*サンダース No.135 タイプ：でんき 特性：ちくでん（受けた電気タイプの技を無効化し、最大HPの25%を回復する） 夢特性：はやあし（状態異常のとき素早さが1.5倍になる） 体重：24.5kg（けたぐり・くさむすびの威力40） 入手可能ソフト：FRLG/XD/DPt/HGSS/BW2 |CENTER:BGCOLOR(#fff319):ご近所さん|CENTER:BGCOLOR(#fafafa):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#fff319):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#fafafa):防御|CENTER:BGCOLOR(#fff319):特攻|CENTER:BGCOLOR(#fafafa):特防|CENTER:BGCOLOR(#fff319):素早|CENTER:BGCOLOR(#fafafa):特性| |サンダース|CENTER:65|CENTER:65|CENTER:60|CENTER:110|CENTER:95|CENTER:130|CENTER:ちくでん| |[[サンダー]]|CENTER:90|CENTER:90|CENTER:85|CENTER:125|CENTER:90|CENTER:100|CENTER:プレッシャー| |[[ライコウ]]|CENTER:90|CENTER:85|CENTER:75|CENTER:115|CENTER:100|CENTER:115|CENTER:プレッシャー| |[[ライボルト]]|CENTER:70|CENTER:75|CENTER:60|CENTER:105|CENTER:60|CENTER:105|CENTER:せいでんき/ひらいしん| |[[カーネル>ヨルノズク]]|CENTER:100|CENTER:50|CENTER:50|CENTER:76|CENTER:96|CENTER:70|CENTER:ふみん/するどいめ| |[[ケンタ>ケンタロス]]|CENTER:75|CENTER:100|CENTER:95|CENTER:40|CENTER:70|CENTER:110|CENTER:いかく/いかりのつぼ| |[[３６（ミロ）>ミロカロス]]|CENTER:95|CENTER:60|CENTER:79|CENTER:100|CENTER:125|CENTER:81|CENTER:ふしぎなうろこ| ---- |ばつぐん(4倍)|---| |ばつぐん(2倍)|じめん| |いまひとつ(1/2)|でんき/ひこう/はがね| |いまひとつ(1/4)|---| |こうかなし|---| ※特性「ちくでん」により、でんき無効 ---- [[ブイズ比較]] ---- カントー地方(黄)のチャンピオン、ライバルの切り札(最初の研究所と22番道路で勝利した場合) ブイズの中では初代から強く、現在もバトン要因・速攻アタッカーとして 現役バリバリ活躍中。 ↑しかし一方で[[電気最速>マルマイン]]には初代からずっと抜かれ続けている。今でこそはやあしで抜くことができるが最近はスカーフマルマインという謎の型も存在し始めている。彼らは果たしてどこへ走り去る気なのだろうか……。 しかし、ストーリーでは進化の面倒くささと技のレパートリーのせいで使いがってはよろしくない。 シャドーボールとシグナルビームは貴重な技マシンや教え技に頼るしかないので色々と面倒。 特にリメイク金銀の[[電気羊>デンリュウ]]に比べると… ↑プラチナは金稼ぎが抜群にやりやすく、10万Vで補えたので致命的ではなかったが、HGSSではそうでもなかったので デンリュウ、エレブー、ピカチュウに比べたら厳しすぎる。友人も流石に起用を断念してたわ。 ただ、デンリュウも進化させると技習得レベルがもりもり遅くなっていくのが気になりすぎて使ってなかった ↑かみなりだ！ コガネデパートで技マシン25を買えばいいじゃないか！！ 何、外れる？ 命中60に戻された催眠術よりマシだ。 ↑シナリオだと素早さ以外は本当にデンリュウの劣化なんだよな。一応影球はあるけど。 NNは「36」にするといいかもしれない。 ↑3ダース（１ダースは12本）だから。 ↑なるほど、うまいな。 ↑俺のサンダースのNNは36ぽんだった。わかりやすくていいと思う。 ↑メタグロスと組ませるとよさそうだな、 ↑メタグロスの方のＮＮは「１４４まい」とかかｗ ↑アホな俺にもわかるよう解説してくれorz ↑メタグロス=メタング×2=ダンバル×4、36×4=144だからかな？なぜ枚なのかは知らん。 ↑↑1ダース×1ダース=1グロス。なぜ枚なのかは知らん。紙の枚数にでも使うのかな？ ↑↑グロス、ではなくクロス（布）だと推測してみる。 ↑一番上 こないだバトルビデオあさってたら｢１２×３＝｣っていうサンダースいた｡みんなうまいなぁ｡ ↑×５ １グロス＝１２ダース、つまり１４４個 まあ、なんで「まい」かは分からん ↑多分「まい」なのはカードゲームで「メタゲーム」ってのがあるからじゃないかな、タブンネ おそらく、ブイズの中では最も♀狙いされない子。異論は認める。 ↑ブラッキーもな ↑ブラッキー♀の厳選に3ヶ月以上かけた俺が通りますよ 小さい頃コイツが進化したら[[サンダー]]になると思っていたのはオレだけじゃないはず ↑よう俺。シャワーズがフリーザーに進化すると思っていて水から氷・飛行と一気に変わるのかよｗｗスゲーｗｗとか思ってた。 [[コイツ>トゲキッス]]のつつくとか、[[ゴース>ゲンガー]]の三色パンチよりはあれだが、コイツどうやってにどげりするんだ?4速歩行だぞコイツ･･･。 [[ブースター]]にブレイズキックを教えてください･･･。 ↑ヒント：大は小を兼ねる ↑キリンとかが蹴る感じじゃないか？ ↑↑↑ポケスタだと後ろ足で地面を引っかいて砂かけしていた。同じ原理だと思われ 追加特性は「はやあし」らしい。 ↑こいつは一体何を目指してるんだ 音速の壁でも破る気か ↑ソニックか…速いポケモン増えたけど、サンダースには速くいて欲しいっていうゲーフリからの愛だよ ↑ならば電気エンジンでいいじゃないか…読みが必要だが。 ↑詳しくは書かないが、新規ブイズは見た目から飛行が有力。 つまり！ 新たに130族ブイズが増えても最速であるために、はやあしだったんだよ！ なんでこいつBWでエレキボール覚えないの？ こいつに限らずブイズはほとんど強化されてないし… ↑むしろボルトチェンジのおかげでダースが一番マシなレベル。 昔っからブイズ使ってきた俺はマジで泣きたい。 ↑同じく。他の旧作組は結構新技覚えているのになんで ↑↑今更だがあくびボルチェンが可能であるポケモンはドーブル除くとコイツのみである、あくびとんぼはそれなりにいるけど また、あくびを覚える電気タイプに[[みんなの人気者>マッギョ]]もいるわけだが、コイツはボルチェンを覚えない [[もふもふの兄弟>ブースター]]をさしおいて、先に高威力タイプ一致物理技を習得してしまった罪深いトゲトゲの兄弟。 その意気込みを、少しでいいから[[他の>ブースター]][[兄弟>リーフィア]]にも分けていただきたい。 ↑何かと思えばワイルドボルトか。まあこいつ攻撃種族値65だから活かせないけどねw ↑↑ワイルドボルトも充分威力足りてないけどな。メインで撃つには反動あり90技はキツいよ。持ち物の幅も狭まるし コイツ前々から思ってたんだがサンドパンに似てね？ ↑ミサイルばりを覚える分、サンダースの方がトゲトゲ度は高い……のか？ とりあえずモンコレでは[[一文字抜け>サンダース]]並みに痛い。 イーブイカップに向けて対ブイズ特化仕様のサンダースを育ててる人はいるだろうか。 準速でもエーフィは抜けるから控え目にしてみたり、耐久調性してみたり、めざ氷ぶっ刺さるのはリーフィアだけだから外して別の補助技入れてみたりなどなど。 ↑自分はダース切った…とかは置いといて、実際そりゃいると思うよ。最速にする意義も見えないし、めざ地も多そうな気がする。 ---- #contents ---- **頭脳ダメージ型 性格:おくびょう 努力値:素早さ252特攻252 確定技:10まんボルト、めざめるパワー(好きな奴) 持ち物：きあいのタスキ ドータクンの項からパクらせて頂いた ニックネームを「こおり70」にしてめざパ草とか ニックネームを「くさ70」にしてめざパ氷とか うかつに受けに来たポケに致命傷を負わせられるぞ！ ↑くさ70じゃ何か分からんから「めざパくさ」でよくね？ ↑ミスリーディングはさじ加減が難しいからな。めざパくさは露骨過ぎない？ ↑×3 めざぱ草に「めざパくさ」なんてニックネームつけるやついないだろ？ それこそ氷って読まれるんじゃね？ ここはあえてめざパ氷に「こおり70」ってつけてハイハイ草ねって受けにきたドラゴン潰すのも。 これ考えたらキリないけど、裏をかくことは結構重要。 昔「ふゆう」ってNNのドータクンいたから「耐熱だろ？」と思って地震したら不発ったことが・・・ ※参考 ・でんきくさ等倍以下こおり4倍 カイリュー、ボーマンダ、ワタッコ、トロピウス、グライオン、ドダイトス、ガブリアス、フライゴン ・でんきこおり等倍以下くさ4倍 ラグラージ、トリトドン、ヌオー、ナマズン、ゴローニャ(こおり2倍)、ドサイドン(特性によりこおり1.5倍、くさ3倍) 実用性は知らないです＞＜ ・無理：ハガネール、バクーダ（氷・草・電気いずれも等倍以下） こ の 発 想 は 無 か っ た 案外良いんじゃないか？怪しまれそうだけど やるなら下3vでめざパ草のほうが自然じゃないか？孵化作業中の名残っぽくて。 ↑知ってる奴以外じゃ下3Vでめざ草が有り得無いって分かってくれないぞ くさ4倍にいろいろと追加 ↑水岩は電気抜群なので修正 ハガネールとバクーダは・・・・どう考えても素直に逃げたほうがいいか。 ↑お互いに相性が微妙なジバコイルはどうするよ。（氷・草・電気が半減） 候補に地面も入れて他の電気にも対応できるようにするか？ ユキノオーとかも厳しくない？ ↑いっそVSハガネールも考慮してめざパ炎で(ry ↑～～がり、って書いたほうがよくない？ 特定の～～狩りじゃ簡単に読まれるけど 対応策としてめざめるパワーいれないで嫌がらせ型にするのも悪くない こういうタイプの相手を悩ませる型はよくあるけど、 名前が「くさ」系だろうが「こおり」系だろうが、 どのめざパかわからないのは結局ニックネームが何だろうと同じ気がするんだが… 出される側も悩むだけ無駄な気がするが、どうなんだろう ↑まぁめざパを搭載してないアシスト型にこういう名前付けとけばアタッカーかと錯覚させられるのは意外とうまいかな。 **さらに頭脳ダメージ型 性格：臆病 努力値：特攻素早さ252 持ち物：パイルの実(自然の恵みでタイプ草威力70) 技：10万ボルト、めざパ、しぜんのめぐみ NN：めざパくさorくさ70 『めざパくさ』のNNを見て↑の型だと勘違いしてニヤニヤ出てきたラグラージにめざパ草をお見舞いしてやれ！ めざパを粘るのが面倒なら『くさ70』にしてしぜんのめぐみでもいいぞ！ もう何のネタだか分からないがまあ気にするな！ ↑むしろめざパ氷と両立すればいいんじゃね？ ドラゴン出てたら氷→安心して出てきた水地に恵み草 コイツは案外使えるかも知れん ↑逆の方がいいかも。リンド持ってたらラグは沈まん。 ドラゴンは決定力上げる道具持ってる場合が多い。 **物理型 性格:ようき 努力値:素早252 HPor攻撃252 その他6 確定技:ワイルドボルト/でんじはorあくび/みがわり 選択技（攻撃技）：かみつく、アイアンテール、にどげり、ミサイルばり、おんがえし、じたばた、でんこうせっか 選択技（補助技）：ねごと、バトンタッチ、ほえる、あまえる、ゆうわく、いばる、まもる、かげぶんしん、くすぐる、のろい、ふるいたてる 持ち物：こだわりスカーフ、こうかくレンズ、チイラのみ、ラムのみ、ピントレンズ、メトロノーム、しろいハーブ（鈍い用） 倍に近い特攻をきっぱり捨てて、物理技で戦いに挑むサンダース。 ネタの領域を出そうにないが素早さ実値200を活かして電磁波orあくび＋身代わりをして キバ（噛み付く）で怯み（急所）を狙うコンボならそれなりに活躍しそうな気がしないでもない。 サンダース＝特殊メインが常識的なのでまず間違いなく意表はつける。 サンダース受けに出てきた特殊受けに一矢報いられたら言う事なし。 ただ、めざパがないので地面（＋電気吸収特性）はもちろんのこと他の型なら逆襲もできよう、 ガブマンダのような氷4倍竜相手にも手を出しづらくなるのは厳しい。 苦手な相手には逃げればよいが。 どうしてもというときはあくまで最後の手段だが、いばみがで無理矢理突破。 一応スカーフで強引に怯みゲーに持ち込む手もなくはない。 130組なので押し負けることはまずないがプテラやキッスなどよりも 明らかに火力不足なのでお勧めはしかねるが・・・。 ↑くすぐるとかも選択技にありじゃね？鈍いもあるが素早さが持ったいなさすぎるな・・・ ↑指摘サンクス。あれば生かせそうなのでくすぐる追加。鈍いもハーブ持てば一応使えないことはなさそうのでこっちもハーブとともに追加。改めて見れば補助技多いなコイツ。これで攻撃二段階以上うｐの技があれば・・・。 めざパの代用でザロクかリュガ持たせて自然の恵みってのはなしか？ 一発限りだが氷4倍に一矢報いるくらいはできそうだぞ。 **懐かし型 性格:おくびょう 努力値:素早さ252 特攻252 HP6 技:10まんボルト/いばる/みがわり/まもる 持ち物:ヤタピのみ めざぱ氷出すのも面倒だし、これでも十分使えます ↑さすがにめざパ無いなら素早さ補正と個体値25以上程度のライコウでやった方がいいと思う。 あっちはプレッシャーまもみが食べ残しとか言うえぐいことができるし。 ↑廃人使用のポケモンなんて使えるか。何年かかると思ってる。 あと伝説はルールで弾かれること多い ↑ラティ兄妹やクレセリアはともかく580属のライコウは普通弾かれないよ。 めざパ粘る必要も無いから1ヶ月程度あれば余裕で高個体値は出る。素早さ23以上＋補正でも110抜けるし。 ライコウ厳選が真のマゾプレイになるのはめざパが前提になってから。 めざパ一致60以上は非めざパ持ちの64倍の時間がかかるからな。 ↑ちょっと待て、本末転倒だ これは粘るのがめんどい人のための型だぞ それに1ヶ月あれば余裕でめざ氷70なんて出るぞ ↑普通に考えて↑↑は最速＋臆病を前提に話してるんだと思うが **初代型 性格:おくびょう 努力値:素早さ252 特攻252 HP6 技:10まんボルト/はかいこうせん/ミサイルばり 補助技：かげぶんしん/でんじは/どくどく/みがわり 持ち物:ひかりのこな マリスタでよく見かけた（と思う）初代型。嵌れば強い。運ゲーとも言う。 ９７，９８カップは同属性攻撃の併用なんてザラでした。 のしかかりやはかいこうせんは同種族戦、ミサイルばりはナッシー対策だったのだと思われる。 ↑必中技が増えた昨今じゃ…… ↑雨雷無効、ツバメ返し半減のこいつにまともに効く必中技は波動弾くらいだと思うのだが。 ↑きりふだも必中技らしいが誰がつかうのだろうか？ その波動弾使いもキッスやルカリオくらい。タイマンで普通に勝てます。 ↑ずっと俺のターンもいいが、地面対策ポケでも用意しないと安定しないだろ。 ↑↑霰＋吹雪を忘れてる。後ノーガード地震は確実にアウト。 少なくともカイリキーが出た場合は素直に逃げたほうがいいかも。 ↑ここまでの流れで出てこないシャドーパンチ・・・・ さて毒々は選択肢に入らないのだろうか ↑電磁波との二者択一だったと思うのでちょっと改訂。 初代のダースは大体が10万/分身/毒々or電磁波は固定、４つ目の技が違う程度だったと思う。 ダグトリオ対策にはかいこうせん必須だから追加 **3ダース型 性格:おまかせ Lv:36 努力値:36とか12×3とかに関係してれば後はお任せ 持ち物:技マシン36、オッカの実(№36) 技:かみなり/チャージビーム/ねがいごと/まもる/あくび/どくどく/みがわり/ねむる/ねごと 等(PP10の技) ↑から３つ とりあえず技は実用性のありそうなものだけ。 技はポイントアップ1個使うとPPが1ダースとなる 欠点はネタって気付かれにくいところだろうか・・・ ↑パス名「ナベアツ」でおｋ ＨＧＳＳも出たわけだし36番道路で孵化したイーブイを進化させると完璧 ↑2036年3月6日にするとさらに良し。 ちょっと違うけどにどげりってどう？ ポイントアップを1個使えばPPが3ダースになる。 さらに拳のプレートを持たせれば威力も3ダースになる。 まあ二回攻撃だから実質威力は6ダースだがｗｗｗｗ **我が身をつねって人の痛さを知る型 性格：ひかえめとか 努力値：特攻252、特防116（無振りブースター）、残り素早さ 持ち物：くろいてっきゅう 技：でんげきは、はかいこうせんとか 素早さを削り、タイプ一致の威力を削ることでアイツの辛さを体感する型。 これくらいやらないと辛さが分からないというのがなんとも・・・ **ポリゴンZ(ダウンロード)を暴走させる型 性格：耐久↑ 努力値：HP252、防御252、特防4とかそんなんで 持ち物：シュカの実とか 技：こうそくいどう、うそなき、バトンタッチ ダウンロードはどうやら能力変化も加味されると聞いて思い付いた型 高速移動を積んで嘘泣きしてからバトンタッチ、ダウンロード発動で特攻UP!素早さも2段階UP状態！ 更に耐久にも振れるからなかなか落ちない！この状態で珠や帯でも持てばそう簡単には止まらないぜ！！！ ハピカビアイスで止まるって？そんなもんピントレンズを持って破壊光線を急所に当てれば倒せるぜ！！！ 嘘泣きされた時点で交代される？そんならブラッキーのくろまなバトンを繋いでくればいいじゃない！！！ 嘘無きと特攻1段階上昇の破壊光線でHP振りハピ乱1まで持ってけるけどハピ相手に特攻UPはやや厳しいか ↑いざとなったら、チャージビームも積んでバトンさせれば? **ヘラ潰しに全身全霊を注ぐ型 性格:ひかえめ 努力値：HP16 防御248 特攻160 素早4（ようき最速ヘラ抜き） 余り82はお好きに 実数値；HP142 防御111 特攻165 素早151 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：め ざ め る パ ワ ー 飛 行 ブイパを使っている人ならわかるでしょう、この気持ち。 このサンダースならスカーフヘラのインファorメガホを確定で1発耐え、 且つ相手のヘラがHP4振りならめざ飛70で確定1発！ なんと後出しから狩れてしまいます。ただし逃げられたら終了。 廃人前提の神個体値が要求されるが、努力値の余りがあるのでなんとか補おう。 あくまで狙いはスカーフヘラ。一応根性型でも耐久無振りなら死に出しで狩れる。 HP振りヘラのみ狩れないが、そこは通常通りエーフィや素早さ調整したブースターなどに倒してもらいましょう。 しかし1体犠牲にしなきゃ倒せないのがなんとも。 持ち物が分からない状態のヘラにいきなり後だしすると、まさかの鉢巻持ちで逆に狩られてしまうこともあるので注意。 とはいえ、スカーフ持ちだと分かるときには既に何匹か犠牲になっているという… ついでに10万で1回舞ったギャラ（耐久特化なら2回舞っても）やスカーフムクホなんかも返り討ちできる可能性があるので 通常のダースとは別の方向で力を発揮できる。が、もちろん汎用性は微妙。 **高速移動型 性格：ひかえめ 努力値：HP252 特攻252 素早さは調整してもいいが、無振りの方がネタ的によい 持ち物：いのちのたま/オボンのみ 確定技：こうそくいどう/10まんボルトorかみなり 選択技：めざめるパワー/シャドーボール/みがわり/いばる/バトンタッチ/あまごい/ひかりのかべ/ねがいごと 真面目に高速移動してから戦ってみる型。 130族といえど、無振りだと実数値150で最速85族と同速にまで落ちる。 ダースとは思えない遅さだが、これを高速移動で補うどころか、ほぼ無敵の素早さに。 高めの耐久と特攻補正による大火力を両立できる。 …といえば聞こえはいいが、無論高速移動を積むのに1ターン要するため、普通に考えて身代わりの方が汎用性が高い。 身代わりと違い全抜きできる可能性はあるものの、火力がイマイチ足りない。本気でやる場合は瞑想or悪巧みバトン＋シュカが欲しい。 かみなり/めざ氷/高速移動/バトン＠珠 で実戦投入してみた。 高速移動積んだ後雷で暴走できたし、落とせそうに無い奴がきたらバトンで味方に繋げて割と悪くなかった。 最後は珠カイロスに先手取られて地震で沈んだが。 この型（というよりこの振り方）、「96-65-60-126-95-85のポケモンの臆病ＣＳぶっぱ」と考えればわりと使えるような気もする。 **特殊受け型 性格：おだやか 努力値：HP252 特防252 持ち物：食べ残しorシュカのみ など 攻撃技：10まんボルト/ほうでん/かみなり/ボルトチェンジ/めざめるパワー/ほしがる（使う場合は持ち物なしで） 補助技：でんじは/あくび/どくどく/いばる/ひかりのかべ/ねがいごと/まもる 某所でダースに特殊受けができるかとか言われていたのでカッとなってやった パチリスより特殊耐久高いぞ！ でも怒りの前歯がなく、なんだか地味。 しかし、実はタイプ的にはそこそこ優秀だったりする。素早さも無振りで150なので受けとしては高い方。 型の選択肢としては、炎や水の兄弟に代表とされる願い事サポートをするか、麻痺撒きに徹するか…等、他にもやれることは多め。 麻痺、毒、眠り、混乱と多くの状態異常技が使えるのでカスタマイズ性が高い。 なお、蓄電はパチリスにとられた。 欲しがるを覚えるので、本家wikiのパチリスのページにある「ほしがる型」に似たこともできるぞ！ ↑サンダースは「欲しがる」だけでなく「[[星>スターミー]]狩る」こともできるな。 **はやあし型 性格：ひかえめ 努力値：特攻252 素早さ調整 残り耐久 持ち物：どくどくだまorかえんだま 確定技：10まんボルトorかみなりorボルトチェンジ/めざめるパワー(氷)/まもるorみがわり 選択技：シャドーボール/チャージビーム/あまごい 夢特性のはやあしを活かした型。 5/25より期間限定のポケモンカフェで夢特性イーブイ♀が解禁され、遺伝技との両立が可能になり厳選が楽になった。 だが当然第四世代以前の教え技とは両立できない。 持ち物固定が痛いが、貴重なスカーフを他に持たせつつ、メジャースカーフ持ち狩りができる（252振りで182＝最速115族-1）。 めざ氷70なら無振りガブリアスがギリギリ確1。 龍族のSが激戦区でスカーフ持ちガブが多いので早足型ならこれを意識した調整が基本だろう。 これから増えそうな葉緑素・すいすい持ちも抜けるがこの辺りは耐久に振る余裕があるので厳しい。 ※この型は本家から格下げになったものです。 ちなみに強化アイテム無し控え目10万ボルトは物知り眼鏡持ち臆病10万ボルトにほんのわずか勝る火力。当然帯や球には及ばない。 速足を採用するにしても普通の臆病サンダースとして育成、蓄電トレースや蛇睨みに強い点を評価し使ってあげるべきかと。電気持ちに後出しし難くなるけど控えにサンダースがいれば相手も下手に電気技は打てない。意図的に速足発動させてから戦うのはネタっぽいけど特性は選択肢としてありだと思う。 速足発動時控えめすいすい発動キングドラ抜き、ニョロトノの雨ドロポン＋毒ダメ１回耐え調整で使ってるが、正直速足型がネタであることが今でも信じられない。 雨パのグドラに上から雷したり電磁波で機能停止させたりできるし、スカガブとかに出会ってもめざ氷で一矢報いたりできる。 元から短命な子だし、毒のダメージもさほど気にならない。 本家にあるスカーフ型のほうがよっぽどネタに見えるくらいに速足型はふつうに使える。まぁ本家から格下げされたものだし、今はこっちにヒッソリあってくれる方がうれしいけど **にどげり2刀型 性格：せっかち推奨 努力値：調整（下記参照） 持ち物：いのちのたまorたつじんのおび 確定技：10まんボルトorかみなり/めざめるパワー（氷など）/にどげり 選択技：みがわり/ボルトチェンジ/おんがえし/どくどく/あくび/ねがいごと/ふるいたてる など みんな聞いてくれ！ 帯や珠を持てば天敵の[[バンギラス]]をにどげりで確2にできるぞ！ 交換読みで蹴るか身代わりを貼っていれば特殊型では手も足も出ないあいつを返り討ちにできるとか、2刀型はじまったな！ さらにメイン電気技とめざパでいつも通りのダースとしての仕事もできる。 調整の例としてはこんな感じ。 ||>|CENTER:BGCOLOR(#D9B571):努力値（実数値）|CENTER:BGCOLOR(#D9B571):備考| ||CENTER:BGCOLOR(#BFBFBF):珠持ち|CENTER:BGCOLOR(#BFBFBF):帯持ち|~| |BGCOLOR(#D9B571):&font(12px){攻&br()撃}|196(110)|196(110)|にどげりでH252B4バンギ確2| |~|124(101)|228(114)|にどげりでH252B4ダイノーズ確2| |BGCOLOR(#BFBFBF):&font(12px){特&br()攻}|52(137)|132(147)※|めざパ氷70でH4ガブ最低乱数以外1発| |~|76(140)|156(150)|めざパ氷70でH4ガブ確1| |~|172(152)※|252(162)|めざパ氷で201ガブを最大乱数以外1発| |~|196(155)|‐|めざパ氷で201ガブ確1| |BGCOLOR(#D9B571):&font(12px){素&br()早}|>|CENTER:140(184)|最速115族抜き。スターミーなど| |~|>|CENTER:180(190)|最速120族抜き。ダグトリオ、ジュカインなど| |~|>|CENTER:220(195)|最速125族抜き。マニューラ、オオスバメなど| ※正確には87%以上のランダム補正で1発 最も耐久に回せる配分は、珠持ちなら「A196・C52・S140」で122の余りを出せる。 あまり多くはないが第4世代から流行りの耐久調整もそれなりには行えるだろう。 ただし防御down補正をかけているので、物理に対して過信は禁物。あくまで特殊への繰り出し性能としよう。 帯を持つ場合は「A196・C132・S140」が最低ラインだが、これでも40しか余りを出せない。 めざパはドラゴンを狩れる氷推奨だけど、最終的には個人の好みなので草とかもアリだと思うよ！ ちなみにA164振り+珠恩返しで第2の天敵CDランターンを確定3発。…ちょっと非現実的か。 ・他の格闘4倍組について にどげりでバンギ確2調整すると同時にマニューラを確1にできる。せっかちダースに負けず劣らずの紙防御である。 連続技なのでタスキごとおいしくいただけます。努力値に余裕があれば最速125族抜きと併せるのも◎ またキリキザンも格闘4倍だが、にどげりでは確定1発にできない。10万でも事足りる。 岩/鋼組で確2が現実的なのはHB特化の少ないダイノーズくらいか。砦は型によっては倒せるが、ボスゴドラからは逃げるべし。 最大の問題点は、2刀+めざパなので孵化厳選が苦行なこと。目指せACSv+めざパ氷70！ 耐久を大して気にしないのであれば多少は妥協できるけどね。 あとはにどげりが交換読み前提なのでプレイング重視な点も注意。 まだ机上論です。製作者はマラソンの段階。 ネタwikiなのにちょっとガチっぽくてごめん。 ※にどげり1セット分の計算は、最初から威力60で計算すると正確な値が出ないと思われるので「威力30×2発」で行っています。 A補正有り252振りすれば、奮い立てるジュエルにどげりの最低ダメージが104×2 つまりH振りバンギがぴったり これで交代読みでにどげりを打たなくていいぞ スカーフバンギは知りません ネタなのにガチで作ってみたくなったじゃないかｗ、砂パに出せるダースとか夢があるな 少し直してみた。珠と帯では補正位置が異なるので注意。 因みに性格を無邪気にすれば、耐久無振りでもA204バンギのジュエルor鉢巻おいうち＋砂ダメ＋珠ダメ2回を耐えられる。実質値H149B81に調整すれば、砂ダメを更にもう一度だけ耐えることができる。C161バンギのプレート悪波も同様。 **最速型 特性：はやあし 性格：素早さ↑ 努力値：素早さ252 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：高速移動 状態異常読みで繰り出し、はやあし発動 後はひたすらひたすら高速移動 SFデオキシスやテッカニンも抜き去る驚異のスピード狂！ ……勢いで作った。今は反省してる。 **HGSS四天王周回型 レベル：100 性格：ひかえめ 努力値：特攻252 持ち物：おまもりこばん 確定技：10まんボルト、シグナルビーム、めざパ氷 選択技：ほうでん、あくび、かいりき、いわくだき、フラッシュ 確定技３つだけでHGSS強化四天王を一掃できます。 10まんボルトにポイントアップを使わないとPPが足りなくなるので放電があると安心。 PP上げてるなら捕獲用のあくびやフラッシュ、秘伝技でもOK 臆病だとブラッキーがシグナルを乱数で耐えてきます。 ですがオボン持ちなので薬を使われる心配はないので臆病でもさほどタイムに支障は出ません。 基本的に10万で確１です。蓄電をトレースするサーナイトやブラッキーはシグナル必須です。 氷４倍竜の奴らは１０万を耐えてくるor無効ですが高威力のめざパ氷があれば大丈夫です。 **デンジ型 レベル:46or61 性格:知るか 持ち物:無し 努力値:たぶんゼロ 技:でんこうせっか/アイアンテールorにどげり/チャージビーム/でんじはorミサイルばり デンジの先発…だがあまりに技が酷過ぎる。 攻撃種族値65なのに物理中心。強化前は電磁波というまともな技があるが、 強化後はアイアンテールが範囲の被る二度蹴り(つーか身代わり壊せるわけありません)、電磁波がミサイル針(笑)に変更し、もっと酷くなった。 ほぼ火力が無いので積み放題である。敢えて先発に雑魚を置く理由は！？ **サブウェイ型 その1 性格:おくびょう 努力値:CS255 持ち物:するどいキバ 技:10まんボルト/シグナルビーム/はかいこうせん/うそなき その2 性格:おくびょう 努力値:CS255 持ち物:おうじゃのしるし 技:かみなり/シャドーボール/あくび/あまごい その3 性格:おくびょう 努力値:CS255 持ち物:しめったいわ 技:かみなり/あまえる/まもる/あまごい その4 性格:せっかち 努力値:CS255 持ち物:じしゃく 技:10まんボルト/でんこうせっか/でんじは/いばる *サンダースの歴史 **第1世代 種族値130というトップクラスの素早さを誇る。 当時クリティカル率が素早さ依存だった事もあり絶大な人気を獲得。 素早さ1位のマルマインよりも需要が高く、97･98カップでは共にトップクラスの需要を得た。 大会の初期では電磁波以外にも毒々＋影分身戦法が人気を博し、 影分身が弱体化したポケスタ2では素早い身代わり使いとして敵の状態異常技を見事にかわした。 当時はめざパなどありもしなかったので地面系にはほぼ一方的に狩られる立場だったが、 それでも安定した性能である事は確かでイーブイズで一番人気であった。 シャワーズが他の水の影に隠れがちだったりブースターが不遇だった事も手伝っていたかもしれないが。 **第2世代 特殊分割による特防低下･サンダーの台頭などがあったが、目覚めるパワーの登場で 天敵である地面系の弱点をつけるようになり一方的にボコられる立場からの脱却に成功。 また雷を必中にする雨乞いも使いこなし、この時期もブイズトップクラスの人気を誇った。 ブイズ内においてエーフィやブラッキーというライバルも登場したが使用率は相変わらず高かった。 同速のプテラが地震を獲得。お互い弱点攻撃が確定１発同士なので、この世代以降、プテラとは殺るか殺られるかの関係となった。 クリスタル以降は高速移動や身代わりをバトンタッチで味方につなげる戦法を得て、 吼えるで巻き菱パルシェンとコンビを組むようになったライコウとは違う道を行った。 **第3世代 電気技を吸収する便利な特性「蓄電」を獲得（ただしこの頃は電磁波は無効化できない）や、 願い事＋守るor身代わりによる高い回復力の確保は耐久力の低下を補って余りあるものであったといえよう。 ほとんどの敵に先制できるこいつにとっては耐久低下もそこまで大きな問題ではなかった。 地震ゲーと言われたダブルバトルにおいても（地震に弱いにもかかわらず）その高い素早さのおかげでよく使われ、 ダブル最メジャー級と恐れられ頭角を現していたサンダーともども電気二大巨頭と呼ばれる。 なお、ライコウは厳選難易度が格段に上昇したことで使用者がかなり減った。 **第4世代 シャドーボール特殊化によりサブウェポンの幅が微妙に広がった。 またシュカの実や気合の襷といった、薄い物理耐久を補うアイテムが登場。 先制技の充実した今回はそれでも油断は出来ないが便利なことは確かである。 特性「蓄電」も、高機動系が喰らうと命取りの電磁波を無効化するようになった。 新たに得た嘘泣きや欠伸といった補助技の使い勝手も良く、 ダブルでも相変わらずのメジャーで不一致地震くらいは威力低下のおかげで耐えるケースが増えた。 ブイズの新顔としてリーフィアやグレイシアが登場したが こいつの初代からのイーブイズ筆頭の地位は保たれ続けていると言って良いだろう。 プラチナの教え技で電磁浮遊を獲得、地面技を容易に克服する手段を得たが、 物理耐久がお察しなので浮遊したところで読まれて敵のメインウエポンでごり押されると脆い。 むしろ注目すべきは念願の全体攻撃である放電の存在だろう。 しかしGSルールでは電気自体が半ばネタ扱いされており、 ロトムやサンダーと違って地面タイプを克服できていないサンダースは一気にマイナー化してしまった。 **第5世代 イーブイ系統にはLv技が何一つ追加されなかった中で技マシンでボルトチェンジを習得、無償降臨されやすいもののサイクル回しがしやすくなり、また火力不足になるものの地面技を回避できる風船が登場した。 FCロトムやボルトロスなど優秀な複合タイプと特性をもつライバルが増える中高い速さと補助技を活かして立ち回るスタンスは健在である。 ただし初期に比べると実用的なレベルへと辿り着いた電気タイプが確実に増えており、今まで単電気としてのタイプ持ちとして単純に選ばれることは少なくなり相対的に数は減った。 ボルトロスとはキャラクターが似ており、差別化の欠伸も催眠弱体化の影響を受けており今までの経歴からするとここ最近は環境が完全な逆風となっている。 それでも弱くなったわけでは無く、BW2にてようやく解禁されたヤタピのみやアシスト系アイテムの脱出ボタンなどを活用することによって、幾つかの戦術が可能になり、実戦級であることは間違いない。 夢特性は、はやあし。もはや調整先としては時代遅れの感がある130族の速さを底上げする。 増加の一途をたどるスカーフ勢に強く、すいすい控えめグドラを抜いて雷を当てられるなど、サンダースとは相性の良い特性となっている。 *覚える技 **レベルアップ |>|BGCOLOR(#FEE):GBA|>|BGCOLOR(#EEF):DS|>|BGCOLOR(#FEE):BW2|技|威|命|タイプ|分類|PP|備考| |ｲｰﾌﾞｲ|ｻﾝﾀﾞｰｽ|ｲｰﾌﾞｲ|ｻﾝﾀﾞｰｽ|ｲｰﾌﾞｲ|ｻﾝﾀﾞｰｽ|~|~|~|~|~|~|~| |1|1|1|1|1|1|てだすけ|-|-|ノーマル|変化|20|| |1|1|1|1|1|1|たいあたり|50|100|ノーマル|物理|35|| |1|1|1|1|1|1|しっぽをふる|-|100|ノーマル|変化|30|| |8|8|8|8|5|5|すなかけ|-|100|じめん|変化|15|| |16|-|15|-|9|-|なきごえ|-|100|ノーマル|変化|40|| |-|16|-|15|-|9|でんきショック|40|100|でんき|特殊|30|| |23|23|22|22|13|13|でんこうせっか|40|100|ノーマル|物理|30|| |30|-|29|-|17|-|かみつく|60|100|あく|物理|25|| |-|30|-|29|-|17|にどげり|30|100|かくとう|物理|30|| |-|-|-|-|21|-|ほしがる|60|100|ノーマル|物理|40|| |-|-|-|43|-|21|かみなりのキバ|65|95|でんき|物理|15|| |42|-|43|-|25|-|とっしん|90|85|ノーマル|物理|20|| |-|36|-|36|-|25|ミサイルばり|14|85|むし|物理|20|| |-|-|-|-|29|-|あまえる|-|100|ノーマル|変化|20|| |-|47|-|64|-|29|こうそくいどう|-|-|エスパー|変化|30|| |36|-|36|-|33|-|バトンタッチ|-|-|ノーマル|変化|40|| |-|42|-|57|-|33|でんじは|-|100|でんき|変化|20|| |-|-|-|-|37|-|すてみタックル|120|100|ノーマル|物理|15|| |-|-|-|78|-|37|ほうでん|80|100|でんき|特殊|15|&color(red){★}| |-|-|50|50|41|41|とっておき|140|100|ノーマル|物理|5|| |-|-|57|-|45|-|きりふだ|-|-|ノーマル|特殊|5|| |-|52|-|71|-|45|かみなり|120|70|でんき|特殊|10|| &color(red){★Pt以降のみ} **技マシン |マシン|技|威力|命中|タイプ|分類|PP|遺伝| |技05|ほえる|-|100|ノーマル|変化|20|×| |技06|どくどく|-|90|どく|変化|10|○| |技10|めざめるパワー|-|100|ノーマル|特殊|15|○| |技11|にほんばれ|-|-|ほのお|変化|5|○| |技15|はかいこうせん|150|90|ノーマル|特殊|5|×| |技16|ひかりのかべ|-|-|エスパー|変化|30|×| |技17|まもる|-|-|ノーマル|変化|10|○| |技18|あまごい|-|-|みず|変化|5|○| |技21|やつあたり|-|100|ノーマル|物理|20|○| |技24|10まんボルト|95|100|でんき|特殊|15|×| |技25|かみなり|120|70|でんき|特殊|10|×| |技27|おんがえし|-|100|ノーマル|物理|20|○| |技28|あなをほる|80|100|じめん|物理|10|○| |技30|シャドーボール|80|100|ゴースト|特殊|15|○| |技32|かげぶんしん|-|-|ノーマル|変化|15|○| |技42|からげんき|70|100|ノーマル|物理|20|○| |技44|ねむる|-|-|エスパー|変化|10|○| |技45|メロメロ|-|100|ノーマル|変化|15|○| |技48|りんしょう|60|100|ノーマル|特殊|15|○| |技49|エコーボイス|40|100|ノーマル|特殊|15|○| |技57|チャージビーム|50|90|でんき|特殊|10|×| |技67|かたきうち|70|100|ノーマル|物理|5|○| |技68|ギガインパクト|150|90|ノーマル|物理|5|×| |技70|フラッシュ|-|100|ノーマル|変化|20|×| |技72|ボルトチェンジ|70|100|でんき|特殊|20|×| |技73|でんじは|-|100|でんき|変化|20|×| |技83|ふるいたてる|-|-|ノーマル|変化|30|○| |技87|いばる|-|90|ノーマル|変化|15|○| |技90|みがわり |-|-|ノーマル|変化|10|○| |技93|ワイルドボルト|90|100|でんき|物理|15|×| |技94|いわくだき|40|100|かくとう|物理|15|×| |秘04|かいりき|80|100|ノーマル|物理|15|×| |>|>|>|>|>|>|※以下は第4世代までの技マシン|''5th''| |技23|アイアンテール|100|75|はがね|物理|15|教え| |技34|でんげきは|60|-|でんき|特殊|20|&color(red){×}| |技43|ひみつのちから|70|100|ノーマル|物理|20|&color(red){×}| |技58|こらえる|-|-|ノーマル|変化|10|タマゴ| |技78|ゆうわく|-|100|ノーマル|変化|20|&color(red){×}| |技82|ねごと|-|-|ノーマル|変化|10|教え| |技83|しぜんのめぐみ|-|100|ノーマル|物理|15|タマゴ| **タマゴ技 |GBA|4th|BW|技|威|命|タイプ|分類|PP|| |○|○|○|あまえる|-|100|ノーマル|変化|20|| |○|○|○|じたばた|-|100|ノーマル|物理|15|| |○|○|○|こらえる|-|-|ノーマル|変化|10|| |○|○|○|のろい|-|-|???|変化|10|| |○|○|○|くすぐる|-|100|ノーマル|変化|20|| |○|○|○|ねがいごと|-|-|ノーマル|変化|10|| ||○|○|あくび|-|-|ノーマル|変化|10|| ||○|○|うそなき|-|100|あく|変化|20|| ||○|○|ほしがる|60|100|ノーマル|物理|40|| ||HS|○|みきり|-|-|かくとう|変化|5|| |||○|しぜんのめぐみ|-|100|ノーマル|物理|15|| |||○|アシストパワー|20|100|エスパー|特殊|10|| |||○|シンクロノイズ|70|100|エスパー|特殊|15|| **教え技 |FL|Em|XD|Pt|HS|BW2|技|威|命|タイプ|分類|PP|''5th''| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||のしかかり|85|100|ノーマル|物理|15|&color(red){×}| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||すてみタックル|120|100|ノーマル|物理|15|&color(red){×}| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||ものまね|-|100|ノーマル|変化|10|&color(red){×}| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||でんじは|-|100|でんき|変化|20|技73| |CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○||||みがわり|-|-|ノーマル|変化|10|技90| ||CENTER:○||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|いびき|40|100|ノーマル|特殊|15|| ||CENTER:○|||||こらえる|-|-|ノーマル|変化|10|タマゴ| ||CENTER:○||CENTER:○|CENTER:○||どろかけ|20|100|じめん|特殊|10|&color(red){×}| ||CENTER:○|CENTER:○||||いばる|-|90|ノーマル|変化|15|技87| ||CENTER:○||||CENTER:○|ねごと|-|-|ノーマル|変化|10|| ||CENTER:○||CENTER:○|CENTER:○||スピードスター|60|-|ノーマル|特殊|20|PDW| ||||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|てだすけ|-|-|ノーマル|変化|20|(Lv.)| ||||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|でんじふゆう|-|-|でんき|変化|10|| ||||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|とっておき|140|100|ノーマル|物理|5|(Lv.)| ||||CENTER:○|CENTER:○|CENTER:○|シグナルビーム|75|100|むし|特殊|15|| |||||CENTER:○|CENTER:○|いやしのすず|-|-|ノーマル|変化|5|| |||||CENTER:○||ずつき|70|100|ノーマル|物理|15|&color(red){×}| ||||||CENTER:○|アイアンテール|100|75|はがね|物理|15|| ||||||CENTER:○|ハイパーボイス|90|100|ノーマル|特殊|10|| ||||||CENTER:○|ほしがる|60|100|ノーマル|物理|40|(イーブイ:Lv.)| **その他 |技|威|命|タイプ|分類|PP|詳細| |スピードスター|60|-|ノーマル|特殊|20|PDW| *遺伝 |BGCOLOR(SILVER):タマゴグループ|[[陸上>りくじょうグループ]]| |BGCOLOR(SILVER):孵化歩数|8960歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩)| |BGCOLOR(SILVER):性別|♂：♀＝７：１| |BGCOLOR(SILVER):進化条件|[[イーブイ]]にかみなりのいしを使う→サンダース| |BGCOLOR(SILVER):分岐進化|[[シャワーズ]] / [[ブースター]] / [[エーフィ]] / [[ブラッキー]] / [[リーフィア]] / [[グレイシア]]| **遺伝経路 全て[[ドーブル]]でＯＫ。 *外部リンク -ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - [[サンダース>http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/218.html]] -ポケモン対戦考察まとめwiki（第4世代） - [[サンダース>http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/81.html]]
