Lv10詐称曲リスト/コメントログ - jubeat@Wiki | ユビート

• 【！！！注意！！！】このページはclan稼働初期から情報が追加されていないので、情報を参考にする際には注意してください -- (名無しさん) 2018-11-15 04:29:35
• Prayerとチェルノが追加されてるね -- (名無しさん) 2018-10-10 20:06:38
• それに誰だか知らんけど10難易度表ってページ作っていろいろ進めようとしてるんだろ？編集誰もやってなかったclanページに文句言うより別に進めたほうが建設的でしょ、あくまでやるんだったら。それともclan基準も遡って編集しろっていうならそういうふうに言えばいいのに -- (名無しさん) 2018-10-10 00:35:54
• anemoneあたりのことだろうけどクリアなら(clan時点で曲数割合的に既に)上位ではないとはいえ10の範疇だよ、あくまで「クリアなら」。そんな文句あるなら自分で音頭とって編集すればいいじゃん、潰すでもいいけどグダグダ言っても誰も動かんよ -- (名無しさん) 2018-10-10 00:30:50
• Lv9に落ちるような譜面が10上位にいてもねえ。。。どっちなんだいって感じだし。。 -- (名無しさん) 2018-10-09 23:40:30
• 作品別にページ別れてるしそんな目くじらたてなくてもよくね？新しく作られちゃった10難易度表とか内容書き換えずにコピペされてるならともかく -- (名無しさん) 2018-10-09 07:56:51
• そりゃ 編集する人がいないからでしょ〜 別のサイトにここより更新頻度の高いページがあるからここが更新されなくなるのは残念ながら当然 古い情報があると案外害になりやすいから早めに処遇を決めなきゃね -- (名無しさん) 2018-10-09 07:50:10
• [続き]プレイヤーとかラストドレスとかPreyとかいろいろあったのに1つもないってなんで… -- (名無しさん) 2018-10-08 15:59:26
• そういやこれ一応clanのページなのにclanの曲1つもないのな… -- (名無しさん) 2018-10-08 15:57:24
• なんか編集されてるなあと思ったら公式数値で強引に書いちゃってたのね。差し戻されたっぽいけどclanのページは過去記録だし編集しちゃ駄目じゃないかなあ。あと新規作成ページも文中ではクリア難易度つってるのにそれに基づいてないリストになっててモヤモヤする -- (名無しさん) 2018-10-08 07:41:32
• どちらにしろ、今の編集者が少ない状態でかなり放置されてる詐称リストを更新するのはかなりの労力と時間を要するだろうなあ -- (名無しさん) 2018-08-27 03:18:25
• そもそもこのwiki自体更新できる人が少なくて、更新が追いついてないページが大量にあるから根本から編集しなおす必要がありそうだな。辛い作業にはなりそうだが。 -- (名無しさん) 2018-08-27 03:07:38
• 追記、festo基準数値(スコア基準)でクリア難度の話を続けるならanemoneテンビリ愛無双みたいな同時譜面は寧ろ超弩級の難易度詐称。スコアなら妥当だろうけど。評価基準は寸断されてるから次回作はもう全く別物として取り扱うべきでしょう -- (名無しさん) 2018-08-24 13:19:16
• 今回の場合は難易度の見直しではなく新規作成。feato難度はクリアじゃなくてスコアの基準と言われてるし全体眺めてもそう思うので。つまりこのページ(clanまで)の基準自体は変える必要ないと思う。 -- (名無しさん) 2018-08-24 13:15:21
• 10上位扱いのanemone がfestoで9に落ちたことを考えると全体的な難易度の見直しが必要だと思います。 -- (名無しさん) 2018-08-22 21:58:01
• CHERNOBOGを最難関、檄を上位提案します。前者は高速乱打による体力切れとラス殺しによりシャッターが閉じる点、後者は少ノーツ＆重シャッターと、全体を通して配置難な点が理由です。 -- (名無しさん) 2018-01-27 16:47:33
• 逆詐称の検討は難しいところですが、多くの地力系譜面が降格した中で残留した過食性辺りが該当すると思います。全体的にリズムが掴みやすく出張もそこまで多くなく、終盤の難所もごまかしが効く方かと。 -- (名無しさん) 2018-01-27 13:38:40
• 上位の基準を見直しませんか？clan基準となった今、過去のエアライバルで低い数値が出ていたとはいえ、さすがにanemoneやきらきらタイムを上位曲扱いとするのは不適切かと。 -- (名無しさん) 2018-01-27 13:28:36
• Roll the Diceのホールドは要注意な希ガス -- (名無しさん) 2018-01-08 15:46:21
• とりあえずplayerは難しい -- (名無しさん) 2017-12-01 17:45:57
• 初心者で現在全Lv10クリアを目指しているのですが Hollywood Galaxy,量子の海のリントヴルム,メガララ赤 は掲載されていませんがかなりクリア難に感じますね -- (名無しさん) 2017-11-19 11:22:07
• 上位から降格ならわかるが逆詐称扱いは基準が上がったといえどありえない -- (名無しさん) 2017-09-19 00:20:02
• きらきらタイムは同時押しが多く体力は使うが認識しやすいため、スコアやクリアがしやすいかも。clanの難易度になると逆詐称気味 キューベルなら10だが… -- (名無しさん) 2017-09-18 22:32:53
• びいすと　上位希望します　ホールドが難しくてシャッターが開きません -- (名無しさん) 2017-08-21 16:09:36
• ポリブレはスコア難易度がトップクラスに高いけどしっかりとした稼ぎどころもあるからclan基準でも上位どまりかなあ、一応初心者〜中級者殺しの譜面でもあるし -- (名無しさん) 2017-08-16 04:27:08
• POLICY BREAK Medley from SOUND VOLTEX×jubeat、最難関希望です。上位曲のうちから最難関をかき集めた内容なので。 -- (名無しさん) 2017-08-14 11:52:28
• 各属性（乱打とか出張）の難しい曲リストを作って本当に難しい曲は最上位譜面としてリストアップすればいいと思います。 -- (名無しさん) 2017-08-13 13:20:19
• 上位譜面の数は減らしてもいいとは思うが、欄増設といった形をとって表から削除まではしなくてもいいのではないだろうか。相対的には上位の数は減るわけだけど絶対的なクリア難度が下がるわけではないので。Lv9とかは旧Lv10中位とかが落ちてきてるから完全に見直しは必要だろうけどLv10はそれがないのもある。 -- (名無しさん) 2017-08-12 22:42:04
• Evansは前半で点数が稼げるため今の基準では上位にすら入らないのではないかと思います。発狂が始まる前で約400ノーツと半分を占めているため確かに後半が難しいのは分かりますが、現在の基準で考えるとクリア難易度は上位に入らないのではないかと思いました。 -- (名無しさん) 2017-08-12 15:41:39
• 最上位譜面 -- (名無しさん) 2017-08-12 15:31:03
• 確かの上位曲、要注意曲を合わせたら明らかに多くなりますね。難易度の基準が変わった今、リスト大規模編集も無しじゃないかもしれませんね。個人的には新たな基準を作った方がいいかと。 -- (名無しさん) 2017-08-06 05:23:38
• ↓個人的にはLv10リストが独立しているのもあって、無理に曲数減らす方向でなくても良いかなとは思います。最難関・上位と銘打ってますが、上位の名称を難関とでも変えれば整合性が取れないことはないと思います。因みに挙げられている曲のうち、きらきらタイム以外、このページの絶対基準になっているエアライバル4.0のデータが存在していました。その中ではツァーリが一番悪いスコア、どころか上位曲中一番悪い＝エアレの真下なのでそれを消すとなると上位曲全て吹っ飛ぶ提案なので厳しいんじゃないでしょうか。他の提案曲についても、エアライバルによる首切り基準、Evans・conconのそれごとラインを変えるほうが議論としては有意義に見えます。 -- (名無しさん) 2017-08-06 03:28:42
• ↓の者ですが、ここからは個人的な意見を書きます。逆詐称については難易度修正されたQubellまでの譜面を基準にして、それよりもクリア難易度が低いと思われるclan以降の譜面を逆詐称扱いにしていくというのが良いと思います。9降格に疑問がある譜面はいくつかありますが、10残留で疑問な譜面は個人的にはモーイズムくらいしかありません。　上位以上についてですが、私は今掲載されている譜面数が少し多すぎるように思います。10全体としての難易度が上がった中、encounter・きらきらタイム・TSAR BOMBA・405nm・Unicorn Tailあたりは上位に入るのか？と疑問に感じます。 -- (名無しさん) 2017-08-06 00:01:50
• ↓の続き　逆詐称については今まで掲載されていた譜面がすべて9に落ちたので、早急に逆詐称の基準を決める必要があると思います。新基準ではEmpatheticのように多少の出張・偏り配置、PRANAのような32分スライドや後半に小発狂があっても9になりますので、9に要求される基準が高くなっています。そのため、これまで弱～適正くらいの判断されてきた譜面が逆詐称に該当する可能性もあります。 -- (名無しさん) 2017-08-05 23:47:50
• 個別の曲を提案するより先に、clan以降の基準での逆詐称・上位・最上位の定義について話し合うべきでしょう。Qubellまでに登場して、新基準でもレベル10に設定されている譜面数は172、現在上位に設定されている譜面は41、最上位は19です。現状約3分の1が上位以上に設定されていることになります。そもそも新基準での適正とはどの位を指すのかについて、どなたか意見はありませんか？ -- (名無しさん) 2017-08-05 22:56:04
• ↓の続き Ausuretiousのホールド譜面は上位相当だと思います。前半はlv10にしてはかなり緩いのですが、後半になると一気に密度が上がった上で終わりまでずっと難易度の高いホールド拘束混フレを叩かされます。前半の緩い地帯の稼ぎを考慮しても、挑戦者〜lv10中位適正者にとってはクリアは難しいと思いました。 -- (名無しさん) 2017-07-28 00:01:49
• ページ作成お疲れ様です。 -- (名無しさん) 2017-07-27 23:56:13
• ↓ダイナマイトは削除済みですね。　 -- (名無しさん) 2017-07-25 22:06:31
• clanの難易度改訂について。取り急ぎ現Lv10だけ。現在のレベル10逆詐称曲群は「ダイナマイト」のみ据え置き、他全て下降。逆詐称提案曲は2曲とも下降。逆詐称提案があった曲（議論済み）は「恋する☆宇宙戦争っ!!」「惑星☆ロリポップ」が据え置き、他は下降。「要注意曲提案」リストからは「STULTI」「Holy Snow」が下降。 -- (名無しさん) 2017-07-25 11:25:36
• MagalaraはEXTは最難関賛成です。ホールド拘束のせいで正直ほかの難度に比べても飛びぬけています。 -- (名無しさん) 2017-07-24 19:22:53
• veRtrageSは最上位賛成です。曲のほとんどがホールド拘束で埋め尽くされていて、とても押しにくいです -- (名無しさん) 2017-06-30 20:35:59
• Valangaは確かに難しいけど最上位クラスではないと思います。中盤のホールドは確かに難しく、それによる拘束もキツイですが、ホールドを捨てれば対処可能な部分もあるため最上位レベルではないと思いました。 -- (名無しさん) 2017-06-26 23:37:57
• ↓bscは乱打がとにかく多く、若干ホールド混じりの乱打も叩かされるから、中級者以下にはちょっとキツイかも。advはとにかくホールド拘束が厄介で、割合も多いため、叩けないとスコアが出ない。extはbscとadvの難所を詰め合わせたような譜面でキツイ -- (名無しさん) 2017-06-26 02:02:08
• megalaraはbscが要注意曲、ADV、EXCは最上位でいいと思います -- (名無しさん) 2017-06-26 01:57:55
• valangaも最難関が妥当だと思います。glacia[2]に似てる認識難&配置難で片手処理必須なホールド譜面を延々と叩かされる譜面です。 -- (名無しさん) 2017-06-26 01:56:50
• ミスりました、ごめんなさい。正しくは超絶配置「難」です -- (名無しさん) 2017-06-26 01:53:27
• 超絶は -- (名無しさん) 2017-06-26 01:52:40
• CHERNOBOGは最難関で。超絶配置なんで初見はまず無理、出張と16分だらけで体力も必要になるからすごくキツイ。 -- (名無しさん) 2017-06-26 01:52:21
• CHERNOBOGは最難関でいいと思う　Lv.10平均926kBが残りスタアロとメガララ赤だけだったけど初見で840k叩いた　押しづらさ認識しづらさ発狂と申し分ない -- (名無しさん) 2017-04-28 08:25:10
• Sky HighのEXT、ADVは上位間違いなしかと。特にクリア難易度で言うならADVは地雷曲クラス -- (名無しさん) 2017-04-23 00:16:59
• メガララは全部最難関で構いません -- (名無しさん) 2017-04-03 11:34:31
• KAMAITACHIは最難関候補で良いと思います。同じ繰り返しでゲシュタルト崩壊するし体力消耗が激しくなる物量は最難関レベルだと思います -- (名無しさん) 2017-03-25 22:15:19
• veRtrageSを最難関候補に押します。クリア難易度的に言ってもあの配置は相当ツライと思う -- (名無しさん) 2017-03-20 11:54:05
• ヴァートレを最難関入りに希望。ホールドの拘束だけでなく混フレがかなり複雑すぎて取りづらい、個人的にクロワよりもきつかったです -- (名無しさん) 2017-03-10 09:29:39
• まだページ出来てないけど蟲の棲む処は逆詐称気味かも……？ 少なくとも適正以上なら全く国ならないので挑戦レベルから見て逆詐称と取れるかどうかを議論した方がいいかも ただ激重シャッター（684ノーツ）なんだよな…… -- (名無しさん) 2017-03-09 23:51:48
• 夏色DIARYを最上位上げに提案。スライドで多少は稼げるとはいえ前半と最後の出張は初心者では対応難しいと思いました。特に最後の出張はシャッターボーナスに影響を与えクリアにも関わってくると思われるため最上位妥当だと感じます。 -- (名無しさん) 2017-03-07 10:50:45
• ↓ミスです。申し訳ありません。檄最難関入り賛成です。659とノーツが少なく文字押し多発と後半は難配置の為10挑戦クラスではクリアは難しいと思われます。 -- (名無しさん) 2017-03-07 01:24:58
• 檄最難関入り賛成です。659とノーツが少なく文字押し多発と後半は難配 -- (名無しさん) 2017-03-07 01:23:20
• まどろみは適正者殺しだなあとは前々から思ってたから最難関は賛成。あと檄も最難関入れていいと思う。同じく稼ぎって言える地帯がほとんどないから -- (名無しさん) 2017-03-05 01:15:19
• まどろみ最難関格上げを提案。中盤の出張地帯、後半の上下振り地帯の全体に対する割合が多く、かつ地力が足りないほど押せないためクリア難易度は10の中でも飛び抜けていると感じます -- (名無しさん) 2017-03-02 01:21:18
• とりあえずKAMAITACHIを上位に入れようよ -- (名無しさん) 2017-02-21 19:35:09
• Megalara(EXT)は明らかに最難関曲群だと思われます。大体の10でAクリアくらいの実力ですが、ランダムで解禁でき、やったらCしか乗りませんでした -- (名無しさん) 2017-02-04 22:19:35
• FUJIN Rumbleの説明に、「16分・12分が不規則に混じるため」という表記を追加していいでしょうか?終盤の部分です。 -- (名無しさん) 2017-01-21 23:35:07
• 文句あるなら別に作りゃいいじゃん、wikiなんだし -- (名無しさん) 2017-01-21 10:44:47
• クリア基準って… -- (名無しさん) 2017-01-21 04:47:02
• Megalara(EXT)は最難関クラス間違いなしかと。サビ前の出張発狂やダブステ地帯など見えても押せない配置が多々あり、加えてglacia[2]並みのホールド、高速交互乱打など、前情報や対策なしで挑めば10下位適性なら撃沈される惧れがあるレベル -- (名無しさん) 2016-12-21 00:14:35
• 檄はどうなんだろ？後半から認識難の配置多発、所々に文字押し、尺が短い影響でスコアが出にくいから最低でも上位クラスはあると思う -- (名無しさん) 2016-11-28 19:53:58
• KAMAITACHIは、少なくとも上位ではないか？100歩譲っても稼ぎ所が最初ぐらいしかないかと -- (名無しさん) 2016-11-26 20:27:54
• メガララ緑・黄は上位妥当、赤は最難関もありうる。難しめのホールドに加えて出張や癖のある配置が多くかなりテクニカルな総合譜面だと思う。あと檄も上位ないし要注意曲かも -- (名無しさん) 2016-11-24 15:28:25
• メガララは全難易度上位以上だとは思うけど、最難関かを議論するには解禁者が少なすぎないかな。同様にまだ少ないだろうけどFinalなら檄も上位以上ではあるかと思う。 -- (名無しさん) 2016-11-19 23:37:34
• 異論ももちろん認めますがMegalara Garuda(BSC)を最難関提案。最初と最後が稼ぎ所ではありますが、中盤の密度、同時押しの多さ、出張、偏り配置どこを取っても適正はおろか上位で収まるかも怪しい要素があります。ご検討のほどお願いします -- (名無しさん) 2016-11-19 21:54:39
• Megalara Garuda(EXT)は最難関譜面だと思う。ホールド拘束が天空の華やglacia[2]をそれぞれ強化したようなものだし、ホールド抜きにしても偏り配置や出張が次々と来るので稼ぎどころはほぼないと思う。 -- (名無しさん) 2016-11-19 18:46:50
• Hollywood Galaxy上位賛成。稼ぎどころが少なくシャッターも重くてキツイ -- (名無しさん) 2016-11-19 14:38:57
• Hollywood Galaxyを上位に提案します。全般的に偏り配置、出張同時がそこそこあり最後には32分縦スライド3連からの5+9の同時もあり、701ノーツと重シャッターなので挑戦レベルにはキツイのではないかと思いました。 -- (名無しさん) 2016-11-19 00:12:40
• ↓ごめん 最難関の間違い -- (名無しさん) 2016-11-04 16:46:57
• KAMAITACHI個人的に最上位でもいいんだが… -- (名無しさん) 2016-11-04 16:43:53
• KAMAITACHIは自分も上位は確実にあると思う。稼ぎどころがほんとに全然ないし、上下振りがかなりエグイ -- (名無しさん) 2016-11-03 14:31:09
• KAMITACHIは配置難乱打がずっと続くタイプで上位でもあまり見られないタイプの譜面なので多少上位譜面がクリアできる程度ではクリアできない可能性あり -- (名無しさん) 2016-11-03 13:17:32
• KAMAITACHI絶対上位はあるよ。上位のそこらへんの曲クリアできたけどKAMAITACHIはクリアできない -- (名無しさん) 2016-11-03 11:57:46
• 追記。現在要注意に記載済で経過観察中のToo Late Snow・Niflheimrはそのうち上位提案の部分から削除します。 -- (名無しさん) 2016-10-15 19:59:39
• 負けないよ最難関、New York EVOLVED上位確定の上で最難関議論継続、KAMAITACHI・Triple Counterを上位議論対象に追加で処理を行いました。 -- (名無しさん) 2016-10-15 19:48:58
• 追記、Cosminflationについては”極端に個人差が生じそうな譜面”での提案でしょうか…？その場合は乱打・重シャッター成分だけだと弱いので意見がキッチリ書かれるまでは保留、判断によってはたたき台記載で止まる可能性があります。…このあたりも条件キッチリ書いたほうが混乱少ないかもしれませんね… -- (名無しさん) 2016-10-12 19:57:04
• 負けないよ最難関確定、New York EVOLVEDが上位確定で最難関議論継続、KAMAITACHIも同様だけどもう少しだけ意見を見てから処理したいというところ、Triple Counterもは上位提案で一旦様子見(意見少ない)、という感じでしょうか？時期を見て編集しておきます。あとは下にもありますがスコアを議論に絡めることに関しては”議論対象・比較曲共に”70万点から数万点上回っている時点で議論出来なくなると私も思っています。議論の場なので色んな意見はあると思いますが、自身のスコア状況を挙げるなら「○○と同程度」、だけではなく点数までキッチリ書いたほうがまだ良いのかなと思います。 -- (名無しさん) 2016-10-12 19:50:05
• 稼ぎというか低密度地帯アリ、ってところじゃないかな、挑戦ラインだとそこで稼げんとは思うけれども。比較対象は愛不死とかとも思ってたけど挑戦ラインだとそんなにきついのかって印象 -- (名無しさん) 2016-10-12 10:43:52
• New yorkが稼ぎと発狂がはっきり分かれてるってちょっとぴんと来ない。むしろ稼ぎが殆どない全体難系の譜面だと思うけど。 -- (名無しさん) 2016-10-11 21:25:51
• あとTriple Counter上位賛成、ついでに新曲のCosminflationを要注意に提案。シャッターが非常に重くノーツに占める乱打の割合が多めなので乱打苦手ならキツイと思う -- (名無しさん) 2016-10-11 19:36:08
• 今Lv10挑戦クラスでⅨ・ラキラキ700k、愛無双730k、エアレ680ｋ程度の実力だけどNew YorkとKAMAITACHIは630ｋしか出なかった。最難関かはともかく上位入りはあると思う。ちなみに最難関議論中の負けないよは700k -- (名無しさん) 2016-10-11 19:14:26
• 常時発狂に近いKAMAITACHIはともかく稼ぎと発狂が綺麗に分かれてる、Evansに近いパターンのNewYorkでスコア出ない論展開されてもちょっと困るかな…そもそも最難関クラスとと同程度のスコアと言われてもそれがDとか最悪でもCでなきゃ論じれないとはさんざん言われてきたわけで。まあNewYorkも稼ぎ地帯自体がEvansより少ない感もあるからその辺りを論じるならまだ分かるけど、それでも発狂自体がTSAR(全曲エアライバル基準時代の最難関群との境界曲)を越えるようにも思えないからそっちはギリギリ上位止まりかなって意見 -- (名無しさん) 2016-10-11 16:47:44
• Triple Counterを上位以上に提案。エレクリ同様配置は素直だけどとにかく速い -- (名無しさん) 2016-10-10 21:33:34
• あとNew York EVOLVEDとKAMAITACHIの上位賛成。どちらも変な癖つきやすいと思います。最難関入りもありえるとの意見がありますが自分もそう思います。最難関クラスをクリアできる程度の地力がないと厳しいのではないでしょうか。参考までに言うと自分もエアレや即身並のスコアしか出てません -- (名無しさん) 2016-10-10 18:57:14
• 負けないよの最難関賛成。ゴリ押し発狂が非常に認識しづらく最難関クラスでも違和感はありません。 -- (名無しさん) 2016-10-10 18:26:09
• New York EVOLVEDとKAMAITACHIは最低でも上位で、最難関でもいいくらいだと思うな。どっちも他の最難関レベルくらいの点数しか取れん。 -- (名無しさん) 2016-10-10 17:54:16
• New York EVOLVEDって明らかに上位でしょ。smooooch・∀・80万いったけどNew York EVOLVEDは62万しかいかなかったぞ。 -- (名無しさん) 2016-10-09 10:10:01
• ↓賛成。発狂きついし、しかも長い。 -- (名無しさん) 2016-10-01 23:10:15
• また、負けないよは最難関妥当かなというところ、多指を使えるかかなり高いゴリ押し力が要求されるので、最難関クラスの地力がないと太刀打ち出来なさそうです。 -- (名無しさん) 2016-09-18 12:28:46
• 個人的には、竹取は大きな個人差譜面ではないと思ってます。ホールド自体は一番単純な部類(拘束要素は大きいですが)、混フレは付点リズムが無いのでステラ金風のような破壊力ではないかなと思ってます、個人的な見方でしかないので要注意検討のところには追加しています。 -- (名無しさん) 2016-09-18 12:23:38
• Too Late Snow [2]とNiflheimrを要注意に記載、一応上位提案の欄にも残しています(恐らくtoo lateは下ろすことになりますがニブルは意見少なめのため特に保留案件)。METROPOLISを逆詐称提案から削除。Crack Traxxxxを一旦上位で確定させて最上位提案から破棄(人数少ないのもありますし再提案は許容と考えています)。ニューヨークを上位提案、竹取飛翔を要注意提案に追加。この際にたたき台との齟齬が出ないようにするために文章を方針の「要注意曲の扱いについて」に追加しています。ここは昔の議論から特段の乖離が無いような方向性にしています、意見があったらお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-18 12:15:12
• Too late snow2要注意賛成。あとニブルヘイムも結構前から要注意意見多いしその否定意見もみないから、これも要注意に入れて良いと思う。あとついでに、そこそこ難易度が高くてホールド+混フレと個人差が出そうな竹取飛翔を要注意に、高速での上下移動が頻発する上リズム難で全体的に稼ぎにくいニューヨークを上位に提案します。 -- (名無しさん) 2016-09-16 23:41:17
• その上で少しだけ。too late2のホールドはサビ(とまず捨て前提(死角も消える前提)の、片手乱打強制の2・3/3/14・15ロングホールド)以外は基本死角配置要素を含んでいます(メロで死角配置でないのは少なめ)。サビ稼ぎ、だけならわかりますが絶対的な難所以外は全稼ぎまで言い切るのはちょっと違う気がします。 -- (名無しさん) 2016-09-16 22:04:20
• えーっと…too late snow2は要注意には入れて良いんですよね？稼げる稼げる言われても要注意であることの否定にはなりませんのでそのうち要注意には突っ込みます。トリカゴ2は一切意見出てきてないのでまだ保留しておきます。Metroporisは下ろす方向で。あとはちょっと提案とか無かったか遡ってみます。 -- (名無しさん) 2016-09-16 21:55:08
• too late snow2の最難所は間違いなくピアノ地帯、次いでサビ前のホールド＋片手3連地帯。他はほぼすべてが稼ぎといってもいいんじゃないかな？局所的にあるエグいホールドを無視することを覚えれば。 -- (名無しさん) 2016-09-16 21:27:35
• Too Late Snow[2]はホールドに気を取られてしまうかある程度無視できるかでクリア難易度かなり変わってくると思う。個人的には要注意妥当で上位には入らない感じ -- (名無しさん) 2016-09-16 18:03:37
• 後ステラの横プレーは…1割の人間が平均10万伸ばしてようやくエアライバルが1万動くってレベル(5%の人なら20万伸ばさないと同じだけ影響しない)。黄色の時点でスコア伸ばしにくい(これすらも個人差)曲だし伸び率は大して良くないと思う、↓3で言われてるように殆ど影響してないんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2016-09-16 09:36:30
• こういう感じで話がまとまらないからホールドの2曲は”一旦要注意に入れる”って話なんじゃなかったっけ…要注意もないって意見無かったんだしそこまではやっていいのでは？ -- (名無しさん) 2016-09-16 09:21:32
• Too Late Snow[2]はホールドばかりに目が行きがちだが、その他の配置もエグいところが結構ある。特に「低い雲が〜」から来日地帯はホールドを捨てたってかなりきつい。ラストがかなりの稼ぎ地帯でノーツも906だからシャッターは問題ないにせよ、そもそも道中が全体的に捌きにくい+低BPMで乱打に餡蜜が効かない等を考慮すれば上位はあるはず。 -- (名無しさん) 2016-09-16 01:10:25
• 横からのプレイに関しては、やる人はいなくは無いんだろうけど、エアライバルのラキラキの低さ(確かソーサー中期に全曲中下から2,3番目くらいだったはず)を考えるとエアライバルに大きく影響を与えるほどではないんじゃないかな?出張が必須な同時押しは意外と少ないから、ごり押しが得意だったら割と苦労しないでクリアできちゃう人がそれなりにいるってのは前から良く言われてるし、そういう意味でも現状維持で良いと思う。 -- (名無しさん) 2016-09-15 22:28:33
• 途中送信失礼…横からだろうがなんだろうがとにかくクリア出来てる人がそれなりに居るからこそのあのスコアって見方もできる、確かに邪道ではあるけれどね。 -- (名無しさん) 2016-09-15 10:49:56
• そもそも横プレーってどういう扱いなんだろう。攻略書くときにそれに触れたくないのは分かるけど禁止できる案件でもない。横からでもやりゃ -- (名無しさん) 2016-09-15 10:45:57
• 詐称曲リストでのステラ黄の扱いを見るに、ユビリティ4.0の人ならステラは横からやれば「ある程度余裕をもってクリアする」くらいのスコアは出るのが一般的だと思うけど…横からやる人が一定数いるのも事実だし、となると当然エアライバルは高めに出るわけで。正直10序盤でクリアしたって話あまり聞かないし10上位に特別措置で入れてしまう方が自分は妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2016-09-15 09:00:51
• GFS最難関あると思う。発狂きつすぎ -- (名無しさん) 2016-09-14 20:04:15
• ミラミラが逆詐称はない。ゴリ押しが割とキツイしシャッターもそんなに軽くない。解禁できるまでやってる人にとって楽に感じるだけだと思う -- (名無しさん) 2016-09-14 18:47:46
• ステラは横からやった所で”高スコア”は、特に挑戦レベルならそうそう望めないんじゃないかな…よっぽどみんなが上位に入れろって言わないかぎりは特別措置もやったらマズいと思う。個人的には要注意に入れてたほうがかえって目立つとも思ってる。あと昔の自分は前からならクリア出来た(左右分業、上下でやったら落ちてた)のに横からやったら落ちたりしたぐらい、ってのもある(昔の最難関4～5曲ぐらいの時代の最難関クリア挑戦層、曲数少ないからどこまで参考になるかわからないけども)。 -- (名無しさん) 2016-09-14 18:38:16
• too lateの2は、確かに稼ぎ多いけどホールド直後の8分同時も多めなのでそのあたりが問題点、16分乱打も同時混じりがそれなりにあるからそこで稼ぎにくいのもあるかな？まあクリアだけならホールドだけでも全部捨てればいいんだろうけどその時点で個人差置いてても良い気はする。 -- (名無しさん) 2016-09-14 18:29:46
• ステラ要注意曲になってるけど、挑戦者があの出張を捌けるとは到底思えないんだけど。エアライバル若干高めに出てるのは、絶対横で高スコア出した人が多いからでしょ。特別措置で上位に置いてもいいと思う -- (名無しさん) 2016-09-14 17:54:29
• too late snow2は稼ぎが割と多いからクリアは中位な気がするなあ。 -- (名無しさん) 2016-09-14 17:43:12
• あとはトリカゴ2とTooLate2、いったん要注意に送っておいてから議論継続の方が良さげ。そもそもホールドの意見の出方がバラバラすぎてまとまらなさそうだけど個人差的要素ではある -- (名無しさん) 2016-09-14 13:04:28
• まあ同時主体の曲は低く見られがちだし”慣れ”で天嘩を処理したら酷い事になるわなと。anemoneはラス発狂型だから比較としてはまたちょっと違ってくるけれども。ミラミラは寧ろ遅いごり押しで精度が出しにくいのと分量がかなり多いから弱はあるんじゃないかなと。タワーのごり押しって多分中盤ピアノ発狂なんだろうけど、あれ一瞬だからシャイウィザ型の評価をしてしまって構わないと思う(ついでに言うと個人的にはあれを遅くしてもミラミラに似てるとも思えなかった)。人々は提案理由のエアライバル以外なんも肯定理由挙がってなかったし仕方ないんじゃないかね、どっちにしても9詐称～10弱の中でも結構な体力譜面だしわざわざ下げるほどでもないと思うが -- (名無しさん) 2016-09-14 12:56:08
• 人々は降ろされたんですか？ -- (名無しさん) 2016-09-14 12:05:01
• あとミラミラも逆詐称では。タワーのゴリ押しを遅めにした感じで同時地帯も大して影響出なさそうだし光らせやすいしNGも少ない。 -- (名無しさん) 2016-09-14 12:00:27
• 天嘩乱舞はアネモネが上位、テンビリが中位でも上の方にあった状況を見た上で議論すべきでは。 -- (名無しさん) 2016-09-14 11:56:14
• GFSは全く進んでない、まず意見の数が少ないし最難関の議論継続宣言以降何も関連発言なし -- (名無しさん) 2016-09-13 09:39:15
• GFSは最難関で決まりじゃなかったっけ？ -- (名無しさん) 2016-09-13 02:31:39
• 追記、クラトラ上位の声が多いんで一旦上位で打ち切り、議論対象を絞ろうかなとも思ってます。まあ人数少ないので再提案は出来るようにしようとも思ってます -- (名無しさん) 2016-09-12 16:09:11
• [E]、トリカゴ、fly with meを逆詐称に追加(余程反論が多い場合は消します)。最上位の格上げ提案曲だけ別に欄を設置。どちらかというとまだ表に入ってない曲の処理を優先させたいかなと思ってます。また、メトロポリスも理由が無い状態なのと曲ページでもクリア逆詐称という声は無いんで何もなければ消します。 -- (名無しさん) 2016-09-12 16:02:16
• 曲合わせじゃない曲ってあんの？って聞きたくなるぐらいよくわからん理由だな、マジでチャンダイみたいなのも転がってはいるけどそういうズレは抜きにして。殺しがない全体難だから“慣れ”って言ってるだけじゃないのかね -- (名無しさん) 2016-09-11 17:05:31
• 天嘩乱舞はがっつり曲合わせだからなあ。マジな慣れ譜面だと思う。初見難易度は前半の偏り3連も相まって間違いなく上位 -- (名無しさん) 2016-09-11 16:34:35
• ↓2 唯でさえ”慣れたら逆詐称”ってこれまでも同時押し曲に対して言われてきたんだけれども。流石にそれなりの速度の離れ押し主体は慣れるまでも長いだろう時点で逆詐称はない、慣れてきたその時点でLv10の下半分ぐらいまでの同時押し曲は全部捌けるレベル。ただ上位には入ってもギリギリだろうなぁと言う印象。他に似たぐらいの密度の同時押しがずっと続く曲が無いから判断に迷うってのはあるけど -- (名無しさん) 2016-09-10 23:05:26
• 追加されてなくね？ -- (名無しさん) 2016-09-10 18:36:23
• 天嘩乱舞はほとんど交互だから、慣れれば逆詐称並みに弱くなると思う。とは言ってもかなり譜面傾向が極端だから、個人差提案。 -- (名無しさん) 2016-09-10 18:34:19
• 今提案にあがっているもののうち、天嘩乱舞上位と負けないよ最難関に賛成。どちらも稼ぎが少なく、特に負けないよは挑戦レベルだと本当に稼げるとこがないと思う。 -- (名無しさん) 2016-09-10 00:17:53
• 曲ページのコメント欄などでも反対意見の少なかった負けないよを表に追加、そのほか提案のあった曲を議論リストに追加しました。 -- (名無しさん) 2016-09-08 22:51:32
• 負けないで上位賛成。初見難易度はかなり高く夏追加の楽曲のなかじゃ1,2を争う難しさだと思います。版権曲内でもトップクラス -- (名無しさん) 2016-09-07 12:21:24
• 負けないで Runners-High-は少なくても10強で、下手したら最難関かと。版権とは思えない難易度でした... -- (名無しさん) 2016-09-05 16:02:52
• 失礼。低BPMでも配置難や出張で難易度が上がっている譜面もありますが、BPMが低い＝16分乱打の密度が低いor譜面を認識しやすいということなので。メインというよりは、難易度を位置づける材料にはなると思います -- (名無しさん) 2016-08-29 19:25:17
• ↓ありだと思いますよ。もちろん低BPMdemo -- (名無しさん) 2016-08-29 19:21:49
• BPMをメインに判断するのはどうかと。 -- (名無しさん) 2016-08-28 13:09:13
• Entrapmentを逆詐称に提案。BPM150で割りと低く、配置も回転以外はかなり取りやすい印象。片手16分5連があることにはあるが、BPMが遅いため繋ぐという観点では挑戦レベルでも間に合うと思われる。 -- (名無しさん) 2016-08-26 15:37:38
• クラトラは中盤に発狂があるからシャッター閉じやすいわけでもないし上位でいいと思う。天空の華もBPM低いし無理にホールドとらなくてもクリアできるから上位でいい。 -- (名無しさん) 2016-08-22 23:41:14
• コメントエラー多すぎてもう嫌になってきた -- (名無しさん) 2016-08-22 23:34:05
• 提案含めていろいろ。ホールドは取る前提で難易度を考えて、捨てたら楽になることを別に特記すれば議論がスムーズに行くのかなと思います。Fly with meはエアライバル780k台、反対者でスコア挙げてる人いましたが740kちょいは単に乱打苦手と判断できそうなこと、確かに乱打割合高いけど稼ぎはかなり光らせやすい事を考えると乱打の注記加えたうえでの逆詐称扱いでいいのかなと思います。トリカゴも体力注意だけ書いて逆詐称行きかな…？[E]は中盤同時の割合少なめ、リズム難光らんって言っても繋いでおけばクリアに達するかなと。 -- (名無しさん) 2016-08-22 18:35:44
• GFSは最難関議論継続に書き換え、上位提案に天嘩乱舞追加、逆詐称提案にメトロポリス追加、議論済みに特に提案頻発してた愛無双、ウィアソ、天下一の3曲を欄増設し追加。新曲は議論にはまだ早いと思いましたのでまだ追加してません。
  個人的な意見として、「明らかに上位以上、最難関も有り得る楽曲」については議論スピードを早めて上位に突っ込むのもアリなのかなと思ってます(上位止まりだと厳しいかもですが)。議論者少ないのもあります -- (名無しさん) 2016-08-22 16:17:02
• GFS上位賛成、局所難による体力削りからのサビ発狂がきついため。最難関はそこが挑戦者レベルにとってどの位か(現状解禁できるのが量子かクレオパトリズムA取れる人のみなので)、またニブルヘイムはスライド特化な事とディアボロの個人差行きを考えると上位か個人差では無いか、と考えます。 -- (名無しさん) 2016-08-20 15:14:07
• 新曲より、全体難のstraycatzとサビの発狂が2/3ほどを占める負けないよを上位提案しておきます。 -- (名無しさん) 2016-08-20 15:09:44
• We're so happy って上位じゃないの -- (名無しさん) 2016-08-18 14:43:59
• 天嘩乱舞上位提案に賛成。認識しづらい配置が多く、稼ぎどころも少ないためクリア難易度は高いと思います。上位譜面もある程度見切れる認識力が必要かと -- (名無しさん) 2016-08-04 19:44:09
• 一応スコアを書いておくと天空の華755k Evans755k ｱﾜﾌｪ755k ﾌｧﾝｻﾏ744k Fly with me742kですべて同時期のスコアです(ビーンボールはこの前B乗ったので除外してます) -- (名無しさん) 2016-07-24 15:23:22
• 全部70万台、と言われても…全部80万に近ければ話は始まらないし、唯でさえFly with meはクリアまでとそこから先で激しく難易度が変わる訳でやっぱりそれだけじゃ意味を生じない気がしますが -- (名無しさん) 2016-07-16 21:29:42
• ↓ああ失礼、まぁ全部クリアしてるんでなんともなんですが全部70万台なので幾分か参考にはなるかと -- (名無しさん) 2016-07-16 18:00:43
• 「(スコアが)低い」と言われても。ここはあくまで70万についてしか見てないんでそれだと無意味な反論になるよ -- (名無しさん) 2016-07-09 22:24:41
• Fly with me逆詐称に反対。今10挑戦レベルですがOur Faith天空の華ファンサマビーンボールより低いです -- (名無しさん) 2016-07-08 23:32:45
• とりあえず反対意見のなかったJust a GameとGFSを表に追加。GFSについては最難関との意見もあるので要議論の表に残しました。 -- (名無しさん) 2016-07-06 19:48:41
• ↓4　だからトリカゴはそいつら無視してどこら辺に来るんだろうなという話。10弱と9最上位(≒詐称)が交差してるなかだけでどっちが強い弱いやっても意味ないと思うのよ。9強(昔詐称に入ってて格下げされた奴ら相当)とか9中と思うんなら言い切ってしまったほうがええぞとそんだけ -- (名無しさん) 2016-07-01 15:03:57
• 典型的な初心者易上級者難じゃないですか？餡蜜しやすくごまかしやすい反面、バーが真っ青になるパターン。 -- (名無しさん) 2016-06-30 12:35:20
• てか、音ゲ祭の曲って異常にエアライバル高いよな イグニスが769kとか！？！？って感じ -- (名無しさん) 2016-06-30 08:24:59
• あと猛反対受けそうですが天嘩乱舞を上位提案。アネモネみたいに典型的な上級者易初心者難では。あのひたすらゴチャゴチャした同時を最初から最後までは厳しいかと。 -- (名無しさん) 2016-06-30 00:55:32
• ↓ノーツ数除いてそれらとは別次元では そもそも殺し要素が数箇所に固まってて全体的に緩い譜面かつ混フレも割とごまかしやすい類だと思うのです、10に感じるのは寧ろ上級者クラスでは -- (名無しさん) 2016-06-30 00:52:12
• 「トリカゴ並みの9」が指すそれが黒髪ポチコクラスなら9詐称議論対象＝10相当って話になるから別にトリカゴ10で扱ってしまってよくないかということになる。それより下の譜面相当だと言われればまだわかるが -- (名無しさん) 2016-06-21 14:54:06
• トリカゴ並みの9は今や普通にあるし...個人的に8の要素も10の要素も含むタイプかと。 -- (名無しさん) 2016-06-21 10:30:08
• Shining -- (名無しさん) 2016-06-21 07:38:54
• Lv9適正の自分から見ると、トリカゴのクリア難易度はLv9強くらいに感じます。難所もあるけどノーツ数のおかげである程度ごまかしはききます。個人的には凛花ひなビタやポチコのほうが難しいと感じます -- (名無しさん) 2016-06-20 13:27:54
• fly with meはシャイウィザが逆詐称入りした今では入らない理由が無いと思う。トリカゴは譜面はクリア難ってよく言われてるけど、にしてはエアライバルが余りにも高すぎる気もするし、逆詐称入りが妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2016-06-20 05:17:18
• トリカゴは個人的には反対かな……サビの混合フレーズが抜けやすいのと、同じくそこが休みが無いためパニックに陥ってしまうため。fly with meは乱打部分がどうなるか人によるけど9詐称・個人差のアルスト・SHIONと似た感じだからどっちとも言えない。それとその横でススス提案します(中盤の右手ホールド地帯が鬼畜、それ以外も片側に寄った16分等でやり辛いため。) -- (名無しさん) 2016-06-19 12:23:52
• fly with meとトリカゴはもう入れても良さそう -- (名無しさん) 2016-06-19 00:26:26
• ↓9挑戦クラスでも個人差でクリアできる譜面だと思います。ただ適当に押してたらギリギリクリアできた感じなので逆詐称までいくかどうかは微妙ですね。途中送信失礼しました。 -- (名無しさん) 2016-06-16 13:26:01
• Lv9挑戦レベルですが、Chronos初見730でした。9 -- (名無しさん) 2016-06-16 13:20:39
• いや遡れば分かるけどガラクタとかはエアライバルで切られてる、纏められてないから挙がってくるのは当然っちゃ当然だけど -- (名無しさん) 2016-06-15 09:05:53
• ガラクタは過去上位提案されてましたが却下されてましたね。最後の発狂以外上位らしきものがないとのことだった気がします -- (名無しさん) 2016-06-14 23:47:37
• 私も10挑戦ですがChronosは610、ALBIDAは662、Engraved Markは667でした。 -- (名無しさん) 2016-06-14 23:07:10
• 今丁度10挑戦レベルですがChronos初見で750くらい何回かやればB乗ったので高BPM(実質256)と3拍子に強ければ逆詐欺ですかね、要は個人差ですね -- (名無しさん) 2016-06-12 22:39:48
• ガラクタとイグニス上位候補だと思うんだが…。 -- (名無しさん) 2016-06-11 12:38:53
• Too Late Snow[2]はホールド少なくてホールド拘束がエグいのでホールド捨てたら10中の下、ホールド取ったら10上位くらいですかね -- (名無しさん) 2016-06-10 22:18:22
• 勇敢な髑髏ってそんな桂馬押しだっけ？まあ同時譜面だしあんまり下手な評価つけられないのは確かかもしれないけど、そこまで強いかな… -- (名無しさん) 2016-06-07 00:28:10
• 桂馬ラッシュ考慮で勇敢は最上位ないし上位入りするかもしれない -- (名無しさん) 2016-06-01 15:25:39
• 愛無双は最後の桂馬で叩き落されるから最上位妥当じゃないかな... ウィアソはスコアからきつくなるタイプでなんか9と10最上位が共存してる感じ -- (名無しさん) 2016-06-01 15:24:56
• もしそうだったら多少なりともエアライバルに影響出てるし、そもそも愛無双に関しちゃ数年間不毛な論議の元現状の位置に落ち着いてるから、それでも何か言いたいんだったらそのあたり全部見返した上でやって欲しいね -- (名無しさん) 2016-05-29 00:27:00
• 愛無双は前半は初心者でもべちゃ押しでなんとかなるし、それ以外は乱打も交互で取れる短いものだし、後半のくり返しなんかは9レベ下位程度しかないと思う。それに比べて、ウイソウは、前半を考慮しても中盤から難易度が相当高いので余裕で愛無双より難しい -- (名無しさん) 2016-05-28 18:59:57
• 愛無双が最難関レベルはおかしすぎる。それならウィアソウはもっと難関だと思う。 -- (名無しさん) 2016-05-28 18:55:27
• just a gameの逆詐称提案に賛成します。多少高密度でリズム難なサビでさえも、LV9上位でも違和感ないように感じました。ましてや休憩が多分にあることを考えるとLV9相当の逆詐称と言って差し支えないと思います。 -- (名無しさん) 2016-05-22 03:44:55
• GFSは上位どころか最難関あると思う。全体的に難しくて稼ぎも少ないし、中盤の発狂難度は他の最難関に比べても引けを取らないレベルだと思う。あとここのところ反対意見もないし、いい加減トリカゴの鳳凰なんかは逆詐称入れてかまわないと思う -- (名無しさん) 2016-05-21 14:10:12
• GFSを上位に提案。サビの配置がかなり上下に振られるうえに、偏差のリズムで崩されやすい。道中も交互でうまくとれるかと思えばそうでもない。稼ぎどころが少ない。 -- (名無しさん) 2016-04-30 22:44:25
• just a gameを逆詐称に提案。サビがやや高密度でリズム難だが、全体的に稼ぎが非常に多く、BPMも高くないため見切りやすい。9中位～上位程度に感じました -- (名無しさん) 2016-04-25 16:20:20
• とりあえずCrack traxは上位までは確定させて、要議論欄で最難関議論継続としました。また、最近あったいくつかの提案を追加しました。 -- (名無しさん) 2016-03-19 23:37:21
• 初見でもギリギリBくらい出てしまったので参考意見かもだけど、自分はToo Late Snow[2]はクリアなら上位もあるかどうかと思うかなあ。ホールドや乱打地帯は難しいんだけどいかんせんサビの同時押しが簡単に光りすぎて、難所を誤魔化しさえすれば割と簡単にシャッターが開いてしまう。高BPM変則リズムの単押し地帯がソーダバーになってとにかく稼ぎどころが全然無かった天空の華に比べると、クリアは明らかに簡単という気がする。 -- (名無しさん) 2016-03-15 00:40:23
• 登場して早速ですが、Too Late Snow[2]を最上位に提案します。エグすぎるホールド拘束、それを捨てたとしても初心者が捌くのは難しいと思います。 -- (名無しさん) 2016-03-14 21:22:53
• crack上位はほぼ確定ですね。あと、夏色はクリアだと最難関あると思う。序盤と終盤の難所の割合が大きすぎる。チアガールと同等の難易度だと思った -- (名無しさん) 2016-02-24 20:43:54
• ドーパミン750k、普通のLv10なら大体初見クリア安定～Aくらいの地力だけどCrack Traxxxxは初見70.5kくらいでした。個人的にはドーパミンとSol Cosineを除く最難関曲と同等レベルで難しいです。 -- (名無しさん) 2016-02-18 12:20:55
• neuは確かエアライバル774kとか776kとかそのくらいだったはず。そのあたりも考慮すると、アイネクライネみたいに全会一致で逆詐称ってんじゃなければ逆詐称にしないほうが無難かな。個人的にもごまかしやすいとはいえ、逆詐称かと言われるとちょっと違和感がある。 -- (名無しさん) 2016-02-14 22:53:26
• テンビリは要注意ってか個人差ありそう。地力譜面として紹介しといたほうが。 -- (名無しさん) 2016-02-14 22:36:34
• 788kのメトロポリスも考慮したほうが。アレはアイネクライネ同様典型的なスコア難クリア易譜面かと。 -- (名無しさん) 2016-02-14 22:35:34
• neuは逆詐称まで行かないんじゃってのには同意。最終盤は繋げるとは思う、けど10弱挑戦層だとそれこそ光らないだろうしギリギリになりそうな印象を受ける。逆詐称組の次に狙いに行くようなところじゃないかなと。 -- (名無しさん) 2016-02-14 19:27:53
• ↓すみません、fly with meのことですｗ　neuの発狂はスライドを複雑にしたような隣接配置が多いので、光りずらいけどそこそこ接続はしやすいと思ったんです。 -- (名無しさん) 2016-02-14 15:22:07
• neuの後半には12分は存在しないよ…どっちにしても稼ぎ多いシャイウィザ・fly with meと比較するとそれ以上に稼ぎの割合が低い。クリアは弱めだけどじゃあ逆詐称か、となると個人的には疑問符。 -- (名無しさん) 2016-02-14 14:13:35
• 最後の同時押しの混ざらない12分乱打で割と回復できると思うのですが -- (名無しさん) 2016-02-14 12:05:52
• neuってノーツの半分近くがスライド混じり乱打じゃなかったっけか。光らなくてもぐちゃぐちゃ押してればクリアには届くけど、それでも9としてはいささか強いような(詐称組相当には収まると個人的には思う)。とりあえず、fly with meと“逆”で後半乱打の方が多いからシャッターも影響してくるってところ -- (名無しさん) 2016-02-14 04:34:57
• ↓いいと思います。個人的に、クラトラ上位、トリカゴ&fly with me逆詐称も賛成です。fly with meは中盤で稼いで発狂は適当に押していればクリア難易度は９と変わらないと思います。あと、これとまったく同じタイプのneuも逆詐称に提案。neuは後半に関してはスライドだけで発狂と呼べるものではなく、中盤ほどではないにしても稼ぎになると思います -- (名無しさん) 2016-02-13 19:17:41
• 夏色、キラキラタイム、天空の華を上位に、ディセンバーを要注意に追加の編集を行いました。また、ついでに曲の説明の長さのバランスが悪かったり、日本語がおかしかったりでかなり見にくいと感じていたので、とりあえず最難関に関して全体的に整理してみました。ご意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2016-02-13 14:54:54
• 自分もCrack Traxxxx上位に賛成。全体的に速度がかなり早くて難しいし、極端に偏った発狂は挑戦レベルだとまともにとるのは厳しいと思う。トリカゴは三年近く前の登場からずっと逆詐称議論があるからいい加減結論を出すべきだと思う。今までの議論の印象だと、今逆詐称に入っている曲よりは反対意見多めだけど、却下されてる曲に比べれば賛成意見が多いという印象。個人的には入れても入れなくても良いと思うけど、物量に関しては9としてみると流石に規格外だから逆詐称に入れるにしてもそこは解説として書いておいたほうが良いと思う。 -- (名無しさん) 2016-02-11 11:40:10
• Crack Traxxxxの上位に賛成します。BPM220であれだけ同時をバラまかれると、適正ではNGに引っかかりまくりでまともに拾えません。 -- (名無しさん) 2016-02-09 13:01:09
• ↓いいと思います。あと自分はトリカゴ逆詐称、ロリポップ逆詐称取り下げも賛成です -- (名無しさん) 2016-02-07 14:39:50
• ここまでのコメント見ると、夏色とキラキラタイムについては上位入りでよさそうでしょうか?あと、ディセンバーの要注意入りに関しても問題なさそうですね。天空の華についても、とりあえず上位までは確定して、最難関の議論継続と言う形が良いでしょうか? -- (名無しさん) 2016-02-06 22:51:37
• ケッペキショウが上位入りしてるなら、夏色が入っても違和感ないかな。出張はむしろ後者のほうが忙しい気がするし、スライドも多いから -- (名無しさん) 2016-02-02 21:42:00
• トリカゴ逆詐称賛成。エアライバル780ｋ台なのもそうだけど、10にしては稼ぎが多すぎる。回転混フレや8分同時ラッシュ、3連打地帯はたしかに難しいけど、9を難なくクリアできる人ならまったく歯が立たないってほどでもないと思う。これらを総合加味して9上位。 -- (名無しさん) 2016-01-30 21:59:14
• 反対意見多数で長い間却下に対する反対意見の無かった惑星ロリポップの逆詐称提案を議論済みに移動、その他空欄だった部分にコメントを元に説明追加したり、ここ最近で新たに提案のあった曲を追加、個人差曲の表記を要注意曲に変更等の編集を行いました -- (名無しさん) 2016-01-30 21:13:25
• コンコンがたしか706kとかだったから、711kならかなり上位よりの中位って感じかな?当時は解禁条件が特殊だったから単純比較できるかは微妙だけど。実際それなりに苦戦している人がいるようだし、確かに全体的に癖が付きやすくて(特に開幕はかなり癖付きやすい上分量も多い）個人差もでそうだから要注意に入れるのはありかなという気がする。 -- (名無しさん) 2016-01-30 15:52:28
• ↓エアライバル値711ｋですね。中位と上位の間くらいでしょうか。 -- (名無しさん) 2016-01-30 00:55:58
• Natureの扱いを教えてください。挑戦クラス時（FUJINギリギリ時代）に落ちてるので、個人的にはかなり強い譜面だと思うのですが。現在（10平均882）でもAに乗せられてません -- (名無しさん) 2016-01-25 09:46:17
• いい加減ロリポップは逆詐称案から外していいと思います。押しにくい配置多いし速いし、非常に癖のつきやすい線対称乱打もあるので -- (名無しさん) 2016-01-19 18:39:59
• あとステラについて、現行の基準はあくまで「concon(とEvans)のラインを1回でも割った曲」、concon付近の曲はスコアがふらつくのを許容してる。そこで「現行ではスコアconcon以上のムラクモより悪いからステラは上位では」みたいに言われてしまうと幾らでも曲提案できるようになってしまうのでそれを通すには無理があるかなと。あくまで基準はconcon1曲(2曲のうちよりエアライバルが高い方の1曲)でないと狂う。その上でもっともらしい理由があるってのなら上位に突っ込むのもありかもしれないが(勿論これも精査しないと幾らでも提案が湧き出る)、提案理由がエアライバルを前提にしたものになってる以上はマズいというのが個人的な意見 -- (名無しさん) 2016-01-10 11:50:38
• 多分IXとかPlan8とかは旧リストを見て提案飛ばしてるのかな…と。新リストのこっちを確認して欲しいのと、prop曲以外エアライバルデータが有るんで基本的に新曲と逆詐称についてだけ議論できる形のほうが望ましいのよね -- (名無しさん) 2016-01-10 11:37:31
• Ⅸを上位に提案します。 アリーナでやってみたのですが、出張やよくわからないスライド？が多くて難しかったです -- (名無しさん) 2016-01-10 00:33:03
• 上の表にある10上位提案曲について。天空の華のホールドは適正クラスのプレイヤーには苦しく、稼ぎ所があまりないため上位妥当だと思います。逆にニブルヘイムは、適正でもわちゃわちゃでクリアできるような…上位ほどではないかと。トリカゴ2は…同時押しラッシュとホールド回転地帯が適正にどのくらい刺さるかが問題ですね。自分にはちょっと判断できませんでした。 -- (名無しさん) 2016-01-09 22:35:19
• 特に反対意見がなければ、前にちょっと議論になった、このページにおける「個人差曲」という表記を「要注意曲」に変更する編集を行いたいと思います。これに関しては合意が取れていたので問題ないと思いますし、この表記が若干議論に混乱を招いているようなので。あとついでにこのコメント欄に「編集方針」欄を読んでからコメントするようにと追記しておきます。最近、編集方針にエアライバルのある曲の上位&最難関提案は無効との文言があるにも関わらずそのような提案が多いので。正直実効性については疑問がありますが、ないよりましでしょう。 -- (名無しさん) 2016-01-09 17:53:17
• ↓以前も書いたけど、自分も同意見。個人差でなくはないんだろうし、極端にできない人も多少はいるのかもしれないけど、自分もその辺を考慮しなくても普通に最難関だと思う。 -- (名無しさん) 2016-01-09 17:45:56
• ↓エアライバル見てわかるけど、愛無双が個人差でるのはある程度の実力をもつ層での話であって、適正者のクリア難易度は個人差無く最難関だと思う -- (名無しさん) 2016-01-09 15:10:47
• ↓つまり、愛無双は最上位から個人差に転落することになるのかな？？ -- (名無しさん) 2016-01-09 14:52:35
• ↓など、苦手な人はとことんできない曲。後者はなんか結構個人差っていう意見が多いために、こうして提案　2つに分けちゃってすまない -- (名無しさん) 2016-01-09 14:50:38
• きたさいたま、愛無双を個人差提案。前者は太鼓やってるかやってないかで大きく分かれる16分乱打や、回転16分、 -- (名無しさん) 2016-01-09 14:48:44
• plan8を上位提案。基本的に8分刻みとはいえ、同時押しの認識能力がものすごく求められる上、横滑りの16分の跳ねリズムも相まって、結構難易度は高めと思われ。 -- (名無しさん) 2016-01-09 14:46:22
• ↓賛成です。 -- (名無しさん) 2016-01-02 16:06:55
• ステラの上位格上げ提案。横からやる人が一定数いるはずなのにエアライバルはムラクモより悪くconcon並み。個人差の説明に上位ほどではないって書いてあるけどこのエアライバルの低さから考えると殆どの人は上位に感じてるってことだと思う。 -- (名無しさん) 2016-01-01 23:02:06
• Crack Traxxxxを上位以上に提案。高密度な上に全体的に押しにくい配置が目立つので、10適正者には少し辛いと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-31 21:03:50
• 思うんだけど、evansって最古参の部類に入るのにエアライバル700ｋって異常に低いと思うんだよね（エアレも然り）。もし新参だったら普通に650ｋくらいなんじゃないかなーと -- (名無しさん) 2015-12-27 16:02:19
• いやまあ、愛無双弱相当は確かに極端な話だよ。ただ“極端に出来ない”って人が多いのは昔からじゃなかったかな、少なくとも昔からそんなに強くないみたいな意見が出続けたのも事実で、出来る出来ないが釣り合ってあんな感じになってると思ってるけど。そもそもダメな人って余程克服出来てなきゃスコアにもモロに影響してた覚えもある。癖と肉薄してるように思うけどなぁ -- (名無しさん) 2015-12-27 06:50:06
• 愛無双は個人差が大きいのは分かるけど、個人的には単純にクリア難度とスコア難度がかけ離れてるから、それで個人差って言われてる感は否めないと思う（これは金風なんかにも言えると思う）。挑戦レベルでは最後の同時地帯が回復ってのはありえないし、得意だったら上位、中上位くらいまで下がってくるかもしれないけど弱クラスに感じる人なんて本当に極少数でしょう。個人的にはちょっと個人差の大きめな最難関譜面といった感じで、癖を考慮しなくても最難関妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-26 23:56:29
• 補足、愛無双の“後半8分同時押し地帯”は癖が付いてると見事なまでに押せないシロモノになる、信じられないぐらいにね。あれは理屈でも何でもないようなレベルだよ -- (名無しさん) 2015-12-26 23:12:32
• 愛無双は大個人差案件なんだよね、そういうふうに簡単に感じる人が沢山いる中で『エアライバルが悪い』ってのは、つまりボロッカスなスコアしか出ない、絶望的な人間がいるって話。弱と同じタイミングもあればラス1桁まであるってのが今までに散々言われてきてるのでそう簡単にはひっくり返らないはず。GAIAもエアライバルで処理できるはずなんでもっと何かないと無理でしょう -- (名無しさん) 2015-12-26 23:01:10
• GAIA上位提案お願いします -- (名無しさん) 2015-12-26 21:10:34
• 愛無双はほかの最上位と比べるとどうしても簡単に感じる。特にラストの2つないし３つの同時押しの回復地帯があって最上位っていうのはおかしいと思う。上位の降格提案お願いします -- (名無しさん) 2015-12-26 21:07:53
• 夏色ダイアリーを個人差以上に提案。あの嫌らしい出張はケッペキショウかそれ以上。 -- (名無しさん) 2015-12-25 14:58:58
• red zoneは青か紫か教えてほしい -- (名無しさん) 2015-12-24 16:55:36
• ↓「稼働当初と今で、エアライバルの値が変わっている可能性がある(勿論今の値は見れないけど、見れたと仮定したら)」という話でええのかな？それに関しては、fulfill→propで極端に変動する曲はほぼ無かったと記憶してるんで、prop稼働当初→現在でも酷く変わる曲が多いとは思えない。勿論例外がある可能性も否定出来ないよ、ただそいつを推察するほうが骨が折れるのが現状でしょう。 -- (名無しさん) 2015-12-24 14:13:37
• ↓エアライバルが低いからって言うのはあくまで稼働当時の話で、今はどう思うかは別じゃないかな、てことなんだけど、どう思う？ -- (名無しさん) 2015-12-24 11:50:56
• 個人的に思うんだけど、prop稼働時から、もう結構日もたってるし、エアライバルで上位、最上位の判断をするっていうのはおかしい気がするんだが。 -- (名無しさん) 2015-12-24 11:49:24
• とりあえず、上のたたき台説明のタイトルの、“個人差曲の扱いについて”ってのだけはさっさと直すべきだと思う。少なくとも『昔の定義の個人差曲』も要注意と一緒の欄にするというところまでしか行ってなかったわけで、たたき台の曲を全部“個人差”と呼ぶことにはなってないでしょ？まだ“練習曲”ポジションが入りうる可能性があること、『個人差曲』の欄が残っていることを考えて、議論対象は“注意曲”としておくのが無難に見える。勿論、“個人差”の定義も変えますよって議論を経てからなら分かるけど、そういう話もなかったからやるならそこから。 -- (名無しさん) 2015-12-23 18:43:12
• それとネバールック個人差は賛成です。あれも随分傾向が偏ってる部類かと。 -- (名無しさん) 2015-12-22 23:33:49
• HYDRAは中盤は確かに9弱レベルだが最初最後の繰り返しがエグい 離れ同時交じりでフライやシャイウィザみたいに誤魔化せそうにも無さそうだしエアライバルも低め。 -- (名無しさん) 2015-12-22 23:32:04
• HYDRAは曲コメ欄で個人差がカオスになってるみたいだからなぁ…単純には突っ込めないはず -- (名無しさん) 2015-12-22 12:53:09
• HYDRAっていう曲が10の要素がないかなり簡単な譜面だと感じたのですが逆詐称ではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-12-22 00:14:00
• フォーカスした主張は1人だけどそれをまとめてた人が拾ってないか…？それはまあ置いといて1点に絞りゃええんだろうけど…いやごめん、自分としては0か100かみたいな考え方になってる。練習曲という観点なのであれば別に全曲入ってて構わんやろと思っている。強調されているように見えない、特化譜面に絞ると言うんだったらぶっちゃけ『個人差曲』以外全部入れないまであるとかまで考えが行ってしまう。個人的には恐らく入れてギリギリスムーチクラス。人によってクリアに影響するような譜面ってのは余程のものと考える。あと叩き台自体は、ただちょっと偏った属性を持っただけの曲の寄せ集め、「(『個人差曲』以外)練習曲の寄せ集め」みたいなものになってると思ってるので、切り捨てるよってのなら殆ど意味がないリストだと思う。特化譜面の議論がしたいなら、改めたものを提示したほうが(作っていくという話のほうが)その後がやりやすくなると思う。 -- (名無しさん) 2015-12-21 12:14:05
• まえにも書いたけど、当時のぎろんとしてもログを読み替えしてみても要注意の議論の中心が練習という要素に絞られているようには見えないし、そういう風には認識していない。たたき台はあくまで提案の上がっていた曲をまとめただけで、それ以上の議論はされていない。終末とかは個人的には違うと思ったけど、少なくとも自分は提案を出しきってから議論を始めないと収集がつかないと判断してその時点では何も言わなかった。議論自体はそんなに複雑なものではなく、単純に「どこまでを特化譜面とするか?」という一点に絞られると思うよ。要注意か練習かのどちらに軸足を置くかも含めてね。自分は冒頭に言った通り練習っていう要素がことさら強調されているようにも見えないし（というか正直練習っていうのにフォーカスした主張は一人の人が繰り返し言っているように見える）、エアライバルが出てないpropの曲も議論し始めるときりがなくなると思うので、個人的には曲数を絞る方向でいいと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-20 13:13:45
• すまん、何が悪いかわかってきたわ…議論のまとめだけ取り出したら確かに「どっちを重視するか」は言われてない。但し議論の中身は「練習曲について」のみ。だから、昔の議論の中心に進む前の基礎がしっかりしてないじゃないかっていうことが今の話の中心になるのか。その場合、”要注意”を前提にしたいというのであれば、昔の話も何もなくぶっ壊してまっさらなところからやっていいでしょう。 -- (名無しさん) 2015-12-20 12:14:33
• 補足だが、勿論、上にある通り人数もいないんでそういう議論に対する否定とかではない。ただ、昔の話は”練習曲”を前提とした議論に近いように見受けられる(2014-09-21 13:17:11あたりが分かりやすいように思う)、少なくとも"要注意"の観点が定義付け・定義確認のタイミング以外で全く出てきていないのは確か(それも注意曲＝『個人差曲』かもしれない)ってのが自分の見方。 -- (名無しさん) 2015-12-20 11:33:34
• ログ見なおしてきたけど、”要注意”ってのを少しでも考慮してたのなら、多分その時点でそこそこの曲を切ってたと思う。自分だったら要注意という観点だけで見るなら、終末あたりすら入るものじゃなくて、挙がってた曲の中では量子・レドグ・ネバールック・DIAVOLO・スムーチ・キャラメルリボン・ケッペキショウ程度(一部は今のリストから消されてるけど)になる。そういうあたりに殆ど触れられてない、どこからもその観点で疑問が飛んでこなかった以上は、中心になってた人は練習曲で組み立てて言ってたんだろうと思ってる。そこから"要注意"にシフトした方がいいっていうのなら、(元々の議論が曖昧だったとはいえ)改めて提案する必要はあると思う。当時はそもそも触れてすらいなかった、さも当然のように練習曲を載せるって前提で議論を進めていたようにしか自分には見えなかった。↓3がその辺りのことを全てわかった上での提案だというのならまあいいけど、その書き方だと当時の議論とはズレがあるように見えてるから、今一度そういう提案だとはっきり言って欲しい。 -- (名無しさん) 2015-12-20 11:13:13
• 個人的には、理想形が全曲リストであること(今からやるとか言う話ではなく)、練習曲リストが全く機能していない点を考えるとここでそういう趣旨をやってしまっていいと考えてる。 -- (名無しさん) 2015-12-19 21:34:38
• いや、包括する枠で作られてたのは確かかもしれんけどそのあたりの議論はされてない。現行の個人差曲も入れるとしたらこういう定義だって後付に近い。要注意の枠をそう確認したのも後付けだと記憶してるが。最早当時の議論の中心を分かってる人が居ないだろうからなんとも言えないけど、自分は「注意が必要な曲(＝『個人差曲』)」と「特徴的な曲（＝練習曲）」は別々だって捉えてたのよ。確かにその辺りまで全て有耶無耶だけど、ただ自分はそういう捉え方をしてる。 -- (名無しさん) 2015-12-19 21:30:56
• 混同というかもともとは要注意は現在の個人差を包括する枠として作られたって話ね。今の個人差に入っている曲はどれもある要素に特化していると言う定義に入るという点に関してはあまり議論の余地がないと思うしね。で、注意が必要という面と練習になるという側面をどっちを重視するかっていう話は特にされていないはずだからそれはこれから決めれば良い。少なくとも当時の議論としては、これらは並列に並べられている程度でそんなに練習っていう要素が注意喚起という面に比べて強調されていたわけではないと思う。ログに残っているかは定かでないけど、（最近はあまり機能していないとはいえ）練習曲は練習曲リストというページもあるからここでそこまでピックアップしなくてよいという趣旨の意見があったし、個人的にはそれに同意だから要注意という点を重視していいと思う。ただこれは今までにそんなに議論されていないからあくまで個人的な意見 -- (名無しさん) 2015-12-19 21:13:33
• とりあえず、『個人差曲』とそうでない曲の混同が無くなったのであればそのあたりは取り下げる。どちらにせよ、『個人差曲をどうする』じゃなくて『個人差と同時に入れる曲をどうする』というのが昔の議論の本質ではある(そもそもこのページの説明が間違ってる)ので、最初から組み立てなおして欲しいというのはある。スタートが個人差曲ではないのなら、練習譜面という観点なのであれば、体力しか挙がってなかった貴方の最初の曲目から少しは変わると思うんだが。 -- (名無しさん) 2015-12-19 18:57:29
• いろいろとあるけど、まとめると、個人差と要注意を分けて要注意は全曲リストとするってのはあまりに過去の議論・決定を軽視しすぎだし、それを前提とした議論は受けいられない。今たたき台にある曲くらいだったら全部入れていいって話なら(自分の意見とは違うけど）別に議論として間違った形ではないと思うけど、中上位全曲入れるって話ならそれはさすがに既に固まっている要注意の定義から逸脱しすぎている。いろんな人の意見・案を出してどうしてもまとまらなそうってならともかく、二つ意見が出てそれが食い違ってるからまとまらないってのは軽率過ぎる。自分はいくつか曲を挙げたわけだけど、前にも言った通りそれ以外の曲を認めないつもりはないし、現在たたき台に入ってる曲を全部入れるべきって意見が多いならそれに従えばいいと思っている。そうやって妥協点を探っていくのが議論なのに、それを初めから諦めて全曲リストにしましょうってのはちょっとおかしいと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-19 14:59:12
• 要は、自分は「昔の議論ベース」に話していたけれど、それと「現行ページのたたき台に関する説明」にズレが有ることに気づいていなかった。いや今見返したら何がズレてるか察したけど(せめて「注意曲について」って表題にしたほうが良かったんだなとか『個人差曲』とはなにかって言う昔の説明を載せとくべきだったとか、他にも色々)そのズレを最初から説明できてなかったのはすまない。 -- (名無しさん) 2015-12-16 08:33:02
• 記憶の限り＆ログを確認した限り、”昔の議論では個人差と要注意を別枠としてそれを前提に話していた”(いや枠としては一緒か、一緒だけどものとしては別だってこと)。『個人差曲』も一緒に表記できる・してもいいと思うけど何かしら強調する必要あるかもねとか、そういう発言も出てきているのも確認した。つまり、少なくとも『個人差曲』に関しては、合意が取れていたと言って過言でもない。議論の中身のメインは”練習曲”。自分はこれを前提に議論しているつもりだった。 -- (名無しさん) 2015-12-16 08:13:30
• つまり、『特徴的すぎて注意が必要なもの』ってのは金風とステラの2曲(ロシアンは平均を取ると弱いから要議論ねというところだったので今は触れない)、という暗黙の認識があった上で練習曲を決める、『要注意曲』を決めるというのが昔の議論の流れ(自分が読んだ限りでは)。昔の議論の言外をこのページの説明で拾いきってなかったところに問題があったかもしれない、確認をしきってなかったのは自分が悪い。 -- (名無しさん) 2015-12-16 07:45:34
• ↓ というよりは昔の「要注意曲議論」でも『個人差曲』は別格的扱いのようにことが進んでいたので、「枠としては一緒にするけどものとしては別だ」という認識はあったものだと思っていたというところである。認識のズレが有るというのを分かったのが2015-12-15 23:04:41のタイミング、ゴリ押したというかそこまで気づいていなかった。 -- (名無しさん) 2015-12-16 07:32:06
• 端的に言って、なんで合意されたわけではないのに、勝手に個人差と要注意を切り離して、それを前提に議論しようとしてるんですかねって話だね -- (名無しさん) 2015-12-16 07:21:22
• ↓の反論見てはっきりしたけど、こっちが問題視してるのは、現状の個人差を要注意で包括すると結論がでているのにも関わらず、個人差と要注意を別枠としてそれを前提に話している点。この議論のはじめのほうを見る限り、もともとはそれを認識していなかったんだろうけど、その認識の誤りに気づいた時点で訂正せずにかたくなにごり押ししたのが要因だと思う。↓にあるような主張がしたいなら、まず個人差と要注意を切り離すことの是非を合意を取るべき。前々から言っているように個別論に対して賛成反対ではなく、あまりに昔の議論を軽視して自分のやりたい方向に持ってっているところが問題だと言っている。 -- (名無しさん) 2015-12-16 07:20:19
• 『要注意曲』を決めるのが不毛だという趣旨に近い発言をしたのは”よくある個人差”レベルのそれを議論ベースで決定できる気配はあるのかという疑問から。『個人差曲』の定義とは違って拾い上げるレベルが変わる、ノイズを拾いやすくなる。『誰から見ても明らか』なんて基準であれば普通は極限までノイズを切り落とすことになるはず、うまい中間点は見つかるのか？と。本来の趣旨である「練習譜面紹介」というものが無駄になりうる、議論もまとまらない可能性が高い、じゃあどうするよということ。もちろん見つかるならそれに越したことはないんだろうが見つからなければ0か100かになるだろうと。 -- (名無しさん) 2015-12-16 06:55:11
• ここからが『要注意曲』≒ただの中上位曲。昔の議論を読む限り、こいつらの為の欄を作るという話は「上位譜面のための足がかりとして」というもの。ある属性が苦手だから踏み台にできるものがいいねということで「特徴的な譜面・特化譜面」を載せときゃいいねみたいな話であったと自分は認識している。苦手な上位譜面属性に対応する譜面紹介が正しいのか。そういう意味で自分は「今載っている曲は全部入れていいと思っている」と書いた(今は曲数が増えているゆえに属性毎に入れ替わりとかがありそうだがあの表の中に限定すれば全部)。逆に人によっては体力譜面しか残らなかった。と余りに極端すぎるからそれはどうなの、まとまるのそれと思った次第。 -- (名無しさん) 2015-12-16 06:43:10
• ここまでの話の『個人差曲』はあくまで「旧来のLv10個人差の定義」に従っている。ここは明確にしておかないと話が拗れるらしいので確認とする。 -- (名無しさん) 2015-12-16 06:29:20
• 『個人差曲』を色分けしたほうがいいと書いたのは、『要注意曲』と並べてしまってはそれが目立たなくなるから。どんなに『要注意曲』を絞ろうが、併記するのであれば色分けしたほうがいいという話(ついでに愛無双も最上位かつ『個人差曲』なので色分けした方がいいと思っている)。ここまでが『ボルテwikiの個人差曲の欄』のそれ。 -- (名無しさん) 2015-12-16 06:21:02
• 最初にこれだけは言っておくけど、「癖譜面」≒「旧来のLv10個人差曲」は全くの別枠だと思っている。現行の「金風・ステラ・ロシアン”＋愛無双”」(DIAVOLOがどういう経緯で今の枠に入ったかイマイチ覚えてないので言及しない＆ロシアンは弱めってことで色々言われてるけど今はそこには触れない)に準ずるクラスでもなきゃ指の世界じゃ個人差とはいえないと思ってる(現行の議論対象曲の中ではディセンバーのみが個人差曲だと思っている)。以降の『個人差曲』は挙げた4曲クラスのみを指し、『要注意曲』はそれ以外の議論対象曲を指すことにする(二重括弧で書いた場合はそれとする)。こいつら以外は、人によってちょっと上下する程度の”よくある個人差”、こいつらまで纏めるとキリがないからと個人差扱いされなかったのが今までの経緯。まず『個人差曲』と『要注意曲』は別物。故に『ボルテwikiの個人差曲の欄を決めている』というよりも『ボルテwikiの中～強(下)のリストからの抜粋』に近いはずだと思っている。 -- (名無しさん) 2015-12-16 06:17:34
• これで最後にするけど、以前の要注意曲の定義を決めているあたりを見ればわかるけど、要注意についてはざっくり言って「上位に順ずる譜面を集める」か「特化譜面を集めるか」という選択のなかで、後者の意見が多かった（という後者の意見しかなかった）から特化譜面をまとめましょうって話になったわけで、この話は単純に中上位の曲を集めるという方向性を否定した上で決まった話。別に、それに反する意見を言うなというつもりは全然無いけど、そうしたいのであれば提案して合意を得てという手続きを踏む必要があると思う。それがいやならwikiじゃなくて個人サイトででもやれば良い。 -- (名無しさん) 2015-12-15 23:16:36
• あと、別に自分は全曲リスト的なものを作ること自体には特に反対はないよ。要注意曲リストを作ることはそれ以外の曲の紹介リストを作る可能性を否定するものではないしね。まあ誰が編集するんだとか、それで上級者目線に偏ってしまうんじゃないかとかって議論はあってしかるべきだと思うけど。それこそボルテwikiの個人差の欄を決めているとでも言えばわかりやすいか。でも要注意曲の議論をしましょうって話をしたときに、全部入れて良いとか何が要注意かを決めるのは不毛っていうのは筋が通らないし、以前の決定の反していて独善的だと思う。別に、以前はこういう風に決まったけど、やっぱりこっちの方がいいんじゃないっていう提案ベースならともかく、あなたの中での勝手な解釈を前提に話すのはおかしいでしょ -- (名無しさん) 2015-12-15 23:04:41
• また、中上位全曲リストをつくって、癖譜面を色を変えるとかリストを二つに分けるってのならそれはもう要注意曲を決めていることに他ならないんじゃないの?何が要注意の議論が不毛ならその色をつける曲を決めたり、リストのわけ方だって不毛な議論になるよね。基本的に全曲リストと要注意曲ってのは分けて考えるべきだと思うよ。それを一緒くたに話してるからこそ不毛な議論になっていると思う -- (名無しさん) 2015-12-15 22:56:43
• なんかもう言ってることがめちゃくちゃだけど、要するに要注意曲っていうくくりをなくして、中上位曲の全曲リストを作るべきってのが言いたいのかな?　要注意曲は「属性的に特化していたり等の理由で注意が必要だったり練習になる譜面」って言うことで合意が取れてるわけだから、要注意とか特化って言葉に固執しすぎってのは意味がわからない。はっきりと要注意をなくして、全曲をリスト化させようって主張をはじめからするならともかく、既にある程度決まっている要注意曲というくくりを勝手に全曲リストのようなものと解釈するならそりゃ議論は食い違うって -- (名無しさん) 2015-12-15 22:50:02
• 「注意喚起がぼやけないように」ということであれば、仮に全曲載せたとしてもリスト自体を2つに分けてしまうとかで対応可能だと思う。どちらにせよ、唯でさえ他の議論も昔から貯まってる訳だし『誰から見ても明らか』なんて明快じゃない基準に頼るのは終わらせることを更に遠のかせているように感じる。 -- (名無しさん) 2015-12-15 09:05:57
• あと、個人的には『注意喚起をすること』が目的なら最高難度について全曲簡易説明つけりゃいいじゃんぐらいに思ってる。まあ現状無理なのは解ってるけど、中上位ぐらいまでだったらやっていいんじゃないというのが個人的な意見。それより下はエアライバル使えるか分からんので言及はしないけど -- (名無しさん) 2015-12-15 02:11:26
• ↓「譜面の強さ弱さ」も地味にそこそこ広いので一概処理がしにくいように見える。仮にフラワーまでのスコアにしても残るのは殆どconconのラインに近い側だろうとかなんとか。現状で既に収集が付いていないというかなんというか(その上でフラワー側にも名前の挙がりそうな曲も無いわけではない)。基準が個人差の生まれそうなものなのでどの成分を加味するかでかなり変わりそうで怖い(自分なら難易度要素はあまり見ないで行くつもりでいたから今表に載ってるのは全部突っ込むでいいと思っているぐらい、極論なのは分かってるけども)。結局いくら基準があろが個別論になり得る、対象曲も膨大だしこのままグダグダやるぐらいだったら100か0かの方がええんじゃないのってのが個人的な意見 -- (名無しさん) 2015-12-15 02:05:37
• まあいずれにしても「属性的に極端な特化・特徴的な譜面で注意が必要な曲」ってのを要注意譜面とするって点では合意が取れてるわけだし、そのあたりはとりあえず置いといていいんじゃないかな。だから論点はどこまでを特化・特徴的とするかっていう点で、個人的には繰り返しになるけど、誰から見ても明らかに特化といえる譜面に絞って良いと思う。別に要注意って言葉に引きずられているわけじゃなく、そもそもこの手のリストの目的・意義が注意喚起をすることだから、それがぼやけないように、まあ誰が見ても特化だと言える譜面に限るとするほうが良いと思う。あとは単純にあんまり広く取りすぎると対象の曲が増えすぎて収集が付かなくなる気がしてならないためってのもある。この辺含めてもちろん全部提案ベース -- (名無しさん) 2015-12-15 01:57:04
• ↓補足だけどログ掘り出したわ…2014-08-10 23:19:18のコメントがそれだと思う。直接的には言ってないけど、ここでいきなりぽっと出に、リスト作成者によって「注意曲」って言われてるのよね。ここから追っていっても「注意曲」という名称が先にあったと伺える(とはいえ100％確実とも言えない感はあるのでそこは勘弁)。確かにおぼろげなんだけど、自分の記憶も「注意曲という名称が先にあった」となってるんだ。認識が違ってるまんま説明なしに話してたのは悪かった -- (名無しさん) 2015-12-15 01:14:43
• ↓議論追っかけた限りだと「要注意」って書いてるだけで「練習として使える譜面」をどうするみたいな議論の方が強かったよ(2014-08-13 00:22:26あたり)。注意すべき譜面は特化だとか書かれてるけど、それと併記されてる。元々注意曲も旧上位曲下位譜面(昔のリストのEvans未満フラワー以上)を表に残したまんま分離したときに勝手に付いてた名称だったとおぼろげに記憶してる(旧リストが出来た時点で、作った人が既にそう名前を付けてたんじゃないかってこと、間違ってたらご容赦を)。だからスタートも何も無いんじゃないかと。旧リストにも書いてある通り、「特徴のある譜面」とも言われてるのであって、それの基準で行けば例えばフラワーも入るよねとしか言えないような。 -- (名無しさん) 2015-12-15 01:04:07
• 追記だけど、どこまでを特化譜面とするかは人それぞれだと思うから、別にそれについての議論は排除するつもりは全然ない（というより、そういう議論が全然されていないから提案したと言う側面が強い）。フラワーは特化譜面だとは思わないと書いてきたけど、特化譜面だという意見が多数なようなら別に入れてかまわないと思う。ただ、要注意の定義として「10上位ほどではないけど、特定の要素・属性に偏っていて注意が必要な譜面」っていうところはほぼ全会一致で決まったはずだから、全曲リストとか中上位まとめみたいなのを想定しているならそれは違うんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-15 00:48:47
• ごめん、名前に縛られてるって意味がよくわかんないんだけど、要注意ってそもそも注意すべき曲をまとめるってのが主旨なんじゃないの?別に要注意曲って名前が先にあったわけじゃなくて、挑戦層の利用を考えて注意すべき曲をまとめるためのくくりがあると良いよねってことがスタートでしょ?だから尖ってる曲をまとめましょうって話になったんだと認識してる。だからディセンバーとか1000ノーツ越えとかの明らかに尖ってるタイプ以外は無理に入れなくていいんじゃないかと提案した次第 -- (名無しさん) 2015-12-15 00:21:06
• ↓その「要注意曲」ってくくりの名前にも縛られてるんじゃないの。方向性を名前で縛ってる感が酷いというか。その趣旨であれば別に中上位とかでも良いと個人的には思うけど。それと何処にラインを引くかだなんて結局個人差じゃないだろうか(例えば自分は今入ってる乱打の3曲も全部バラバラだし特に気にならない)。昔にあったどれより強い弱いとかまで含めて不毛な論争になると思うので、「書くんだったら全曲」「書かないんだったら個人差だけ(≒ディセンバーだけ追加)」ぐらいのほうが明快だと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-14 23:51:43
• とりあえずフラワーに関してはハネリズムには違いないんだろうけど、他のたたき台の曲と比較しても別段そんなピックアップするほどのものかと言われるとちょっとそうでもないと思う。まあ個別論は置いとくにしても、個人的には要注意曲は個人差の延長でやっぱりある要素で抜きん出てる譜面をまとめるって方向性が良いと思う。基本的には上位ほどではないけど、ある要素に偏っててその分野が苦手な人は注意が必要だったり、練習として推奨するっていうのが主旨なわけだろうしね。全曲リストが理想ってのはわかるんだけど、それなら要注意曲というくくりでやる必要はないと思うし、それなら総合譜面をわざわざ排除しないでもっと包括的にやったほうが良い。 -- (名無しさん) 2015-12-14 23:20:01
• ↓特化って言葉に縛られすぎなんじゃない？昔の議論読んだ限りだと「総合譜面」の対偶ぐらいな捉え方まであったけども。ある属性に偏ってるという見方をするだけならその辺りの曲も入るでしょう。フラワーも「数少ない付点リズム乱打」って昔のコメントを見たらそれはそれで納得が行ったけど -- (名無しさん) 2015-12-14 10:56:09
• まあ確かに上げた曲は体力要素に偏ってる感があるから、別の属性も入れるべきってのはわかる。どこからが特化かってのも含めて人それぞれだろうから、上げた曲以外認めないってつもりはないよ。ただ、要注意として特化譜面を上げるという方針なわけだし、ある程度絞ったほうがいいとは思う。絞りすぎる必要はないんだろうけど、ヘブンリとかフラワ、終末なんかは特化と言われてもピンと来ない人のほうがいいんじゃないかなと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-14 01:33:14
• 個人的には、「載せるんだったら全部載せてしまっていい」とも思ってる、理想型としてはリフレクやボルテwikiの最高難易度全曲リストなわけだしね。ただ今の現状でそれやっちゃうと収集がつかなくなるから(現に案件山積み)一部の曲に留まってるだけの話。あとは『個人差曲(昔から言われてる人によって差がありすぎる譜面、癖譜面)』には紫背景色あたりを入れたほうがいいのではってぐらいかな -- (名無しさん) 2015-12-14 00:38:27
• 追記、1つの属性とは書いたけど別に2つ3つ入ってるのでも構わない。ただ古い方の10リストに載ってる通り『「練習曲の紹介」という側面』をもたせてるはずなので、特化っていう切り口から詰め過ぎると変なことになるんじゃないか -- (名無しさん) 2015-12-14 00:30:48
• ↓何を以って特化というのかってのはあるけど、個人的に載せるべきは「ある1つの属性を集中して出来るかどうか」だと思ってるので、そこで「体力要素だけ」しか抜き出せてないのはダメじゃないかなぁと思う。確かにそいつらだけは上から目線でも尖り過ぎてるぐらいだけど、それじゃあ紹介しよう的な話になってた去年夏ぐらいの話とはズレてくるだろうと -- (名無しさん) 2015-12-14 00:24:57
• ↓その意図をあのコメントから汲み取るのは客観的に不可能だと思う。まあ別にいいけど。↓8で出した曲以外は特化曲かといわれるとピンと来ないと感じたから、↓8で入れた曲くらい入れればいいんじゃないかと思った。基本的に練習にならない曲は無いと思うけど、その辺を特化曲といい始めたら殆どの曲が特化曲になってしまうように思う。だから割とはっきりと特化と言える曲以外ははずして良いと思っての提案。もちろんこれは提案ベースだし、どの辺までを特化曲とすべきかは議論されていないから、そうじゃないと思うなら反対意見を出せばいいし、絶対こうしろというつもりも全然ない。ただ、今はたたき台という中途半端な立ち位置に大量の曲のあるのが現状だから、ちゃんと結論出して入れるものは入れて、却下するものは却下すれば良いという主張 -- (名無しさん) 2015-12-14 00:18:46
• ↓1・2がたたき台を潰すって書いた人と同一人物なら、多分話してる意図がお互いずれてるかな。俺としては『要注意曲(たたき台)』の立ち位置をある程度分かってたうえで書いたのよ。ディセンバーはともかくとして、一部の体力曲以外は特化でもない練習曲にもならないとして消去意見出したのか、単に『個人差曲(癖譜面とかヤバいって意味での個人差)』を挙げたのか聞きたかった -- (名無しさん) 2015-12-14 00:00:51
• やっと見つかった。レベル10難度リストの過去ログが取られてないからちょっと追うのが大変だったけど、コメントログの過去の履歴の2014-08-13 00:22:26のコメントで要注意曲の立ち位置についての提案があって、そこで金風ステラあたりは要注意曲で内包することが明記されています。 -- (名無しさん) 2015-12-13 23:52:43
• たしか当時の個人差と合わせて要注意曲として、特徴的な曲や何かの属性に特化した曲をまとめるってことになったはず。少なくとも個人差と要注意を別枠とするっていう認識は全く無かった。まあ当時の議論が不明確だったなら再度話して明確にすれば良い話だと思うけど。 -- (名無しさん) 2015-12-13 23:39:31
• 因みに現状の個人差は「体感難易度が人によって”違いすぎる”」ものしか入ってないはず、古い時代の編集室に基準が残ってるんだけどね。それが前提として残ってる残ってないでも話が変わる、前の基準で照らし合わせると↓4の曲のうちディセンバーしか残らなくなるし、Lv10については個人差の基準を変えるって話も出てきてないはず -- (名無しさん) 2015-12-13 23:15:37
• ↓うーん…？前のバージョンのLv10リスト見ても「要注意曲をどうする」って話が発端だから俺はそれを引きずってるわけなんだが。新規ページにしたからってそういう方針転換の議論ってあったっけか…？ -- (名無しさん) 2015-12-13 23:14:42
• ↓いや、自分はたたき台は個人差に入れる曲を議論するためのたたき台として作ったつもりなんだけど。当時提案されている曲リストがなかったからその代替として作ったつもりだし、上にも「提案があった曲は下記」って明記してある。 -- (名無しさん) 2015-12-13 23:08:38
• たたき台は「個人差」だけじゃなくて練習譜面紹介も兼ねて載せてくぞって話だった(たたき台として作ったタイミングでは)と記憶してるんで、”個人差だけを載せるべき”って主張をしたいんだったらそこからすべきじゃないかな。個人差が出る出ないというよりも単純に特徴的だという話でしかやってなかったので、意図するものが違うんじゃ話が出来なくなる。そういう意味でディセンバーがたたき台じゃなくていいって話だったのにそっち行っちゃってるから不思議だって書いたんだけども -- (名無しさん) 2015-12-13 22:58:50
• 正直個人差は後回しされて全然手付かずだったから、そろそろたたき台を潰して入れるものは入れて却下するものは却下したほうが良いと思う。これは前にも書いたけど、個人的には今たたき台にある曲としては単押し率が圧倒的で体力面で個人差のでそうなレドグ、上位以外では数少ない1000ノーツ越えで同じく体力的に個人差の出そうなリサとカーメン、繰り返しでひどく癖の付きやすいディセンバーくらいでいいんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-13 22:50:01
• 単純に適正レベル殆ど居ないよね…今のところは上級者がなんでエアライバルがこんなに高いんだとかしか言ってない状況だから、それこそ『エアライバルでやってしまった方がましなものになるだろう』という話しかできない。すぐに決定できる話でもないのはほぼ明らかな保留案件でしょう。個人差についても、金風ステラみたいな癖に左右される個人差でもなきゃ停滞してるたたき台送りがせいぜいじゃないかな…個人的には寧ろディセンバーがたたき台送りになってるほうが不思議だったりするが -- (名無しさん) 2015-12-13 17:16:48
• バンブー結構個人差あると思う -- (名無しさん) 2015-12-13 15:11:36
• エアライバルベースにしたのは別に個人差どうこうじゃなくて、議論ベースだと弁が立つ上級者の意見が通りやすく、クリア目線だと見当違いな序列になってたからだったと思う。一方でエアライバルが適正者の提案、主張と結構一致してたから、もうエアライバルでやってしまった方がましなものになるだろうってことだったはず。まあ前に出した通り例外を作るのには慎重にやるべきってのは前提として、適正レベルの人がみんながみんな絶対上位にすべきってのなら検討してもいいかもねと思う。まあどうせすぐに決められる話ではないし、きたさいたまなんかは上位にならないとしてもいかにも個人差がでそうな譜面だから個人差に突っ込んでいいと思うけど -- (名無しさん) 2015-12-13 14:53:43
• towards the TOWERの逆詐称提案を反対します。中盤のピアノ発狂の他にも、全体的に配置が左右に偏っていて押しずらく、10弱にとどまると感じました -- (名無しさん) 2015-12-11 18:28:00
• 上級者目線がどうの言われてきたことは、エアライバルが高い曲に対しても結局言えてしまうのよね。↓の通り、何かしらの理由でエアライバルが信用出来ないと言うんだったらまあ別に構わないけど、それは同時に今まで(旧曲に関して)エアライバル以外受け付けないって言ってきたことも崩れるのと同じ。ある1曲についてだけじゃなくて、すべての面で慎重にやってほしいことなのよね。 -- (名無しさん) 2015-12-10 16:26:45
• ↓正直例外をつくる意味がわからない。エアライバルが高めに出てるんだから上級者が思ってるよりクリアは簡単ってことなんでしょ。古参だからとか、人気曲補正とかでエアライバル高めに出てるんなら納得はいくけど。 -- (名無しさん) 2015-12-10 07:35:10
• 上から目線になってしまうけど、確かにバンブーきたさいたまガラクタあたりは上位に入ってても不思議ではないとは思う。ただ一方でやっぱりむやみに例外を作るとあれもこれもときりが無くなるってのもあるから、慎重にした方がいいとも思う。もうちょっと（特に上位挑戦レベルでプレイした経験のある人の）意見を集めて、本当に例外を作ってでも上位にすべきって意見が多数をしめるならそれはそれでありかもねって感じ。 -- (名無しさん) 2015-12-09 21:36:48
• きたさいたまに関しては、リズム難で光らせるのは難しいけどノーツの大半が単押しかつ近接配置だから挑戦層でも全く見切れないってわけでもないからなんじゃないかなって気はする。バンブーは・・・俺も上位だと思うんだけどエアライバルそんな高いんだっけ？ -- (名無しさん) 2015-12-08 06:05:12
• 多分リサリシアが良対照だと思うんだけど、”爆速系”はエアライバルが結構高く出るのよね。リサの時は「挑戦層だと餡蜜っぽい処理になるんだろう」と推測されてたか、手を止めなきゃクリアできる的な。そういう意味では「光らせに行く人」は苦手だと思うけれどあくまで推測の範疇なのでそこは間違ってたら勘弁。個人的にはエアライバルを過信したいわけじゃないんだけど、「個人差を潰すために導入したエアライバル」(こんな理由だったよね？)に例外持ち込むととんでもない事になりそうなので、追加案にしても慎重にお願いしたい。 -- (名無しさん) 2015-12-07 10:11:14
• 俺も正直バンブーやきたさいたまは上位曲で間違いないと思うんだが、エアライバルが高いんだよねぇ… きたさいたまなんか天下一の曲で最後までＤランクだった曲だし、何で726kなのかわからん。 バンブーなんかアンチャレで此岸の前、金風と同列と公式からも低く評価されてるし、仕方ないのかなぁ… -- (名無しさん) 2015-12-07 09:31:43
• ここまで話題に上がってないけど、夏色ダイアリーが10上位か出張で特化に入ると思う。ケッペキショウに比べると稼ぎどころははっきりしてるけど、後半は出張含む揺さぶりがきつくてかなり難しく感じる。あと天空の華は個人的には最難関で良いと思う。少なくとも上位は確定していいかと -- (名無しさん) 2015-12-06 23:20:42
• バンブーは確かエアライバルで切られてたはずだが、コンコンのラインを下回ってないからと -- (名無しさん) 2015-12-05 23:01:05
• 確かにきらきらタイムは典型的な高速物量ですし、適正には厳しいような気もします。個人的には、過去に却下されていますが、バンブーソードガールも高速物量であり、文字押しや超高速乱打のラス殺しもあることから、絶対に上位に入れるべきであると考えているのですが…再考の価値はないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-12-05 22:33:19
• 自分は適性レベルではないし、積極的に提案はしなかったけど、確かにキラキラタイムは挑戦レベルだと結構難しいかもなーとは思ってた。上から見ると弱いタイプの譜面だけど、↓に指摘の通り全体的にごちゃごちゃしてるし、明確な稼ぎどころも少ないし、典型的な地力譜面だと思う。上下振りが激しく、10上位以外の譜面でここまで高速&高物量の譜面は多くないし、少なくとも体力面での個人差譜面にはなると思う。 -- (名無しさん) 2015-12-05 00:46:23
• 恐らく猛反対を受けるでしょうが、私としてはキラキラタイムを上位に提案したいです。 私はstep79(難民)のアリーナA2で、10上位曲の中でEvans、風神、ゴモア、ファンサマをクリアしてますが、昨日フルコンチャレンジ(20曲)でキラキラタイムを引いたのでやったところ、657kで落ちました。 よくリズムも配置も単純みたいな意見を聞きますが、私からしたら速いしごちゃごちゃしてるしで意味わからなかったです。 私のような初心者からすると、高速＋高密度がそのまま認識難に直結していると思います。 -- (名無しさん) 2015-12-04 12:18:38
• エアライバル以外の理由で外されたりしてる曲が議論済みに突っ込まれてるのに、エアライバルで再提案されるのは議論済み欄の意味が無いなぁ…逆詐称提案ラインが大幅に変わって時代遅れとかならともかくなんだけど。もうちょい書き方考えたほうがいいかもしれんね -- (名無しさん) 2015-11-24 17:49:39
• ミラージュについてはBPM170の16分乱打が少なくないし、ラストは16分も混じってかなり速い手の動きを要求されるし、逆詐称というほど弱くはないかなと思う。挑戦レベルの時にやったわけじゃないから正しいかはわかんないけども。 -- (名無しさん) 2015-11-23 00:18:52
• アイネクライネは新参の曲かつスコア難であるにも関わらずエアライバルが高めだったから逆詐称になったんじゃない？ -- (名無しさん) 2015-11-22 11:38:40
• パニッシャー779kでアイネクライネより高かったです。あとミラージュも提案上がっていたような -- (名無しさん) 2015-11-21 23:58:06
• [E]は逆詐称でいいと思ってるけど、確かにあれが素直なリズムってのはおかしいね。この部分だけ修正しても問題ないかな? -- (名無しさん) 2015-11-21 23:18:30
• [E]のどこが素直なリズムなんだ… -- (名無しさん) 2015-11-21 11:18:11
• とくに反対もなかったので、アイネクライネ、マグネティック、ウォーターホライズンを逆詐称に追加、霖が哭くを10上位に追加しました。また、惑星ロリポップなんかは結構反対意見が多いように見えますが、これも提案取り下げで問題ないでしょうか?ご意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-15 01:03:39
• ↓賛成です -- (名無しさん) 2015-11-08 04:51:22
• アイネクライネ、Magnetic、Water Horizonの三曲はかなり長い間反対意見もないので、逆詐称に入れてしまって問題ないですかね?　あと、霖が哭く 上位なんかもすぐ決められそうかなと -- (名無しさん) 2015-11-08 00:28:35
• ロリポップ逆詐称反対です。点対称の乱打がsigsigより遥かに配置難でクセがつきやすいように感じました -- (名無しさん) 2015-11-05 21:58:01
• とりあえず異論がなささうなglacia、オバコンビートニューワールド、ausretiousを上位に追加したいと思います -- (名無しさん) 2015-11-04 17:24:53
• ↓賛成です。点対称乱打が左からだったため右利きだとかなり押しずからったです -- (名無しさん) 2015-11-03 23:53:12
• 惑星ロリポップを解禁してやってみましたが、BPM180の乱打がそれなりに入ってきたり、見切りにくい斜め同時ラッシュがあったりと逆詐称というには強すぎるように思いました。 -- (名無しさん) 2015-11-03 23:18:38
• ↓2地味に編集室のほうにデータは残っていましたが、エアライバルが出る前だったということもあってNew DecadeやVが10上位却下にあったりと正直引き継がないほうが懸命かと思いました。 -- (名無しさん) 2015-11-03 23:12:06
• それとアリーナのスラッグ特化以上に提案です。地味に速い所で乱打や同時押しなど多く見切れないとグダグダになると思われるためです。ソフランはそこまで影響しないんですが…… -- (名無しさん) 2015-11-03 21:54:07
• 提案あった曲の整理お疲れ様です。一応このページが出来る前は96曲そた曲の大半とプラーナジョマンダ辺りが有りましたね……あの頃のデータって残ってるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-11-03 21:50:59
• 正直なところ10やりたての人が10のホールドに慣れるって無理な話だと思う -- (名無しさん) 2015-11-02 19:57:27
• トリカゴ[2]は上位ってよりは個人差に入るか入らないかってくらいだと思う。通常譜面の稼ぎ地帯にことごとくホールドが入ってるわけだけど、この譜面のホールド絡みは開幕と回転混フレ地帯以外は単純だから、ホールド慣れさえしていれば10弱～逆詐称の通常譜面をちょっと強化したくらいに収まるんじゃないかな?逆に言えばホールド慣れしてなければ譜面のほぼ全体が難所になるっていう意味では個人差という表現はしっくり来る。 -- (名無しさん) 2015-11-02 01:10:14
• 霖が哭くの上位は賛成です。縫うように間に入り込んでくる配置と中盤の斜めに流れるような配置は押しにくいですし、実質BPM308と高速なため、挑戦レベルはおろか適正レベルでもついて行けないと思います。実際、アリーナの時にAmateurの人がフェーイしてるのを何回も見ました。 -- (名無しさん) 2015-11-02 00:02:04
• Niflheimrは上位というより個人差譜面ではないかと。スライドがある程度できる10挑戦者はわしゃわしゃと適当にやってもCには乗るはず。少なくともアンロック69の2曲目で並んでるglaciaよりは簡単 -- (名無しさん) 2015-11-01 23:54:33
• ホールドは慣れだから、前にも言われてたが通常のそれと一緒にするのは難しそうな。別々にしてしまったほうがええんじゃない -- (名無しさん) 2015-11-01 23:04:24
• ↓2　とりあえず渚2の上位はないですね。トリカゴは通常譜面をかなり強化したような譜面なので、議論する価値はあると思います -- (名無しさん) 2015-11-01 11:51:27
• ↓逆詐称多いからね。エンカとかプルーフとか低いのももちろんあるけど -- (名無しさん) 2015-11-01 11:48:49
• 正直猫叉とかピアノジャックの曲ってエアライバル高すぎる気がするのは俺だけかな？ -- (名無しさん) 2015-11-01 09:19:25
• propが稼働したばっかりの頃にトリカゴや渚の２を提案したものですが、提案の取り下げを希望します。 ある程度ホールドに慣れてくると(捨て方も含め)稼ぎどころも多くホールドを捨てることによる失点もさほどじゃないことに気づきました。 -- (名無しさん) 2015-11-01 00:53:38
• クリア難易度＆エアライバルベースな、これぐらいはいい加減読んでから書いて欲しいけど -- (名無しさん) 2015-10-31 17:54:19
• いや絶対new decadeは上位じゃない　ものによっちゃEより簡単 -- (名無しさん) 2015-10-31 17:34:33
• ↓Niflheimr以外は賛成です。Niflheimrはかなりスコア難ですが、序盤やサビなど稼ぎがかなり多いので上位もないんじゃないかと -- (名無しさん) 2015-10-31 16:49:34
• また、現在上位提案されている曲のうち、overcomplexification、Niflheimr、BEAT-NEW-WORLD、Ausretiousなんかは上位確定させていいように思いますがどうでしょう?　またglacia通常譜面は最難関意見もありましたが、このへんはどうでしょう? -- (名無しさん) 2015-10-31 14:17:05
• 以前に明言したとおり、夏祭りのテーマ、クロノス、パニッシャーを逆詐称提案から却下しました(クロノスはなぜかすでに表からなくなってましたが…)。それに伴い、覚えている限りで議論済み曲の一覧を作成してみましたので、形式等なにか意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-31 14:12:52
• アワフェってなんで上位なんですか？ -- (名無しさん) 2015-10-31 11:11:43
• 逆詐称のエアライバル提案はまあいいんだけど、それ以外に理由が無いんじゃ何も話できませんて… -- (名無しさん) 2015-10-29 17:01:33
• メトロポリスが788kだったので逆詐称に提案します。 あと、sweet home partyもクリアに関しては逆詐称気味だと感じました。 -- (名無しさん) 2015-10-29 13:35:22
• ↓2自分で確認したわけじゃないから正確かどうかはわからないけど、パニッシャーのエアライバルはログを見る限り777kみたい -- (名無しさん) 2015-10-25 22:08:45
• マグネはエアライバル790kのってるから逆詐称でいい -- (名無しさん) 2015-10-25 16:58:41
• punisherのエアライバルわかる方いますか？あと、クロノス、夏祭りは賛成です。 -- (名無しさん) 2015-10-25 16:57:38
• shining wizardを逆詐称に追加しました。パニッシャー、クロノス、大夏祭りについてはかなり長い間逆詐称を推す具体的な意見がないので、近日中に提案からの取り下げをおこなおうとおもいます。時間さえあればLv1-9と同様に議論済みの曲一覧もつくろうとは思いますが、そこまで手が出るかはちょっとわかりません。 -- (名無しさん) 2015-10-25 13:39:37
• ↓2　ロリポップはたしかに前半は稼ぎだけど、サビは密度が高くてまあまあBPMも高く、ラストの長い乱打も考慮すると10弱にとどまると思うな -- (名無しさん) 2015-10-25 01:22:29
• ↓2　賛成。前々から特に反対もないし削除でいいでしょ -- (名無しさん) 2015-10-25 01:16:58
• やっぱり惑星ロリポップは稼ぎどころ多いし逆詐称だと思う あと、toward the TOWERは典型的なクリア易スコア難な譜面で、正直逆詐称かなと思うんだがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-10-24 23:34:54
• あと760台のクロノスを入れるのはマズいかと。 -- (名無しさん) 2015-10-24 17:46:02
• ↓2　人々ってたしか780ｋくらいですよね？ -- (名無しさん) 2015-10-23 17:35:52
• ↓2　それなら逆詐称でいいと思います。前半ほとんど稼ぎですし。あと天空は最難関も考えられると思います -- (名無しさん) 2015-10-23 17:34:47
• それと人々はあんなにエアライバル高いのに特別視されてるので個人差突っ込んだほうが(個人的に10と言える要素体力ぐらいだと思うのだが) -- (名無しさん) 2015-10-22 23:30:19
• ウォーホラ、今日確認しましたところ788kでした。ロストワンとトリカゴの間です。それとエボアボと天空は上位かと。 -- (名無しさん) 2015-10-22 23:29:08
• ↓2 ありがとうございます その点数なら逆詐称でもいいと思います -- (名無しさん) 2015-10-20 22:38:17
• water horizonって結構エアライバル低くなかったっけ？ -- (名無しさん) 2015-10-20 20:15:43
• ↓784kです。 -- (名無しさん) 2015-10-20 17:31:34
• [E]ってエアライバル何点ですか？ -- (名無しさん) 2015-10-20 17:16:23
• ↓とりあえず[E]は様子見とします。ただ、かなり前から提案にあがってたわけなので、そういう意見はもっと前に出していただけるとありがたいというのが本音です -- (名無しさん) 2015-10-19 23:45:51
• ↓[E]は微妙じゃない？リズム難だし中盤の全押し地帯があるし -- (名無しさん) 2015-10-18 23:04:24
• 前に宣言した通り、アガットを上位に追加しました。また、現状具体的な反対意見のなさそうなShining Wizardと[E]も近日中に編集しようと思います。 -- (名無しさん) 2015-10-18 14:25:24
• 確かに霧が哭くはどう考えても上位だと…。実際のBPMは300近いのに後半何が起こったのか分かりませんでした。 -- (名無しさん) 2015-10-15 11:04:04
• ↓8 fly with meのエアライバルは780k台でした。 -- (名無しさん) 2015-10-13 17:46:48
• マグネのアンチャレは条件スコアBでしょ、リズム難って方向ならダメな人は選ばんでしょ -- (名無しさん) 2015-10-13 12:19:07
• マグネはアンチャレで730k台のテンビリや上位に近いtrue blueと並んでるのが気になる -- (名無しさん) 2015-10-13 10:52:13
• ↓730k台 -- (名無しさん) 2015-10-12 23:42:50
• ひたすら8部同時押しかつリズム易なアネモネがあそこまで低いわけだしテンビリが930台は納得。回レだのファンサマだの上下分業を桂馬混じりにして難易度引き上げ出るとも考えられるし -- (名無しさん) 2015-10-12 23:41:59
• ↓賛成。少なくとも上位はある。特に後半とか意味わかんなかった -- (名無しさん) 2015-10-12 22:40:35
• 話がそれますが、今日追加された霖が哭くも上位入りしそうですね。非常に高速かつ意味不明なリズム難の単・同時押し(たまに出張)はある程度の実力があっても見切りにくく、挑戦レベルだと何が起きているかわからないと思われます。一度崩れるとそのスピードに一気にもってかれます(実体験)… -- (名無しさん) 2015-10-12 21:05:14
• ↓2,3良いと思う。あとはパニッシャーとか夏祭りも反対多めだからもう取り下げで良いと思う -- (名無しさん) 2015-10-12 19:06:36
• Magneticはほぼ確定。後者はエアライバル何点だっけ？ -- (名無しさん) 2015-10-12 18:47:36
• MagneticとかFly with me辺りも目立った反対はなさそうだしそろそろ決着つけていいと思う -- (名無しさん) 2015-10-12 14:10:39
• 下にもあるけどシャイウィザはとりあえず逆詐称当確な気がする -- (名無しさん) 2015-10-12 12:04:40
• 別にこのゲームプレー歴とか関係無いし初見SS出せる程度の地力点いてきてるんだったらスコア易の紅焔なんて「クリア難易度に関係なく」弱く見えると思うが。すぐ上に『特に 「スコアが出た＝逆詐称」「スコアが出なかった＝上位または最難関」とは限りません』とも書いてあるとおり -- (名無しさん) 2015-10-12 00:09:20
• ↓俺の名前はそのまんまローマ字で打ち込んだら出てくるからそこから見てもらえると助かる -- (ねぎゆろ) 2015-10-11 22:36:03
• ↓jubeat歴５か月にしては結構スコアが入ったなって思ったので -- (ねぎゆろ) 2015-10-11 22:34:45
• ↓３　一応両方とも初見SSでしたな -- (ねぎゆろ) 2015-10-11 22:31:55
• あーすまん、若干話が噛み合ってない理由わかったわ。そっちは「逆詐称でない曲をキッチリさせたい」と。初っ端で『曲によって逆詐称の判定の基準が変わることさえなければ』って書かれてたんで俺は”逆詐称曲判定までエアライバル使う”って受け取ってたわ。まずその点は逆詐称判定にエアライバルを短絡的に用いないつもりだったら俺はそれに対しては反対はない。その上で数字については待ったをかけるかな。アイネクライネだけじゃなくて、それこそ名前出されるだけ出されてスルー気味になってるギガブレやら、(別に逆詐称判定出せとかそういうこと言う訳じゃなくて)アイネと殆ど大差ないスコアの大夏祭りやら、見るべきものが沢山詰まってるスコア帯だから、770k～780kだと一概に線を引ける場所じゃないよねと -- (名無しさん) 2015-10-11 18:43:25
• ↓4弾くライン760kなんて議論されて出た数字でもなんでもないし、それをクリアにさせましょうって言ってるんだけなんだけどね。780kに拘る気がないのは既に言ったとおりだし、780k以下で逆詐称への賛成多数の曲って現状779kのアイネクライネくらいしかないからまあそのくらいで良いんじゃないって思うけど。別にスコア難クリア易の代表であるアイネクライネをボーダーにするってならそれはそれで良いと思うよ。 -- (名無しさん) 2015-10-11 18:21:24
• パニッシャーはどっちかというと反対強めだったはずだが。あと紅焔の同時押し見切りやすいっていうとこれまた上級者目線感あるが。提案者はスコアどれぐらい出てるんだろうか -- (名無しさん) 2015-10-11 16:02:39
• ↓主な理由はlv9朧にもある斜め押しの序盤＋ほぼ同時押しなので見切りやすさ抜群＋目立った発狂無し -- (ねぎゆろ) 2015-10-11 15:55:13
• PUNISHERが逆詐称なら紅焔も逆詐称じゃない？ -- (ねぎゆろ) 2015-10-11 15:53:23
• 大夏祭りを例外処理するの忘れてたよすまんな、逆に言えば夏祭りしかエアライバル以外を理由にしたそれがあまりないだろうということでええかね、少なくともの大夏祭り1曲じゃ流石に弱いだろうと。テンビリ宇宙戦争はそれぞれ730k・750kっていう”明らかに低い”ライン。その即弾くラインが760kぐらいで、それを何処まで上げられるかなら分かるけども、いきなり780kにしますそれより上げましょうか下げましょうかだとかなり不安だわ(現にいきなりアイネクライネ巻き込んでる)、ということで -- (名無しさん) 2015-10-11 15:51:35
• croixとglacia[2]を最難関に追加しました。また、アガットについては確かに現状最難関入り意見がないようなので、これも近日中に上位に追加します。現状この曲の挑戦のかなり前の段階でエアレクリアが必要で、クリアギリギリで挑戦する人がほぼいないであろうことを考慮し、もし後に最難関に入れるべきという意見があればその時にまた議論するということで良いでしょう（これはこの曲に限ったことではないですが。） -- (名無しさん) 2015-10-11 14:47:15
• 少なくとも夏祭りについては下にエアライバル以外にも表削除への賛成の理由が結構出てるんですが。もともとエアライバルが提案の理由程度にっていうのは、「エアライバルが高い=クリア難度が低いとは限らない」からって趣旨であって、今提案してるのは「エアライバルがある程度低い=クリア難度もそれなりに高い可能性がある」かつ「逆詐称は疑わしいものは入れない方が良い」ってのをベースにしてるわけで、問題としては全然別の話でしょう。実際にテンビリだとか宇宙戦争はエアライバルが低いからってことで提案から却下されてるわけだし、じゃあそのラインをはっきりさせたほうがいいんでないって話なんだけど -- (名無しさん) 2015-10-11 14:07:17
• と言ってもエアライバルは4.0で既にスコア難易度が浮き出てきてるからどうなんだろうねみたいな感じじゃなかったか、そもそもそれがおんなじ基準なのかと。あとはその提案がエアライバル以外に理由無かったりするのもちょい気になる -- (名無しさん) 2015-10-11 00:28:02
• 780kで切ることを提案したものだけど、780kって数字自体は切りの良くて、それ以下の曲が軒並み表削除提案出てるから出しただけで、他に合意の多い数字があるならそれを採用すれば良い。あと、テンビリ云々はともかく、9詐称のラインが前とは桁違いに上がってるから、10逆詐称のラインをあげてはどうかって意見自体は一考の余地があるとは思う。まあ自分は今程度でいいと思うけども。まあいずれにしても、個人的には曲によって逆詐称の判定の基準が変わるってことさえなければいいと思う。 -- (名無しさん) 2015-10-11 00:06:37
• テンビリの4.0スコアを知らないだけなんじゃないかな…あれ変わってなきゃ730k台だから、1/3どころか半分近く逆詐称落ちするね。どっちにしても9がどうの言うとしたら最悪でも760〜770kあたりでみないとまずいだろうね。 -- (名無しさん) 2015-10-10 16:31:02
• 補足しとくと、9の黒髪は殆ど体力・物量成分っていう「上級者易」成分。更に言えば黒髪より上に来てる曲の大半がその物量なりが入ってるので、密度低めが多い10弱との比較は難しい状況。せいぜい地力譜面で比較するぐらいしか出来ないはずなんだが -- (名無しさん) 2015-10-10 16:09:36
• テンビリボーダー()　あの曲で機械的に切ったら1/3ぐらい飛ぶんじゃないの(笑)…とりあえず黒髪で激甘だと思うんだったらわりと上級者目線な気がするが -- (名無しさん) 2015-10-10 16:00:36
• てか、９詐称が黒髪ボーダーとかいう激甘設定なのに10逆詐称の基準(?)が厳しすぎる もうテンビリボーダーとかでもいいのでは？ -- (名無しさん) 2015-10-10 15:37:35
• クロノスは逆詐称降ろしていいと思う。あと、エアライバル790kのってるシャイウィザはさすがに逆詐称でいいと思う -- (名無しさん) 2015-10-10 08:38:10
• すぐ下にアイネクライネとか出てきてるのに780k切りとか乱暴だなぁ…元々逆詐称に対するエアライバルは提案理由に留めろみたいな事言われてたんだし、一律で云々やるにしてももうちょい精査は必要でしょ -- (名無しさん) 2015-10-10 01:40:45
• ↓賛成です。あとアガットは上位で良さそうな気がしますが...最難関入りを擁護する意見は少ないですし反対意見の方が多い気がします -- (名無しさん) 2015-10-10 00:05:01
• ここのところのコメントを見る限り、議論も拡散気味だしエアライバル780k未満は一律逆詐称に入れないってことにしていいんじゃないかな?まあもちろんスコア難クリア易ってのは多少はあるかもしれないけど、逆詐称は難しいかもしれないものを無理に入れるものでもないしね。あと、グラシア[2]とクロワの最難感入りはもう長いこと反論もないので、そのうち編集しようと思います。 -- (名無しさん) 2015-10-09 21:48:48
• そして760k台のクロノスを入れるのは問題だと思いますが(上級者易なだけでは) これじゃニエンテより低いんですよ。 -- (名無しさん) 2015-10-09 16:49:39
• ギガブレはどうなったんですか？770k半ばぐらいで高めだしスコア難なだけだと思うんですが。因みにハイエナが760k台、プラナが751k -- (名無しさん) 2015-10-09 16:48:33
• ↓いいと思います。スコア難クリア易ですし -- (名無しさん) 2015-10-07 19:20:45
• ↓俺も逆詐称でもいいかなって思ってる。 それにアイネと水平線はちょくちょく挙がってるけど提案に載せてもいいかな？ -- (名無しさん) 2015-10-07 16:39:16
• ↓逆詐称だと思うのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-10-07 11:51:46
• アイネクライネはスコア難曲にもかかわらずエアライバルが779kと高めだったので -- (名無しさん) 2015-10-07 11:50:43
• ヒドラじゃなくてハイエナね、まあどっちにしてもクリア難易度と全くかけ離れるってのに変わりはないけど -- (名無しさん) 2015-10-07 01:55:03
• PRANAは以前10中程度って意見があったし、実際エアライバルもそのくらいだから逆詐称はないと思う。そもそもここがエアライバルベースになったのもそうだけど、少なくともヒドラ初見フルコンできるレベルの人の体感難度はクリア難度には全く参考にならないと考えたほうが良いと思う。まあそればっかりだと全然議論が進まないから難しいところだけど -- (名無しさん) 2015-10-06 23:20:53
• PRANAの逆詐称の理由は、序盤がほぼ同時押し＆中間の２４分も見切りやすい＝９上位妥当 -- (名無しさん) 2015-10-06 22:28:53
• ↓すみません、↓をつけ忘れました。 -- (名無しさん) 2015-10-06 22:27:36
• そう？初見フルったからてっきり。後それとPRANAも逆詐称な気が -- (名無しさん) 2015-10-06 22:25:11
• ↓それはないです。乱打が全然ちょっとじゃありません。 -- (名無しさん) 2015-10-04 13:31:05
• HYENAって逆詐称でしょ。ちょっと16分乱舞あるけど -- (名無しさん) 2015-10-04 11:24:17
• ギガブレに10の要素はあるのか？ -- (名無しさん) 2015-10-04 09:49:03
• 最後どう見ても10じゃないと思うが... それとクロノスってあんなにエアライバル低いのに入れるのはちょっと気になる(単なるスコア易の可能性) -- (名無しさん) 2015-10-04 09:48:32
• フライウィズミーとカッコイーが逆詐称はないわ。 あと水平線ってめっちゃ簡単だと思うんだけどあれエアライバルいくつなの？ -- (名無しさん) 2015-10-04 01:22:52
• 昨日おすすめ楽曲ということで初めて大夏祭りやったけどあれは10妥当だね 同時押しをぺちゃ押しで処理しようとすると痛い目にあうし、全体的にリズム難。 配置難も多いしあれが9だと地雷な気がする -- (名無しさん) 2015-10-04 00:07:50
• 夏祭りについては1,ちょくちょく逆詐称に反対意見がある。2,逆詐称であると強く主張する意見が(少なくともここ最近は)ほとんどない。3,エアライバルが逆詐称曲の中では低め。あたりを考慮すると表削除が無難じゃないかな。逆詐称は上位とは逆に多少漏れが出てもいいけど、強めの曲が入ることのほうが問題だしね。 -- (名無しさん) 2015-09-25 23:46:47
• まあ濁流もどきムズいとは思うけど、多いって言っても2回だからねぇ…難所と簡単な部分がおおよそはっきりしてて776kとかだったら弱いし、シャイウィザと同じ感じで逆詐称に突っ込めるような気がする -- (名無しさん) 2015-09-24 15:00:56
• 大夏祭り、偏り配置は分かるんだけど濁流もどきはそんなに強くないとは思う、濁流というかただの斜め押し連続だから誤爆以外に怖いものはないけれど。それ以外は猫侍からスライド成分抜いたのと似たり寄ったり -- (名無しさん) 2015-09-24 13:21:35
• ↓自分が考える取り下げ理由としては序盤や中盤に現れる偏り配置、濁流もどきです -- (名無しさん) 2015-09-23 21:45:45
• 大夏祭り表から消されちゃった上で提案に突っ込まれてるみたいだけど…少なくとも濁流”もどき”は理由にならないんじゃないかな。本家濁流に癖付きかけたから言うけど、本家みたいな対角線上の対称移動(8+14→11→12+15みたいに移動するやつ)が無いから若干誤爆が怖いかな程度にしか見えない。エアライバルも逆詐称の中じゃ低いって程度なだけで、それだけで取り下げレベルではないと思うよ -- (名無しさん) 2015-09-23 18:46:41
• ↓エアライバルにもよりますがたしかに弱いですよね -- (名無しさん) 2015-09-21 03:21:54
• 完全に空気だけどMirageって10にしてはかなり弱くない？難しいと言われる後半でやっと10下位いくかいかないかレベルなんですが -- (名無しさん) 2015-09-20 03:04:38
• マグネ、シャイウィザともに逆詐称でいいと思います -- (名無しさん) 2015-09-06 01:11:58
• croiX最難関は賛成です。乱打や出張で非常に忙しく、適正にとっては八分の二個同時押しラッシュも体力的にかなり厳しいです。過去のコメントで「体力以外は上位レベルに留まる」と言われていましたが、その「体力」の破壊力が大きすぎます。最後の乱打でシャッターが閉まりますしね。あと、蛇足かつ個人的な感情論ですが、gottが最難関でcroiXが上位止まりというのは違和感があります… -- (名無しさん) 2015-09-05 18:43:21
• マグネってMagnetic? -- (名無しさん) 2015-09-03 22:54:26
• それとマグネがシャイウィザより高くて790後半。逆詐称提案。 -- (名無しさん) 2015-09-03 20:28:40
• エボアボと天空は上位だと思います。少なくともトリカゴえいニャ2よりは発狂も多めでホールド抜いてもキツいかと -- (名無しさん) 2015-09-03 20:27:47
• ↓私もアガットが最難関はないと思います。即身成仏やドーパミンと同じレベルには到底思えない。あと、全然議論されてないオバコンですが、上位曲群が適当だと思います。前半はなんとかなるとしても、後半発狂でシャッターが閉じることを考えれば、Evansと傾向が似ていると思います。 -- (名無しさん) 2015-09-02 23:22:48
• アガットは正直微妙な気がする。 スコア難易度は確実に最難関クラスだが、700kでいいならホールドを捨てても問題ないし、ホールドを抜いて見ればそこまで厳しい譜面じゃないような気がする。 -- (名無しさん) 2015-08-31 23:30:20
• 個人的にはglaciaとcroixも入れていいかと思いますが 両者非常に忙しいし出張も頻繁に出てくるから適正者にはかなり厳しいんじゃないでしょうか -- (名無しさん) 2015-08-31 16:55:35
• 取り敢えず反対意見がなさそうなアガットとglacia2は最難関群に入れていいんじゃないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-08-31 16:53:33
• ↓自分も逆詐称まではいかないと思います -- (名無しさん) 2015-08-24 15:36:06
• 惑星ロリポップは最近の10ではかなり弱めだけど逆詐称まではいかないかな 認識し辛い同時押しも多く忙しめの譜面だと思う -- (名無しさん) 2015-08-22 01:50:54
• 惑星☆ロリポップを逆詐称に提案　錆に何度か出てくる同時密集と2回来る16分乱打以外9中程度の配置が続くため稼ぎやすいのと、乱打も交互で取れるうえSigSigラストの乱打とほぼ同速であることを考えると10は逆詐称だと思われる -- (名無しさん) 2015-08-18 08:48:36
• 大夏祭りはわざわざ普通の提案として入れるなら表に残したまんまMove That Bodyみたいに削除案件作ったほうが良かったんじゃ… -- (名無しさん) 2015-08-12 22:01:54
• 正直[Ｅ]は中盤の難所以外もリズム難だし厳しい配置もあるしで逆詐称はあり得ないと思うんだがそんなにエアライバル低いのか？ あとシャイウィザは逆詐称で良いと思う -- (名無しさん) 2015-08-11 10:46:07
• まあシャイウィザはエアライバル790kっていうのがね…。クリアもしやすそうだし、9でもいいかなって感じはする -- (名無しさん) 2015-08-01 23:51:49
• そのコメの返信相手それじゃないんじゃない？怖いからかも、って不確定な推理しなくても載ってるじゃねーかと -- (名無しさん) 2015-08-01 06:03:05
• ↓言ってる本人ではないから実際のところはわかんないけど、論点どうこう以前に逆詐称にしか感じない人がいるって話でしょ。文章を見る限り、本当に意味がわからないわけじゃなくて、どう考えても逆詐称でしょってことを言いたいだけだと思うよ -- (名無しさん) 2015-08-01 00:11:03
• いやせめて現行コメログぐらい見ましょうや…論点だけなら全部書いてあるんだけど -- (名無しさん) 2015-07-31 22:43:10
• ↓多分誰も存在を覚えていないだけだと思うんですけど（名推理）　まあラス殺しが怖いからかもしれんが -- (名無しさん) 2015-07-31 21:58:54
• シャイウィザが逆詐称でない意味がわからないんだけど、、。エアライバル790kで、曲の中盤はがっつり稼ぎ地帯、乱打も配置難だけど速いわけではないから適正者でもまったく押せないわけではない。これが10だったら9上位譜面のほうがよっぽどクリア難しいよ -- (名無しさん) 2015-07-29 21:52:04
• Glacia[2]はホールドの慣れ不慣れを考慮しても、クリアに関しては難しさのベクトルは全然違うけどドーパミン即身成仏とならぶレベルだと思う。 -- (名無しさん) 2015-07-28 22:43:40
• ↓自分も賛成。エアライバル776kはなかなか低いし、まずこれ９だったら詐称言われそう -- (名無しさん) 2015-07-28 21:02:55
• 大夏祭り撤廃提案。濁流も数回出てくるし地味に早い箇所は誤爆しやすい。ノーツ少ないし失点も大きい。クリア目線だと弱い部類だと思うが逆詐称までは行かないと思う -- (名無しさん) 2015-07-28 16:40:23
• ↓すみませんglacia2のほうです -- (名無しさん) 2015-07-28 12:59:51
• ラブリーレイディオはホールド捨てれば通常譜面より簡単だし、上位もない気がします。あとglaciaはたぶん最難関。ホールド捨てると失点大きいし、ホールド以外も上位レベルの譜面が続くから。 -- (名無しさん) 2015-07-28 12:59:16
• 猫侍の逆襲を逆詐称に追加しました -- (名無しさん) 2015-07-28 10:10:02
• ↓花は通常譜面です -- (名無しさん) 2015-07-28 01:01:10
• この間友人に花と竹取を所見でやらせたら花が720k、竹取が640kだったんだがこれはホールド全部上位行っちゃう気が() -- (名無しさん) 2015-07-28 01:00:31
• ↓自分も賛成です -- (名無しさん) 2015-07-27 19:13:08
• 猫侍は逆詐称で異論ないかな？ -- (名無しさん) 2015-07-27 14:07:32
• 猫侍は割と新しい曲であるにもかかわらずエアライバル790kとか正直逆詐称確定な気がする。 -- (名無しさん) 2015-07-26 00:59:03
• Move That Bodyを表から削除しました。 -- (名無しさん) 2015-07-25 23:14:57
• 一度上位or逆詐称提案が却下された曲はどっかにまとめておくべきだと思う -- (名無しさん) 2015-07-17 14:10:55
• ↓2賛成。あと、パニッシャーなんかは逆に逆詐称であることについての具体的な議論、意見があまり見られないので提案から棄却して良いと思う。トリカゴなんかに比べても反対意見が多いように見える。 -- (名無しさん) 2015-07-17 12:04:50
• Water Holizenは10としては特に難所がなく逆詐称気味だと感じたのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-07-17 10:01:49
• Move That Ｂodyは長い間反対意見は出てないようなので表削除でいいかな？ -- (名無しさん) 2015-07-16 17:32:10
• 夏祭りについては、単体でみると逆詐称かどうかは微妙だけど、議論になっているシャイウィザやら[E]やらトリカゴとかと比較して簡単かといわれるとそうでもないと思う。シャイウィザについては中盤もそうだけど、発狂をどれだけ誤魔化せるかも論点になりそうかな。発狂といっても精度はともかく挑戦レベルでも全然手がでないっていうタイプじゃないからここをどれだけ拾えるかも重要になりそう -- (名無しさん) 2015-07-13 22:07:15
• 逆詐称に関してエアライバルは参考程度っていうけど、ユビリティ4のプレイヤーが790k出してる時点で逆詐称だと思うんだよね -- (名無しさん) 2015-07-13 19:57:22
• ↓だけど追記。シャイウィザはA〜Sぐらいまでなら「スコア易曲」。スコア難で苦しむのはSS狙いぐらいからだからそれは挑戦層に関係はないし理由としては弱いはず。あと、最初の発狂でシャッターボーナス0だと最後の乱打入りまで繋いでもシャッターボーナス100%にならないし、コンボカッター多いこと考えるとシャッターはあまり望めない、↓で書いたよりもうちょい稼げないとダメ。どっちにしても挑戦層が中盤で精度を出せるかどうかが焦点かな。1つだけ書いとくと、自分自身は賛成でも反対でもなくて、単純に論点を決めたいってだけだということ。精度出せるかどうかってなるとぶっちゃけ分からないってのがある -- (名無しさん) 2015-07-13 19:23:20
• シャイウィザは理由付けがちょっと違うかな。クリアラインだとスコア難成分そう出てこない、単純に若干光りにくいとはいえLv8相当の中盤で稼ぎきれるか(+発狂でシャッターを残す)ゲーってのが正しいと思う。ただまあ発狂をある程度耐えられるなら、中盤で8割ちょい取れりゃどうにかなるし弱いんだけども -- (名無しさん) 2015-07-13 18:55:59
• シャイウィザはスコア難であるのが明らかなのにも関わらずエアライバル値が790k。これは逆詐称に値すると思います -- (名無しさん) 2015-07-13 17:06:41
• ギタドラ大夏祭り776kでした。 -- (名無しさん) 2015-07-13 17:04:25
• はいはい個人差個人差、それ潰すためのエアライバル処理だってのを忘れないでね -- (名無しさん) 2015-07-12 20:30:45
• オバヒは最難関だろ ドーパミン初見でクリアした俺がフェーイしたぞ -- (名無しさん) 2015-07-12 18:36:20
• ギタドラ大夏祭りは前も反対意見があったようだな… 誰か大夏祭りのエアライバルの点数わかる方はいますか？ -- (名無しさん) 2015-07-12 15:51:28
• ギタドラ大夏祭りってほんとに逆詐称なのでしょうか？ちょっとなめられすぎでは？ -- (名無しさん) 2015-07-12 12:05:00
• バンブー提案した者ですが、却下されていたんですか…こちらの確認不足でした。すみません。 -- (名無しさん) 2015-06-30 22:47:57
• このページもレベル9以下のページと同じように以前却下された曲を載せておくべきだと思う。 -- (名無しさん) 2015-06-30 21:49:16
• バンブーは以前上位提案されてましたが却下されたはずですよ -- (名無しさん) 2015-06-30 16:00:03
• ↓高速での連続同時押しや乱打などでかなり忙しく、適正者、特に初見の場合は危険であると思うのですが、どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-06-29 23:08:13
• ↓バンブーは微妙かな… -- (名無しさん) 2015-06-29 22:59:42
• バンブーソードガールを上位提案します。 -- (名無しさん) 2015-06-29 22:51:32
• 個人的には↓9に賛成だな。 アイネクライネはスコア難だけどクリアに関しては同時押しさえ見切れればキックと大差ない気がする -- (名無しさん) 2015-06-27 23:07:14
• あと↓4に賛成。シャイウィザや[E]、マグネあたりはクリア難易度としては普通に逆詐称と言って差し支えないと思う -- (名無しさん) 2015-06-27 20:16:57
• ↓4、そのコメントはDecember Breezeについては、金風レベルの個人差だったら叩き台は関係ないっていっているだけで、金風レベルの個人差なのかどうかについては言及してないような気が。まあそのコメントした人ではないのでわからないけども。どっちにしても、個人的にはDecenberは普通に金風レベルの個人差譜面だと思うけども -- (名無しさん) 2015-06-27 20:15:09
• クレパトはエアレを切ってないから及ばなかった -- (名無しさん) 2015-06-27 19:16:36
• Cleopatrysmは最難関群には及びませんかね？ -- (名無しさん) 2015-06-27 16:54:00
• そこそこスコア難である大夏祭りが入っちゃってるならもうシャイウィザとかマグネとか[E]も逆詐称でいい気がする... -- (名無しさん) 2015-06-27 15:46:00
• ↓私が以前提案しましたが「金風レベルの個人差なのか」と断られましたよ。 -- (名無しさん) 2015-06-27 15:45:56
• あとDecember Breezeなんかは個人入りさせてよさそうに見えますがどうでしょう? -- (名無しさん) 2015-06-25 21:47:14
• 事前告知どおりユニコーンテイルの上位への追加とGottの最難関への格上げを行いました。ここの議論を見る限りグラシア[2]とアガットに関しては最難関で問題なさそうでしょうか? -- (名無しさん) 2015-06-25 21:38:39
• step39で詰んでる雑魚プレイヤーですが、アイネクライネは正直逆詐称レベルに感じたのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-06-22 22:02:36
• いや、大夏祭りは載ってるけど -- (名無しさん) 2015-06-21 23:05:17
• 数値から判断しきれないのは承知の上ですが一応書いておきます。大夏祭りは770kちょっとでまだ逆詐称入りしてない(何故かは不明、スコア難だから？)のシナジー、ミラージュ同等、[] -- (名無しさん) 2015-06-21 19:17:46
• このページにｌｖ１０逆詐称却下曲の記述も移動させたほうがよいのでは？ -- (名無しさん) 2015-06-19 00:02:43
• まあ出張地帯が「おおめ」なのは分かるしダメージにもなるだろうけど、「出張主体の譜面2つ」との比較になるとどうしてもそこが大影響を与える部分だと語ってるように見えてしまうというところかな。主成分になるであろう、体力と最終乱打についてはどうなんだって投げかけた人だからちょい気になったりしてた、というところでお終いにします -- (名無しさん) 2015-06-16 22:42:28
• なるほど。それは単純に体力とか最後の乱打とかは既に他の人が言及していたのと、その辺は大体わかってるだろうからそこまで強調せずに、それに加えて出張交じりも難所もあるってことを言いたかっただけですね。スムーチケッペキショウほどではないにせよ、10上位曲郡と比較すれば出張配置がおおめなのは事実ですしね。まあその辺に関して言葉足らずな部分があったなら申し訳ないですが、自分が出張の話を出したのはそういう理由です -- (名無しさん) 2015-06-16 22:33:26
• ひとつ書くとするなら、「頻繁にくる出張配置」というところに引っかかった。クロワのそれを理由の最初に持ってきて頻繁と言い表すには無理があるし、釣られすぎだと思ったからその流れで書いてる。そういうものもちょっと発生する総合譜面だよね、程度の形で出張について触れる程度なら分かるんだ、ただ扱いがデカ過ぎる -- (名無しさん) 2015-06-16 22:16:29
• ↓いや、だから出張の部分は難しいよねって話をしているわけですが。さっきから書いている通り、別に出張箇所が難しいから全部が難しいなんていうつもりはないです。そういった難所もあるよねっていうのが趣旨なわけで -- (名無しさん) 2015-06-16 22:09:57
• スムーチがヤバいのは「出張がまんべんなく発生するから」でしょう。散らばってる故に全体的に運指・体勢が崩れる方向での難易度が出てくる譜面。対してクロワは「出張発生部分は固まっている」。他で運指が崩れるようなシロモノではないはず。そこが出来る出来ないで影響するのだろうかとなるはずなのだが。そして他の箇所云々も先に書いた通り -- (名無しさん) 2015-06-16 22:03:52
• スムーチがケッペキショウ同様最難関近くにいることを考えると、クロワの八分出張地帯は挑戦レベルではそれなりにこぼすことになると思いますよ。また、16分が混じる最終乱打前の出張地帯も数が少ないとは言え、ごまかしがきかない分クリア目指すレベルではほぼ全落としに近くなると思うので、それなりに殺しになるかと。あと、なにも出張だけで最難関といってるわけではなく、求められる体力が最高レベル（個人的には全譜面中最高）と最終乱打を考慮して最難関だと思っています。まあ、いずれにしても現時点ではこれ以上議論して明確な結論がでるとも思えないので、上位以上が確定できるならそこまではっきりさせた上で、もうちょっと意見集めるくらいしか出来ないと思います。 -- (名無しさん) 2015-06-16 21:42:56
• ゴモアのリンクがおかしかったので修正しました。 -- (名無しさん) 2015-06-16 12:48:29
• prop新曲での最難関はglacia2とアガットだけかな -- (名無しさん) 2015-06-15 23:53:24
• 人々は同時の認識難系で何度もハネられてる、HYDRAは曲コメ見りゃ分かるがただの個人差(個人差提案ならまだ分かる)、Magneticだけは議論されてなかったはずだが。こんな感じで1曲しか提案が通らないだろう時点で、エアライバルでの逆詐称提案は理由としてクソ弱いから他の要素は自分で挙げて欲しい。スコア易はクリアには全く結びつかないんだから -- (名無しさん) 2015-06-15 10:04:51
• クロワの出張は特筆する場所では無いだろうと思う。1000ノーツに対する出張の絶対量(最終乱打前含めて少ない)、出張配置はケッペキショウよりも寧ろフーフロの早回しに近いこと(始動スライド・最終乱打前に出てくる一部以外の大半は8分メイン(確かに早いが)、ケッペキショウに見られるような早い出張連続配置も殆ど以外無く、大半のパターン自体は出張の中でも弱い方)を理由に挙げる。出張があるからって過度に持ち上げ過ぎじゃないかなぁと思う次第、苦手な人が多いのは分かるが最難関議論をするレベルならばフォーカスするところじゃないはず。フォーカスできるのは中盤乱打前と最終乱打前ぐらいだし、したところで量が少ないんでクリアレベルで意識するほうがダメになる部類でしょう。他の場所を最難関の理由にするなら分かる -- (名無しさん) 2015-06-15 09:49:29
• ↓誤字すいません、あとマグネが790kでこの3つはスコア易でもあり提案させていただきました... 他参考としては[] -- (名無しさん) 2015-06-15 00:36:13
• 人々が780、ヒュドラが770代後半でしたが逆詐称非は入るのでしょうか -- (名無しさん) 2015-06-15 00:37:35
• 提案曲でまだコメントがついていなかった曲にコメントを追加しました。ユニコーンテイルリミの追加とGottの移動も近日中に編集します。propの10上位についてはもはやどれが最難関かを決めた方が早そうですね。個人的には前にも表明したとおりアガットとグラシア両譜面とクロワが最難関になるかなと思っています。クロワについては反対意見もありますが、頻繁にくる出張配置なんかは最難関に近い位置にいるケッペキショウと同等で、特に最終乱打前はIXに近いレベルだと思います。また、体力についてはあくまで自分の体感ですが、ドーパミン等を抑えて全譜面中もっとも疲れる譜面で、すでに挙げている方もいますがかなり疲れた状態で突入する最終乱打は適正者がまともにとるのは難しいと思います。 -- (名無しさん) 2015-06-14 14:30:52
• たたき台のそれは、そもそも殺し云々関係ないからな…「ある属性に特化した譜面や特徴のある譜面をまとめる」って書いてるだろうに。ディセンバーの名前が挙がってるが、金風とかと並べるような「個人差」だと思うならたたき台関係ないやろ -- (名無しさん) 2015-06-10 03:26:59
• たたき台はfulfill初期くらいに当初の10上位曲をもとに適当に作って以来ほとんど議論されてないからしょうがない。December Breezeは賛成多いようならもう個人差行きさせていい気がする。 -- (名無しさん) 2015-06-09 21:40:00
• たたき台にある曲って上級者がスコア伸ばすのが大変でも、挑戦者だとそこまで殺しにはならないようなモノばかりに思えるが... 強いて言うならばDecember Breezeはかなり癖がつく譜面かと -- (名無しさん) 2015-06-09 17:39:04
• ↓ピアニストきらきら過食性以外どれも上位に感じる -- (名無しさん) 2015-06-09 17:36:04
• prop新曲のレベル10って全体的に強めだよな 正直どの曲が上位になってもおかしくないと思う。 -- (名無しさん) 2015-06-08 23:37:25
• 理由は体力特化した総合譜面に感じられて、そもそも挑戦では最後まで押し切ることすら困難なうえ、最後の最後で16分連打が100ノーツ以上降りかかってくるため、ここを落とすと素点やシャッターの開き具合に大きく影響し、ここで振り落とされるケースが多いのでは、と思ったから。 -- (名無しさん) 2015-06-08 03:20:18
• 個人的にcroiXは最難関入りすると思う。 -- (名無しさん) 2015-06-08 03:16:48
• ↓賛成です。最初は緩いんですが後半から延々と出張＆同時繰り返しで典型的なクリア難譜面て感じ。 -- (名無しさん) 2015-06-08 00:17:50
• まどろみは上位に入ると思います。 -- (名無しさん) 2015-06-07 23:19:53
• croiXは前に書いたけど「体力」以外で極端な強さを感じるものがない印象。乱打も混フレもそれ単体だと上位のあたりだろうし…体力だけで持ち上げるとして、どこまで行くのかわからないけどとりあえず待っただけ掛ける -- (名無しさん) 2015-06-07 18:28:17
• あとDecember Breeze とテンビリを個人差に提案。両方とも全譜面中あまり似たようなものがなく属性が偏ってる感じがしましたので -- (名無しさん) 2015-06-07 15:57:20
• ユニコーンですが、後半の出張を考慮すると上位妥当かと。ケッペキショウをちょっと軽くしたくらいに感じました。Gottは高速出張＆桂馬発狂の割合が高く、これは挑戦者クラスだとその部分全部が殺しとなりえますのでエアレより低くても自然で最上位妥当かと。 -- (名無しさん) 2015-06-07 15:55:33
• 現在上位提案中のprop新曲については、個人的にはアガットとグラシア両譜面、クロワが最難関、トリカゴと渚の[2]は判断がつかないのでノーコメント、それ以外は上位妥当かなと思っています。当方挑戦レベルではないですが、議論のきっかけになればと。あと、提案するのはいいんですが、その際には理由をつけていただければと思います。一応自分なりに思うところをコメントとして書きますが、必ずしも提案者の意図と合致するとは限らないと思うので -- (名無しさん) 2015-06-07 13:08:30
• 事前に予告していた3曲の上位への追加、prop稼動時にエアライバルが公開されたことに伴う一部ルールの改訂、提案曲の追加と一部提案曲のコメント追加をしました。ユニコーンテイルリミとGottもルールに従えばそれぞれ上位、最難関となるはずですがとりあえず保留としました。特に有効な反論がなければこれも近日中に追加します。 -- (名無しさん) 2015-06-07 13:03:06
• ラブリーレイディオってエアライバル何点かわかりますか？ -- (名無しさん) 2015-06-06 15:33:25
• トリカゴ２は上位だと思うのですがどうでしょうか？ 通常譜面よりもさらに物量があり、ホールドにより死角配置や押しづらさがかなり強化されていると思います。 -- (名無しさん) 2015-06-05 00:15:07
• マグネとシャイウィザもかなり高いですよ(790k)個人的にシャイウィザは上位まではいかないけどスコア難だし逆詐称はないと思いますが。 -- (名無しさん) 2015-06-01 23:35:10
• ブルーグースは現状のルールに従っても、エヴァンスコンコンを下回っておらず、どのみち上位にはいらないから細かい議論はしなくていいんじゃないかな?その議論が必要になるのは、思いつく限り、①ブルーグースはボーナス曲ゆえスコアが高めに出ており、実際は上位クラスであるという主張があった場合、②上位のラインとなるスコアを上げる場合、③新たにエアライバルが発表された場合くらいかな。どれもあまり起こりそうにないし、そのときまでは特殊な扱いをするかどうかの議論を保留とするってのがいいと思う -- (名無しさん) 2015-06-01 22:05:28
• 「解禁条件等は考慮せずエアライバルで画一的に評価する」、これはブルグとかのボーナス曲の前だと狂うから定義しなおしたほうがいいだろうね(Dynastyは一旦抜きにしても)。ブルグはレドグと似通った譜面だからスコアが極端に離れることは無いと考えられるのに、エアライバルだとconcon付近に居るというのは流石にマズい -- (名無しさん) 2015-05-31 22:11:14
• 渚の小悪魔２は上位以上だと思う -- (名無しさん) 2015-05-31 20:58:20
• マクイルのエアライバルの点数って何点なんですか?すごいスコア難のかわりに10にしてはかなりクリアしやすい方なので、前から逆詐称だと思っていたのですが -- (名無しさん) 2015-05-31 20:34:08
• うん、だからダイナ上位の決定をひとまず覆して別途議論すべきっていう反論なら分かる。ただ現状ADV譜面以外は（インフェクション曲含めて）解禁条件等は考慮せずエアライバルで画一的に評価するっていうルールになっているから、ユニコーンやGottに反対するならまずルールに対する反論をしてねっていうこと。実際ダイナスティは最終的には解禁条件を考慮しないってことでここで合意がとれてるわけだしね。 -- (名無しさん) 2015-05-31 13:00:39
• 補足だけど、「自分は」Dynastyも若干怪しいように思うよ。乱打メインの他の曲はスコアが高くなってるからどうなんだろうね程度だけど。 -- (名無しさん) 2015-05-31 07:53:06
• それ逆に言えば「Dynastyが本当に信用できる場合」でしか言えないよね。長くなったって言っても3週間が5週間になっただけだし短いことに変わりはないんじゃないかなぁ。母数母体が違う以上は、相対位置云々もたまたま同じ動きみせてただけかもしれないでしょ。 -- (名無しさん) 2015-05-31 07:45:38
• ちゃんとはっきり書かないと理解していただけないようなので、さらに補足。ダイナとキャラメルは解禁期間2週間+1週間で一回目のエアライバル、その後復活で一週間+一週間でエアライバル二回目。ユニコーンとGottは二週間でエアライバル一回目、その後復活で一週間+一週間でエアライバル二回目。とすると、前者のエアライバル一回目と後者のエアライバル二回目はほぼ等価だと考えられるから（むしろ後者のほうが解禁期間が長く信頼度は高い）、一回目のエアライバルの時点でダイナを上位としている以上、二回目のエアライバルでユニコーン上位とGott最難関を棄却する理由はない。言い換えれば前者一回目を採用しながら後者二回目を怪しいというのは筋が通らない。また、前者一回目と前者二回目でエアライバルの相対位置があまり大きく変化していないことから、前者一回目の時点でそれなりに安定値に近づいていると考えられ、後者二回目もそれなりに信頼度の高いものであることが期待される。また譜面傾向を根拠にエアライバルが怪しいなんて暴論を認めていたら、「人気曲だから」「旧曲だから」とかで上級者が難癖つけてた時代となにも変わらない。かなり冗長になってしまったけど、こんくらいちゃんと書かないと伝わらないようなので -- (名無しさん) 2015-05-31 01:21:47
• 2弾(キャラメル・ダイナスティ)と7弾(Gottユニコーン)は解禁時期がちょっと離れてるから怪しい面もあるんじゃないかなぁ。今回の復活除くと5週間/4週間で短いことに変わりはない。…まあ単純に乱打って下に見られがち故にここまで持ち上がってるのが逆に訝しいってぐらいだけど。出張だって流石にラスト以外大きく響かないような気がするんだが -- (名無しさん) 2015-05-30 16:23:08
• 提案に補足。直前に二週間ちょっとしか解禁チャンスのなかった当初のエアライバルに比べると信頼度は上がってだいぶ安定値にちかづいているんじゃないかな。実際ダイナスティやキャラメルリボンはソーサー後期とprop稼動時で相対的な位置はほぼ変わってないしね。現状ダイナスティを上位としている以上、この二曲のそれぞれ上位、最難関入りを除外する要素は見当たらないと思うけど（別にダイナスティの上位入りに文句があるわけではない。念のため）。 -- (名無しさん) 2015-05-30 11:49:06
• ユニコーンもGottも連動解禁だからエアライバル怪しくなるのがなぁ -- (名無しさん) 2015-05-30 11:12:27
• そういえばユニコーンテイルリミとGottを解禁してので確認してみたら、ユニコーンテイルリミは703kでコンコンよりちょっと低く、Gottは66万ちょいでエアレよりかなり低かったことを確認。それぞれ上位、最難関として良いと思うんだけどどうだろう?適正ではないからはっきりしたことは言えないけど、プレイした感じでもGottは最難関妥当、ユニコーンテイルリミは上位でもおかしくないくらいの難度に感じた -- (名無しさん) 2015-05-30 10:34:56
• クロワは、体力除いた要素自体は高いものでLv10中上位ぐらいだからなぁ。ソフラン地帯除いて休憩が比較的少ないのとラストがラストだからそれで難易度は上がってるけど。エアレのライン超えるかと言われるととても怪しい感じがする。まあ解禁者少ないだろうからこのぐらいで -- (名無しさん) 2015-05-26 21:38:09
• ↓いいと思います。あと、croiX上位提案。といっても上位は確定だと思うので、最難関かどうか -- (名無しさん) 2015-05-26 04:46:09
• Got more raves、スクイズ、御千手の三曲の上位入りにはとくに反対がなさそうなので、fulfillまでの曲の上位や最難関については、上位が「エアライバル4.0でどちらかの時点でエヴァンスorコンコンを下回っている」、最難関は「エアライバル4.0でどちらかの時点でエアレを下回っている」という形でまとめるのがいいんじゃないかな。個人的にはアワフェとかの細かい変動を気にしてたらきりが無いし、そろそろpropの上位曲に移ったほうが良いと思うので、しばらく反対意見が内ないようであればルールの改定も含めてやってしまおうと思うけどどうだろう? -- (名無しさん) 2015-05-23 10:50:52
• 曲追加の提案ではないですが、ドーパミンのコメントに成仏と同様な最難関の中でも特に難しいという点を追加した方がいいかと思います。 -- (名無しさん) 2015-05-20 02:07:59
• 今のエアライバルで、アワフェがエアレラインを大幅に下回ってるというならともかく(実際スコア確認できてないから知らない)、そうじゃなくて「個人の意見」ならそんな意味ないと思うがね…金風と同じような傾向の「個人差曲」なんだから、スコアを基にしてるんじゃなければ自分が得意なだけとか考えないのかな -- (名無しさん) 2015-05-20 01:00:39
• 特に反対意見もなさそうなので↓7であげた四曲を近日中に追加しようと思います。あと、きたさいたまとガラクタについてはエアライバルを根拠にとりあえず上位提案から削除してよいと思いますがどうでしょう?もちろんどちらもコンコン-フラワーの範囲にあって、特徴的な譜面ではあるので個人差としての再提案もありだとは思いますが、個人的にはとりあえず上位からは棄却ということでいいかと思いますが -- (名無しさん) 2015-05-17 14:26:33
• ミス。ファウナじゃなくてフォーナね -- (名無しさん) 2015-05-17 03:58:34
• あと -- (名無しさん) 2015-05-17 03:58:26
• とりあえず新曲のBEAT-NEW-WORLD上位にはくるんじゃないでしょうか -- (名無しさん) 2015-05-17 03:58:49
• 猫侍逆詐称提案です。4.0の得点が790超えでファウナに並んでたのと夜鳥ファウナと並べるとどっこいどっこいな気はします -- (名無しさん) 2015-05-16 23:07:49
• 何故大夏祭りが入ってるのか、それをやってみてから謎だった...ここで4.0のスコア基準で逆詐称回してたら上級者スコア難のシャイウィザ、ミラージュ、エリア、マクイル、[E]この辺り全部行ってしまうような気がしましたので。逆に4.0でも9程度、上級者におけるスコア難度も低めの他は納得ですが。 -- (名無しさん) 2015-05-08 20:20:05
• ↓いいと思う -- (名無しさん) 2015-05-08 16:12:18
• 議論が拡散しすぎている気がするので、いったんすぐ決められそうなものを決めてしまいませんか?新たに得られたエアライバルでコンコンのスコアを下回っていたFujin、クレオパトリズム、エンカウンター、ビーンボールの四曲はもう上位に入れてしまっていいと思うのですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2015-05-07 22:18:35
• ああ、すみません。自分の中での適正者というのは、逆詐称→80万くらいとれてしまう、下位→70万後半、中位→75万くらい、上位→ギリギリクリア、詐称→D、と考えています。挑戦者だと、逆詐称→75万くらいで余裕クリア、下位→ギリギリクリア、中位以上→D、と認識しているのですが…。適正者目線だと、80万台の曲の中にスコア難易度が絡んでしまうのはわかりました -- (名無しさん) 2015-05-07 21:39:33
• まず「適正者」とかの認識が人によって違うから何も言えない。「このリストは「クリア難度」について纏めています」とも書いてる。挑戦者とか何とかも「10弱挑戦」「10上位挑戦」みたいに細かくわけりゃいいだけの話でもある -- (名無しさん) 2015-05-07 21:20:57
• なるほど、わかりました。あの、ここの詐称曲リストは「挑戦者」を視点にしてるんですか？それとも「適正者」を視点にしてるのですか？挑戦者視点なら、レベル中位以上の曲はクリアできないということになりますが… -- (名無しさん) 2015-05-07 20:47:31
• ↓70万を大きく外れると「スコア難易度」を現し始めるから「提案理由(参考)にはできるが決定理由には出来ないだろう」という話。Lv9のShine On Meが一番わかり易いんだが、「スコア易」譜面だとそのぶんだけ値を釣り上げ始める(Shine On Meとかは9始めたてで突っ込むとまず死ぬような譜面)。そういうのまで機械的に処理しちゃうとマズいよねという話 -- (名無しさん) 2015-05-07 18:36:38
• 最近こちらに来た者ですが、どうして逆詐称判断をエアライバルでは行えないのですか？ -- (名無しさん) 2015-05-07 17:59:40
• あとついでに一点。ユーザー視点に立つと、詐称とか上位曲は「多少やさしめのものが混じってもいいから、漏れが出ることがの方が問題」という性質を持っているのに対して、逆詐称については逆に「多少漏れが出てもいいから、難しめの曲が入る方が問題」という性質がある。これを考慮すると、上位とは逆に「エアライバルがある程度低いものは逆詐称とみなさない」というラインを持つことは理にかなってると思う。議論がまったく追いついていない現状を考慮しても、大夏祭りのテーマくらいを目安にしてそこよりエアライバルが低い曲については議論から弾くってしていいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2015-05-06 13:30:02
• ↓大夏祭りのテーマみたいに「クリア易・スコア難」だからエアライバルが低めにでるってのは分かるんだけど、（クロノスは百歩譲ってそうと言えなくもないかもしれないとしても）ムーブは明らかにそういうタイプの譜面じゃないよね。同タイプの譜面（高速桂馬斜め同時多発）であるテンビリはフラワーに迫るくらい低かったことを考えると逆詐称からは外しておくほうが無難じゃない? -- (名無しさん) 2015-05-06 13:06:20
• うーん、ここまでエアライバルでの比較の仕方が筋違いなのが多いのはなぁ(9以下の方含めて)…いちいち書くのも面倒だし理由と共に基準とか書いたほうがいいのかなぁ。「Lv・色違いの比較」あたりは特に多いし。逆詐称についても「提案材料」ではあるんだけど「決定的理由」にはならないと思う。記憶の限りだけど「クリア弱い・スコア出ない」の代表格、大夏祭りのテーマはエアライバルは(イメージに対して)低かった記憶があるから機械処理は厳しいかなぁと。勿論再提案するならするでいいとは思うが -- (名無しさん) 2015-05-06 12:09:20
• まあエアライバル上での９との比較でムーブが逆詐称妥当というならレベル10の1/4くらいが逆詐称になりそう。逆詐称に関してはエアライバルで機械的にやるのは難しいかもしれないけど、クロノスとムーブは他の逆詐称曲と比べてもかなりエアライバル低め（76万代）だし、ここまでくると逆詐称じゃないと個人的には思う。特にムーブは局所難だったり精度難だったりでクリアまでは楽だけどそこから伸びにくいってタイプの譜面でもないしね。クロノスは一応精度難といえば精度難。とはいえ[E]とかより低いことを考えると、うーんって感じはする。あとついでにディッセンバーブリーズが72万代でコンコン～フラワーの範囲内だったので繰り返し譜面として個人差（特化譜面）に提案。実際かなり癖はかなりつきやすい -- (名無しさん) 2015-05-06 00:00:30
• めうめうsakura sunriseってLv9やん…9と10は比較できないし逆詐称に対してはそこまでエアライバルあてにならないはずだけど -- (名無しさん) 2015-05-05 21:52:36
• グラシア2、暫定で上位以上提案です。友人に頼んでアガットと一緒にやったけど比較できないくらい難しい -- (名無しさん) 2015-05-05 20:39:00
• パニッシャー777kでしたよ。あとムーブが外されそうになってますがめうめう、サンライズがほぼ同点ですよ。 -- (名無しさん) 2015-05-05 20:05:22
• PUNISHERは逆詐称ではないね。かなりスコア易だけど適正者のクリアとなると物量的にきつい。速さについていければクリアは見えてくるので、弱相当かと -- (名無しさん) 2015-05-04 19:24:40
• エンカウンターは700kは確か割ってなかったと記憶してるけど、コンコンのラインは割ってるし個人的には上位で良いと思ってる。ただ、方針含めまだそんなにちゃんと議論できている感じではないから、独断では入れられないなってのが現状。とりあえず新たにエアライバルが判明した曲でコンコンを割っている曲は上位としていいんじゃないかという意見が多いようならさっさと決めちゃいたいってのが本音 -- (名無しさん) 2015-04-29 11:11:14
• 個人差は「上位ほどではないが難易度が高めであり、かつ譜面傾向が極端で注意が必要であったり、練習曲として有効な譜面」、ロシアンは議論中(議論止まってるけど再開するなら他の曲決めてから)だからそれを引き合いに出されても困る -- (名無しさん) 2015-04-29 08:12:34
• あと、マクイルが個人差入りされないのが不思議です。 -- (名無しさん) 2015-04-29 01:36:53
• エンカウンターが700k切ってるとチラッと聞いたんですが入れないんですか？（私は持ってないです） -- (名無しさん) 2015-04-29 01:36:25
• エアライバルを筐体上で確認して気になったことを少し。まず、エヴァンスとコンコンの位置が入れ替わっていて、エヴァンスがDynastyとほぼ同等でGot more raves、御千手、スクイズのわずかに上。あとは双皿、ブルスト、405nmあたりがこれらよりちょっと上まで上がってて、この辺が確かステラと同じくらい（だったと思う）。この辺まではせいぜいコンコンのライン（706k前後)から1k,2kとかのレベルだから正直まあこの程度の変動は想定内かなって感じだけど、問題はコンフィ赤と少年は空を辿るの二曲で、これらはそれぞれ711k、717kまでくらい上がっていた。正直細かいことまでやりだしてたらキリがないので、上位については基本は二つの時期のエアライバルのデータのうち一度でもコンコン（orエヴァンス）を下回った曲として大きく変動のあったコンフィ赤と少年は空を辿るの二曲は個別に議論という形がまとまりやすいかなと思う。この二曲は連動イベントの解禁曲でかなり重いところにあったという共通点があるので、それが関係している気がしないでもない。 -- (名無しさん) 2015-04-26 00:06:16
• あと気になった点、エアライバル公開までの曲が尽く「スコア系過大評価・地力系過小評価」が目立ったなぁということ。完全に上級者目線バリバリだから気を付けたほうが良さそうね、自戒の意味を込めつつ -- (名無しさん) 2015-04-25 23:41:49
• 続き、ゴモアはもちろん「10の中では比較的難易度が高めである属性に特化した譜面や特徴のある譜面」には入ると思うけど。とりあえずFUJIN・クレオの上位確定、それ以外を「コンコン以下」で決着させて次の議論に移るか、せいぜいゴモアだけ上位に入れるかどうするかに留めるのが良さそう -- (名無しさん) 2015-04-25 23:35:52
• ゴモアはザ・ゴリ押し譜面なところがあるからなぁ(研究なしのクリア目線での話)。過小評価というか「クリアで苦手」って人がどんな感じかが全く分からん -- (名無しさん) 2015-04-25 23:33:46
• ゴモアの過小評価は異常 実際にやってみないと分からない難しさ ロシアン並みに左右に偏ってる超出張個人差大爆発譜面だし、最低でも個人差には入る -- (名無しさん) 2015-04-25 20:52:07
• 予告どおり、「チアガールを最難関に追加」、「スムーチとケッペキショウを個人差→上位に移動」、「ファンキーサマービーチを上位に追加」、「テンビリオンと宇宙戦争を逆詐称提案から削除」、「バンブーソードガールとイドラを上位提案から削除」の編集を行いました。あとついでにきたさいたま2000を上位提案に追加しました。あと、イグニスについても個人差提案がありましたが、エアライバル4.0のスコアが77万弱であり、現状想定しているコンコン～フラワーのライン（70万から73万くらい）よりだいぶ高かったのでひとまず保留としました。個人的にはFujinなんかはもともと上位意見が多かった上、エアライバルでもコンコンのラインをそれなりに割っているので上位に決めてしまってもいい気がします。 -- (名無しさん) 2015-04-24 22:55:45
• 自分としてはFAUNA以外の音ゲ祭の曲7曲は上位に入ると思う どの譜面もリズム、配置のどちらか又は両方に強いクセがあるし、物量もかなりある -- (名無しさん) 2015-04-23 23:43:26
• ファンキーサマービーチは反対意見があったものの、具体的な理由もなく、賛成意見多数なので上位で問題なさそうですかね。近日中にまとめて編集しようと思います。 -- (名無しさん) 2015-04-23 21:19:08
• ↓4に全面的に同意です。適正からファンサマの稼ぎどころのなさは非常に辛いかと。エアライバルの数値相変わらずそれなりに使えそうで安心。ドーパミンはやはり即身クラスだったか。スムーチ、ケッペキショウも元々上位提案があった曲だから上位に入れていいと思う -- (名無しさん) 2015-04-22 19:15:16
• 今日確認したところビーンボールはコンコンのほんのわずか下だったと思う。あと、確認した限りだと、Dynastyがほんのちょっと上がってコンコンよしほんの少し上に入ってて(1kあるかないかくらいの差)、アワフェイスは結構上がっていて最難関の680kのラインをちょっと上回ってた。まあこの変動をどう扱うかは意見の分かれる所かもしれないけど、個人的にはDynastyくらいの変動なら現状維持でいいかなと思うし、アワフェイスくらい変わってればまあ議論して最難関にするか上位にするか決めるのもいいかなと思う。現在のエアライバルに沿ってまたやり直すでもいいっちゃいいと思うけど、今はサイト上でスコア順にソートして見れるわけじゃなくて、筐体で一曲ずつポチポチするしかないから単純にめんどくさいと思う -- (名無しさん) 2015-04-18 22:50:25
• トリカゴが780、パニッシャーが777くらいだった気がします。 -- (名無しさん) 2015-04-18 20:19:49
• ファンサマ上位は賛成、リズムが単調でない上に同時と単押しが入り乱れてるせいで押せず、上位に乗ってない曲の中ではかなり疲れた方。それとダブインが特化に含まれてるならイグニス(リズム難と後半の高速乱打)一応提案します。 -- (風神提案した人) 2015-04-18 18:12:04
• 4.0レベルだと難所より稼ぎどころがどれだけあるかのほうが影響大きい気もする。例えば難所は非常に難しいが前半でかなり稼げるEvansより難所がそこまで難しいわけではないが稼ぎやすいところもあまりないサマービーチのほうが点数出すのはしんどいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2015-04-17 23:09:56
• 4.0くらにあの同時ラッシュを押し切るのは無理に近いんじゃない？高速上下分業て感じ？ -- (名無しさん) 2015-04-17 07:04:13
• 回レを少し強化した程度のサマービーチが上位はないな -- (名無しさん) 2015-04-17 06:40:25
• とりあえずちょっとまとめましょうか。このエアライバルの厳密な値を以前のものと同列に扱えるかという点はわりと微妙なものの、チアガール最難関、スムーチ、ケッペキショウ、ファンキーサマービーチが10上位、イドラ、バンブー、エングレの10上位提案棄却、テンビリオン宇宙戦争の逆詐称提案棄却あたりは確定させられそうですかね。逆にクレオパトリズムなんかは最難関意見が多そうだったにも関わらずそのラインには達していないので微妙なところですね。あとはコンコン付近で団子になっているFujin、エンカウンター、御千手、ゴモア、ガラクタあたりはエアライバルで判断するか否かも含めて別途議論ですかね。一週間程度待って反論が無ければ編集しようと思うので、なにか意見あればお願いします。あと具体的な数字を忘れたのでなんともいえませんがビーンボールもそこそこ低かった気がします（今度行ったときにでも確認します）。 -- (名無しさん) 2015-04-16 23:50:46
• ゴモアは出張だらけ＋リズム難で個人差大爆発な譜面だと思う -- (名無しさん) 2015-04-16 20:33:33
• 参考になるか分からないけどテンビリは4.0のエアライバル見たら意外と低くて73万点くらいでした -- (名無しさん) 2015-04-14 23:54:30
• やっぱり宇宙戦争が逆詐称はありえない 16分は少ないとはいえ、出張や桂馬押しが多く、休憩も少ないし8分が続く中で同時押しが多く見切り辛い配置が多い -- (名無しさん) 2015-04-14 23:40:01
• ファンサマはある程度やってる人にとってはもう底辺クラスだがあの回レ強化が延々と続くのは挑戦者クラスにおいては相当なものだと思いますよ...最後に半回転ラス殺しも -- (名無しさん) 2015-04-13 00:23:45
• ファンサマは10挑戦には厳しいと思います。同時押しまじりの乱打はこぼしやすいし、そうそう地帯は予習アリでも押せないんじゃないかと -- (名無しさん) 2015-04-12 23:30:07
• エアライバルに関して、公式からアナウンスはなかったけど、JB4.0とかのプレーヤー名で検索するとデータは存在する模様。またサイト上ではデフォ曲しか見られないけど、実際にライバルに設定すれば筐体上で隠し曲のスコアも閲覧できる（ただしプロップ新曲はデータなし）。具体的に今までデータが無かった曲のスコアを列挙していくと、以下のようになる。ドーパミンが即身成仏とほぼ同等で59万。この二曲とスタンドアローンの間にIX、ビースティの少し上(64万）にチアガール、エアレのラインを下回っていたのはこの三曲。その上はツァーリ付近に(68万台）クレオパトリズム、V、スムーチ、ケッペキショウ、ファンキーサマービーチ、あとはクリアライン付近コンコン以下の間にFujinとエンカウンター、コンコンのほんとに僅かに上に御千手、Got more ravesといったところ。残りの現状提案のある曲郡はガラクタ、きたさいたま、バンブーあたりはコンコン～フラワーのあたりでイドラ、エングレはこれらの少し上。あと蛇足だけど宇宙戦争は75万台で中位くらいの位置。筐体上で見た値を思い出しているので細かい数字で間違いがあったり、抜けがあったりするけど大体こんなところ。あと、これまでにあった曲に関しては、（以前のデータの細かい数字は記憶していないので）定かではないけど、少なくとも記憶していた値や上下関係と矛盾する部分は見当たらなかった。このデータをどう扱うかは議論のいるところだろうけど、個人的な感想としてはファンキーサマービーチが低くて驚いた以外はまあ妥当な範囲だろうなといったところ。 -- (名無しさん) 2015-04-12 21:17:47
• 風神はグラフだと上から10数番目くらいには居た 念のため -- (名無しさん) 2015-04-11 09:53:50
• いやまについては前から半分既定路線みたいなもので「たたき台」は存在している)。ただ先に詐称逆詐称を片づけたほうがノーツが多い分落としてしまっても、他があまりにも緩いのでクリアが楽、という理由です。フライも最初最後の発狂以外9弱と言う理由で提案されていますし。 -- (名無しさん) 2015-03-08 23:30:35
• かつてトリカゴを提案した者です。私から見るとノーツが多逆に
• concon未満は元々から、上の議論スペースの文言を持ってくるなら「練習曲の紹介」でしょ。既に「上位ではない」扱い。それを「このページから消す」という話であればむしろ反対的な匂い漂ってるコメあるでしょ。 -- (名無しさん) 2015-03-07 18:30:26
• とりあえずconcon以下を切る意見については特に反対はないということでいいのかな。ボルテでも今やマクバEXHや冥EXHを詐称と言う人はほとんどいないのと同様に、jubeatもインフレに見合ったランクにスライドしていってもいいと思う。 -- (名無しさん) 2015-03-07 17:54:07
• それをグダグダやるよりはまずconcon以上のそれに時間を割いたほうがいいんじゃないのと。そもそも触れなくてもいい枠でしょ、ある意味で -- (名無しさん) 2015-03-07 16:06:47
• というか特化具合の問題かな?主観が入るからはっきりしたことは言えないけど、↓2に上げたような曲はまあ誰が見ても特化譜面とある程度は納得できるよねって感じだけど、それ以外の表中の曲は結構意見が分かれそうだし。活発な意見交換がされてるならともかく、そうじゃないならとりあえず旧上位枠の考えは取っ払って、明らかに特化と言えそうなものに限定してさっさと決めちゃったほうがいいんでない？その後で○○も特化譜面なんじゃないって議論はまああってしかるべきだとは思うけども、とりあえずなんか決めないことにはずっと宙ぶらりんのままだと思う -- (名無しさん) 2015-03-07 14:55:55
• 今の要注意の枠は個人差でムズいとかそういうのじゃなくて練習に使える曲として、みたいに言われてたよね。そっちメインなら消すほどでもないような -- (名無しさん) 2015-03-07 13:53:43
• まあ確かに分けると見づらいってのはあるから、エアライバルある曲はコンコン以上を上位、エアレ以上を最難関みたいに二つに分けて、ない曲は別途議論でどっちにいれるか決めるって感じがおとしどころかね。エアライバルはせっかくの客観的データだからどこかに隔離して保存しとくと良いと思うけど。個人差譜面に関しては、個人的にはステラ、金風、ディアボロ、スムチ、ケッペキくらい特化したものに限るってことで良いと思う。あとはせいぜい単押し率がずば抜けて高いレドグと1000ノーツ越え族を入れるか入れないかって程度にしないと、フラワーとか量子とか言い始めたらきりがない -- (名無しさん) 2015-03-07 12:48:05
• concon以下については現在のインフレで詐称と感じる人が減った点も大きい。とはいえ上記表のconcon以下曲もどれもクセが強い曲なので個人差とみるには十分。　fulfill曲はともかく、saucer以前曲は早めに片づけたいところ。 -- (名無しさん) 2015-03-07 10:39:09
• とりあえずごたごたしても仕方ないのでprop向けとして再度作り直すしかない。個人的な草案として、①曲数増加及び難易度インフレを鑑みてconcon以下は切り捨て。concon以下で過去上位曲だったものについては特記ある譜面のみ個人差へ編入(Riot等)。②エアライバルデータのあるものについては以降詐称議論せず、レベルの変更等がない限り評価を固定。③エアライバルデータのない曲については、conconを基準点として議論する。④ホールド譜面はこれまでのゲーム性と全く異なるため通常譜面と隔離した暫定表で対応する。 -- (名無しさん) 2015-03-07 10:31:35
• 切れてしまいました。すみません。上位追加提案です。 -- (名無しさん) 2015-03-05 19:35:29
• きさま -- (名無しさん) 2015-03-05 19:34:27
• とりあえずエアライバルない曲の5区分化はまず無理だと思う。せいぜい以前のような上位と最難関みたいな二つに分けるくらいが現実的かと。かと言ってせっかくの客観的なデータを使わないのももったいないので、やはりエアライバルの有無でわけるのがいいのでは? -- (名無しさん) 2015-02-26 22:49:42
• クリア難度は即身、ドーパミン、スタ丼の三強がしっくりくるがドーパミンのエアライバルデータ欲しかったわ・・ -- (名無しさん) 2015-02-26 19:37:24
• あとコンフィ黄はちゃっちゃと上位曲の中に入れてもいいような気がする -- (名無しさん) 2015-02-26 09:46:09
• やるとしたら今のconcon以上の上位曲区分5つを基準とした整頓、具体的にはスコア順撤廃ってところじゃなかろうか。即身成仏単独でトップだとそれはそれで議論が紛糾しそうだから個人差含めて直下3曲と同じグループにしてもよさそうだが。あとは区分けに入ってる曲でも個人差ありそうなのは紫の背景色にするとかそのあたりかな？ -- (名無しさん) 2015-02-26 09:44:51
• とりあえず、saucerまでの過去曲に関しては客観的データは得られたわけなのでこのままでいいと思うけどこれからの曲は旧来通りで決めていくしかないか。 -- (名無しさん) 2015-02-25 19:17:26
• まあ新曲データが得られなかっただけで参考資料としては依然残ってるから用いていけばいいんでないのかね。アネモネ含めた8分同時ゴリ押し曲が“総じて”悪いデータだったし、それを上級者様の気に入らないってだけでひっくり返すのはそりゃ違うでしょう -- (名無しさん) 2015-02-21 20:23:47
• エアライバル出て1年になるのに一度も更新されんかったな。ドーパミンは最難関のなかでは意外に接続しやすい譜面だから即身スタ丼よりは伸びてると思う。 -- (名無しさん) 2015-01-24 19:00:01
• エアライバル更新はもうないのかな。ドーパミンが即身超えしてるかスタンドぐらいに留まってるのか気になる -- (名無しさん) 2015-01-24 03:26:15
• チアガール、解禁奥のほうだしまだ解禁者は多くないだろうけど、出張多いのと、高BPMによる振り回しが続く超体力譜面でクリアは10上位になると思う。あくまでも提議。 -- (名無しさん) 2015-01-18 15:31:53
• リスト更新はまだですか。 -- (名無しさん) 2015-01-05 13:17:56