井戸端

 井戸端はこのwikiについて、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所です。
  • 新しく質問や提案を行う際には、読みやすく、議論しやすくするために以下のようにしてください。
  1. 井戸端の一番下に追加してください。
  2. 具体的なタイトルを付けてください。

  • 発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。
  1. 礼儀に留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
  2. 発言の際は名前を忘れないでください。

  • 議論が終了した、もしくは長らく更新されていない議題については、井戸端/過去ログに移動しました。最終更新日時2021/02/10

  • 荒らしなどの問題が発生した場合、以下のアドレスにご連絡下さい。
  なお、初音ミクWiki関連のメールであることを示すため、件名に「初音」を入れるようお願いします。
  hmikuwikisubad at yahoo.co.jp
  twintell at livedoor.com
  (スパム防止のため、@を"at"と表記しています。)

目次

質問や要望など

  • ささくれPさんのぼくらの16bit戦争がトリプルミリオン達成していたようなのでトリプルミリオン複数持ちP関連の記述も必要かもしれないです - 名無しさん (2018-12-12 02:30:20)
  • 検索の際「wiki構文で検索する」「完全一致で検索する」にチェックを入れて「sm34489329」などニコニコのIDで検索すると一発で曲のページが検索されて便利なので使っていたのですが、最近検索に引っかからない曲がちょくちょくあります。引っかからない条件がわからないのですが何なのでしょうか? - 名無しさん (2019-02-22 01:04:47)
    • ちなみにこれはページのニコニコへのリンクの中にIDが入っていることを利用したものなのですが。「乙女解剖」なども引っかかりません。これらの曲はタイトル(例えば)で検索しても引っかからないです。 - 名無しさん (2019-02-22 01:06:53)
      • 誤爆失礼(例えば)→(例えば「乙女解剖」) 検索ししても乙女解剖のページは検索に引っからないですよね? なぜかタイトルが????になって出てきますが - 名無しさん (2019-02-22 01:11:55)
  • 曲記事の動画を張り付けるやつ、bilibiliにも対応してほしい - 名無しさん (2019-02-27 02:19:14)
  • kiraさんっていうニコニコじゃなくてyoutubeをメインに活動してる海外のボカロpがいるんですが、どなたか追加してくれませんか? - 名無しさん (2019-04-16 20:17:36)
  • なんでボカロPってまともにCD売らないの?ニコ動のオリジナルじゃなくてリミックス版しかCD出さなかったりコミケでしか売らなかったり。。 - アンポン (2019-06-14 17:51:42)
  • 書き込みをチェックして消している人がいるみたいだね。更新履歴を見えないようにしてみては?こういう神経症タイプがいると大体腐りますよ - 名無しさん (2019-07-04 09:23:49)
  • ランダムで歌詞ページに飛べる機能をつけるのは難しいでしょうか? - 名無しさん (2019-07-30 01:48:21)
    • wiki内の全ページからランダム、ならそれっぽいのはありましたけど、曲ページのみというのはないみたいです。曲ページの上部の「登録タグ」にある「曲」をクリック(タップ)すると曲ページ約3万超が出てくるのでそこから興味があるものを見てみては? - 名無しさん (2019-07-30 03:06:27)
      • ありがとうございます! - 名無しさん (2019-08-21 08:40:46)
  • 「右に曲ガール」が見つかりませんでした。どうすればいいですか - 名無しさん (2019-12-31 20:34:04)
    • ↑「右に曲ガール」を歌う重音テトはUTAUなのでここにはありませんよ - 名無しさん (2019-12-31 21:36:38)
  • カルシさんの作る「聖春」という曲が好きで歌詞を入れたく思い現在動画より書き起こしているのですが記事はスマートフォンからでも作れるでしょうか - 名無しさん (2020-01-08 18:37:36)
    • 「井戸端について」に間違えてる投稿してしまったのでもう一度こちらに投稿しています - 名無しさん (2020-01-08 18:39:01)
    • ↑「聖春」ページ作りました。 - 名無しさん (2020-01-08 19:55:18)
    • ありがとうございます - 名無しさん (2020-01-11 18:13:17)
  • (今更ですが)project mirai収録曲のページをどなたか作っていただけますか? - 名無しさん (2020-02-25 01:04:11)
    • 「Project mirai」シリーズの曲はこちらにまとめられていますよ。 - 名無しさん (2020-02-25 01:29:38)
    • すみませんありがとうございます - 名無しさん (2020-02-25 20:40:18)
  • 『ザ・世界』さんのページ(と、各曲のページ)ですが‥‥いつの間にか消えていたのですがなぜですか? - 名無しさん (2020-02-25 22:45:00)
  • マイキさんのアンチジョーカーを追加して欲しいです - 名無し (2020-09-08 03:53:44)
    • アンチジョーカー、作成させて頂きました。 - 名無しさん (2020-09-08 15:51:28)
      • ありがとうございます! - 名無し (2020-09-09 16:51:03)
  • さささPの『宵闇通り一丁目』のページが真っ白で見れません。トップページや他の曲のページなどは普通に見れてます。私だけでしょうか - 名無しさん (2020-09-14 01:30:42)
    • (pages/11733.html)です 検索からだと見れてました - ↑の者です (2020-09-14 01:49:19)
    • 今見れるようになりました。申し訳ございませんでした - ↑↑の者です (2020-09-14 01:52:40)
    • 私も複数ページが見れなかったので、何かしらの通信障害かもしれませんね - 名無しさん (2020-09-14 02:14:14)
  • 「わんにゃーワールド」が見つかりません。作成されてないのでしょうか - 名無しさん (2020-10-03 19:49:02)
    • ネット上で公開されている楽曲ではないので、曲ページは作成されていません。 - 名無しさん (2020-10-03 19:55:12)
      • ありがとうございます - 名無しさん (2020-10-05 21:47:37)
  • 管理人の解任を要求します - 利用者代表 (2021-01-21 08:22:07)
  • 長らく更新されていない(5年以上)議題を過去ログに移動しました。議論を再開する場合はお手数ですが、過去ログから再度移動して下さい。 - 名無しさん (2021-02-10 12:51:26)
  • AIシンガーきりたんって扱いますか? - 名無しさん (2021-02-18 14:32:45)
    • AIシンガーきりたんの曲があったのでページ作ってしまいましたが - 名無しさん (2021-02-18 14:33:04)
      • 今はまだ扱っていません。扱うかどうかを丁度ここで議論中ですね。 - 名無しさん (2021-02-18 16:45:22)
        • そうでしたか - 名無しさん (2021-02-18 17:04:23)
  • 初音ミクNT発売以降に発表された初音ミク楽曲に関して、NTともVOCALOIDとも明記されていない場合、⑤歌唱ソフト名のタグはどうすればいいでしょうか? - 名無しさん (2021-04-02 12:57:24)
    • 今はVOCALOIDが主流ですしVOCALOIDで良いかと。判明次第書き換える方向性で。 - 名無しさん (2021-04-02 22:52:06)
  • 春を待つ人no - 名無しさん (2021-04-10 19:17:56)
    • 砂場最下部に動画から書き起こした歌詞を置いてきたのでログインユーザーの方作成お願いできますか - 名無しさん (2021-04-10 19:20:15)
      • 追加しました - 名無しさん (2021-04-10 22:08:37)
        • ありがとうございました!回避法参考にさせてもらいます - 名無しさん (2021-04-10 23:06:31)
  • 17人目となるミリオン複数持ちPが見つからないのですがぶっちぎりPの白虎野の娘でしょうか。それならココアシガレットPのYouなどもカウントするべきと思いますがどちらに統一しますか - 名無しさん (2021-05-09 01:27:59)

井戸端について

  • あったらいいかなと思って作ってみました。もろウィキペディアのパクリですが。
    新たに追加するときはこのページの編集画面で、一番下のテンプレートをコピペしてください。 -- kaki (2008-02-11 03:08:27)
  • 「このWikiの管理」ページの要望かきこみ欄みたいなコメントフォーム#comment_num2()で最初やったら、ひとつのページにひとつまでしか出来なかったので普通の#comment()にしましたが、話題ごとにページを分けるのとどっちがいいですか? -- kaki (2008-02-11 03:48:37)
  • 一覧出来たほうがよいので、現在の#comment()方式のままで、発言数が多くなった話題を別ページに持っていくというので、どうでしょうか? -- 管理人 (2008-02-12 01:12:29)
  • 目次が自動生成される便利なプラグインがありました。 -- kaki (2008-02-19 07:11:23)
  • 議論が終了した話題は、消去するか、別ページに保管しておくか、するといいと思うけど、どっちがいいかな。 -- 名無しさん (2008-04-13 19:41:52)
  • とりあえずコメントを非表示にしてみました。あと目次から除外するいい方法ありますか? -- かき (2008-04-14 02:00:49)
  • なんか移動したら自然と目次から外れました…なぜ?
    まあ、とりあえずこんな感じでどうでしょうか。 -- 名無しさん (2008-04-14 23:42:15)
  • 初めまして、アルカで合唱しようぜまとめwikiの管理人ですが、こちらのwikiにリンクを貼らせて頂いても宜しいでしょうか?
    何分未熟な為、手違いがあるかも知れませんがご検討頂けるとありがたいです。 -- 名無しさん (2008-05-16 01:48:20)
  • すいません。またしばらく当Wikiを放置しておりました。復活しましたのでなにかありましたら井戸端へどうぞ つ旦  しかし、いまや私がいなくてもほぼ問題なく更新&メンテされてるみたいだし、まったくありがたいことです。 -- 管理人 (2008-06-05 22:37:20)
  • メンバー登録された方々へ:メンバー登録の承認というものがあるのをいまごろ気づきました。さきほど承認しておきましたので、遅くなってすいませんが今後ともよろしくお願いいたします。 -- 管理人 (2008-06-05 23:19:06)
  • 補足ですが、メンバーになると書き込み時のCAPCHA(英数字を読まされるやつ)がなくなるようです(たぶん)。いっぱい編集する方はぜひメンバー参加してみてください。 -- 管理人 (2008-06-06 15:46:21)
  • 管理者承認、ありがとうございます。もし管理者がタイトル修正出来るのであれば、レインロードさんのページタイトルに間違いがないか調べて、違っていたら修正したいと思ってます。しばらくは様子見します。 -- てきとう怪獣 (2008-06-11 06:34:40)
  • 昨日8曲ばかり連続登録したら規制喰らいました。これを気にログインユーザ/メンバーとやらになってみようかと思ったんですが、「管理者にお問合わせ」からでいいんでしょうか。 -- 名無しさん (2009-07-10 22:05:24)
  • ↑よく見たらスパムワードに引っかかったようです(英語の歌詞が原因?)。いずれにせよ、メンバーになれば回避出来るということなので、志望はします。 -- 名無しさん (2009-07-10 23:52:10)
  • 悪徳のジャッジメントの歌詞を追加してもらえませんか? -- えるばーと (2011-03-26 21:01:41)
  • ↑ ネット上で公開されていない曲は、当Wikiには掲載出来ませんので、あしからずご了承ください。 -- 名無しさん (2011-03-26 21:40:25)
  • アウトオブエデンの歌詞を掲載してもらえませんか? -- 名無しさん (2011-04-19 01:16:19)
  • ↑「アウト オブ エデン」のページは既にあります。 -- 名無しさん (2011-04-19 01:24:08)
  • 巡姫舞踏曲ってあります? -- 名無しさん (2011-10-26 08:27:57)
  • 巡姫舞踊曲」ならあります -- 名無しさん (2011-10-26 10:13:18)
  • 日刊トビタスの「恋はケツカッチン」は載せないですか?shu-tPがさんかしてますが... -- 七資産 (2012-02-09 11:28:32)
  • 恋はケツカッチン」ありますよ -- 名無しさん (2012-02-09 14:21:51)
  • POPやRockなどと言った『曲のジャンル』を歌詞と一緒に載せて頂けないでしょうか? -- aki (2012-07-28 07:43:26)
  • ↑上に書き変えさせて頂きました、失礼しました -- aki (2012-07-28 07:44:46)
  • MSRさんのCHAINの歌詞を掲載してもらえませんか? -- 名無しさん (2012-10-08 21:38:03)
  • 磯Pの「ハルノオト」のページ作成お願いします。 -- 名無しさん (2013-04-13 18:17:38)
  • ねこじたさんの「エーデルワイスと風の町」の歌詞をお願いします。 -- 名無しさん (2014-02-04 22:35:01)
  • 「我楽多イノセンス」、追加 お願いします -- 名無しさん (2014-02-17 12:57:48)
  • 追加・編集・削除の依頼は修正依頼のページに書き込みお願いします。 -- 名無しさん (2014-02-17 18:41:46)
  • なお、「我楽多イノセンス」は現時点では作者および関係者によるweb上での発表が行われていないのでページ作成はできません。 -- 名無しさん (2014-02-18 06:04:51)
  • スイートマジックはどうしましょうか? -- マルフォイ (2014-12-20 10:19:45)
  • Junkyさんの「スイートマジック」のことでしたら、ページ作成はできません。 -- 名無しさん (2014-12-20 19:01:34)
  • ↑2 Junkyさんのメジャーデビューアルバムにはリンver入ってたけど、それ投稿されてないので作れないんですよ…。 -- 御坂 (2014-12-23 21:21:43)
  • kokoneの曲を増やしてほしいです。有名でないボカロの曲も・・・ -- 星狐 (2016-01-06 14:54:25)
  • DECO*27さんの「ラブドール」の歌詞をお願いします! -- ユーフォ (2016-10-29 16:34:01)
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新規追加したいタグについて

  • 曲のタグに音楽ジャンル名を追加なさっている方がいらっしゃるようですが、将来的に登録曲をジャンルで区分することを目指してのことでしょうか?(全然的外れなこと言ってたらごめんなさい><。どっちにしろ提案だけはさせて下さい)
    私もかねてからジャンルで曲がソート・検索出来たらいいなあと思っていたので、もしそのようなことでしたら一緒に推進したいと思うのですが、ただ、これはこのwikiにとっても大きな変更になるので、個人で進めず、意見を集めながら徐々に詳細を決めて行っていった方がいいと思います。
    そこで新しく「ジャンルによる曲の分類」についての賛成・反対、やり方の提案などの意見を集めたいと思います。色んな意見お待ちしています。 -- こけも
  • wikiなんて、大量のタグあってのものだと思います。タグ付けをどうこう言う必要はないのでは? 現状のこのwikiの管理状況を見るに、議論するより欲しい人がさっさとやってしまったほうがいいと思います。既存のものを変える場合には意見募集が必須でしょうが、新しいことならやった者勝ちでいいと思います。 -- 名無しさん (2008-04-08 07:20:52)
  • 検索するのに不便だからジャンル名はあんまり細分化しないほうが良いと思う。
    大まかに10から20個くらいで。
    あと、今のうちにここでタグ名を確定させといたほうが良いと思う。乱立すると混乱するので。
    ポップ、ロック、ラップ、テクノ、バラード、トランス、ジャズ…他に必要そうなのは…?
    とはいえ、曲のジャンル区分って個人の判断にまかせちゃっていいのか?意見の分かれる曲もありそう。 -- 名無しさん (2008-04-09 04:19:01)
  • ジャンルタグだけに絞って項目を立てたせいか、意見があまり集まらなかったようですので、論題を変更してみました。
    ここでは、新しく付加したいタグをどんどん挙げてください(結局ジャンルタグの追加も同じことですので)。検索の利便性や一覧ページの作成などの面から考えて必要と思ったものをお願いします。並行して提示されたタグについて、本当に付加するかも検討していきましょう。
    私個人としては上記に加え、「殿堂入り」タグなんかあるといいかなと思います。 -- こけも
  • ボーカロイドオリジナル曲を歌いたいって人も多いと思うので、「カラオケに入ってます」タグを提案します。-- ヨコハ魔の怪人 (2008-05-05 00:03:22)
  • タグに関しては、「つけたもの勝ち」という考えに賛成。つけたあとで、後続者が多いものを公式採用という形にしましょう。(「カラオケに入ってます」とか、いいとおもいます。別にリストが出来ちゃってますが…) -- 管理人 (2008-06-05 23:57:32)
  • PSPのゲーム「初音ミク -Project DIVA-」に収録されている曲に「Project DIVA収録曲」タグが欲しいです。 -- 名無しさん (2009-07-17 13:45:09)
  • DIVAの中でも「ミクうた、おかわり」のようなDLC収録曲に付けるタグはどうするの? -- 名無しさん (2010-08-09 13:21:38)
  • 年代タグがあると便利じゃないですか?20〇〇年1~4期って感じで。上下二期だと多すぎになりそうなので -- 名無しさん (2010-12-03 20:34:48)
  • ↑2個上の人に激 -- もっし~ (2011-10-11 21:01:28)
  • ↑すみません。私もDIVAタグが、追加してほしい -- もっし~ (2011-10-11 21:03:44)
  • 殿堂入りタグでも、50万回再生以上と、以下で分けてほしいです。 -- もっし~ (2011-10-15 18:35:52)
  • 前から思っていましたが、音楽のジャンル付けは良い機能だと思います。 メニューにおける程のものになればと思います。 -- 明坂 (2012-01-16 00:45:40)
  • メジャーで個人アルバムを出した方のページに、何らかのタグを付けてはどうでしょうか?「メジャーデビュー」とか… -- なな (2012-01-22 21:23:27)
  • 今更ですがカラオケ配信中の曲につけるタグってなんですか?「全国配信」というタグでいいのでしょうか。 -- 名無しさん (2012-03-12 18:15:00)
  • カラオケに関するタグは現在ありません。「全国配信」のタグはダウンロード販売が行われている作品につけるものです。 -- 名無しさん (2012-03-12 19:35:36)
  • ↑解説ありがとうございます。 -- 名無しさん (2012-03-12 23:01:55)
  • ゲーム収録曲系のタグに「ミクコレ収録曲」(スマホアプリの「初音ミクぐらふぃコレクション・なぞの音楽すい星」で使用されている曲)の追加は必要でしょうか? 曲数も増えてきましたし、何よりCFM公式アプリなので… -- えぁみな (2015-02-22 15:39:33)
  • マジミラ、雪ミクテーマタグはどうですか? -- はちゅね (2017-09-26 21:26:35)
  • コラボ関連のタグはどうでしょう…?企業とのコラボや有名人とのデュエットが近年多くなってきているので…ご検討お願いします。 -- 名無しさん (2018-07-04 23:27:25)
  • UTAU以外の合成音声ソフト(ボイスロイド、CeVIO等)を使用したオリジナル曲ももうこのご時世こちらで取り扱ってもいいのではないでしょうか -- 名無しさん (2019-02-12 20:24:44)
  • ↑僕も賛成です。世間的にもボイスロイド、CeVIOは、ボカロとして認識されているので、UTAUでなくてもいいのかな、と思います -- 名無しさん (2021-06-12 09:49:59)
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絵師・PV師・歌い手・ランキング製作者などのデータベース化について

  • 絵師・PV師・歌い手・演奏者・ランキング製作者・カタログ製作者など、VOCALOIDオリジナル曲について、作曲以外の方向からアプローチしている方々(原曲参加・2次創作等)を新しくDB化してはいかがでしょうか?
    VOCALOIDを盛り上げているのは、音楽を製作しているPの方々だけではありません。
    今まで当ウィキでは「曲」の部分しか扱ってきませんでしたが、VOCALOIDオリジナル曲が形成している文化をより広く扱い、理解を深めるという点においても需要はあるかと思います。
    とは言え、「VOCALOIDオリジナル曲」という音楽の中心が「音楽」にあることは否定出来ません。したがって、新しく作詞作曲調教の原作者以外を扱う「作り手2」というカテゴリを新設(その上で活動ごとに更にタグ分け)し、現在の「作り手」とは差別化を図れればと思います。

    また、同じ理由で「曲」のページに「関連動画」の項を作成(場合によってはページ下層に新ページ設置)するのもよいかと思います。現状、「原作者による製作物ではない」として基本的に掲載不可能の派生動画を、より積極的に・公式に紹介出来るかと思います。

    ご意見よろしくお願いします。
  • 関連動画は良いと思いますが、絵師・PV作者・歌い手・演奏者の単独ページ作成は不要だと思います。
    やりすぎるとこのwikiの容量や複雑さが増すばかりでただのごった煮の見辛いサイトでしかなくなりますし。
    ただ、絵師・PV師・歌い手・演奏者などは、個人ページを作成せずにまとめページにてリストアップし簡単な紹介程度なら良いのではないでしょうか。
    そこから「参加作品(動画)」や作者HP等へのリンク貼ったりとか。
    あと、ボカロ系ランキングとかはありだと思います。
    とりあえず、個人的な考えを書いてみました。 -- 名無しさん (2008-10-19 07:11:33)
  • そこまでやるにして、人手は足りてるのかなという感は強くあるが
    wikiでそこまで考えても仕方ないか -- 名無しさん (2009-06-03 23:39:36)
  • 歌い手さんの中で、替え歌を作ってらっしゃる方がいますが、 -- 名無しさん (2012-04-28 00:06:56)
  • 一つの曲として捉えるのはオッケーですか? -- 名無しさん (2012-04-28 00:08:07)
  • ↑替え歌については、VOCALOIDに歌わせた動画が発表されていればページ作成ができます。 -- 名無しさん (2012-04-28 00:35:56)
  • 良いとは思うけど、歌い手さん1人1人にちゃんと確認とった方が良いと思いますね。 -- いーあるチャーハン (2013-03-29 00:10:02)
  • 歌い手さん方に関しては別にwiki作った方がいいのではないでしょうか?失礼かもしれませんが荒れる原因になる可能性がありますし -- 通りすがりの人 (2014-11-08 19:22:59)
  • 絵師さんの項目でDIVAでモジュール担当されている場合はモジュール名を入れてくれるといいな… -- 名無しさん (2016-10-28 17:38:14)
  • 何のモジュールを担当したのか情報として欲しいです -- 名無しさん (2016-10-28 17:39:13)
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VOCALOID系プロデューサーが参加している非VOCALOID曲CDの登録について

上へ
  • LOiD-01を削除願います。理由ですが、Pが多数参加しているとはいえ、ボカロ未使用のインストCDの項目は(このWikiには)不要だと思うからです。 -- 名無しさん (2009-05-28 12:52:41)
  • 修正依頼ページより移転しました -- 名無しさん (2009-06-05 03:41:27)
  • ボカロ未使用のインストCD、ボカロ曲のインストカバーCD、ボカロ曲を歌ってみたCDはNGだと思います。
    ただ、VOCALOIDの中の人による担当キャラ曲の歌ってみたCDはアリかなあ、と思います(下田さんのPrismとか風雅さんの千年の独奏歌とか)。 -- 名無しさん (2012-05-07 06:24:45)
  • かいりきベアさんの『ビータ』とか『リセットセット』等を載せてほしいので -- 白銀 (2020-09-21 19:53:17)
  • そういうのはありなんじゃないでしょうか? -- 白銀 (2020-09-21 19:54:01)
  • ↑ボカロが歌っていない曲のページは作れないことになっています。(ですが、ボカロP本人がボカロに歌わせて投稿した動画のページはOKです。)
    CDに関しては、このwikiの主体であるボカロに加え、ボカロPも含めたデータベースという見方ではアリかなと思います。 -- 名無しさん (2020-09-21 22:17:12)
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コメント欄の閉鎖期間について

  • 荒れてしまったコメント欄の閉鎖は大体何ヶ月〜何年くらいで解除すれば一番適切だと思いますか?皆さまの意見お待ちしてます -- 名無しさん (2019-02-05 14:26:26)
  • そうですね荒れぐわいで決めてみたらよいのではないのでしょうか? -- 匿名 (2019-03-25 23:15:21)
  • あまり長すぎるとブーイングが起きそうですし、1ヶ月くらいが限度なのでは? -- てってーてれってー (2019-04-22 15:13:13)
  • 1ヶ月は短すぎる気がする。 -- 名無しさん (2019-08-05 08:54:38)
  • とりあえず1つ閉鎖されて居るのを解放して様子を見てみれば良いのでは無いでしょうか。「自傷無色」とか解放したら荒れるか荒れないか分かりやすいかと。 -- 3スコさん。 (2019-08-05 08:55:57)
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初音ミクNTの扱いについて

  • 本日発表された初音ミクNTはVOCALOIDではない独自の歌声合成エンジンだそうです。以前にAI美空ひばりの「あれから」が「厳密な意味でのVocaloidによる楽曲ではない」という理由で掲載が認められませんでしたが、同様に初音ミクNTの楽曲も掲載しない方針でよろしいでしょうか? -- 名無しさん (2019-12-25 21:35:20)
  • 使用したのは『初音ミクNT』である、と誰もが表示する訳でも無いし、VOCALOID版と自社製品化版を聴き分けるのは難しいと思います。なので、初音ミクNTも当wikiに載せて良いと思います。 -- 名無しさん (2019-12-26 09:22:05)
  • 初音ミクの歌はVOCALOID曲の大半を占める。初音ミクNTになった事で当wikiに記載しなくなったらwikiに登録できる曲が大幅に減少するのではないでしょうか。今後の為にも、初音ミクNT曲に対する登録許可をお願いします。 -- 名無しさん (2019-12-26 09:34:38)
  • 美空ひばりは兎も角、初音ミクwikiなのに、初音ミクの曲を記録しないのはおかしいのではないでしょうか。これを機会に、当wikiで掲載する曲目について改めるべきだと思います。『VOCALOIDと初音ミクについて』とか。 -- 名無しさん (2019-12-26 11:49:05)
  • 初音ミクWikiなのだから初音ミクNTも登録できるべきという意見に賛成です。ただし、今後の方針をきちんと決めるべきだとも思います。ミクだけ例外的に登録可とするのか、それとも同じ歌声合成エンジンならばミク以外も登録可なのか。今回はたまたまミクが先陣を切りましたが、将来的に別の新たな合成エンジンにミク以外のキャラが対応したあと、遅れてミクが対応した場合はどうするのか(例えばミクがUTAUやCeVIOに対応した場合) -- 名無しさん (2019-12-26 19:59:11)
  • 対象となるキャラが既にVOCALOIDとして登場していて、それが他の合成エンジンに移った場合に対応するとかは如何でしょうか?逆にVOICEROIDがVOCALOIDとして移ってくるような場合は無しとか。 -- 名無しさん (2019-12-26 21:09:39)
  • 「VOICEROIDがVOCALOIDとして移ってくるような場合」はすでに先例がありますね(東北ずん子) -- 名無しさん (2019-12-26 21:25:33)
  • 修正依頼ページより移動させました。 -- 名無しさん (2019-12-27 00:04:10)
  • NTしか使っていないことがはっきり明記されている曲のみ除外。NT版かVOCALOID版か明記されていない作品や、他VOCALOIDとのデュエット曲のみ掲載対象とする(NTとUTAU、VOICEROID、CeVIOの組み合わせは不可。将来的に他クリプトン組もNT化された際には「piaplo studio wiki」の立ち上げも検討すべき -- 名無しさん (2019-12-27 12:04:19)
  • ↑の案が採用されたなら、このwikiの名前を「VOCALOIDwiki」に変更できないかなぁ。 -- 名無しさん (2019-12-27 21:18:16)
  • ↑すでにその名称のwikiはある(VOCALOID@wiki)。あっちはもはや過疎wikiと化しているが -- 名無しさん (2019-12-27 21:40:05)
  • wikiを分割した場合、JASRACやNexToneとの契約はそれぞれのwikiで個別に必要になります。だから分割すべきではないというわけではありませんが注意点として。 -- 対JASRAC担当者 (2019-12-28 08:14:05)
  • やはり初音ミクwikiなので、初音ミクNTの曲も載せるべきだと思います。もし、将来的に他のボカロやその他音声合成エンジンが初音ミクNTと同じエンジンになったらそれを使用した曲も載せる方針で良いのでは。
    つまり、このwikiをVOCALOID専用ではなくVOCALOIDとNTのwikiとしてもいいのかなと。 -- 名無しさん (2019-12-31 16:12:17)
  • 今の所、クリプトン製の音楽制作ツールがNTとされているなら、そこまで広範囲に他のボカロが流出することないのでは? -- 名無しさん (2020-01-01 12:27:34)
  • ↑2 ならIAはどうなんですか?VOCALOID版を使用している日本語曲のみ記載可能で、Cevio版(IA ENGLISH C -ARIA ON THE PLANETES-)を使用した英語曲(Conqueror、HIGHERなど)は記載不可能ですよね。つまりそういうことです。初音ミクだけ特別扱いは不可能。それらのIAの楽曲の記載を認めるのであれば、話は別ですが。 -- 名無しさん (2020-01-04 16:57:37)
  • ↑IAの場合も(無いとはおもいますが)NT化したら掲載可能とします。 -- 2019-12-31 16:12:17の名無し (2020-01-05 00:06:47)
  • ↑に追記。もし仮に初音ミクNTを使用した楽曲がこのwikiに掲載不可とするなら、このwikiの名称を他の名称(VOCALOID wikiやボカロwiki)に変更するべきです。
    理由は初音ミクwikiと言う名称のままだと、後から来た事情を知らない人が初音ミクNTの楽曲も載せられると言う余計な誤解が発生する可能性があり、それを防ぐためです。 -- 名無しさん (2020-01-05 00:17:49)
  • 仮にNT化が進んだとしても、クリプトン社製のVOCALOIDに限られるのでしょう?自社ブランドが他社に広まることは無いでしょうし。だとしたら、態々NT化したVOCALOIDを当wikiから分離する必要ないのでは? -- 名無しさん (2020-01-08 19:01:13)
  • 別の案として、VOCALOID・UTAU以外の全ての音声合成ソフト(VOICEROID,Cevio,NEUTRINO,Synthesyzer V,Alter/Ego,Sharpkey,MUTA,Deep Vocal...etc.)による楽曲を対象とする新たなWikiを作成し、そこに初音ミクNTによる楽曲を加えるという手もありますが? -- 名無しさん (2020-03-08 19:18:34)
  • そもそもVOCALOIDで作ったのかNTで作ったのか作者から明確に示されない限り、判断が難しい気がします。結局もしこのwikiに掲載不可としても、NTで作られたのにここに載せてしまうと言った混乱が起きそうです。 -- 名無しさん (2020-03-17 17:37:52)
  • 結局、どうするのか結論は出たんですかね。 -- 名無しさん (2020-05-07 10:11:07)
  • 正直ここもう機能してないですね。 -- 名無しさん (2020-05-25 10:37:29)
  • 編集しないただの利用者として、UTAU等の他の音声合成エンジンオリジナル曲も大手なこっちにまとまってくれてると楽なのだけど。UTAUはUTAUでまとまってるからそれはそれとして、わざわざ明確に分けなきゃいけない理由ってなんなんですか?(木主の議題がどこにあるのかわかってないです) -- 名無しさん (2020-09-14 14:16:40)
  • 議題は大雑把に言うと、VOCALOIDという名称を「技術・キャラ・合成音声の総称」等ある中で、どう扱うかではないでしょうか。
    Q&Aより、こうあるので含めても良い気もしますが、他ソフトも含めると合成音声wikiになりますね。個人的にはVOCALOIDとして発売されているキャラは参入可だと良いかなと思いますけど、技術として見ればVOCALOIDではないという。拉致が明かない笑
    >Q.何で初音ミクwikiなのに、他のキャラの歌も載っているのですか?ボカロwikiじゃないの?
    >現状「VOCALOID」よりも「初音ミク」のほうが知名度が高いのでこのような名前になっています。 -- 名無しさん (2020-10-02 13:55:13)
  • Q&Aから曲解すると、音声合成ソフトウェアwikiではなく、VOCALOIDwiki、ひいては初音ミクwikiな理由は、知名度が高いので─、で良いような気がしますが…。木主の議論がどういう経緯なのかわからないですが、ソフトウェアで明確に分けなければならないのですか? -- ↑2です (2020-10-08 21:46:34)
  • この問題の決着は初音ミクNTが発売される11月27日とします。一応クリプトン側としてはNTで作られた楽曲でもニコニコでVOCALOIDのタグを認めるらしいのですが、それでも自分としてはNTはVOCALOIDでないので反対です。それを言ったらCeVIO AIのIA Englishや結月ゆかりやflower、Synthesyzer Vの星塵はどうなるんだという話になるからです。 -- 名無しさん (2020-11-09 19:33:59)
  • NTが歌っていると判別できるものって、タグなどの明記以外に無いと思います。
    CeVIOやSynthesyzer Vはまったく別物なのでNGというのは分かりますが、亜種もNGとする必要ってあるのでしょうか -- 名無しさん (2020-11-10 17:44:16)
  • 昨日投稿されたじんさんのステラもNTなんじゃないかと言われてますねもし今後NT -- 名無しさん (2020-11-17 13:43:02)
  • 昨日投稿されたじんさんのステラもNTなんじゃないかと言われてますね もし今後NTを使用していると明言されたら現在のルールではページ削除となるのでしょうか -- 名無しさん (2020-11-17 13:44:17)
  • 全部ひっくるめてOKにする方が後々同じような問題に発展しないような気がするのですが、ユーザー側で判別が難しいものを明確に分けた上で除外する理由って何故なのですか?ソフトウェアの『VOCALOID』で作られた音楽の歌詞だけを探したい層ってそんなに多いのでしょうか…。 -- ↑5です。 (2020-11-17 20:58:08)
  • これから先piapro sudioやcevio AIなど既存のVOCALOIDキャラを用いた音声合成ソフトが増えて来る可能性は高いため、それに伴ってVOCALOIDを使用したオリジナル曲は少なくとも現在よりも減少すると予見されます。このまま掲載曲がVOCALOID使用曲であることにこだわり続けてはこのwiki自体の存在価値も消えかねません。 -- 提案 (2021-02-08 21:30:00)
  • (続き)そこで、提案なのですが、VOCALOIDに音声ライブラリが存在しているキャラクターが歌唱しているオリジナル曲はこのwikiに掲載してもよいのではないでしょうか? -- 提案 (2021-02-08 21:30:00)
  • (続き)具体的には、
  • 1.VOCALOIDを使用した楽曲はこれまでの通り掲載する。
  • 2.VOCALOID以外のソフト(piapro sudioなど)を使った楽曲でも、VOCALOIDとして存在しているキャラ(初音ミク,結月ゆかりなど)が歌唱していれば掲載する。
  • 3.VOCALOID以外のソフトを使用した楽曲であり、VOCALOIDとしても存在していないキャラ(東北きりたんなど)が歌唱している曲は掲載しない。UTAUキャラもこれに該当するためUTAU楽曲データベースとの差別化も図れる。
  • という案なのですがどうでしょうか。改善点、問題点があれば意見を頂けるとありがたいです。 -- 提案 (2021-02-08 21:30:00)
  • ↑提案さんの切り分け方法は明確でよいと思います。 -- 名無しさん (2021-02-09 08:45:28)
  • もともとUTAUの除外を主眼としてはじまったルールなので、将来的には歌唱合成ソフト全般を扱う方向にシフトしていってもよいと思います。唯一更新が盛んなUTAU楽曲データベースだけが例外という扱い。 -- 名無しさん (2021-02-09 09:45:42)
  • 提案さんの意見に概ね同意ですが、↑1さんの意見を取り入れてほしいと思っています -- 名無しさん (2021-02-09 10:33:09)
  • ↑1,2なるほど。確かにその方がよさそうではあると思います。 -- 提案 (2021-02-09 12:40:40)
  • しかし、その場合UTAU以外の「歌うことの出来る」音声合成ソフトを使用した楽曲のみを入れると仮定しても、範囲が広くなりすぎてしまい、今度は曲を探すことが大変になるという課題が出てきてしまいそうです…どこまでの範囲を入れるかが、難しいですね。 -- 提案 (2021-02-09 12:40:40)
  • とりあえず、今回の案ではVOCALOIDにライブラリがあるキャラのみを対象として、それではやはり問題が出てくることとなれば再び案を纏める、という方針でどうでしょうか? -- 提案 (2021-02-09 12:40:40)
  • 一応誤解されないように付け加えて言っておくと、「歌唱合成ソフト全般を扱う」という案には大賛成です。しかし、今すぐというのは難しいのでは無いか、と思っているだけです。 -- 提案 (2021-02-09 13:06:24)
  • 将来的には区分を明確化し、検索がしやすい上、多くの曲を入れられる、最も使い勝手がいいwikiにしたいというのが私の考えです。 -- 提案 (2021-02-09 13:06:24)
  • 個人的に、既に初音ミクNTやCeVIO AIを使った曲のページが削除申請を出されている以上結論を早く出したいという気持ちがあるので、現状は最初の案で良いと思います。音声合成ソフト全体を取り扱う方針は今からでも考えていきたいです。 -- 名無しさん (2021-02-09 18:07:46)
  • それに伴って注意事項ページなども書き換えておくべきではないでしょうか。 -- 名無しさん (2021-02-09 18:09:55)
  • ここは管理人さんが常駐しているわけではないので、賛成多数だと思われたらとりあえず決定として作業を進めてしまってよいと思います。なので賛成の人は数がわかるようにコメントお願いします。提案さんの「VOCALOIDライブラリが存在するキャラクターは掲載対象とする」に賛成です。 -- 名無しさん (2021-02-09 18:58:42)
  • ↑1~3了解です。金曜日までに反対意見が無いようであればページの書き換えを始めようと思いますので、それまでに意見があればコメントしてくださると助かります。 -- 提案 (2021-02-09 19:30:00)
  • 只今管理者に「2/8日週の金曜日までにこのページで反対意見が無ければ、提案を実行する。もし反対なのであれば2/8日週の金曜日までに連絡して頂く。」という旨のメールを送りました。 -- 提案 (2021-02-09 20:35:00)
  • このページで金曜日までに反対意見が無い上で 管理者の方から金曜日までに返信が無い or 管理者の方からこの案を認定される のどちらかを満たせばこの案を実行致します。 -- 提案 (2021-02-09 20:45:00)
  • 前にも言ったが、ここはあくまでもVOCALOIDを使用した楽曲のみ掲載すべきであり、非VOCALOIDについてはVOCALOIDとのデュエット曲のみ追加可とし、非VOCALOID単独歌唱での楽曲の追加には反対する。どうしてもそれらの楽曲を載せたければVOCALOID・UTAU以外の歌唱ソフトウェアを使用した楽曲専用の新たなWikiを立ち上げるべき -- 名無しさん (2021-02-09 23:05:50)
  • ↑一例 
    • 初音ミクNT単独歌唱曲・・・× 
    • 初音ミクNTと鏡音リンとのデュエット曲・・・○ 
    • 初音ミクNTとCeVIO AI結月ゆかりとのデュエット曲・・・× -- 名無しさん (2021-02-09 23:13:33)
  • なお、CeVIOとSynthesizer Vについては、既に専用Wikiがあるため、それらの楽曲はそちらに記載するというのも一つの手(CeVIO:https://cevio-lyrics.fandom.com/wiki/CeVIO_Lyrics_Wiki Synthesizer V:https://synthesizer-v.fandom.com/ja/wiki/Synthesizer_V_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E9%9D%9E%E5%85%AC%E5%BC%8F_Wiki) -- 名無しさん (2021-02-10 00:05:31)
  • 横槍になりますがご容赦ください。この議論を見るまで初音ミクNTが既存のVOCALOIDとは別物であるということを知らず、いろいろ情報を検索した上での意見なのですが、これまで通りヤマハ製の(''狭義の'')VOCALOIDに絞って運営を続け、他の製品は切り捨てるというのもそれはそれで一つの手であるとは思います。ただ、この議論を見るまでの自分のように「既存の初音ミクと初音ミクNTは名前が新しくなっただけで実際は同一製品なのでは?」と混同して認識している人は一定数必ずいます。そもそもの話、既存の初音ミクと初音ミクNTの聞き分けが困難な以上、聴き手側としてはあえて分ける必要性がほとんどないのですが… -- 名無しさん (2021-02-10 06:52:51)
  • (続)また、Wiki分割を行うにしても「ここでは既存のVOCALOIDのみを扱うのでNTは別のWikiへ」といちいち案内をしなければならず、上記で言及されているように新規でJASRACやNexToneへの契約を誰かが行う必要もあり、「狭義のVOCALOIDに絞る」という理由のみでWiki分割をするにはかなり重労働になる気がします。加え、初音ミク以外の既存のVOCALOIDがNTに移行していくことになれば、このWikiに登録できる曲の絶対数は今後少なくなっていくと思われます(絶対にない話だとは思いますが今後クリプトン社が「既存のVOCALOIDは終了、以降は認めない」といった指針を出してしまったらそれこそこのWikiの存続を揺るがす事態になりかねません)。 -- 名無しさん (2021-02-10 06:53:24)
  • (続)個人的な意見としては、上記提案氏の意見のように「既存のVOCALOIDが発表済みのNTは掲載対象とする」ほうが良いと思います。引き続きUTAU等との線引きは行っていく必要はありますが、初音ミクNTを先例として「狭義のVOCALOID」から「ちょっと広義のVOCALOID」「まあまあ広義のVOCALOID」「けっこう広義のVOCALOID」と順次拡大していくのもアリなのではないでしょうか。どうか参考意見としてご検討ください。 -- 名無しさん (2021-02-10 06:53:50)
  • ↑4~6、失礼な言い方になってしまうかもしれませんがお聞かせ下さい。「ここはあくまでもVOCALOIDを使用した楽曲のみ掲載すべきであり」というのは貴方の意見ですか?また、その理由もコメントして頂きたいです。過去ログを読み返したのですが当てはまるような記述が見つからなかったものなので。 -- 提案 (2021-02-10 09:00:00)
  • ↑2~4了解です。幸いにもUTAUとVOCALOIDの両方にライブラリが存在するキャラクターは私が知る限り無いのでこの提案ははっきりとしているものとなるのですが、これ以降範囲を増やすとなるとUTAUと他のソフト両方にいるキャラクター(東北イタコ、きりたん、闇音レンリなど)をどうしていくかも考える必要がありますね。 -- 提案 (2021-02-10 09:00:00)
  • 提案さんが書いてるように、NTの新曲が却下される事案がすでに出ているので、「暫定」として掲載対象を少し広げたいという気持ちです。対象が無限に広がる懸念をしてる人は「とりあえずここまでは賛成」との意見もありましたらお願いします。 -- 名無しさん (2021-02-10 11:40:25)
  • 上でも書きましたが「VOCALOIDのみ掲載」というルールは「UTAUはUTAU楽曲データベースへ誘導する」ために作ったもので「ここはあくまでもVOCALOIDを使用した楽曲のみ」という前提はなかったと認識しています。ルールは目的をのための手段であり、ルールが目的ではないのです。このWikiが「編集する人」「閲覧する人」みんなに有益で便利なものになるように願います。 -- 名無しさん (2021-02-10 11:47:01)
  • 将来の案(今すぐやるとは行ってない): 1.他の歌唱合成ソフトも受け入れる。2.各楽曲ページにエンジン名でタグ付けする(既存曲の編集が大変→基本VOCALOIDのはずなのでがんばる) -- 名無しさん (2021-02-10 11:50:32)
  • 掲載範囲を広げることに賛成します。閲覧される人に製品を判別して利用をお願いすることは大変むずかしいと考えます。なぜなら歌唱合成ソフトが浸透してきた現在、製品を区別できる方が少なくなってきていると思うからです。 -- 名無しさん (2021-02-10 12:20:46)
  • ↑1~3分かりました。とりあえず議論することもこれから多くなると思うのでVOCALOIDライブラリが無いキャラについては下に現状の問題を統括した議論の場を作成したのでそちらでお願いします。 -- 提案 (2021-02-10 12:45:30)
  • ↑8 「ちょっと広義のVOCALOID」については、既に削除された前例がある。「あれから」と「子 ギャル」だ。その2つは亡くなった人の歌声をVOCALOIDの技術を応用して再現する試みで作られた楽曲だが、厳密な意味でのVOCALOID曲に当たらないとして楽曲記事は削除された。このように「ちょっと広義的な意味でのボカロ曲」ですら消されるのだから、ましてはVOCALOIDですらない初音ミクNTの存在が認められないのは火を見るより明らか -- 名無しさん (2021-02-10 12:58:19)
  • ↑前例があるからこうすべき。ではなく、今後こうしていきませんかという議論をしたいです。 -- 名無しさん (2021-02-10 13:11:15)
  • ↑2ならば今回の提案に合わせて、VOCALOIDエンジンを使用した楽曲の登録も可能とすれば良いのではないでしょうか?「あれから」と「子ギャル」も再度ページ作成をすれば問題は無いと思います。 -- 提案 (2021-02-10 13:17:40)
  • 過去にこういう判断をしたので未来永劫その判断で、というのは現実的では無いかと思われます。 -- 名無しさん (2021-02-10 14:02:05)
  • 初音ミクNTと初音ミク混ぜて使ってる人もいるし、なんでそんなNT排除したいのかわからん。NT無くすなら、名前をVOCALOIDwikiにして、初音ミク外すことになるでしょ。散々既出ですけど。 -- 名無しさん (2021-02-10 14:44:49)
  • 只今管理者からの返信がありました。意見の募集については承諾されましたが、今週の金曜日までですと早急すぎるため意見募集の期限を19日までに延ばしてはどうか、という返信を頂きました。ですので、提案の決定を19日まで延ばします。また、意見募集中の告知を管理者がトップページや修正依頼に貼って下さるそうです。私の独断で事を進めてしまったことを不快に思われたのであれば申し訳ありません。 -- 提案 (2021-02-11 11:11:11)
  • 一つ皆さんに聞いておきたいのですが、歌唱ソフト以外で作られた曲(歌うボイスロイドなど)についてはどうするべきだと思いますか? -- 提案 (2021-02-11 13:44:44)
  • ↑3 今は初音ミクだけだが、この先他のクリプトン組もNT化し、さらにCeVIOやSynthVなどまで際限なくホイホイ追加を認めたら、VOCALOIDと他の合成音声との境界線が曖昧になり、その結果合成音声全般をボカロと勘違いする輩が現れかねない(老人がゲームを一緒くたにファミコンと言うのと同じ)。そうならないようVOCALOIDとそれ以外を分けて棲み分けすべきだということ -- 名無しさん (2021-02-11 19:22:34)
  • それにただでさえVOCALOIDの新製品が途絶えている一方で他合成音声の台頭が進む中、際限なく他合成音声を承認していたら、管理が煩雑なものになるだけではなく、いずれ他合成音声楽曲の数がVOCALOIDのそれを逆転されかねない。そうなったらVOCALOIDwikiとしては「軒を貸して母屋を取られる」ことを意味する本末転倒なことだ。それだけは避けなければならない -- 名無しさん (2021-02-11 19:31:27)
  • ↑1・2「合成音声全般をボカロと勘違いする輩が現れかねない」これを問題点としているということは理解しましたが、これによって不利益を被るのはせいぜいVOCALOIDを製造・販売を行っているヤマハ位だと思うのですが… -- 提案 (2021-02-11 20:10:00)
  • 「老人がゲームを一緒くたにファミコンと言うのと同じ」という具体例に関しても現状それで弊害が出ている方々も見かけませんし… -- 提案 (2021-02-11 20:10:00)
  • それに、「ラジコン」や「プラモデル」のように、商標登録名にも関わらず一般名称として浸透しているものもあります。やはり「ボカロ」が合成音声全般の代名詞となることの問題は思い付きません。 -- 提案 (2021-02-11 20:10:00)
  • 追記します。「際限なく他合成音声を承認していたら」とおっしゃっていますが、まず今の議題はVOCALOIDとしてライブラリが存在するキャラクターに絞っています。ですので、それ以外のキャラクターについては下の「VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて」の欄でお願いしたいです。 -- 提案 (2021-02-11 20:55:55)
  • そして、私は際限なく他合成音声を承認するつもりはありません。そもそも全てを今決める必要がある訳で無いと思います。状況に合わせてルールを改善していきたいというのが私の考えです。その上で私が提示している提案内容については今するべきと判断したのでここで話し合おうとしました。 -- 提案 (2021-02-11 20:55:55)
  • 運用上の問題として、「音源:初音ミク」とだけ書かれていてV3なのかV4XなのかNTなのか判別がつかない場合にどうするのかという問題があるので、NTを内包できる規約に変更するのが現実的だと思います。 -- 名無しさん (2021-02-14 21:22:11)
  • ↑分かりました。それを踏まえた上で規約案を書いておきますね。 (2021-02-15 06:45:00)
掲載可能な曲について(2021/02/20追記)
基本的にVOCALOID、もしくはVOCALOIDエンジンを使用した楽曲が掲載出来るが、VOCALOID以外のソフトを使った楽曲でも、VOCALOIDとしてライブラリが存在しているキャラクターが歌唱していれば掲載してもよい。

  • 例1:Vocal.初音ミクNT(piapro studio) の場合
    • 初音ミクはVOCALOIDライブラリが存在しているため、VOCALOIDではない初音ミクNTのみを使用した楽曲でも掲載出来る。

  • 例2:Vocal.重音テト(UTAU) の場合
    • 重音テトはVOCALOIDライブラリとして存在していないキャラクターであるため、このwikiに掲載出来ない。

  • 例3:Vocal.東北きりたん(CeVIO AI)・音街ウナ(VOCALOID) の場合
    • 東北きりたんはVOCALOIDライブラリとして存在していないキャラクターであるが、VOCALOIDである音街ウナも歌っているので掲載してもよい。

  • 例4:Vocal.IA・ONE(どちらもCeVIO AI) の場合
    • ONEはVOCALOIDライブラリとして存在していないキャラクターであるが、VOCALOIDライブラリが存在しているIAも歌っているので掲載してもよい。

以下は歌唱ソフトがVOCALOIDでなくとも掲載が出来るキャラクターの一覧です。
(最終更新2021/02/20)
+←クリックで表示されます。
  • 初音ミク(piapro studio)
  • 結月ゆかり(CeVIO AI)
  • 東北ずん子(NEUTRINO)
  • IA -ARIA ON THE PLANETES-(CeVIO Creative Studio・CeVIO AI)
  • flower(CeVIO AI)
  • マクネナナ(Mac音ナナ)
  • マクネプチ(Mac音ナナ)



  • ↑紲星あかりのCeVIO AIは発表されていない。それと星尘Minus(Synthesizer V)についてはどうするの?(星尘と名は付くものの、キャラデザも中の人も別人な上、公式紹介でも「星尘含む五維介質が生まれた際にプラス属性と均衡を保つために生まれた存在であり、VOCALOID版星尘とは別人」とある) -- 名無しさん (2021-02-15 08:20:38)
  • 「星尘は星尘だから載せてもいい」派と「名前の同じ別人だから載せない」派ってどちらが有力なんでしょう。自分としては使いやすくなるほうにしたいが…。 -- 名無しさん (2021-02-15 13:07:55)
  • ↑2 本当だ…何で紲星あかり入れてたんだろう… 修正します… -- 提案 (2021-02-15 19:10:00)
  • ↑2~3 一応キャラクターで選んでいるので星尘も入れるべきとは思いますが、私の一存ではどうにもならないのでやはり意見を募るべきかと。 -- 提案 (2021-02-15 19:10:00)
  • ↑『いずれ他合成音声楽曲の数がVOCALOIDのそれを逆転されかねない。そうなったらVOCALOIDwikiとしては』の人へ、ここは「初音ミク Wiki」なのであなたがそのVOCALOIDwikiを立ち上げたらよいのではないでしょうか? -- 名無しさん (2021-02-17 15:12:05)
名前:
コメント:

VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて

  • これから先音声合成ソフトは増えていくと思われます。それらの扱いについての議論のスペースをこちらに移しました。考えられる議題としては、
  • ①どの範囲までの音声合成ソフトを入れるか。
    • 例1:UTAU、またはUTAUのライブラリがある他ソフトのキャラはどうするか
    • 例2:歌唱ソフトを用いていない楽曲(歌うボイスロイド、たべるんごのうた等)はどうするか
  • ②その際のタグはどうするか。
  • の二つを提示しておきます。他に必要であればコメントして下さい。
  • 一口に音声合成ソフトといっても、その種類は膨大な物に及ぶ(自分が思いつくだけでもpiaplo studio,AITalk系(VOICEROID、A.I.VOICE等),Sinsy,CeVIO,NEUTRINO,Synthesyzer V, Chipspeech,Alter/Ego,Sharpkey,MUTA,Deep Vocal,Voidolが挙げられる)それらを際限なく追加していったら、きりがなくなる -- 名無しさん (2021-02-11 19:54:22)
  • ↑そうですね。だからこそ際限をどこで付けるかも議論したいです。 -- 名無しさん (2021-02-11 20:13:52)
  • 案1. 全ての歌声合成エンジンを掲載可能とする。(UTAU, CeVIOなども掲載対象となる。)
    案2. VOCALOIDのキャラクターの別歌声合成ソフトバージョンは掲載可能とする。(初音ミクNT、CeVIO AI 結月ゆかりなど。CeVIO AI 東北きりたんはVOCALOID版がないため不可。VOCALOIDでもPiapro Studioでもないバージョンのボカロキャラに対処可能。)
    案3. VOCALOIDまたはPiapro Studioを使用している場合は掲載可能とする。(この場合も初音ミクNTは掲載可能。CeVIO AI 結月ゆかりは不可になる。)
    案4. VOCALOID以外は掲載を認めない。(初音ミクNTも掲載不可。)
    掲載可能なレベルごとに分けるとこんな感じですかね。 -- 管理人 (2021-02-11 23:00:44)
  • 案2あたりがいいのでは。今後の変化にもある程度対応できるし案3よりいいかな。 -- 名無しさん (2021-02-11 23:43:19)
  • 自分も案2に賛成です。 -- 名無しさん (2021-02-12 02:29:46)
  • えっと… 理解力が豆粒以下なので整理したいのですが、案2の場合は例えば「CeVIO AI結月ゆかり」のみを使用した曲は入れられない、という解釈で間違い無いでしょうか? -- 名無しさん (2021-02-12 07:20:32)
  • ↑CeVIO AI結月ゆかりは掲載可能だが、CeVIO東北きりたんは不可(東北きりたん自体がVOCALOIDで出てないため)。入れられるか微妙なのがSynthesizer Vの星尘Minusだが・・・(星尘と名は付くものの、キャラデザも中の人も別人な上、公式紹介でも「星尘含む五維介質が生まれた際にプラス属性と均衡を保つために生まれた存在であり、星尘とは別人」とある) -- 名無しさん (2021-02-12 08:36:39)
  • ↑なるほど。わかりました(^-^ゞ -- 名無しさん (2021-02-12 09:12:47)
  • 自分も個人的には案2がよいと思います -- 名無しさん (2021-02-12 11:35:04)
  • 自分は案4に一票 -- 名無しさん (2021-02-12 12:12:12)
  • ちなみに案2の場合、結月ゆかりとか音街ウナを使用した歌うボイスロイドってどうしますか?上記の考え方だと含むような気がしますが、Voiceroidは歌うソフトでは無いので入れるべきではないと考える方もいらっしゃいますし… -- 名無しさん (2021-02-12 12:37:42)
  • 初音ミク以外の例も入れておくべきでしたね。ということで↑4の方の解説を取り入れる形で案の一覧を更新しておきました。 -- 管理人 (2021-02-12 23:16:07)
  • 案2に則る場合、NEUTRINOやCeVIO AI使用楽曲のみを収録したCD -- 名無しさん (2021-02-13 13:43:19)
  • ↑途中送信してしまいました… NEUTRINOやCeVIO AI使用楽曲のみを収録したCDおよび配信アルバムのページも作成不可、という認識でよいでしょうか。先日 43348.html (NEUTRINOきりたん楽曲のみ収録のアルバムのページ)を作成したのですが、案2の方針だとこのページも削除が必要なのか?と疑問に思ったので。 -- 名無しさん (2021-02-13 13:45:30)
  • 案1に賛成します。楽曲情報を検索する一般ユーザーの視点で、合成エンジンの種類を重要視していないからです。「きりがない」という意見の人はそれによる弊害として具体的に何を危惧しているのでしょうか? -- 名無しさん (2021-02-16 15:24:45)
  • 案1に賛成します(案2に決まっても良いです)。理由は上の人と同じ。 もうエンジンの種類で追いかけている人も居ないと思います。 -- 名無しさん (2021-02-17 14:29:17)
  • ↑ そう考えているのは合成音声をよく知らない「ボカロもutauもcevioも全部似たようなもの」と考える人だけだ。合成音声に精通する人の中にはボカロと他の合成音声を同一視されるのにを不快に感じる者もいる(自分もその一人)。だからかつてutau楽曲がvocaloidのカテゴリを付けると「カテゴリ違いだ」、それ以外のカテゴリにすると「VOCALOIDに行け」と押し付け合いが発生したり、小春六花がvoiceroidからcevio ai talkに変更した際には「voiceroidだから支援したのにこれでは話が違う」と抗議する者が発生し、返金対応する事態となった。vocaloidとそれ以外の合成音声との間には、埋められない溝が存在する。そう考える人がこのwikiに非ボカロ曲が掲載されているのをを目にした時、「自分たちのテリトリーに勝手に土足で侵入された」「ここはvocaloidのwikiだ!よそ者は勝手に入ってくるな!」と不快感を示すだろうし、初音ミクのボカロ曲を調べたいのにNT曲が出てきたら「検索妨害」の非難が現れかねない。そうならないようにボカロとそれ以外は完全分離すべきだということ。UTAUwikiが立てられたのも、そういう人たちによる争いを避けるためなんじゃないの?その安全装置を全面解除するなんて、争いの火種を生むだけにしかならないのは明らか -- 名無しさん (2021-02-17 15:44:20)
  • 案1に賛成します。厳密にVOCALOIDで作成された楽曲だけを検索したい方向けにはタグ検索を案内すれば十分だと思います。 -- 名無しさん (2021-02-17 16:18:15)
  • ↑ -- 名無しさん (2021-02-17 16:32:50)
  • すいません、投稿ミスりました。↑3争いの火種が明らかな根拠が不明ですが。 仮にそのデメリットがあるとしてもメリットと比較して考える案件だと思います。 -- 名無しさん (2021-02-17 16:38:28)
  • あと、上の「初音ミクNTの扱いについて」でも言及されている方がいらっしゃいましたが。「過去こうだったからダメ」というのではなく「これからどうするのがいいか」で決める案件だと思います。 -- 名無しさん (2021-02-17 16:43:47)
  • 案11 -- 名無しさん (2021-02-17 23:07:28)
  • ↑投稿ミスです。自分は、将来的には案1になることが望ましい考えteori,とりあえず案2に決めるのもありかなと思います。ボカロ以外の音声合成も含めると際限がなくなるという意見もありますが、そもそも現在の当wikiが、世に出ているVOCALOID使用オリジナル楽曲すべてを掲載できている訳ではないですし、そうなるべきであるとも思いません。ですので、掲載可とする対象は広く取ったうえで、その中から人気のある曲や知られるべきだと思う曲を各自追加していくのが良いのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2021-02-17 23:29:52)
  • ミス連発すみません……。「考えており、」です。初音ミクらピアプロキャラクターズ、結月ゆかり、IAなどの主要なボカロキャラクターが、VOCALOIDではないソフトウェアに移行し始めていることから、今後歌唱音声合成の主流がVOCALOIDではなくなる可能性が見えてきています。そんな中、当wikiではボカロ以外の掲載を認めないとなると、音声合成ソフト利用楽曲をまとめるデータベースがなくなってしまいます。ボカロ以外の音声合成楽曲を取り扱うサイトを新たにたてるという方法もありますが、「ボカロの代名詞であり、当wikiに名前を冠する初音ミクを主に別サイトで取り扱わなければならない」というような状況が発生しては利用者の混乱を招くと思います。ボカロ以外の音声合成を追加可とすることによるデメリットもあるのでしょうが、ユーザーの使いやすさと楽曲データベースとしての機能を考慮すると、VOCALOID以外の音声合成楽曲の追加を認める必要があると、個人的には思います。 -- 名無しさん (2021-02-17 23:57:14)
  • だいぶ上のほうで案2に賛成していた者です(最終的に案1を目指す方向性で考えているが、現段階で案1に決まってもよい)。VOCALOIDとその他合成音声を混ぜるのが嫌なら、上記の指摘にもありますがタグ検索をするなり自分で新しいwikiを作るなりしたほうがよいと思います。個人的には厳密にVOCALOID楽曲を載せるよりも様々な合成音声による楽曲を載せたほうが、VOCALOID以外の合成音声が主流になったときのことや、わざわざ追加/削除で悩んだり揉めたりしないといったメリットが大きいと考えております。 -- 名無しさん (2021-02-18 09:13:00)
  • 案1に賛成しています。適切なタグ付けをすればエンジンを気にする人・気にしない人双方にとってメリットが大きく、マイナス点として考えられるのはタグ付けのコストだけだと思います。 -- 名無しさん (2021-02-18 13:39:35)
  • 議論に際して「自分はこう思う」ことを「明らか」など断定調で書くのは不適切なのでやめましょう。 -- 名無しさん (2021-02-18 13:42:05)
  • 上で案1に賛成していますが、UTAUだけ例外として扱うほうがよいと思っています。理由は「UTAU楽曲データベースは現在も活発に更新されている」「その他のエンジンには主要なWikiが無い」という現状に合わせたものです。 -- 名無しさん (2021-02-18 13:45:01)
  • 案1に賛成します。歌詞を調べに来る利用者の中でエンジンを気にしている人は少数だと思います。ただ、すでに出ていますが、活発的な活動があるUTAUに関しては例外でいいと思います。 -- 名無しさん (2021-02-18 17:29:16)
  • 私も案1に賛成です。 他エンジンの楽曲データベースがないことを不便に思っていたので、閲覧やページ作成が出来るようになるととてもありがたいです。 「VOCALOID以外を許容したらきりがなく管理が煩雑になる」という意見もありましたが、管理の手間としてはエンジン名のタグ付与程度だと思いますし、新しく楽曲ページ等作成する分にはさほど手間ではないのではないでしょうか。 UTAUに関しては私も↑1、2の方と同意見です。 -- 名無しさん (2021-02-18 19:12:38)
  • ↑3 CeVIOとSynthesyzer Vは既に上に挙げた専用wikiがあり、そこを充実させれば事足りる。さらに後者は萌娘百科が既に主要wikiの役割を果たしている(https://zh.moegirl.org.cn/Category:%E4%BD%BF%E7%94%A8Synthesizer_V%E7%9A%84%E6%AD%8C%E6%9B%B2)。あっちは既に作成曲数206曲に達しており、文章は中国語だが楽曲を知りたければそっちを見れば十分(というかSynthV楽曲はほとんど中国語だし)。 -- 名無しさん (2021-02-18 22:04:03)
  • ↑どちらも非公式ですしCeVIOに関してはもはや日本語でもないので凄く分かりにくいと思うのですが… -- 名無しさん (2021-02-18 22:13:09)
  • ↑2 上記のSynthesizer Vのwikiは機能面・音源紹介に特化していて楽曲データベースとしては今後も充実させづらそうな印象があります……。 もう一方のCeVIOのwikiや萌娘百科というwikiは主言語が日本語ではないですし、日本語ユーザーが利用しやすいデータベースがあっても良いのではないでしょうか。 Synthesizer楽曲全体で中国語曲と日本語曲の割合がどのくらいなのかは分からないですが、日本語曲が極端に少ない訳ではないと思いますし…… -- 名無しさん (2021-02-18 23:20:10)
  • 案1の補足案として以下があるとよいです。
    「1.掲載可能なエンジンをあらかじめ決めておく」
    「2.新規エンジンは追加するか都度検討する」
    タグ付けの正規化に必要ですし、全く一般に認知されていない自称合成エンジンのようなものを排除できます。 -- 名無しさん (2021-02-19 07:05:52)
  • ↑ということは、今回は賛成多数の案2で決定。これから先更に音声合成ソフトを追加する際はそのつど話し合う。そして最終的には案1に近い形に。ということでしょうか? -- 名無しさん (2021-02-19 07:25:36)
  • ↑ ↑2の者ではないですが、案2というよりは案1と2の中間のような感じがしました。 ベースは案2で、CeVIOには結月ゆかりやIAなどVOCALOID版があるキャラがいるので楽曲は掲載可能にする(CeVIOのONEやさとうささらなども掲載可)のような感じでしょうか… -- 名無しさん (2021-02-19 08:37:22)
  • ↑なるほどです。ただ、その方向に持っていくならば更に話し合いが必要になると思います。しかし議論の期限は今日までなので、とりあえず結論として多数意見の案2で決定しつつ、それ以外のソフト(CeVIOやSynthesizer V)のみのキャラについてはここで更に話し合おうという流れがいいのでは?ここで案2を結論として出しても、その後変えられない訳では無いと思いますし。 -- ↑2の人です。 (2021-02-19 17:59:13)
  • ↑2 むしろ案2をベースに、VOCALOID音源がないライブラリ(東北きりたんなど)はその都度話し合うということじゃない? -- 名無しさん (2021-02-19 22:35:08)
  • ひとまずVOCALOID版のある初音ミク/結月ゆかり/東北ずん子/IA/flower/マクネナナ/マクネプチの曲については現時点でVOCALOID以外の曲も解禁。
    ただし
    ・VOICEROID版を歌わせたものなどはどうするか
    ・ボカロ版がないキャラについても認めるとしたら何を認めるか
    については引き続き意見を募集という形でいいでしょうか。 -- 管理人 (2021-02-20 00:32:28)
  • トップページと曲の追加の仕方のページを編集致しました。これでとりあえず案2に関しては実現致しました!ありがとうございます。 -- 上の提案の人 (2021-02-20 06:30:00)
  • VOCALOIDが無い音源のキャラクターについては引き続き話し合っていき、結論が出たタイミングで随時ルールに追加していく、という形にしていきましょう。 -- 上の提案の人 (2021-02-20 06:30:00)
  • 案2に決定したということで、これから曲ページのタグは「①曲,②曲名の先頭の一文字,③P名,④歌唱キャラクター名」に加えて⑤エンジン名も追加していくという認識でよいですか? その場合、「初音ミクNT」を使った楽曲については⑤初音ミクNT or NT orその他 どれが適切か教えていただけるとありがたいです。 -- 名無しさん (2021-02-20 17:43:41)
  • ↑初音ミクNTの場合は「Piapro Studio」ですね。あと、VOCALOID以外が使われている場合のみエンジン名を入れ、VOCALOIDのみの楽曲の場合は何も入れないというのはどうでしょうか? -- 名無しさん (2021-02-20 19:51:15)
  • ↑ありがとうございます!そしたらタグ的には「~④初音ミク⑤Piapro Studio」、ページ内に「歌唱:初音ミクNT」と記載する感じですね。 -- 名無しさん (2021-02-20 20:46:28)
  • 曲の追加の仕方のページのタグについての部分を加筆しました。 -- 名無しさん (2021-02-20 21:50:26)
  • このwikiってマイナス検索出来ましたっけ?出来ないのであればVOCALOIDについてもエンジン名タグは入れた方が良いと思います。 上記で案4(VOCALOID以外掲載不可)を希望していた方に対して「エンジン名検索で棲み分けが出来る」というような意見をしたうえで案2に決定してますし、マイナス検査出来ない場合はVOCALOIDタグがないと絞込みが難しいのかなと。 -- 名無しさん (2021-02-21 00:33:28)
  • マイナス検索はできないっぽいですね。もしマイナス検索可能だとしても、キャラによって-CeVIO か-NEUTRINOなど切り替えるのは使いにくいですし、VOCAOIDタグは入れておいたほうが利便性は良さそうです。 -- 名無しさん (2021-02-21 11:07:28)
  • 一応今頑張って曲にVOCALOIDタグを入れていってはいるのですが、一人ではやはり限界があるので皆さんもVOCALOIDタグの付いていない曲を見かけたら、付けておいて下さると嬉しいです。 -- 名無しさん (2021-02-21 11:52:34)
  • ↑ 数万曲もある楽曲全てにVOCALOIDタグを付けるなんて、botでもない限り無理でしょ。それにここはVOCALOID曲のwikiなんだから、わざわざタグを付けなくてもVOCALOID曲であることは自明なんじゃないの? -- 名無しさん (2021-02-21 12:11:21)
  • ↑「タグがついてなかったらVOCALOID」と判別すること自体はできますが、その場合「VOCALOIDを使用した楽曲のみを検索したい」という利用者に案内する手段がないんですよ。 そんな利用者は少ないという意見もあるかもしれませんが、上記で他エンジン掲載反対派へ「タグ検索を案内する」と提案しておきながらその手段が使えないのはあんまりなのでは… -- 名無しさん (2021-02-21 12:45:44)
  • ↑ そういうのはもっと非VOCALOID曲、特に初音ミクNT曲が増えてからでもいいんじゃない?初音ミク楽曲の1/3がNTレベルになってからでも -- 名無しさん (2021-02-21 14:50:12)
  • そこまで急ぎではなさそうですし、少しずつタグを付けていく位の感じでいいかなと。皆さんで進めていけばいくらか早く終わるでしょうし。 -- 名無しさん (2021-02-21 17:58:39)
  • 遅かれ早かれいずれは付けるのなら、今でもいいんじゃないですか? むしろ非VOCALOIDが少ない今の方が付けやすいのかなと。 -- 名無しさん (2021-02-21 19:30:19)
  • 可不の曲ページが作られてるみたいなんですが、まだ対象ではないですよね? -- 名無しさん (2021-02-22 07:38:40)
  • VOCALOID以外の歌唱ソフトウェアが含まれる曲のタグ付けは大方完了した。それと可不は対象外なので削除した -- 名無しさん (2021-02-22 17:35:08)
  • ↑ありがとうございます! -- 名無しさん (2021-02-22 17:59:52)
  • 今後このwikiに新たに追加したい音源の楽曲の方針については、これが参考になるかもしれません https://ao-39l.hatenablog.com/entry/2021/02/24/000546 -- 名無しさん (2021-02-25 02:37:42)
  • ↑リンク楽曲についての本wikiでの現況をまとめると以下のようになります。 -- 名無しさん (2021-03-06 19:43:41)
曲名 支持率 本Wikiでの扱い 備考
おちゃめ機能 71.41% 掲載不可 VOCALOIDではなくUTAU楽曲のため。UTAUwikiに記事あり
PS5が当たらない 87.61% 掲載済 先の議論で初音ミクNT楽曲の記事作成が解禁された
おねがいダーリン 74.01% 掲載不可 VOCALOIDの音源がないCeVIOキャラの楽曲のため
AIシテ!きりたん 63.91% 掲載不可 VOCALOIDの音源がないNEUTRINOキャラの楽曲のため
FIRE TEMPLE 40.83% 掲載不可 VOCALOIDではなくDelay Lama(坊歌ロイド)楽曲のため
絶対にチョコミントを食べるアオイチャン 64.83% 掲載不可 VOCALOIDではなくVOICEROID楽曲のため
もしも100万あったなら 26.61% 掲載不可 VOCALOIDではなくSofTalk(ゆっくり)楽曲のため
cooking jungle 17.28% 掲載不可 VOCALOIDではなく「しゃべる!DSお料理ナビ」の合成音声による読み上げ機能を使用したオリジナル曲のため
スイートマジック 61.77% 掲載不可 VOCALOID版はあるものの、オリジナルが歌い手歌唱のため
夜に駆ける 14.68% 掲載不可 VOCALOID版はCD限定であり、公式によってアップロードされていないため
ダダダダ天使 4.28% 掲載不可 VOCALOIDではなく歌い手による楽曲のため
新世界 77.52% 掲載済
daze 10.09% 掲載不可 VOCALOIDではなく歌手による楽曲のため
白虎野の娘 13.30% 掲載不可 コーラスにLOLAが使用されているが、メインで歌っているのは歌手の上、公式で動画サイトにアップロードされていないため
たべるんごのうた 23.55% 掲載不可 VOCALOIDではなくSofTalk(ゆっくり)楽曲のため
Moon! 25.84% 掲載不可 VOCALOIDではなくVtuberによる楽曲のため。仮歌段階ではUTAUが使われている
Kill Jill 34.71% 掲載不可 VOCALOID曲データ~DATA~がサンプリングされているものの、メインで歌っているのは歌手のため
Ievan Polkka 48.01% 掲載不可 VOCALOID版はあるものの、オリジナルはVOCALOIDではないため
ray 53.36% 掲載済
ナンセンス文学 82.57% 掲載済
ロメオ 71.87% 掲載済
イーハトーヴ交響曲 48.01% 掲載不可 全編が公式によりアップロードされていないため
S・K・Y 81.19% 掲載済
ルマ 82.72% 掲載済
愛迷エレジー 70.95% 掲載済
おばけのウケねらい 63.76% 掲載済
  • スイートマジックも夜に駆けると同じく公式でボカロ版がアップされていないのでどう転んでも掲載対象ではないかと -- 名無しさん (2021-05-26 14:36:55)
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最終更新:2021年06月12日 09:49