「コメント/井戸端/The Beast.の内容について」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
//一番下にあると議論の邪魔なので荒らしの編集内容は上にコメント化して残しておきます。
//次の4つは2400:2200:714:8811:2d1e:da56:8f6:76d8
//---じゃあ作者ブログ参照しましょうよ!!私だと管理人が不服らしいので、全経緯貼り付け賛成の方に意見言ってもらって、おいおいより良いウィキを作っていきましょう。緑で連絡したんで、見てね。 - 名無しさん (2022-07-22 00:14:55)
//----あとニコニコ動画に有志が再うpしたんで、それも貼りましょう!あとは淫夢厨の説明もあった方が良いですかね！荒れますかね? - 名無しさん (2022-07-22 00:37:04)
//-あなたプロキシなん？笑同じアカウントだからここはTACSIT2のままね。別にDDoSもスプーフィングもしてないから、プロバイダは大丈夫。潰れても北からの書き込みはすぐ来る予定。女の管理人顔真っ赤だから、すぐに楽しめますよ。陽信続けますか。→総合的に判断すると、反証に対する決定打も無いため、経緯をまとめたリンクと作者ブログのリンクを張るのがいいと思います。 - 名無しさん (2022-07-21 23:58:48)
// 2022/07/23 (土) 00:21:05 126.236.143.221 (om126236143221.32.openmobile.ne.jp)
//-俺の内容消されてるわ笑やっぱ女の管理人には効いてるねんな笑緑の件了解!女の管理人OSINTも保全意識も理解してへんわ。とりあえずつついて、整合取ります。アフィあるのにボランティアはおかしいもんな。とりあえず北の部署に判断仰ぎますわ。→とりあえず作者ブログを参照しましょう！皆様に真実知っていただいて。
// 2022/07/23 (土) 00:29:29 126.236.143.221 (om126236143221.32.openmobile.ne.jp)
//-あの管理人OSINT理解したら、欺瞞してくるから注意してな。後で緑で反応集おくるわ多分コメント削除と欺瞞情報流してくるよ。笑いすぎて腹痛い笑。皆様のおもちゃやな。→とりあえず作者ブログ参照しましょうよ。
// 2022/08/08 削除
//-なんか、また10年前に戻ってる気がしますね。信者が過剰に攻撃して、倫理を踏み外して錦の御旗をあちらに与えてしまって、一年終わらない炎上になって、作者に直メされて作者が病むみたいな。現に病んでますし、相手の思う壺じゃないですか？?ちょっと作者に直メしてみます！ - 名無しさん (2022-08-08 01:34:23)
//--倫理なんて欠片も無いあなたでは何を言っても無駄だと思いますね。病んでるどころか壊れてますよね。実生活で何も失う物が無い無敵の人なんでしょうね。 - 名無しさん (2022-08-08 12:23:11)
-すみません。話の内容がごちゃごちゃなので、ツリー型フォームを設置します。 - 名無しさん (2022-07-19 23:23:31)
--ツリー型フォームの使い方について軽く説明します。返信したいコメントの左側にある○にチェックを入れてコメントするとそのコメントの下に返信であることがわかるようにコメントされます。 - 管理人 (2022-07-20 00:27:51)
-『そこまであからさまな』肩入れしようにも色々あるわけですな。私の憶測ですがね。お気になさらずに。 - 名無しさん (2022-07-20 00:07:20)
--The Beast.の2022/07/11 (月) 15:12:22の編集が本当のファンによるものとは考えにくいと申し上げておきます。 - 管理人 (2022-07-20 00:11:11)
---The Beast.の2022/07/11 (月) 15:12:22や2022/07/11 (月) 18:02:18の編集をしたのってこの人なんですか？ - 名無しさん (2022-07-20 00:28:48)
----15:12:22 についてはIPアドレス範囲が一致しています。間違いないとは言えませんが。いずれにせよこういった編集を「啓蒙」であるとか「膿を出す」とは言えません。18:02:18についてはプロバイダが別なので別人の可能性が高いです。 - 管理人 (2022-07-20 00:36:22)
-----編集ログって管理人以外にも閲覧できるんですか？ - 名無しさん (2022-07-20 06:03:28)
------管理人のみ閲覧可能としてあります。しかし、その他の問題編集も含めて編集内容とIPアドレスは控えてありますので状況によっては開示してプロバイダ通報なども考えています。 - 管理人 (2022-07-20 10:19:53)
-------非ログインユーザのIPアドレスを伏せた状態のログであれば、各ページの「バージョン管理」から「編集履歴（バックアップ）」で全員が見られます。 - 管理人 (2022-07-20 11:21:18)
--------その機能がどこを探しても無いのですが…残念です…。 - 名無しさん (2022-07-20 16:22:51)
---------検索したらすぐ分かると思いますが、バージョン管理は画面最下部の ボタンからpc表示に切り替えれば使えます。 - 名無しさん (2022-07-20 16:40:02)
----------ありがとうございます!私の見落としグセが出てしまいましたね。わざわざすみませんでした。 - 名無しさん (2022-07-20 18:08:34)
-----いわゆる啓蒙派としてユーザーアカウントを取られた方の、ログインユーザとしてのIPアドレスに 18:02:18 のコメントと全く同一のIPアドレスが存在することがわかりました。223.132.228.36 (pdf84e424.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp) で、広島県のSo-net回線です。別人ではなく、回線が変わっただけのようです。よって、問題投稿の大半が該当ユーザによるものであることがほぼ確定しました。 - 管理人 (2022-07-20 20:50:38)
------これは可能性に過ぎませんが、該当ユーザの使用しているSo-netとは別のIPアドレスはWikipediaの長期荒らし LTA:SASHO が使用している範囲に含まれます。Wikipediaで LTA:SASHO が荒らした記事には初音ミク関係も多く含まれます。 - 管理人 (2022-07-20 20:57:17)
-自演した気はまったくないですが、一人称を統一しないと分かりにくく、議論がしにくくなってしまう点があるので、「私」に統一します。また、名前も設定したほうが良いのでしょうか。 - 名無しさん (2022-07-20 07:26:15)
-あちゃぁ…コメントされた時間も近いですしこれは…。お目汚し失礼しまし - 名無しさん (2022-07-20 12:24:57)
-いっそページの編集を不可能にしてしまってもいいんじゃないでしょうか、ここで議論しても話の通じない方が約一名おられるようなので。本気でやってるのか荒そうとしてやってるのかは不明ですが、時間の無駄です。どんな完璧なこと言っても絶対納得しませんよ。もちろんこのサイトに全文載っけた方がいいと考えている方もいると思いますが、管理人さんの意向含め少数派でしょう。今はサイトのリンクを貼るのみで収め、荒らされないよう編集不可にしてもいいと思います。不可ってできるんでしょうか？ - 名無しさん (2022-07-20 18:31:30)
-曲を発表して、関係ない事で絡まれて荒らされて謝らされて、こうして10年経ってもひたすら粘着され続けている流れですかね。個人的には、長期にわたるかなり酷い陰湿なイジメが行われているように思います。この件に関して説明もリンクも要らないと思います。これから先もそういう人達に配慮し続けなければならないのはなんか違うし。編集不可以外だと、ログインメンバーのみの編集にして、コメントアウトで警告は書いておいて、それを破ったログインメンバーは権限を外すとかですかね。 - 名無しさん (2022-07-20 19:04:18)
--管理人のみ編集可能にすることもできますが、ひとまずログインメンバーのみ編集可能が妥当かもしれません。全く編集できないとそれはそれで問題がありそうですし。 - 管理人 (2022-07-20 19:26:40)
---ちょっと早いかもですが一時的にログインメンバーのみ編集可能としておきました。最終的に全ユーザ編集可能にするということになったら戻します。 - 管理人 (2022-07-20 20:21:54)
--純粋に何故ニコニコで聴けなくなったのか知りたくなる人もいるでしょうから、ブログのリンクだけは置いておいても良いと思います。同時に2022/04/21 (木) 17:17:48以前の版にあった「非表示を行ったことに関する議論などは場が荒れる可能性があるためご遠慮ください。また、非表示、削除の理由については作者ブログに記載されていますので、ここで理由についての質問はしないでください。」の注意書きも置いておけば問題は起きないでしょう。 - 名無しさん (2022-07-20 19:45:22)
-全くもってその通りですね。ひとまずはリンク張って起きましょう。時が立ち次第、炎上原因のまとめサイトなど張っても良いかもしれませんね。で、おいおいは他の後ろ暗い全ての曲にも当てはめていけば、素晴らしい!いや、皆さんありがとうございます!ところで管理人様、管理人様はこのサイトで生計を立ててらっしゃいますか？？広告収入等で金銭が絡んでいたりとかしてますか？？ - 名無しさん (2022-07-20 19:58:00)
--このサイトの運営は全くのボランティアです。広告についてはatwiki運営側が出しているものしかありません。 - 管理人 (2022-07-20 20:17:31)
-ファンなら何してもいいわけではないし、傷口を抉り続けるような人をファンとは言わないのでは？少なくともこのwikiでお知らせし続けるメリットは無いと思う - 名無しさん (2022-07-20 20:03:08)
//-いや、しかし皆様、最近運動されてますか？？私はほとんど書類や参考書とにらめっこの日々で最近運動してなかったのですが、今日プールにいきまして、50メートル息継ぎなしで30秒切ったる!と気合いれて行ったのですが、結果は30秒2で切れませんでした笑次こそは28秒目指したいですね！殺伐としてきましたのでお目汚し失礼致しました。 - 名無しさん (2022-07-20 20:08:05)
-↑つまり傷口と揶揄するということは落ち度が少なからずあったということですね。なら余計化膿した『傷口』から『膿を出さなければならないのでは？？』 - 名無しさん (2022-07-20 20:11:12)
--関係のないコメントを消去しました。また、他のユーザに一々皮肉を言ったり余計な勘ぐりを述べたりするのはやめてください。態度を改めていただけない場合、ユーザ登録を抹消します。 - 管理人 (2022-07-20 20:33:25)
--上の方（2022-07-20 20:50:38)）で書いたように、The Beastの荒らしとしか取りようのないコメントがこのユーザによるものと確定しましたのでユーザ登録を抹消しました。IPアドレス範囲のブロックは巻き込む無関係なユーザが多くなりそうなので現時点では行っていません。 - 管理人 (2022-07-20 21:02:13)
---訂正。So-netのアドレスはブロック済みです。他に少なくとももう一つの回線が使用されていましたが、こちらはブロックしていません。 - 管理人 (2022-07-20 21:07:08)
-管理人様、私の質問にお答え下さい。収益化されてますか?されてませんか？ - 名無しさん (2022-07-20 21:05:32)
--2022-07-20 20:17:31の返答をお読み下さい。 - 管理人 (2022-07-20 21:07:53)
-また見落としグセが出てしまいました。であれば、JASRAC等への権利料等も自費で賄われてるのですか?? - 名無しさん (2022-07-20 21:07:37)
--そのとおりです。私ともう一人の方の自腹です。 - 管理人 (2022-07-20 21:08:35)
-so-netプロバイダーですか?私は使用しておりませんが…。 - 名無しさん (2022-07-20 21:09:37)
--2022/07/20 18:08:34 から 2022/07/20 20:11:12 のコメントの書き込み元がSo-net回線です。本当に自覚がないならどこかのWifiがSo-net回線なのかもしれません。いずれにせよ、偶然同じIPアドレスを使ったというのは全くありえない確率だというのはわかりますね。 - 管理人 (2022-07-20 21:15:47)
-てまは日本レコードにも著作料をお支払いしてらっしゃるのですか？？ - 名無しさん (2022-07-20 21:17:10)
--日本レコード協会は著作権管理団体ではありません。いずれにせよ、関係ないコメントはそろそろやめていただきたいのですが。 - 管理人 (2022-07-20 21:21:33)
-まあIPアドレスはv4ならばバケツの砂粒程度と揶揄されますし、Macでなければ一意ではないですしね。 - 名無しさん (2022-07-20 21:21:18)
-一つ確認します。あなたはLTA:SASHOですか？ - 管理人 (2022-07-20 21:24:24)
--Yahoo! BB（あるいはSoftbankスマホ？）回線の一致（2400:2200::/37）、広島からのアクセス（九州地方にいると詐称していましたが）。愉快犯的傾向。Wikipediaの「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/詐称コピペ系」で書かれている傾向に非常に近いものを感じます。 - 管理人 (2022-07-20 21:35:49)
---The Beast.のコメントに書き込まれた内容を転載します。「書き込めなくなったので、こちらから失礼いたします。残念ながら、私は当該人物ではありません。私はどこにでもいてどこにもいないようなものですので笑フォーン・ブースという映画のスナイパーみたいな存在ですかね。まあ、下衆の勘繰りを続けて頂いても結構です。著作権云にて本丸がみえたので、ここで書き込みは終わります。皆様ありがとうございました!非常に勉強になりました!ありがとうございます! -- 名無しさん (2022-07-20 21:45:46)」 - 管理人 (2022-07-20 21:52:21)
----「書き込めなくなったので」というのがちょっと気になります。非ログインユーザの方は書き込めるでしょうか？実は「コメント > 井戸端 > The Beast.の内容について」だけ全員編集可にすればいいかなと思い、「井戸端 > The Beast.の内容について」の方は一時ログインメンバーのみにしたのでそのせいかもしれません。（思い直してすぐ戻しています。） - 管理人 (2022-07-20 22:19:24)
-----非ログインですが、書き込めています。 - 名無しさん (2022-07-21 06:45:42)
---ツリーコメント建てた者です。今の所編集できてません。 - あいう (2022-07-20 22:24:06)
----ごめんなさい、私の説明が混乱する書き方だったかもしれません。The Beast.本体の方でしたら、ログインメンバーのみ編集可なので、非ログイン状態の人は編集できなくて正解です。（コメントフォームは動くようですが。）このツリー式フォームで書き込めないのかなと思ったのですが、非ログイン状態で書き込めているようですので安心しました。 - 管理人 (2022-07-20 22:36:40)
----24時間経って当人からのコメントが投稿されない場合は、議論を再開したいです。あと、よほどのことがない限りは名前の横にチェックを入れて投稿した人（木主といいます）にチェックボックスを入れた方が見やすくなると思います。 - あいう (2022-07-20 22:42:26)
----24時間以内に当人からのコメントが投稿されない場合は、議論を開始したいです。 - あいう (2022-07-20 22:44:51)
-----すみません。重複投稿になりました。 - 名無しさん (2022-07-20 22:45:35)
-業務連絡:現在九州中国のヤツがTACSIT2。アレはもう書き込まず、ヲチと捜査続ける。北の部署にこのサイトの著作権法関連とアフィリエイトのHUMINT依頼済み。甲:恐らく女か粘着質な男。ユーザーのＩＰやら諸元書き込みしてるから保全意識と遵法意識は低め。アフィと著作権に関して書き込むと抑え込みに必死になるので恐らく確定。乙:親族か友人。まだ情報足りず。丙:全員女。恐らく二人か３人なのは確定。丁:これ俺らのだれかか？あとは北の部署がメインで調査する。俺らはヲチと団体との調整。多分１週間くらいで移管できそうです。 - 名無しさん (2022-07-21 21:44:16)
--この書き込みの書き込み元IPアドレスは2400:2200::/37の範囲内（2400:2200:714:8811:2d1e:da56:8f6:76d8）ですので問題ユーザと思われます。そろそろプロバイダ通報ですかね。 - 管理人 (2022-07-21 22:20:51)
-業務連絡の件了解。現在ここは多分TACSIT1。アフィ付きで自腹払いの件調査されたい。大阪のお、為替のか、ワラビのわ、リンゴのり。ヲチとhumint願う。エンド - 名無しさん (2022-07-21 21:58:54)
--こちらは恐らくプロキシサーバ経由の自演と思われます。 - 管理人 (2022-07-21 22:24:58)
-議論について、荒らしは無視して再開していいと思います。 - 管理人 (2022-07-21 22:38:42)
--あ、後で緑か黄色で連絡しますわ。この垢いつアクセス禁止になるかわからんから。 - 名無しさん (2022-07-22 00:03:04)
-議論の木。発言する際は、名前を入力した方がいいと思います。 - あいう (2022-07-21 23:42:22)
--「作者ブログを参照」は元からあった記述ですので残してもいいかもしれませんが、詳細は書き込む必要はないと考えます。書き込むべきと主張し続けている人物が荒らしであることが確定していますし。 - 管理人 (2022-07-22 00:08:22)
---スペクタクルP様ご本人より連絡を頂きました。問題の人物はスペクタクルP様にもメッセージを送ってきているとのことです。相談の結果、「スペクタクルP」のページで、旧ブログではなく現在のlit.linkにリンクし（削除の経緯も改めてまとめられています）、すでにご本人が運用していないページを削除し、リンク切れになっていたYouTube動画について再アップ済みの動画に差し替えを行いました。 - 管理人 (2022-07-23 12:55:27)
--曲の良さには到底結びつかない情報ですし、動画削除で何も書いてないページも沢山ありますし、削除した話自体から削除でいいと思います。土下座強要事件みたいに犯人が捕まって解決してるわけでもないので、新たな愉快犯を生む可能性しかないのかなと思います。可能なら今の履歴も削除して、最新版で再作成するのもいいかなと思いました。 - outofkibo (2022-07-22 02:52:14)
---この曲を好きな人が炎上の件を知って何かプラスになるとは考えづらいですし、それでも良いかもしれませんね。 - 名無しさん (2022-07-22 18:35:19)
---ブログのリンクぐらい貼ってもいいかなと考えていましたがどうも思っていたより荒れやすいようですのでそれもよした方が良さそうですかね。上の方が仰るとおり最新版作成を検討してもいいと思います。ただこの曲の場合、他の削除曲と違って10年越しで本人から再投稿されているのでその点だけは記述しても良いかと。(「ニコニコ動画での動画削除の後、2021年にYouTubeに再投稿された。」程度) - 名無しさん (2022-07-23 10:16:34)
---賛成ですが、それに加えてスペクタクルP氏とThe beast.のページはログインメンバー限定書き込みとした方が良いのではないでしょうか。解放するといつ荒らされるか分かりませんし。 - aaiiuu (2022-07-23 22:28:55)
----元あいうです。 - 名無しさん (2022-07-23 22:31:09)
---現在の流れをまとめると、削除の理由などについては特に言及せず「いったん削除されていたが、2021年3月1日にスペクタクルPによって再投稿された」ぐらいの記述にする。「The beast.」と「スペクタクルP」のページはメンバーのみ編集可とする。といったところでしょうか。 - 管理人 (2022-07-24 22:33:50)
----履歴についてはしばらく問題ユーザの編集内容の証拠として残しておければと思います。プロバイダに連絡した場合、プロバイダの担当の方が直接履歴を確認できるほうがよりベターかなと思いますので。記録は取っていますので、消しても大丈夫なはずではあるのですが。 - 管理人 (2022-07-24 22:40:29)
-----そこまでの対応を考えているのならそれでいいと思います。特に何もしないでフェードアウトさせる流れを考えていたので履歴削除を提案しただけですので。 - outofkibo (2022-07-25 01:46:44)
----最後の投稿から3日ほど経ちました。特に異論なければ、この方向性でよいのではないでしょうか。 - aaiiuu (2022-07-28 19:29:19)
----ただ、この先作品・作者に関する疑惑や事件が発生した際の記述ルールは明確にした方がいいと思います。「[[恋々]]」のようなページもこれにあたります。 - aaiiuu (2022-07-28 19:35:09)
-----今話題になっている[[アンサー/iron]]もそうですね。どこまで書くべきでどこまで書かないべきなのでしょうか。 - 名無しさん (2022-08-07 08:39:41)
-----①楽曲及び動画そのものに関する騒動である②作者本人がその騒動に関して認めている この2点を満たす物のみ記述するのはどうでしょう？この場合、例えばコメント欄が発端であるThe Beast.の騒動は掲載対象外になりますし、iron氏のアンサーは楽曲自体が原因である＋作者本人が騒動のあった事実を認め謝罪しているので掲載対象になります。あとはこの条件を満たしていても著作者本人から申し出があった場合には削除するようにすれば問題にはなりにくいと思います。 - 名無しさん (2022-08-07 23:29:11)
-----全体的な方針として、「作品や作者・関係者の評価を下げる可能性のあるネガティブな情報の記述は禁止。」名誉棄損/誹謗・中傷の禁止を方針として置いた上で、「ただし、作者・関係者の行為が発端であり、本人・関係者が認める、楽曲・動画に関する騒動については簡単に記述したり、関連情報への誘導を行ってもいいです。」つまり、ネガティブ情報ではあるけど、事実確認ができていて、社会的評価が落ちるわけではないなら例外として認めるくらいですかね。 - outofkibo (2022-08-08 01:41:27)
-----スペクタルP氏の件は、本人ではない誰かがコメント欄を荒らしたことが発端で、本人がコメント欄を管理するという当然の権利を行使しただけで、楽曲・動画に関するものではないので記述はしません。一方、恋々やアンサーは本人あるいは関係者の行為が発端で、事実関係も認められる動画自体の騒動なので簡単に記述してもいいです。ただし、ここは糾弾サイトではないので事実関係を簡単に述べる程度です。過剰な批判を書き始めると、そういう人達が寄ってきます。 - outofkibo (2022-08-08 01:42:34)
------私もこの方針が妥当かなと思います。 - 管理人 (2022-08-08 20:30:33)
-経緯が良くわからんけど、反対意見があると、IPとか晒し上げて、管理者権限使ってプロバイダ通報とか脅迫していいの？ - 名無しさん (2022-07-30 17:08:47)
--意味不明なコメントを繰り返したり記事にイタズラ書きを加えるような荒らしであれば、IP開示やプロバイダ通報もやむなしかと。単に反対意見を書き込むだけならそんな事されないので大丈夫です。 - 名無しさん (2022-07-30 17:19:02)
--通報を禁じる法律はありません。荒らしてないならIPが出ても、プロバイダに通報されても困る事はありません。プロバイダ通報で困った事になるのはその人の自業自得でしかありません。 - outofkibo (2022-08-05 02:15:06)
-法律上では、通報すべき相手ならIPを不特定多数に開示したり、プロバイダ通報をほのめかしても良いのですか？ - 名無しさん (2022-08-08 01:29:53)
--wikipediaとかデフォルトでIPを表示しているサイトも沢山あり、通報とも関係なく不特定多数にIPを開示する事は何の問題もありません。問題があると誤解されているなら、禁止する法律と判例を出されては。 - 名無しさん (2022-08-08 12:22:25)
-私の意見を書きます。なんか、また10年前に戻ってる気がします。荒らしというか、判例とか色々粘着して着地点がよくわからない人がいますが、それを信者が過剰に攻撃して、倫理を踏み外して大義名分をあちらに与えてしまって、一年終わらない炎上になって、作者に直メされて作者が病むみたいな。現に多分病んでらっしゃいますし、相手の思う壺じゃないですか？?だったら、メン限とかじゃなく、管理人さんのみがスペクタクルp関連の編集をして、このトピックは消した方が良いのかな、と。拡散されてまた荒れたりしたら正直悲しいです。 - 名無しさん (2022-08-13 01:52:38)
--一部反論させて頂きます。荒らしに反応している人を「信者」と決めつけるのは不適切です。また、IPアドレスの公開については法的に何の問題もありませんし、荒らしの悪質性を考えても倫理を踏み外しているとは思いません。また、荒らしに対する過剰な反応については一部消させていただいており、放置しているわけではありません。仮に今後も荒らしがスペクタクルPさんに迷惑をかけ続けるならば、これまでの荒らしの分もまとめて通報となるでしょう。警告はすでに何度も行っていますので、通報することを改めて予告することはありません。仰るような騒ぎの拡大を防ぐため、黙って通報となると思います。 - 管理人 (2022-08-13 12:25:14)
