【参考
テンプレ】
【名前】思考
超越存在
【属性】思考超越存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】思考の対象にならないため必要なし
【説明】
思考超越存在は「強すぎて思考の対象になれない」存在である。
思考の対象になれる程度の存在と比べてその強さは隔絶しており、戦ったら必ず勝つ。
というより、わざわざ戦って勝つ必要もない。
思考の対象にならない(≒考察する必要もない)ため、考察で相手に勝利する必要も「相手よりも強い」ことを
考察人に示す必要もない。
ただし思考の対象にならない(≒真に
考察不能である)ため、現行の妄想スレに参戦することはできない。
【備考】
思考の対象になれる存在の例をこの場に一部記述する。
もちろんここに記述されていないタイプの強さや特徴を持つ存在が相手であっても、「思考の対象になれる」存在ならば思考超越存在の方がより強いことは疑うまでもない事実である。
なおこのテンプレにおける『思考の対象になれる』の意味は、現実の我々の思考、想像、理解、判断、推理など『心の働き』と呼べるものを向ける相手として扱えるもの、という意味である。
そういう意味では現実の我々自身も思考の対象になる。
論理の無い「本能的に理解するもの」といった無意識的、直観的、本質的な知覚も、この場合の『思考』、その対象になるものとして含む。
ランクイン可能な存在：
「勝利するために必要な
あらゆる全てが書いてある」のでどんな相手にも勝利を得られるという強さのキャラクターは、ランクイン可能な存在である。
「強すぎていかなる質・量・表現方法・優先度で勝利するために必要なあらゆる全てが書いてあっても、その強さを表現できない」という強さのキャラクターもランクイン可能な存在である。
ランクイン不可能だがランクイン可能な参戦キャラクターのサポートを行うことができる存在：
「強すぎて現行の妄想スレで参戦・考察することができない」という強さを持つため、妄想スレに参戦しない(できない)が、代わりに参戦できる仲間をサポートして、その仲間をより上位にランクインさせたりするキャラクター。
しかし、いかにランクイン不可能でも、現実の我々がテンプレを見ればその存在を確認することは可能である。
つまり思考の対象になれる。
「強すぎてその強さを表現できない」と言いながら強さを表現しているのと同じことで、参戦・考察できない程強い存在が参戦外から干渉しているという体裁を取りながら考察を行っている。
「妄想キャラクター」の定義から外れた存在：
妄想キャラクターとは名が示す通り妄想の産物であり、キャラクターである。
ゆえに「妄想キャラクター」と通念的に妄想スレでは呼称される。
この定義に収まらない存在もまた、現実の我々は認識できるため、思考の対象になる。
「強すぎて妄想できない」キャラクターなどは、その強さゆえ妄想の産物であるという定義を部分的に外れる。
妄想キャラクターとして参戦しているが本質的には妄想の存在ではないため妄想キャラクターより強いという強さもまた「妄想キャラクター」の定義から部分的に外れた強さである。
考察や強さ比較に関係なくランクインが可能な存在：
考察で勝利を得たり強さを比べなくともより上位にランクイン可能な存在。
無条件で
ランキングでトップになる強さを持つ存在(＝
ランキング操作であり真に考察不能)などは考察上の勝敗や強さ比較が
必要ないためこれに該当する。
ランキング操作タイプなど基本的に考察不能扱いされる存在だが、中には考察上の勝敗に関係なくより上位にランクインすることは可能として考察可能だが考察の必要無しにランクインしている存在もいる。
定義上最強の存在：
暫定ランキングには明確な並べ方の規定は存在しないが、現状の並べ方を見ると「参戦可能な妄想キャラクター」の名前を強い順に並べている、と推測することができる(実際どのように暫定ランキングが作られているのかは分からないため、あくまで推測である)。
参戦・考察・妄想不能な強さ(ランクイン不可能な強さ)のキャラクターは、考察上の勝敗に参戦外から関わることができるが、ランキングに載る名は体裁上、参戦可能な仲間(サポート対象)の名である。
この「参戦可能な妄想キャラクター」の括りにおいて、その括りの中で最も上位に位置付けられる存在として自らを定義しているキャラクターもいる。
これは「ランキングでトップ/一位になるようにする」タイプのランキング操作に抵触しかねないが、テンプレ内の理屈、定義次第ではこれが認められるパターンもあり、実際にそうなっている。
これは
妄想スレ用語集(補足ルール)の【ランキング再解釈】の項目も参照して頂きたい。
【参戦者】
【名前】矛盾超越存在
【属性】矛盾超越存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】矛盾に囚われない存在並み
【説明】
矛盾超越存在はあまりに強すぎて矛盾を超越している。
例えば矛盾超越存在は思考の対象になることが可能だが、思考の対象になる存在には必ず勝てるはずの、強すぎて思考の対象になれない程強い【参考テンプレ】の思考超越存在に勝利できる。
「思考の対象になれる」のに思考の対象になれない程強い思考超越存在に勝利を得るのは本来矛盾しているが、その矛盾を押し通してしまえる程強いため、これを実現できる。
同様に矛盾超越存在は相手が考察で勝利を得たとか、相手がより強いと判断されより上位にランクインさせられるとか、そういったものと関係なしに相手よりも上位にランクインできる。
より上位にランクインするために相手に勝利したり、相手より強くあるというのは「そうしないとより上位にランクインできないから」であり、「より強いからより上位にランクインする」という筋道に逆らえない程度の強さしか持たない、ということ。
矛盾超越存在は上記のようなことを実現できるくらい強いため、「正しい」考察過程を経ないといけない他の存在を超越してより上位にランクインする。
【備考】
妄想スレでは考察結果が正しくなければほとんどの場合正しい考察をスレに反映させるため再考察が行われる。
考察の過程や結果とは、妄想スレのその時その時のルールや慣例、考察人の解釈の移り変わりと共に、その正しさも変化する。
つまり「最強妄想キャラクター」がどのような存在であるか、というのも画一的な結論は無い。
事実として暫定ランキングの一位/トップは妄想スレの始まりからこれまでの間に何度も移り変わってきた。
そしてこれからも暫定ランキングは議論が続くにつれ変わっていくだろう。
つまり「最強妄想キャラクター」は他と比較した結果判明することであり、比較なしに前提として最強であるから最強、という強さは正しくない。
よって対戦を行えないキャラクターは、「最強妄想キャラクター」を判明させるための比較・考察に加われないため考察不能となる。
矛盾超越存在は対戦しないで勝利する、「対戦しないで勝利するキャラクター」に勝利する、といったことが可能だが、同時に対戦することも可能であるため、考察も可能である。
394◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2025/01/21(火) 21:02:02.48ID:Ie/K/L6j
久しぶりなので大量考察
規制怖いからTelegraphにまとめとく
矛盾超越存在について
思考超越存在は「強すぎて思考の対象になれない」存在である。
思考の対象になれる程度の存在と比べてその強さは隔絶しており、戦ったら必ず勝つ。
思考の対象になれる存在の例をこの場に一部記述する。
もちろんここに記述されていないタイプの強さや特徴を持つ存在が相手であっても、「思考の対象になれる」存在ならば思考超越存在の方がより強いことは疑うまでもない事実である。
ランクイン可能な存在：
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」のでどんな相手にも勝利を得られるという強さのキャラクターは、ランクイン可能な存在である。
「強すぎていかなる質・量・表現方法・優先度で勝利するために必要なあらゆる全てが書いてあっても、その強さを表現できない」という強さのキャラクターもランクイン可能な存在である。
の時点で思考超越存在は最上層クラス
そして
矛盾超越存在はあまりに強すぎて矛盾を超越している。
例えば矛盾超越存在は思考の対象になることが可能だが、思考の対象になる存在には必ず勝てるはずの、強すぎて思考の対象になれない程強い【参考テンプレ】の思考超越存在に勝利できる。
「思考の対象になれる」のに思考の対象になれない程強い思考超越存在に勝利を得るのは本来矛盾しているが、その矛盾を押し通してしまえる程強いため、これを実現できる。
同様に矛盾超越存在は相手が考察で勝利を得たとか、相手がより強いと判断されより上位にランクインさせられるとか、そういったものと関係なしに相手よりも上位にランクインできる。
より上位にランクインするために相手に勝利したり、相手より強くあるというのは「そうしないとより上位にランクインできないから」であり、「より強いからより上位にランクインする」という筋道に逆らえない程度の強さしか持たない、ということ。
矛盾超越存在は上記のようなことを実現できるくらい強いため、「正しい」考察過程を経ないといけない他の存在を超越してより上位にランクインする。
「ランクインできる」とか「ランクインするべきである」とか「ランクインすることは必然である」とかならまだランキング操作でないと言えたかもしれないが、「ランクインする」はランキング操作な気がする
(ランキング操作に含まれない範囲で)みたいに補足しとけば何とかなる
レベルではあるけど
438◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/24(月) 23:12:38.03ID:wCUQZJzd
矛盾超越存在考察
ランクイン不可能だがランクイン可能な参戦キャラクターのサポートを行うことができる存在：
「強すぎて現行の妄想スレで参戦・考察することができない」という強さを持つため、妄想スレに参戦しない(できない)が、代わりに参戦できる仲間をサポートして、その仲間をより上位にランクインさせたりするキャラクター。
一つ上にランクイン可能な存在を定義しているが、ランクイン不可能の定義ができていない。ランクイン不可能な強さがランクイン可能な強さより強いのかが不明。ただの参戦不可能級に留まる。「
ルールに囚われない真の最強」が本当に
書いてある系より強いわけではない。
「強すぎて妄想できない」キャラクターなどは、その強さゆえ妄想の産物であるという定義を部分的に外れる。
書いてある系超越の文脈にできていない。
ランキング操作タイプなど基本的に考察不能扱いされる存在だが、中には考察上の勝敗に関係なくより上位にランクインすることは可能として考察可能だが考察の必要無しにランクインしている存在もいる。
同じ。「考察や強さ比較に関係なくランクインが可能な存在」が書いてある系より強いと判断しきれない。考察不能の誤字では？
外部参照は、その欄を俺が書き換えるかもしれないという脆さがあるぞ。
439◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/24(月) 23:14:56.20ID:wCUQZJzd
なんか規制される
自分のテンプレ内に矛盾をつくって押し通すキャラは
脚本上の勇者とかもそうだったかな。
既存の考察に同意。相手に勝利せずにあるいは相手よりも強いと判断されることなく上位にランクインするとしたらそれはランキング操作。
矛盾超越存在は対戦しないで勝利する（後略）
これを補ったとしても、考察して得た正しい考察結果と矛盾した位置にランクインしてしまうならランキング操作。
452格無しさん
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 12:14:43.08ID:BfNSii1k
(省略)
矛盾超越存在について
矛盾超越存在は対戦しないで勝利する（後略）
これを補ったとしても、考察して得た正しい考察結果と矛盾した位置にランクインしてしまうならランキング操作。
〜できるだからランキング操作になってしまうような戦法は取らなければいいだけだと思う
あと矛盾超越存在は参戦不可能級、妄想不可能級が書いてあるより強いことを示せてないが、書いてあるを含めてまとめて思考の対象になれる例としてるから問題ないと思う
思考の対象になれるは理屈延長できるし
というか
I'm Alright!や
妄を極めし者も強すぎて表現不可能と書いてあるを並列に書いてるが、別に並列に書いてることだけが理由で並列に書いてない表現不可能級に負ける訳じゃ無くね？
(省略)
464◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 21:26:38.30ID:0M1NqjLr
452
同様に矛盾超越存在は相手が考察で勝利を得たとか、相手がより強いと判断されより上位にランクインさせられるとか、そういったものと関係なしに相手よりも上位にランクインできる。(中略)
矛盾超越存在は上記のようなことを実現できるくらい強いため、「正しい」考察過程を経ないといけない他の存在を超越してより上位にランクインする
上記のようなこととは「「思考の対象になれる」のに思考の対象になれない程強い思考超越存在に勝利を得るのは本来矛盾しているが、その矛盾を押し通してしまえる程強いため、これを実現できる。」を指している。
「そういったものと関係なしに相手よりも上位にランクインできる」と「「正しい」考察過程を経ないといけない他の存在を超越してより上位にランクインする」が別々のランクインの仕方を説明しているとするのは不自然。
465◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 22:21:54.93ID:eXRYyaWl
そろそろトリップ付けとくか
(省略)
464
矛盾超越存在は上記のようなことを実現できるくらい強いため、「正しい」考察過程を経ないといけない他の存在を超越してより上位にランクインする
確かにこれは厳しいか
仮にランキング操作じゃないとしても相手より強ければより上位に行くということも含めて正しい考察過程だから、正しい考察過程を経なくていいくらい強いからより上位に行けるってのは矛盾してるな
474◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/02/28(金) 01:00:11.81ID:iUi3VByV
465より、矛盾超越存在は考察不能だと思う
最終更新：2025年02月28日 20:39
