
        この当時（2021-03-06）はまだCeVIOなどの掲載も議論途中でした。今となってはボカロと見なす人が多いかどうかはあまり関係ないと思います。 - 管理人 (2023-05-30 00:16:18)
        もちろん人の声をボコーダー処理したものとかあまりに公序良俗に反するものはどう転んでも掲載対象にはなりませんが、今の状況だと音声合成による曲であれば原則OKという形が一番混乱がないかと思います。 - 管理人 (2023-05-30 00:26:02)
私もどちらかと言えば「混乱を避ける」という視点を重視しているので合成音声であれば全て掲載可であるほうが良いと思います。解禁することによる混乱も大きくないでしょうし（再度「名称を初音ミクWikiから変えませんか」系の井戸端が立つ可能性があるかな程度の懸念）、記事名を見た程度では相当な有名曲でもない限りそれが上記のソフトウェアがボーカルの楽曲だとは判別できないと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01:23:47)の人 (2023-05-30 16:47:05)
- また、ゆっくり及びDelay Lamaを「掲載不可」とすることによって、デフォ子等の音声が酷似したUTAUとの判別がしにくいという問題も発生すると考えられます。以上の観点から、私は管理人さんと同様、音声合成による曲であれば原則OKとするのが良いと思います。また、 (2023-05-27 00:37:28)の意見募集の前倒しも賛成します。 - UTAU側(2023-01-17 01:23:47)の人 (2023-05-30 16:53:01)
  - それでゆっくり（たべるんごのうた等）を解禁した結果向こうのコメント欄で「こんなのボカロ曲じゃない！」みたいな非難が殺到してコメント欄が荒れるようなことがあったら、どうするんですか？実際、トーク界隈でゆっくり界隈を含めることに対し猛烈な反発が起きたことを考えると、その二の舞になるんじゃないかと思う - N_UTAUSide (2023-05-30 19:04:50)
    - 現在の時点でも初音ミクWikiは「UTAU等を除く合成音声全般のデータを扱うWiki」であるわけですからそれが広がることは（ここに新たに書き込みに来る人がいない以上）問題ないことだと思います。初音ミクWikiの記事内のコメントではなく動画の方に非難しに行くのは全くもってお門違いでしょう。そんな人がいたらどう考えても非難をしに行ったユーザーが悪いです。ですが、懸念されていることも分からなくはないので、トップページ等に「旧CeVIOWikiの管理人の意向で旧CeVIOWikiの管轄であった合成音声も初音ミクWikiの管轄となりました」のようなお知らせを掲載しておくといいと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01:23:47)の人 (2023-05-30 19:50:25)
私はUTAU、ゆっくり（AquasTalk）をまず解禁し、その後全ての合成音声を使用した合成音声を使用した楽曲を解禁するのが一番だと思っています。上記で述べられていた通りUTAUの『デフォ子』とゆっくりが酷似しているためそこを別で解禁すると混乱が生じると思われます。また、重音テトなどのUTAUとSVの両方にあるものも混乱を生じかねます。実際私も、間違えて初音ミクwikiにUTAUテトの曲を入れようと曲を入れようとしてしまったことがあります。逆（SVテトの曲だが、UTAUだと勘違いし追加しない）もありえます。よってこれらは早急に行うべきです。 - Anatooy (2023-05-30 20:35:57)
- UTAUの解禁はUTAU楽曲データベースのアカウント譲渡の期限を7月末にしてる都合上早めるのが厳しいと思うので、それであれば7月までにゆっくり話し合って8月に全合成音声解禁に持ち込めたらなと思っています。なので、UTAUゆっくりだけでなく、一気に解禁すべきと思います。 - yakku (2023-06-01 00:07:21)
とりあえず初音ミクWikiのトップページに書き込みました。これで今月末までに完全な反対意見(UTAUすら解禁反対)が出なければ、本格的に具体的な話を進められると思います。 - yakku (2023-06-01 00:17:04)
- 「VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題」の掲示板でこの件について聞いてみたが・・・簡潔に言えば「ソングは元祖と現在の最大勢力がVOCALOIDで一致しており、ゆっくりが圧倒的弱小勢力だから反対がない、元祖と現在の最大勢力がゆっくりとボイロで異なりしかも両者が拮抗しているトーク界隈とは前提が違う」「どのソフトを使用したかっていう些細なことより、どんないい曲が聞けるかの方が重要視されている」という話になった。完全に納得したわけではないものの、ゆっくりをも含む全エンジン解禁に同意する。願わくばそれで当該曲の記事がスイートマジックの時みたいに荒れることが無いのを祈るが・・・ - N_UTAUSide (2023-06-03 21:54:13)
仮に8月まで管理者アカウント譲渡希望がなく、猛烈な反対意見も無く、初音ミクwikiとUTAU楽曲データベースの統合が決まった場合の記事に関して、UTAU楽曲データベースの記事を引用するのか、（引用する人もいると思うが、せめて形だけでも）１から記事を作るのか、どちらなのでしょう？また、CeVIOデータベースでは現在初音ミクwikiでもUTAU楽曲データベースでも扱っていない楽曲の記事が作られていますが、初音ミクwikiとUTAU楽曲データベースが統合した後の、旧UTAU楽曲データベース、CeVIO楽曲データベースは完全に無くなるのでしょうか？それとも何らかの形で残すのでしょうか？ - Anatooy (2023-06-12 22:50:17)
- 今決めることでは無いかとも思ったのですが、統合が決まって8月からルールを決め始めると、UTAU楽曲がどのwikiの管轄でもない時期が長くなってしまうと思ったので意見させていただきました。 - Anatooy (2023-06-12 22:52:23)
- 自分は初音ミクWikiのUTAU掲載拡大は「UTAU楽曲データベースとの統合」ではなく「一方的な解禁」と把握しています（(2023-04-23 21:50:27)あたりを参照）。この場合UTAU楽曲データベースが終了することはありません。また、一方的なので１から記事を作るのが無難だと思います。CeVIOデータベースとは「統合」なので無くなる可能性がありますが、「下からマ○コ」などの記事は管轄外の合成音声だからではなく、一般アーティスト曲の替え歌だからという違った理由でそっちに掲載されているので、その点で存続する可能性があると思います。詳しくはCeVIOデータベースの管理人さんと相談する必要があると思いますが。 - yakku (2023-06-13 00:06:56)
- CeVIOデータベースとしては、全合成音声について初音ミクWikiに掲載解禁(統合)された場合、対象ページの移管完了後、一般アーティスト曲の替え歌(ex「下からマ○コ」)等の対象外ページについては掲載を存続せず、Wiki自体を削除する方針です。（替え歌のみの掲載を存続することはWiki開設時の目的と大きく異なる為） - cevioDB管理人 (2023-06-25 08:19:49)
  - 了解です。今日で6月も終わりで反対意見が見られないので、UTAU楽曲データベース譲渡がない限りUTAU解禁は決定という流れになるでしょうか。これから1か月の争点はゆっくりや坊歌ロイドなどまで解禁するか否かになると思います。僕は全合成音声解禁に賛同しています。 - yakku (2023-06-30 21:42:47)
    - yakku様にもいつもトップページの更新などしていただき、深く感謝いたしております。解禁範囲については私個人としても全合成音声解禁に賛成です。 - 管理人 (2023-07-01 12:28:04)
  - cevioDB管理人様初音ミクWiki側の問題であれこれとお手を煩わせてしまい、いつも申し訳ありません。ご協力に深く感謝いたします。 - 管理人 (2023-07-01 12:24:04)
  - CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌はどこか違う場所に転載する方針ですか？それとも削除ですか？ - 名無しさん (2023-07-06 21:23:58)
  - 一応CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースは合成音声一覧の備忘録としてまだ利用価値はあるんですけどね。ミクwikiの合成音声一覧はログインユーザーにしか編集できない以上、そうでないユーザーは新たに追加された製品の情報を何らかの形でミクwiki側のログインユーザーに知らせる必要がある。そこでログインしなくても更新できるcevio wiki側で表を更新することでミクwiki側のログインユーザーに製品追加情報を知らせることができるということ - N_UTAUSide (2023-07-07 13:13:33)
  - ↑確かに現在はそのような形に実質なっていて、僕も実際参考に編集していますが、本来はコメントで知らせるべきものです。それだけで利用価値を見出すのは難しいですし、第一cevioDB管理人さんの目的から外れます。 - yakku (2023-07-07 20:55:40)
いつものごとくトップページを更新しておきました。問題があれば書き込みもしくは修正をお願い致します。 - yakku (2023-07-01 01:00:07)
再掲　　　CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌はどこか違う場所に転載する方針ですか？それとも削除ですか？ - 名無しさん (2023-07-12 04:37:06)
- ↑今のところは、一般アーティスト曲の替え歌は掲載しないとなっており、ここでも替え歌掲載かの議論があまりされていないので、削除となると思います。確かに転記をするならこの機会が最適なので、一般アーティスト曲の替え歌も初音ミクWikiの管轄にするかを議論するのもアリです。が、個人的にはどちらかというと反対です。替え歌はそもそも著作権的にグレーであり、ボカロ曲の替え歌はボカロコミュニティが二次創作で発展してきたことから暗黙的に認められてきたのだと考えています。そのため、一般アーティスト曲の替え歌は、初音ミクWikiというボカロ界で有名なWikiに載せるべきではないと思います。「井戸端/編曲・替え歌・カバー曲について」でも同じような議論が過去に行われたことがありますが、一般アーティスト曲の替え歌掲載に関しては反対寄りな気がします。 - yakku (2023-07-12 23:45:35)
CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの一般替え歌は削除される方針となっていますが、独自にカバー曲や一般替え歌をまとめるwikiを作るのはどうですか？（初音ミクwiki井戸端からの転載） - 名無しさん (2023-07-15 18:32:26)
- もしやりたい人がいるなら、CeVIOetcデータベースが閉鎖される前に移管の打診をしておくと良いと思います。（初音ミクwiki井戸端からの転載） - 名無しさん (2023-07-15 18:51:14)
CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌を保存して、後に替え歌を保存して別のwikiに転載することは可能ですか？ - 名無しさん (2023-07-21 19:36:23)
↑「後に替え歌を保存して」の「替え歌を保存して」の部分は不要です。（ミス） - 名無しさん (2023-07-21 19:37:22)
期限が近づいて来ましたので再掲します。現在、UTAU楽曲データベースのログインユーザーの方で、管理者のアカウント譲渡を希望する方を募集しています。現在初音ミクWikiのUTAU楽曲等の解禁に関する議論がされていますが、UTAU楽曲データベースの管理者が10年以上不在で、不毛な議論が続いているという状況です。建設的な議論をするためにも、ログインユーザーの方で責任を持って管理する意志がある方は、@wikiアカウント譲渡を検討してください。その際、追加･編集･削除依頼所に自身が過去に作成した記事の提示をお願いします（本Wikiは管理者の承認なしでも登録ユーザーになることが可能なため、当該議論開始前から登録ユーザーとして活動していたという証明が必要）。なお、募集期限は2023年7月31日 24:00までとします。あと10程ですので意思のある方はお急ぎください。 - Anatooy (2023-07-21 20:05:46)
再掲　CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌を保存して、後に替え歌を別のwikiに転載することは可能ですか？ - 名無しさん (2023-07-23 14:04:10)
- ↑それに関しては、cevioDB管理人さんに聞くしかないですね… - yakku (2023-07-23 21:08:00)
7月もなんだかんだ終わりそうで、掲載拡大が現実味を帯びてきたので、現在の状況をまとめつつ、掲載範囲拡大時にすることなどをまとめておきます。追記すべき点があれば教えてください。 - yakku (2023-07-23 21:11:08)
- 現在の状況
  - CeVIOwikiとの完全統合は現在反対意見なしでほぼ決定
  - UTAUへの管轄拡大はUTAUDBの管理人アカウント譲渡がなければ決定
    - 以上は8/1になった時に何事もなければ決定事項
  - 8/1~8/3が準備期間、曲の記事以外を移すor変える
  - 8/4(ボカコレ2023夏)に掲載範囲拡大予定
    - 解禁には賛成ですが、解禁日をボカコレと合わせてしまうと記事が一気に大量に作られ過ぎてWikiが予期せぬ不具合を起こしたりしないか、という点だけ心配です。CeVIOとの統合時もちょっとした不具合（ttps://w.atwiki.jp/hmiku/pages/1121.html#id_9217466dの (2022-10-15 01:26:16)参照）がありましたし。 - shuuryo (2023-07-29 03:04:27)
      - なるほど。ただ、これからのボカコレも同じくらい記事が作られるはずですし、頻度も高くなさそうなので、そこまで問題ではない不具合かなとも思っております。初音ミクWikiがボカコレに多少影響力を及ぼせる以上、合成音声間の垣根はボカコレの時にはなくすべきだと思っています。 - yakku (2023-07-30 00:03:34)
- CeVIODBとの統合で移す必要のある記事
  - - 曲の記事（替え歌除く）全て
    - 替え歌について、「原曲の著作権が既に切れている（＝権利関係上問題がない）ものについては解禁する」というのはどうでしょうか。現在の旧CeVIOに記事がある中で該当するのは『コメコジキナノサー♪』と『元素周期表の歌　第１～３部』くらいですが少しでも削除される記事が減らせるかと思います。 - shuuryo (2023-07-29 03:21:01)
      - 現状歌詞がない一般曲の替え歌のみ認められているところを、歌詞がある著作権の切れた替え歌にまで拡大するということですね。アリだと思います。 - yakku (2023-07-30 00:05:15)
      - その場合はIevan Polkkaのカバーなども掲載対象となると思います。 - 名無しさん (2023-07-31 22:14:06)
        すみません。Ievan Polkkaの初音ミクカバーは厳密には「夢見るドリー」（著作権あり）のカバーでした。 - 名無しさん (2023-08-04 12:40:26)
      - なるほど。個人的には替え歌か？と思ってしまうのですが、曲解すれば掲載される可能性がありますね。そこはもう少しルールを詰める必要があるかもしれません。 - yakku (2023-07-31 23:05:56)
        カバーと替え歌を区別する条件として思い浮かぶのは「歌詞とタイトルが共に原曲から改変されている」とかですかね。 - shuuryo (2023-08-01 23:18:00)
  - 合成音声の記事全て
  - 合成音声一覧
  - 曲一覧/ミリオン曲一覧
  - ボーカルシンセサイザーの概要→音声合成ソフトウェアの概要
  - リンク集
    - 以上の記事が統合されたことが確認され次第、CeVIODBは削除
- 掲載範囲拡大に際して、変える必要のある記事
  - トップページ
  - 合成音声一覧
  - 曲の追加の仕方
  - テンプレート/曲（下記の合成音声に関しては、次のように囲むこと。部分）
    - この場でのコメントは初となります。UTAUデータベースを確認し、一目で必要だと分かったものを記します。(追記:引用機能を用いると木が分断されてしまうため、入力欄の下に記します。) - aaiiuu (2023-07-31 18:17:46)
    - まとめてくださり感謝です！ - yakku (2023-07-31 23:06:34)
  - 曲一覧/ミリオン曲一覧（以下3記事はUTAUDBからもコピペ(ただの情報のため)）
  - 曲一覧/テンミリオン曲一覧
  - 曲一覧/YouTubeミリオン曲一覧
  - 音楽ゲーム収録曲一覧と系列記事（楽曲記事へのリンクを差し替え）
  - Q&A（Q.重音テト、亞北ネル、弱音ハクはVOCALOIDじゃないの?部分）
- この機会に変えるべきでは？な記事・事項
  - 歴史（現在はVOCALOIDの歴史のみしか書かれていないが全合成音声に拡大すべきでは）
  - ニュース（同上、ただし使っている人が今もいるかは微妙）
  - リンク集（同上）
  - コミュニティ一覧（同上）
  - タグまとめ（同上）
  - 合成音声の追加の仕方（合成音声の記事の作成を促進させるために作るべき、また掲載拡大により数が多くなるため「最近追加された合成音声」を作るのもアリ）
    - 勝手ながら、「案/合成音声の追加の仕方」を作成しました。ほぼ曲と作り手の追加の仕方のコピペです。 - aaiiuu (2023-08-02 00:00:15)
  - 合成音声の記事への「関連タグ内の更新履歴」の追加
  - ~~「ニコニコ外公開曲」のタグの廃止~~
    - タグの廃止自体にも反対ですが、それ以前に今ここで議論することに反対です。解禁と直接かかわる問題でもないですし。 - shuuryo (2023-07-29 03:10:55)
      - 確かにそうですね。申し訳ないです。反対意見も出たので、完全に取り下げさせていただきます。 - yakku (2023-07-30 00:06:33)
  - 合成音声記事に頭文字のタグ（「合あ」など）を追加
  - データベースメニュー（↑に合わせて「合成音声一覧>あ行」などの記事を作り、メニューから直接アクセスできるようにする）
「音楽ゲーム収録曲一覧」系列の楽曲記事へのリンクはあらかじめUTAUwiki・CeVIOwikiのものからミクwikiのものへ差し替えといた方がいいですか？ - J (2023-07-23 22:59:43)
- ↑一応UTAUwikiからの移行はまだ完全に決定したわけではないので、まだの方がいいかもです。CeVIOwikiはたぶん決定でいいと思いますが。 - yakku (2023-07-24 23:20:34)
各合成音声の記事に「キャラクター名タグ」と「関連タグ内の更新履歴」をつけるのはどうでしょうか。 - J (2023-07-26 16:44:36)
- ↑「関連タグ内の更新履歴」を付けるのは賛成です。ただ「キャラクター名タグ」を付けるメリットがいまいち分からないので、教えていただければ嬉しいです。「関連タグ内の更新履歴」に合成音声の記事も表示されるのは、そのページ自体の記事なので不要では？と思ってしまいます。 - yakku (2023-07-26 19:54:41)
  - ↑考えてみたら、「キャラクター名タグ」をつけてできるようになることは全て他の機能や検索の仕方次第で代替できることでした。「キャラクター名タグ」の提案を取り下げます。 - J (2023-07-26 21:14:21)
    - ↑了解です。上の表の「この機会に変えるべきではな記事」を事項に拡大して追加しておきました。wikiの井戸端コメントにて挙がっていた「ニコニコ外公開曲」のタグの廃止も書いておきました。 - yakku (2023-07-26 22:53:29)
追加でですが、合成音声のページが膨大になるので頭文字のタグ（「合あ」など）をつけることを提案します。それに合わせて、 - J (2023-07-29 09:30:07)
- 左のデータベースメニュの形式も曲一覧などに揃えて、メニューから直接頭文字ごとに参照できるようにしたいです。 - J (2023-07-29 09:31:55)
- ↑賛成です。 - yakku (2023-07-30 00:07:59)
上のコメントで挙がっていた、「解禁日はボカコレ2023夏開催日の8/4が適切か(2023-07-29 03:04:27)」と「歌詞がある著作権の切れた替え歌の掲載拡大(2023-07-29 03:21:01)」について、議論したいです。解禁予定日までさほど時間がないので、出来れば7月中に意見をお願いします。 - yakku (2023-07-30 00:11:17)
- 心配しているような技術的な問題がないならボカコレと合わせるのが適切だと私も思います。ただ、正直wikiにかかる負荷とかについては詳しくないので管理人さんなど詳しい方の意見をお聞きしたいです。 - shuuryo (2023-07-30 09:10:29)
  - 管理人さんの投稿を読ませていただきましたが、特に問題がないようですので改めて8/4からの解禁に賛成させていただきます。 - shuuryo (2023-08-01 22:58:16)
- 両方ともに賛成します。 - UTAU側(2023-01-17 01:23:47)の人 (2023-07-31 01:13:29)
- 8/4を解禁とすることについては問題ないと思います。替え歌についてですが、同一性保持権などの著作者人格権については、作者の死後も著作権法60条で「著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しなくなつた後においても、著作者が存しているとしたならばその著作者人格権の侵害となるべき行為をしてはならない。」とされており、その期限は定められていません。(https://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E7%AC%AC60%E6%9D%A1) とはいえ、例えば江戸時代の俳句や短歌の替え歌が作者の意に反するので許されないという状況も異常ですので、基準は明白ではないが実際は時間的限界があると考えられます。(https://www.tatsumura-law.com/attorneys/tomoko-inaba/column/?p=604) とりあえず、「著作権保護期間が切れているものについても、明治以降の作品については、元の作者や作者の関係者を侮辱するものだった場合には掲載できない」などの基準を決めておき、ケースバイケースで判断していくしかなさそうです。（作者などを侮辱する内容が許されないは元々歌詞のない曲についても同じですが。） - 管理人 (2023-07-31 19:53:54)
  - そういった基準に該当してしまうような歌詞の大半は、著作者人格権を持ち出さなくても中傷的な内容や公序良俗にあまりに反するものとしてNGな気もしますが、気にとめておく必要はあるかと思いましたので書いておきました。 - 管理人 (2023-07-31 20:06:26)
    - ↑管理人さん、ご返信ありがとうございます。8月になった後ももう少し後者は議論したいですね。上のコメントでもIevan Polkkaが掲載可となってしまうのではないかというコメントがありました。 - yakku (2023-07-31 23:16:34)
「明正ロマン」「吉原ラメント」などのUTAUwikiで凍結されてCeVIOwikiに避難している記事も移管しますか？ - J (2023-07-30 10:24:16)
- ↑UTAU楽曲データベースにない以上、例外的に移管するというのが適切かなと思います。凍結理由が不明なので、不安な部分はありますが。 - yakku (2023-07-30 10:40:46)
CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌の中でも、「メルトなんかねえよ」「弱腰モンブラン」「ねえっぽいな」「でぇたなしん」「地球最強の告白を」はボカロ曲の替え歌なので掲載可能だと思います。 - 名無しさん (2023-07-31 22:10:34)
- もちろん掲載可になると思います。 - yakku (2023-07-31 23:17:26)
今のところUTAUDBのアカウント譲渡の申請もなさそうなので、8月になり次第8/4に掲載拡大予定ということをトップページに書き込みたいと思います。 - yakku (2023-07-31 23:19:10)
書き込みました。問題があれば書き込みor修正をお願いします。また、上の表の曲の記事以外を順次移動or編集をお願いします。 - yakku (2023-08-01 00:24:10)
案/合成音声の追加の仕方のタグ、「③合+合成音声名の先頭の一文字の行+二文字目の行」について、必要かどうかの意見をお願いしたいです。 - aaiiuu (2023-08-02 17:45:19)
- ↑作成お疲れ様です。将来同じひらがなから始まる合成音声が100を超えるかという問題ですが、将来何があるか分かりませんので、付けた方が良いかなと思います。 - yakku (2023-08-02 22:30:16)
- 翌日中に掲載予定ですので、修正等あればご指摘をお願い致します。 - aaiiuu (2023-08-02 23:41:10)
- 掲載しました。 - aaiiuu (2023-08-03 23:04:48)
- 「③合+合成音声名の先頭の一文字の行+二文字目の行」は、いったん取り除きました。 - aaiiuu (2023-08-03 23:52:04)
合成音声記事の頭文字タグと関連タグ内更新履歴つけ終わりました。 - J (2023-08-03 23:26:42)
おおむね変えるべき点は全て変更し終わりました。上の表も終わった変更点は薄く表示させておきます。 - yakku (2023-08-04 02:38:17)
CeVIODBとの移管も完了したようで、一定期間後に削除するとのことです。替え歌を議論するなら今のうちですが、どうしましょう。また、「COZMICたべるんご」は「第三者によるカヴァー曲・アレンジ曲・替え歌・マッシュアップ」に含まれないのではという意見が複数ありましたが、この件についてもどうでしょうか？ - yakku (2023-08-05 00:37:44)
- そもそも、その楽曲には合成音声ソフトウェアが使用されていないため、掲載基準を満たしていないと思います。 - aaiiuu (2023-08-14 20:46:23)
議論したいことを多く挙げて申し訳ないですが、歴史にVOCALOID以外を載せることも検討したいです。 - yakku (2023-08-05 00:39:00)
CeVIODBの全楽曲情報ページ（一般アーティストの替え歌を除く）の移管が完了したことを確認いたしました。残存ページにつきましては2023年8月末をもってWiki閉鎖と共に削除予定となります。 - CeVIODB管理人 (2023-08-07 16:27:36)
そろそろ替え歌について議論しませんか？ - 名無しさん (2023-08-11 17:37:09)
歌詞がある一般アーティストの替え歌については、「①原曲が大正以前に発表された楽曲であること」「②原曲の制作者が替え歌を許可していること」のどちらか一方を満たす楽曲を掲載可能とすることを提案します。また、掲載基準に「個人または団体への誹謗中傷が含まれる楽曲」「差別的な内容の楽曲」を禁止する記述を明記することも提案します。 - aaiiuu (2023-08-14 21:12:54)
- 概ね賛成です。大正以前の部分はもう少し議論したいですが。誹謗中傷や差別的な内容を含まないならば著作権が切れている時点でOKだと思います。 - yakku (2023-08-15 19:51:46)
  - 1については、「原曲の著作権が切れているもの」という条件であれば賛成。一般的には、「製作者没後70年経過」と定義される。 - N_UTAUSide (2023-08-22 01:16:26)
  - 上に賛成します。製作者の没年が不明である場合は、作品の発表から150年+70年の220年を提案します。 - aaiiuu (2023-08-26 19:09:46)
  - 「原曲の著作権が切れているもの」で賛成です。150年+70年に関しては絶対亡くなっているだろうという基準だと思いますが、150年ではなく、130年でも十分ではないかと。もっと言うと、単純に「製作者没後70年経過したと一般に認められる」ならば掲載可でいいと思います（厳密でなくていいかと）。 - yakku (2023-08-26 23:55:58)
  - 上に概ね賛成ですが、目安として「公開から200年」の数字は必要だと思います。 - aaiiuu (2023-08-27 23:31:03)
- あと全合成音声解禁したことによってこの会議場も閑散としてしまっているので、またトップページで告知しましょうか？cevioDB閉鎖の関係上、急いで議論する必要がありますし。 - yakku (2023-08-15 19:54:26)
  - 賛成です。 - 名無しさん (2023-08-20 17:27:19)
  - 遅れちゃいましたが、トップページで告知しておきました。そして勝手に8/27という期限を設けました。問題があれば書き込みor修正お願い致します。 - yakku (2023-08-20 23:51:05)
- 著作権に関しては、「図書館協会」「文化庁」の説明で分かると思います。文章も音楽も同じです。個人名義の著作物は 1967年（昭和42年)までに亡くなられていれば著作権は切れています。そうでないものは1967年までの公表された物が切れています。一度、期間満了した著作物に保護が戻ることはありません。今後約15年間、新規に著作権が切れる著作物はありません。 - kizunao (2023-08-22 10:43:38)
原曲の著作権が切れている合成音声カバー曲（「仰げば尊し/ttps://www.youtube.com/watch?v=YyeS7nc8pmY」など）、日本国著作権法上の保護対象ではない曲が原曲の替え歌（「総理はあなたしかいない/ttps://www.youtube.com/watch?v=t7mQbtqA2Lk」など）についてはどのような扱いになりますか？(URLを投稿できないため、hを抜かして書いています。) - J (2023-08-23 17:56:12)
- 前者はそもそも替え歌でなくカバーなので、掲載不可です。後者はなるほど難しいところですね。「著作権がない」を基準にすると掲載可ですが、「没後70年」を基準にすると掲載不可となります。議論すべきでしょう。 - yakku (2023-08-26 23:42:53)
- 後者に関しては、日本で著作権保護されていない曲の替え歌は全て掲載可能だと思います。 - 名無しさん (2023-08-27 18:27:52)
- 後者に関しては、上に賛成します。 - aaiiuu (2023-08-27 23:33:27)
- え、政治の曲持ち込まれるとキモいから嫌だな - 名無しさん (2023-08-29 09:28:18)
  - 既に政治に関連した歌詞の曲がある程度掲載されている以上、今更だと思います。 - J (2023-08-29 18:01:13)
  - 楽曲記事に個人的な政治的主張を盛り込んだ内容は編集しなければならないと思いますが、時事・政治に関連するだけで削除するべきではありません。一方で、ピアプロ・キャラクター・ライセンスにおいては、ボーカロイドキャラクターの政治利用は原則禁止されているため、「国葬反対の歌(ttps://youtu.be/Lp7vR0tA9Ek)」のような、明確に政治的主張を盛り込んだ楽曲は掲載できないと思います。 - aaiiuu (2023-08-29 21:55:01)
  - 当該ライセンスはこちら→ttps://piapro.jp/license/character_guideline - aaiiuu (2023-08-29 21:55:46)
8月28日になりますが、結論としては何ですか？ - 名無しさん (2023-08-28 20:51:47)
とりあえず反対意見がなさそうなので、何事もなければ8/31に解禁でいいですかね。8/31中にcevioDBから最後の移管をするでいいと思います。条件は「原曲の著作権が切れている」or「原曲の発表から200年以上経過している」or「原曲の著作権が日本で保護されていない」一般アーティスト曲の替え歌は掲載可ということでよろしいでしょうか。 - yakku (2023-08-29 00:14:32)
- 賛成します。 - aaiiuu (2023-08-29 21:56:16)
- 賛成します。 - 名無しさん (2023-08-30 18:52:47)
8/31になり、反対意見がないため解禁しました。cevioDBから対象曲の移管をお願い致します。 - yakku (2023-08-31 00:31:39)
- 対象曲の全ての移管を確認しました。お疲れ様でした。 - yakku (2023-08-31 12:09:26)
なんかまた議論場が荒れ始めてますね。既に削除されているUTAU曲（「イワシがつちからはえてくるんだ」など）は記事作成基準を満たさないとか何とかで。発端はUTAUwikiにしか情報がない、既に削除された楽曲の記事（それも歌詞すら記載されていない）が複数立てられたことからはじまり、ころんば4曲の掲載是非にまで発展 - N_UTAUSide (2023-09-11 18:02:12)
書く場所を迷ったためこちらに失礼します。2wiki共存路線ならUTAU楽曲データベースの管理正常化を行ってほしいです。管理人立候補は対象外だったため他力本願ですみません、また議論が活発なうちに意見が出せず申し訳ないです。 - enomoto1228 (2023-09-14 01:07:51)
初音ミクwikiはUTAU楽曲データベースからの転載は不可ですが、逆も同様ですか？ - 名無しさん (2023-11-17 13:07:31)
- ミクWiki側は「UTAUwikiのことはUTAUwiki側の編集者に任せ、干渉することはしない」というスタンスのため、事実上放任状態。そのため事実上ミクWiki→UTAUwikiへの転載は容認状態と言っていい - 名無しさん (2023-11-17 15:57:06)

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「登録/ログイン」ページ: https://login.atwiki.jp/w.atwiki.jp/hmconference/pages/13.html
ログイン済み状態で、上の「登録/ログイン」のページを表示すると、「既にログインしています。10秒後に元のページへリダイレクトします。」と表示されるはずですので、ログイン済みかどうかが確認できます。

UTAUで、リンク名に注意する必要があるもの
aaiiuu (2023-07-31 18:17:46)参照
--[[唄音ウタ>>デフォ子]]
--[[唄音オト>>デフォ妹]]
--[[白音ヒヨリ>>白鐘ヒヨリ]]
--[[橙屋イモコ>>橙屋イモコ・コハナ]]
--[[橙屋コハナ>>橙屋イモコ・コハナ]]
--[[音魂屋一姫>>音魂屋一姫・二太郎]]
--[[魂屋二太郎>>音魂屋一姫・二太郎]]
--[[卵音マヨ>>卵音マヨ・マオ]]
--[[卵音マオ>>卵音マヨ・マオ]]
--[[葵コルリ>>葵コルリ・オオルリ]]
--[[葵オオルリ>>葵コルリ・オオルリ]]
--[[ていら>>カステロイド]]
--[[ていらみす>>カステロイド]]
--[[ましゅー>>カステロイド]]
--[[月代はくぽ>>はくあっぽいど]]
--[[呂仙>>呂仙/合成音声]]
--[[足立レイ>>足立レイ/合成音声]]

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「初音ミクWikiでのUTAU楽曲の掲載拡大について」をウィキ内検索

最終更新：2023年08月01日 13:44

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