-結局「不要だけど改善されるなら必要」が選ばれた場合に何をどうするのかには全く返答なし。したらばのほうが自演しやすくなる問題についてもスルー。こいつマジでなんなの？デッキページをイチから作った事もある俺としては、ちゃんと作れば荒れないし、コメ欄の情報提供はありがたいもの。ロクに編集できない奴が「ｱﾚﾃﾙｰｱｵﾘｶﾞｰ」って騒ぎ出して情報提供の間口を狭めようとしてる現状のほうが問題。ぶっちゃけヒステリー起こしてるお前さんがコメ欄見なければ全て解決するんじゃないの？そして現状のアンケ結果もそうなってる（不要票1だけ）しさ - 名無しさん 2012-04-05 15:51:17 --自演に関しては疑わしきときには管理人氏にチェックしてもらうことである程度は対策可能だと考えます。自分もデッキページをいくつか作っています（アンケートを設置した際のIPをチェックしてもらえばわかると思います）が、建設的な議論がなされているならばコメント欄はあっていいと思います。しかし目に余るようなことが増えてきたので、問題提起及び意識調査として議題にあげました。アンケート結果がきちんと出ればそれに異義を唱えることは絶対にしません。 - 名無しさん 2012-04-05 16:14:48 ---追記・「改善されれば〜」については規制基準を見直すなどして、煽りや罵倒をできる限り排除できるように動ければいいと考えています。現状だと編集をしない人間がデッキページに難癖だけつけて放置ということが目立つのが問題だと考えます。やる気があり、編集のできる人ならコメントの有無に関わらず改善へ向けた編集をしますしね。 - 名無しさん 2012-04-05 16:20:22 ---だからさあ、具体的にどこが荒れてるんだよ。天下采配は叩かれまくったけど「新しく作り直す＆投票数引き継ぐ」て結論出てからは静かだし、百戦不敗も言葉は荒いが児玉の是非についての真面目な議論。現在進行形で煽りだらけでまともに機能してないコメ欄はどこなんだ？ - 名無しさん 2012-04-05 16:24:33 ----現在進行形で荒れているところはありませんが、一時期であれ荒れていたという事実がある以上今後どうなるかはわからないでしょう。それにきちんとした議論がしたいのであれば煽りと取られるような言葉遣いをしなければいいだけの話です。このあたりは個人の意識の問題ですが。 - 名無しさん 2012-04-05 16:36:12 -----一時期荒れてた事実って、一体何が荒れたのか？覚悟が荒れたのはデッキ内容云々もそうだけど、それより票操作が絡んだからだし。戦国初期から活用してるが、問題になるほど荒れたデッキコメ欄なんて記憶にないんだが - 名無しさん 2012-04-05 20:30:28 ------最近は天下への采配デッキ、少し前で謀将の殺意デッキ。それに複数のデッキ（百戦不敗、野獣など）においてサンプルデッキのパーツを一時めぐって小競り合いのような状態になっています。個人的に野獣の采配デッキにおける呪縛を巡るやりとりはコメント欄の必要性に疑問を感じるきっかけとなりました。口調が荒いのは百歩譲っていいとしてもロクに代わりのデッキパーツを提示することもなく、編集さえおこなわれなかったというのは…君ら「ｲﾗﾈｲﾗﾈ」言いたいだけではないのか、と - 名無しさん 2012-04-05 21:22:59 -------謀将→ｲﾗﾈｲﾗﾈじゃなくて、机上の空論でデッキ作って実用性はあるのかという議論。 野獣→呪縛要らない理由がちゃんと出てる。 百戦不敗→児玉と吉川の違いについて有益な意見（突撃用の壁）が出てる。 天下→作り直すわって流れ以来静か - 名無しさん 2012-04-05 21:47:44 --------ｲﾗﾈｲﾗﾈというのは野獣でのみ感じたことで、謀将での荒れはまた別です。理由が出たのはいいですが、そこから一歩踏み込んだ「じゃあ、どう改善しようか」という部分になぜ至らなかったのかが、野獣のページで感じたことです。謀将でも「どう改善しようか」というポジティブな議論ではなく、製作者を叩くようなコメントが目立ったため、こういった積み重ねが累積していけばこの先どうなるのか？という危機感から問題提起をしただけです。私はコメント復旧のやり方も知らない細かなページ編集やデッキページ作成しかできない一編集人なのでもう黙ります - 名無しさん 2012-04-05 22:14:23 -------あんな調子でこのWikiは一年以上やってきてたと思うんだけど。これを煽りと感じるかは個人の問題だし、荒れていると感じたから提起したんだろうが、ここの住民の大半は「これが当たり前」として受け取っているってことよ。ネット初めて？ - 名無しさん 2012-04-05 21:51:14 -------どのデッキも、火病起こしてコメ欄ごと削除を提案するとか異常だよ。「有益な情報も含まれてるけど僕ちゃんが気に入らないから削除すべきなの！！！」としか見えない。マジで。あとお前もロクに編集できないのに上から目線で語るな。お前が消したログを復元したのは俺だ。と言っても威張れるような事でもなく、すげー簡単。お前はその簡単な編集もできないのに「編集が～」とか言うなよ。頼むから黙っててくれ。現状荒れてないのにわざわざ火種を掘り起こして「問題だ」って騒ぎ立てて、本当に気持ち悪い - 名無しさん 2012-04-05 21:52:47 -------もうね、「コメント欄の必要性に～」の文章から何から全て気持ち悪い。お前のwikiかよここは。持論を好き勝手振りかざすだけなら余所行って自分でwiki作るでもなんでも勝手にやってくれ。お前みたいな自治厨が一編集人気取りしてる事が一番の問題だから - 名無しさん 2012-04-06 11:01:25 -コメ欄が荒れてきたからアンケ設置って、どのコメ欄を見て設置に踏み切ったの？覚悟のときならともかく、現状そこまで荒れてるページなんてないと思うんだが。もしかして、マジに「自分の書いたページにケチついたから荒らされた」って思っちゃったわけ？ - 名無しさん 2012-04-05 12:44:11 -煽りと罵倒でモチベが下がるっていうけど、誰かモチベ下がった奴いるの？「作ったけどモチベ下がったわーないわー」なんて今まで見たことないんだけど。それに、匿名サイトでなんやかんや言われるのは当たり前でしょ。耐えられないなら最初からやらなきゃいい。煽りと罵倒は個人の判断によるけど、コメ欄消したところで無くなりはしないよ - 名無しさん 2012-04-05 11:43:58 --わざわざモチベ下がったとかは思っても書かないでしょ。一方的に荒らされたらモチベ下がるのは解る。でも「こんなデッキサンプルありえねーよ 」ぐらいで ブチ切れるのは性格の問題だと思う。今回のはそれ。 - 名無しさん 2012-04-05 11:59:49 --個人攻撃みたいになるけど、今回アンケート設置した奴は自分で吹っ飛ばしたコメログすら直せない、そんな程度の編集もできないで「煽りがあると編集モチベ下がるわー」だからな。多分、ちょっとでも言葉が荒いとすぐヒス起こすタイプの人 - 名無しさん 2012-04-05 12:19:39 -とりあえずコメントは復活。ただ↓にも書かれてるように、このアンケートは何がしたいのか分からん。仮にコメ欄消すって結論が出たら、じゃあ真面目な情報提供はどうするんだって問題については全く触れてないし、「必要だけど現状は問題」とかいう選択肢も結局何をするのか全く見えてこない。作った奴もGOサイン出した管理人も、問題だ問題だって地点でストップしていて、具体的に何をどうするつもりなのかは大して考えてないんじゃないかな・・・という事だけがよく伝わってくる。 - 名無しさん 2012-04-05 08:04:56 --この人は自分が書いたページが批判されるのが見たくないからコメント欄消したいだけだよ。 - 名無しさん 2012-04-05 11:16:51 --「このアンケートが一番不要」って項目はないの？ - 名無しさん 2012-04-05 11:19:09 --天下への采配のくだらない茶番みてるとコメントいらなくね?って思えてくるけどな。低質なページ作った方も悪いけど。 - 名無しさん 2012-04-05 11:47:25 -最近、デッキページのコメント欄において、煽りや罵倒が原因でコメント欄が荒れるということが増えてきたため、一度デッキページのコメント欄の必要性についてのアンケートを取りたいと思います。ちなみに今回のアンケートは編集議論スレにてwiki管理人氏の許可を貰いおこなっているのでそちらを確認してもらえればと思います。また、このコメントを投稿した際に「this pape is busy」というエラーが出たせいかコメントのログを吹き飛ばす形になってしまい、申し訳ありません。復旧が可能な方がいたら復旧のほうをお願いします。 - 名無しさん 2012-04-05 03:29:51 --デッキページのコメント欄って「デッキ」ページのコメント欄なのか、「○○デッキ」ページのコメント欄なのかどっち？ - 名無しさん 2012-04-05 09:10:34 ---現状は個別の所謂「○○デッキ」のみで考えています。 - 名無しさん 2012-04-05 14:08:33 -コメ欄が無い場合を考えた事ある？煽りが無くなる！って能天気な結論で終わってない？コメ欄無かったら、このサンプルはここが駄目とか、この武将も候補になるとか、Verうぷで環境変わったからこんなサンプルどうかとか、そういうやり取りはどうやってするか真面目に考えてるか？煽りがあるから消しますって短絡的に言ってるようにしか見えない。有益な情報提供や議論はどうするのか、代案が無いならこのアンケートはゴミ同然 - 名無しさん 2012-04-05 03:23:21 --コメント欄が無くなった場合、ページ編集の議論はしたらばの編集議論スレを使用すればいいと考えています - 名無しさん 2012-04-05 14:05:52 ---嫌な予想が当たってしまった・・・。まず、どうして個別だと荒れて編集議論なら荒れないのが前提なの？今はここでもIP表示があるから自演できないんだし、むしろ編集議論の方が1日でID変わる分だけ自演しやすいよね？そして『現状全てのデッキの話を1つのスレでやる』のが無茶だって気付いてないの？ある人がデッキAについてネタ提供した後に、別の複数人がデッキBのネタで議論始めたら、Aの話なんて誰も食いつかないまま流れちゃうけど？ 予想通りというかなんというか、はっきり言うと思慮が浅すぎてお話にならない。解決策になってないし論外。 - 名無しさん 2012-04-05 14:13:45 ----少なくとも三国志大戦Wikiは一つの編集議論スレで運営しているので、不可能ということはないです。個別のページのコメント欄は手軽にコメントできることが問題の原因の一つだと考えます。意見は出しやすいが煽りもやりやすくなり、それをスルーできない人が釣れる…みたいな感じで。だからしたらばへ行くという一呼吸をおくことで、煽りたいだけの人をある程度振るいにかけることができると考えています。 - 名無しさん 2012-04-05 14:29:35 -そろそろ新三家の色を消えた方がいいんだろうけど毛利は黄緑系、島津は水色系として北条は何色がいいんだろうか - 名無しさん 2012-02-28 13:28:50 -ネタデッキのアンケート期限がだいぶ過ぎたけど音沙汰無しですかね？ - 名無しさん 2011-11-06 08:48:14 --音沙汰もなにも、現状ここのアンケートは一般ユーザーが「こういう方針にしよう」って話し合うためのものであって、結果が出たから該当のページを削除とかできるものじゃない（ページ削除権限を持つ管理人が来ないから）。あと、ネタデッキアンケートの結果は「ネタデッキの独立ページ作成はやめよう」で、アンケート以降は新規作成されてないから一応効力を発揮してるともいえる - 名無しさん 2011-11-06 09:04:11 ---いや、今までに有識故実と本願寺ワラは消されてますよね？それに現状のを消さないにしても投票期限は越えてる訳だから〆切って結果を書くべきじゃないですかね？ - 名無しさん 2011-11-06 12:51:22 ---遅レスだが、別にページの削除は管理者じゃなくてもできるぞ。ログインユーザーならページの内容を全部消去した上で更新すれば削除できる。 - 名無しさん 2011-11-30 22:56:58 -ttp://www.famitsu.com/guc/←このコミニーをトップにリンク貼って欲しいんだがログインできるユーザーはいるの？とりあえずデッキの質問とかを匿名じゃない人が答えてくれるサイトだし、ネタデッキで喜びたい人はこんなところで叩かれるよりもここのブログに書いたほうがいい - 名無しさん 2011-10-23 22:13:06 -なおまつと槍まつ両方有るのはいくらなんでもおかしくないか？アンケで改名したんだっけ？いずれにせよ、なおまつだけで良いと思う新verじゃまつの為だけに2色なんてしないっしょ - 名無しさん 2011-10-23 09:27:33 --なおまつって2色じゃ…？ - 名無しさん 2011-10-23 10:11:14 ---言葉が足りなかった、新カードでまつとコンボするようなカードがないんじゃないか、と言いたかった。なおまつを残せと言ったのはかつて流行った実績を汲んだだけ - 名無しさん 2011-10-23 15:02:29 -アンケート結果は信頼できないので不要、にアンケートで投票するという行為になんとなく矛盾を感じる - 名無しさん 2011-10-22 20:41:37 --これの結果如何では、デッキ毎の必要不必要の投票もアンケートに入りそうな…orz - 名無しさん 2011-10-22 20:55:10 ---項目は見に行ってもアンケートのページなんて用はないから見にこない人も沢山いるだろう - 名無しさん 2011-10-23 09:58:31 -大陸出身じゃないから神速騎兵って何それ状態なんだけど今までそこに突っ込みはなかったのかね。 - 名無しさん 2011-10-16 18:19:10 --「神速」を辞書でひくかググレ。ただの日本語だから日本出身なら解るだろ - 名無しさん 2011-10-16 18:31:02 ---”日本語通りに”受けとるなら忍法闇駆けや早駆け＋速度上昇奥義とかだな。退き佐久間もある意味神速だが騎馬じゃないからアウトだがw。 - 名無しさん 2011-10-17 11:06:26 ----闇駆けがキーカードとして挙がってるんだから、なんら問題無いな。早掛けは持ち主の素武力が問題なだけで、2コスト武力8が持ってるならキーカードになるし - 名無しさん 2011-10-17 21:08:41 --細かいが「騎兵」も大陸用語で、こっちでは「騎馬隊」なんだぜ？ - 名無しさん 2011-10-23 09:44:39 -そもそもこのWikiにはトラブルなり疑問なりが発生したときに答える指針を決める管理者はいないのかね？立てたあと放置のwikiが残ってるだけなの？ - 名無しさん 2011-10-16 01:41:20 --雑談ページ作ったあたりまでは居たっぽぃんだけど…最近は居ないと思ってる。これだけぐだってて出てきてくれないし… ログインユーザーでも権限に一定の縛りがあるらしいから管理人さん出てきてくれないとほんと色々進まないんだけど…ね… - 名無しさん 2011-10-16 07:58:25 ---そういうサイトは遠からず破綻するな。今してるけど。 - 名無しさん 2011-10-16 11:10:43 -今更だけど 「神速騎兵ワラ」 ってさ、戦国じゃ「神速」と名のつくものは何もないんだよな 大陸だと神速状態≒二倍速だけど。 - 名無しさん 2011-10-15 17:25:23 --あ、ごめんなさい。神速騎兵ワラデッキのコメント欄にも同じこと書いてあったの後から見た・・・ やっぱ同じこと思う人いるんだなぁ - 名無しさん 2011-10-15 17:29:33 ---それよりそのデッキ名で「ダメ系が入らないとダメ」って言ってる奴がいるんだが… - 名無しさん 2011-10-16 01:37:48 ----デッキ名が先じゃなくて、コンセプトが先にあってデッキ名が決まるわけだから問題無い。もしあるとすれば「ダメ計必須」ではなく「神速騎兵デッキ」というデッキ名のほう。そして、そこに文句言うならアンケ前に言えよ。 - 名無しさん 2011-10-16 03:11:52 -----アンケート前から「ただの基本構成じゃねえか」という意見はあったな - 名無しさん 2011-10-16 09:44:05 ------客観的みてすぐそう判断出来る人と「これは独自性のある〇〇デッキだ！」って言っちゃう人と投票出来る数は一緒だしな。 - 名無しさん 2011-10-16 11:09:39 -------意見があったうえでのアンケ結果ならなおさら、デッキページが必要だと考えた人のほうが多いって事だろ。それを、こんなすぐにアンケ結果に不満言うならアンケ意味無いじゃねーか。そりゃ一方が100%じゃないし議論を否定するわけじゃないけど、アンケが終わった後に同じ事繰り返してもきりが無いだろ。あと客観的云々言って他人の意見を軽んじるなら個人のサイトでやってくれ。ここでは正6も極意も全員が対等な1ユーザーだ。 - 名無しさん 2011-10-16 16:48:09 --------考えが甘すぎるってか逆だよ。ゲームセンターで遊ぶ分にはどんな階級も平等だけど、こういうサイトで全意見を対等に扱っちゃダメなんだよ。１回もプレイしたことがない奴だって、ただかき回したい荒しだって、平等な一意見として扱ってたら、まともな利用者から先にどんどん消えてくよ。 - 名無しさん 2011-10-16 19:49:36 ---------じゃあ最初っからアンケートとか投票機能の意味ねーじゃん。いや、そう思ってるなら別にいいけど、それならまずはアンケートの是非をまず問うべきじゃね？ここの一番上に既にあるけどさ - 名無しさん 2011-10-16 23:09:31 ----------管理人が居ないのだからしょうがないんじゃないの。管理人がいなくてさらにこのアンケートまでなかったらもっと酷くなるだろうし。 - 名無しさん 2011-10-16 23:50:38 -----------しょうがないと思ってるなら、アンケの結果に即文句言うのはやめようよ。明らかな荒し発言とか、覚悟采配の時みたいな不自然な投票はともかく、アンケの一票が本当は正6か極意かなんてわからないんだから。その結果を客観的で無いとして覆せる人が居るとすれば、管理人だけ。管理人が戻るまでは、そこを指針にするしか無いじゃないか。今のあなたは、自分の意見が通らないから憶測を理由にゴネてるだけにしか見えないぞ。 - 名無しさん 2011-10-17 21:05:45 ------------それはごねてる人に言えよ。また自分への反対意見は全部一人の仕業だと思っている奴がいるな - 名無しさん 2011-10-18 06:55:01 -とくに異論も出なかったので、ネタデッキのアンケート追加。集計期間はとりあえず1週間で問題ないよね？ - 名無しさん 2011-10-13 12:26:56 -兵科単のページで議論になってる「兵科単の独立ページを削除してファンデッキページに組み込むか否か」と、もっと大きな範囲で「ネタデッキ自体が独立してページを作るようなものではないので、独立したページの作成は禁止して今後の追加はすべてファンデッキページ内に書き込むものにする」のアンケートが必要だと思うんだけど、どうだろう。前々から、ネタなら何書いてもいい訳じゃないって話はたびたび挙がってたし - 名無しさん 2011-10-12 09:10:38 --新規カード追加時は例外って但し書きいれとくなら賛成。当然、議論になってるのを蒸し返したりしないのが前提だけどね。 - 名無しさん 2011-10-12 23:05:55 ---新規カードだろうと、ネタデッキなら同じ事じゃないか？もし独立ページが必要なら、それは実用的ってことだからガチデッキだし。あくまで禁止するのはネタデッキの独立ページだけ。 - 名無しさん 2011-10-13 00:35:05 ----そういうことね。スマン、新規作成を全面禁止にするのかと勘違いしちまった。それなら全面的に賛成。 - 名無しさん 2011-10-13 03:23:16 -今公式でやってるアンケートどれに答えたかってアンケートここに書かないかね - 名無しさん 2011-10-09 05:13:35 --公式で投票結果の発表があるだろうに、ここでそれの劣化をやって意味があると思えないぞー - 名無しさん 2011-10-09 13:03:56 ---ここのアンケートの信頼性評価にはなるかもしれないな - 名無しさん 2011-10-10 08:57:20 -デッキのアンケートで思うんだけど、Wikiってみんなで編集する物なのになんで最初の一人が作った物を完成形にしちゃってそれが要る要らないとか言い出すの？ - 名無しさん 2011-10-08 20:19:46 --別に全部要らないとか言ってるわけじゃない。たとえば神速騎兵ワラは甘利ワラ→疾風迅雷ワラ→神速騎兵ワラって変わって今に至るわけだし。でもそれは最初にある程度の方針があって、そこから派生しての改善。派生じゃないなら、新規で作ったほうがいいしな。最初の一人が作ったものが完成形である必要は無い。でも - 名無しさん 2011-10-09 00:55:46 --でも最初のものは雛形になる。要る要らないってのは、その最初の方針について。たとえば「神速騎兵＋ダメ形」「覚悟采配からのコンボ全般」「忍単」とかね。方針が未完成なら、誰が編集しても結局未完成のものしか出来ない。それでは結局役に立たないページになるだけで、必要無いって事になる。無論、一度削除されても今後の研究で戦術が確立されれば再度作るのは問題無い。けど今未完成の物を「そのうち完成するだろう」なんで見切りで作ってたら、何千種類のデッキがあっても足りないぞ。デッキページに載せるからには最低限の完成度は必要だし、それは新規で作る人の最低限の責任。「みんなで作る」ってのと「とりあえず作って完成は他に丸投げ」ってのは違うぞ。 - 名無しさん 2011-10-09 01:05:48 -現在荒らしなのか無知なのかおかしなデッキ項目が乱立してます。立てるのは手軽なのに、これだけ長い期間かけてアンケート、しかも削除されない、では立て得過ぎるかと。「正規項目に行く条件を満たせないみ不要が50越えた物は削除」等の条件を設けてはどうですか？ - 名無しさん 2011-10-08 14:29:13 --満たせないみ→満たせないまま - 名無しさん 2011-10-08 14:30:51 -投票期間が終わりましたが、下３つ（特に下２つ）の扱いはどうするのでしょう？ 投票の固まった上２つも、やれ不正だどうだ、って状態だし… - 名無しさん 2011-10-08 01:00:29 --本願寺ワラは削除で問題ないとして、1コストワラと疾風迅雷ワラは改名でいいんじゃない？3:2程度は差のある得票数は一位なんだから問題無い。それに改名なら後から削除とかと違って問題があっても簡単に修正も出来る。 - 名無しさん 2011-10-08 11:41:05 -一晩で覚悟の采配削除票が100くらい増えててﾜﾛﾀ - 名無しさん 2011-10-07 21:54:45 -そもそも削除or存続の２択のアンケートなら、該当ページでやれっていう。 - 名無しさん 2011-10-07 11:35:02 --忍単も、覚悟采配も該当ページのアンケートでは不要票が圧倒的に多い。アンケ実施後に該当ページでも必要票が不自然な伸びを見せたから今は差が小さくなってるけど、元々は倍どころか３倍以上の差だったりした。それでも管理人が一向に削除する様子もなければ、その理由のアナウンスも無い。不必要票が多い場合の削除が機能してないのは管理人の問題だから、こっちに言われても困る。 - 名無しさん 2011-10-07 13:37:47 -覚悟采配の削除数が一気に存続票に迫って来ましたwwこれはもはやお互い不正投票による泥試合ww - 名無しさん 2011-10-07 01:38:25 --正確に言うと「不正投票者(存続)vs反不正投票連盟(削除)」だな。どちらが悪いかは一目瞭然だぞ？ - 名無しさん 2011-10-07 02:28:52 ---お互い小数の人間が複数回投票してるんだから、どっちも不正投票には変わりない。そりゃ気持ちは分かるが、だからって相手と同じレベルの事で対抗してどうすんだよ。こうなったら傍から見たら「どっちもどっち」になってしまうだけ。「どちらが」なんて主張は、こっちも何割か悪いって事だぞ。どうせここまで不自然なら無効になるのは見えてるのに、わざわざ相手に有利な要素作ってどうするんだよ。 - 名無しさん 2011-10-07 02:46:46 -根本的なことで悪いんだけど、本願寺ワラデッキへのリンクって張られているのか？ リンクないなら実質削除されてるようなもんだと思うんだが・・・・。 - 名無しさん 2011-10-05 15:28:34 --というわけで編集履歴に上げておいた。ていうか不必要票の数にﾜﾛﾀ。覚悟采配も本来は似たような数字なんだろうけど、どっかのバカが工作して(ry - 名無しさん 2011-10-05 16:00:03 ---どうもです。 本願寺の方は脱兎使った単色ならデッキ運用可能なんですけどねぇ・・・・なんで混色にしたのか - 名無しさん 2011-10-05 16:02:51 -あ - 名無しさん 2011-10-04 15:17:31 -覚悟の采配デッキの存続票が凄まじい勢いで増えてる件について… 1時間前まで23くらいだったような - 名無しさん 2011-10-03 21:06:35 --明らかに不自然だねぇ。どうせ作成者の自演だろ - 名無しさん 2011-10-04 09:41:10 ---不正投票者を規制出来るのならやってもらいたいな。まあ、同一人物が不正投票してるという確証が得られれば、の話だが… - 名無しさん 2011-10-04 09:46:36 ----同一IPからは１日二票しか投票できないはず。てか三議題それぞれに投票したかったができん。 - 名無しさん 2011-10-04 10:37:30 -----ちょっと待て、半日で90まで行ったぞ…2回までだったら明らかにおかしい - 名無しさん 2011-10-04 18:22:35 ------違う投票項目に投票できなくなるから解除したんじゃなかったか？ログあと見てないから解らんけど、その機能って簡単にオンオフできなかったっけ。 - 名無しさん 2011-10-04 18:26:26 -------編集ページを開けば弄ろうと思えば色々出来る。けど確証が無いし、SNSで存続呼びかけたとかなら不正では無い。とはいえここまで不自然な伸びは有り得ないから、不正ではなくとも何かしてるのは確実だろうな。 - 名無しさん 2011-10-04 18:34:07 --------昨日の夜から現在にかけて、覚悟の采配デッキが60も増えてる件。もうSNSとかそういうレベルじゃないぞ… 早めに何らかの対処しないと、アンケートの意味が無くなるぞ - 名無しさん 2011-10-05 11:25:07 ---------少なくとも覚悟のアンケートに関して言えばもう意味なんてなしてないよ。もう残せばいいんじゃない？あることを無視すればいいんだし。さほど容量カツカツってわけでもないんでしょ？ - 名無しさん 2011-10-05 12:19:49 ----------そんな例外を許したら今後不正が余計に横行して収拾がつかなくなるから対処が求められてるんだろ。ゴネ得が罷り通るような状態になったら終わりだよ - 名無しさん 2011-10-05 12:59:47 -----------もうまかり通ってるじゃんｗ 不正ってもその証拠がつかめないっつーか管理人さんが出てきてもくれてない時点でこのWiki自体がそーゆー性質のものなんじゃないの？ - 名無しさん 2011-10-05 14:38:26 -----------だからといってこの投票を無効にすると、たとえそれが正当な投票であろうと金輪際、急変動＝不正ってことになる。有効無効は管理者にチェックしてもらえない限りは信用するしかないのが現状だ。これで通ったら残すしかない。 - 名無しさん 2011-10-05 17:09:37 ------------だね、工作してる可能性が高いっていうか限りなく黒だけど、それでも不正が発覚してないなら一応はアンケ結果を優先すべき。そのうえで、今回の不自然な投票数上昇を理由に管理人監視の下で後日再度アンケ実施というのが妥当かな。覚悟采配デッキがどんな内容だとしても、ここまで露骨に不正されると今後の見せしめの為にも徹底的な対応を取らざる得ない。まあ管理人が出てきてくれる事が前提だけど。 - 名無しさん 2011-10-05 19:58:43 -----前回と前々回のページ改訂が同一IPじゃなきゃ投票出来るハズ。つまり3人いれば延々増やせるし一人でも方法はいくつもある。 - 名無しさん 2011-10-04 18:31:53 ------ですね。実際に投票したときも、投票数が増えたのを確認して他のに投票する形で一日で全てに投票しましたし。 - 名無しさん 2011-10-04 18:41:05 -------なるほど。一度に全議題に投票しようとしたから、ダメだったのか。となると、この延びは自然発生じゃないな。 - 名無しさん 2011-10-05 12:33:18 ----とりあえず、不正投票にリアル車懸りの陣を使うのはやめてほしいな。こっちは鶴翼の陣敷けてないのに - 名無しさん 2011-10-05 18:27:09 -デッキの削除をここで決めるなら、各デッキページの必要・不要の投票は何の為にあるんだ？ - 名無しさん 2011-10-03 20:58:08 --正規枠への昇格は基準があるけど、不必要での削除の基準が無いからね。正規枠に昇格出来ない＝削除って事で、多少の猶予期間含めて「100票以上で不必要のほうが多い場合は削除」とか基準があれば、こんな投票必要ないんだけど - 名無しさん 2011-10-03 22:10:43 ---デッキページに「検討枠に配置し、ページビューが芳しくない場合削除させて頂きます。 」って書いてあるんだが。削除は管理者判断(ログインユーザー含む？)って事じゃないのか？ - 名無しさん 2011-10-03 23:20:14 -んー、決着投票が始まった以上、今新規でワラワラデッキのページ作るのは自重しといたほうがいいかな？作る構想はあるんだが - 名無しさん 2011-10-01 21:07:17 --物による。妨害で例えると啄木鳥はアリかもだが、力萎え・呪縛はアウト。混沌・暗黒魔導はアリかもだが、炯眼はアウト。 - 名無しさん 2011-10-01 21:35:18 ---ワラワラデッキ総合みたいな感じ。三国志大戦Wikiのワラワラデッキのページみたいな形式で考えてるからそっち参照で - 名無しさん 2011-10-01 22:01:52 -決選投票という形で、アンケ設置。ついでに他にも議論されてるやついくつか。前回アンケで途中から票の動きがほぼ無かったので、今回は投票期間を短くしてます。 - 名無しさん 2011-10-01 16:30:06 --１つのページに複数のvoteプラグイン置くのは投票制限の問題があるから得策ではない - 名無しさん 2011-10-01 16:56:19 ---今投票しましたが、確かに複数のアンケートに同時に投票できませんね。待てば、というか他の人が投票すればできるようになるのでしょうが、これは不便ですね。 - 名無しさん 2011-10-01 18:00:43 -とりあえず1コストワラは８枚ワラにして、ワラワラデッキというのを新規作成したらどうだろう。そんで、ワラワラデッキに統合するデッキとして「８枚ワラ」「疾風迅雷ワラ」「本願寺ワラ」「馬ねね」とかでアンケして結果に応じてデッキページ削除。ここで見る限り、どっちみち「ワラワラデッキ」の需要はあると思うから、まずは新規で作っちゃっていいと思うんだ。 - 名無しさん 2011-09-26 19:29:42 --んー、じゃあ一度新規で「ワラワラデッキ」を作ってみようか？三国志大戦Wikiのワラワラデッキのページに似た形式になるが需要があるなら全然やるぞ - 名無しさん 2011-09-26 21:16:37 -下のコメントを見る限り現状の問題としては「8枚というコンセプトを維持して8枚ワラに名前を変更するだけにしよう」という派と「8枚というコンセプトを取り払い、他のデッキも統合して(虎、暴威などすでに正規枠にあるデッキは除く)、ワラワラデッキのページを作り、幅広いコンセプトを内包しよう」という派で分かれてるみたいだけど、これからどうしようか？ちなみに自分は後者の派 - 名無しさん 2011-09-26 17:11:37 --ちょっと補足すると「統合」ではなく「派生」ね。名前を変えるのは両者合意、問題はコンセプトに関わる「8枚」か「多枚数」かの問題です。 - 名無しさん 2011-09-26 17:38:01 --ってか、今更ではあるが投票内容が曖昧だったよね。言われてるように、「名前だけ変更」「他はこのままで、１コスワラをワラデッキに変更」「疾風迅雷等のうち一部のデッキだけ統合」とか、全部一緒の項目だったからある意味こうなるのは当然か。ってことで決選投票すべきかと。前回ので「削除」「このまま存続」「ワラ系は全て一つに統合」という３つは無し。1コストワラについて「名前だけ変更で、他のワラデッキも維持」「ワラワラデッキというページに変更」「ワラワラデッキを新規作成、1コストワラは統合」 - 名無しさん 2011-09-26 19:23:19 -消去厨が暴走してるが、とりあえず8枚ワラにデッキ名を変えよう。話はそれからだ。 - 名無しさん 2011-09-26 10:58:47 -改名に決まったはいいけど、どう改名するの？８枚ワラでいいんかね？ - 名無しさん 2011-09-25 23:46:08 --それが一番良い気がするな - 名無しさん 2011-09-26 00:06:36 ---改名だけした所でコンセプト矛盾も一緒に解決してやらんと何も変わんないから、他枚数型とかワラとしての特性を強くしただけにして、8枚とか１コスとか縛る要素を徹底排除して欲しい所、正直「ワラデッキ」にしてくれれば全然おｋ - 名無しさん 2011-09-26 00:18:34 ----それやると謙信ワラとか柿崎ワラとかも該当するから定義が曖昧すぎるという二次災害(？)も発生する。1コスワラは突き詰めれは『最大登録可能数である8枚でワラワラしてごり押していく』デッキという最低限のコンセプトはあるから、改名するとしたら、8枚ワラデッキでいいかな - 名無しさん 2011-09-26 00:50:45 -----俺も8枚は縛りじゃなくてコンセプトだと思うなぁ - 名無しさん 2011-09-26 00:56:14 -----三国志大戦Wikiでの話になるんだが、あっちのワラワラデッキのページはワラワラの型として1トップ型(呂布ワラ、シユウワラなど)、バランス型(中武力を集めた6、7枚型)、枚数型(数の暴力で攻める7、8枚型)のデッキ形態を紹介して、すでにデッキページができてる1トップ候補については候補として紹介はするけど構築に関してはリンク貼ってそれぞれのページ参照って形にしてる。それに倣うのが一番楽だと思うけど、今あるページいじくるの大変だし - 名無しさん 2011-09-26 02:12:29 ------今回のアンケ結果が「統一」じゃなくて「改名」だから、内容弄るのはデッキ名と矛盾するところ以外は避けるるべき。まあ、俺も改名に入れたけど「虎御前は個別でいい」ってだけで他は統一という考えだから、その案が一番だと思うけど、今回のアンケ結果を無視しちゃ何がなんだかわからないし - 名無しさん 2011-09-26 09:53:21 -----1コスワラが問題だったのはどっちかというと「実用性が低い」が問題だったのであって、「1コス8枚ではデッキが組めないから」ではないでしょ？多枚数型ワラの実用性は誰もが認めるところなのだから荒獅子が適応してたっていいじゃない。例えばの話だけど、もし荒獅子が2コスだったら現状の1コスワラデッキのアタッカー枠で採用されると思うんだよ。でも荒獅子デッキ自体はワラとは別の方向性で存在できる。こういうことがある以上、荒獅子ワラや毘天ワラも該当するってのは理由にならないと思う。コンセプトが最低限でいいなら事実上どんなデッキでも存在しうるよ？それこそ関東管領デッキとかですら組むべきという話が出てもおかしくなくなっちゃう。ここはデッキ名に縛られていた要素を排除して、戦術としてのコンセプトを維持したままデッキ幅を広げるべきだと俺は考える - 名無しさん 2011-09-26 10:29:52 ------実用性がないから消去とか言い出すと方陣デッキとか鬼美濃デッキとかはとっくに消え去ってるはずだが。そもそも実用性が問われてた時代は8コスまでだったり1コスに鉄砲がいない、1コスに殲滅力がなかった時代だし。今回9コスになって1.5〜2コス武将が登録出来るようになったから、殲滅力の点では解決して… 自分でも何言ってるか分からなくなってきた。とりあえずねねと千代入れたら結構ガチだったりするから消去まではいかないと - 名無しさん 2011-09-26 10:50:26 -------方陣は初心者用としての名残もあるし鬼美濃は実用性の有無が議論された結果の物だから今回の議題じゃ関係ないよ。そもそも俺も削除には反対だし。ただ、下でも言われてるが今回のアンケは複数種の別ベクトルの意見を持った奴らが同じ項目に投票してるからそこは考えてもらいたい。少なくとも俺は「名前を変えることで名前に縛られているコンセプトが持つ武将範囲を広げることが出来る」という考えで名前変更に投票した。おんなじ意味の別の名前に変えたところでコンセプトの基本概念の変更が認められないなら１か４の方が意見が近くなる。1コス、8枚を含む枚数やコスト割をデッキの強さを上げる意味以外で縛るのはナンセンスだと思ってる。究極はそこで再投票だな - 名無しさん 2011-09-26 11:47:26 ----いや、「最大登録枚数のデッキ」がコンセプトだから矛盾はしてない。ただ、戦術的な意義より縛り要素が強いからネタデッキになるけど。でもまあ、ネタとしてはちゃんと成立してる。「ワラデッキ」は定義が無いから、統一じゃないなら無理があると思う - 名無しさん 2011-09-26 01:16:35 -----ネタとして成立してることに何の意味があるんだよ？このゲームに勝つためのコンセプトが「最大登録枚数」じゃダメなんだよ。「最大登録枚数によって押し切る」じゃないとコンセプトとしては成り立たない。そしてコンセプトが実用性が低いから名前を変えようっていうんだろ？8枚だろうが1コスだろうが基本的にデッキ名に縛られてる範囲は変わらないよ。まぁ今回のアンケートには「デッキ名自体が問題」という奴と「デッキ名にコンセプトが縛られてるのが問題」という2種類の意見が混在してるから、「アンケートにのっとってデッキ名以外変えるべきじゃない」という考え方は正確なものじゃないと思う。 - 名無しさん 2011-09-26 10:34:02 ------コンセプトから変えるなら結果的に消去と変わらないだろ。今回は1コスワラの改名って結果が出てるんだから1コスワラのコンセプトの8枚の手数で攻めるって所は変えたらいけないと思うんだが - 名無しさん 2011-09-26 12:58:05 -------自分で答え言ってるじゃないか、重要なのは「8枚で攻める」じゃなくて「手数で攻める」事だろ？コンセプト突き詰めたら「8枚」ですら縛りじゃないか。1コス→8枚なんて内容だけ変えたところで何も変わらないじゃないか。なぜ1コスワラがこんな議論されてるかっていうと1コスという枠に縛られてる限り実用性が無いから名前変えようって話なんだよ？だったらその縛りを取ってやらなきゃこの投票事態になんの価値もなくなっちゃう。9コス時代でこのデッキで1.5や2をいれなきゃデッキは構築できないなんて小学生だって気づける矛盾だけを、いちいち修正するための投票だった訳じゃないだろ？目的はこのデッキが抱えてた実用性の低さを名前で固定してた問題を修正するべきか、あるいは統合や削除するべきかって裁定だろ。結果だけ見て問題の根本無視したら意味ないでしょ。 - 名無しさん 2011-09-26 14:40:43 --------話が噛み合わないなぁ。まぁ8枚じゃ無いとしてそれでも9コス制から6枚号令型も増えてきたから7枚以上は無いとワラって感じじゃないからそれをコンセプトにその他のワラデッキとかで考えて行った方が良いってことかね？ - 名無しさん 2011-09-26 16:19:14 ---------私が言いたいことはそれで合ってると思う。 - 名無しさん 2011-09-26 17:39:22 ----------なるほど、じゃあ↑にも意見が出てきたとおり決選投票がわかりやすいかな - 名無しさん 2011-09-26 18:02:36 -毘天も虎も結論としてはワラの派生でしょ。ワラデッキとしては疾風ワラだけが要議論であり、１コスと本願寺はファンデッキの項目で言われてるように「意味無く縛っている」という理由でファンデッキだよ。やるなら疾風ワラページを解体して、ワラデッキという「概念を説明したページ」を用意して、その中にワラデッキの考え方にマッチした形として「ダメ計＋神速騎馬」型として疾風ワラを書くべきだと思うけど。 - 名無しさん 2011-09-12 02:13:28 --本願寺は縛りでもないだろ。脱兎の如くを使って加速させる戦術は、単色でしか使えないわけだし - 名無しさん 2011-09-12 22:37:40 ---じゃあ何で他家まで候補に入ってるんだって事になるんだよな。サンプルが三枝以外脱兎含めて本願寺とかならまだ弁護もできるが今のままじゃ無理だよ - 名無しさん 2011-09-13 00:54:36 ---デッキコンセプトが脱兎に依存するなら縛りじゃないだろうな、もっともそれは脱兎ワラなんだが - 名無しさん 2011-09-19 19:49:39 -質問なんだが、4で統一するデッキってのは「虎御前、疾風迅雷ワラ、本願寺ワラ、１コスワラ」の４つって事でいいんだよな？今のところワラデッキと言われるのでページがあるのってそれだけだよね？今更ではあるけど、統合予定のデッキは説明に明記しておいたほうがいいと思うが。 - 名無しさん 2011-09-11 12:45:22 --a, - 名無しさん 2011-09-11 12:47:34 --あ、あと馬ねねデッキか。コンセプトにワラって書いてあるし。 - 名無しさん 2011-09-11 12:48:25 -毘沙門天や暴威はワラ構成が多いけど、一応デッキ名にワラとは入ってないから含めない？一応、名前に「ワラ」と含まれるデッキだと疾風迅雷ワラと本願寺ワラのみ - 名無しさん 2011-09-10 02:08:12 --毘天や暴威はワラでなければいけない訳じゃないしな - 名無しさん 2011-09-11 12:07:56 --ただ、ワン+ - 名無しさん 2011-09-11 19:10:40 --↑誤爆 - 名無しさん 2011-09-11 19:11:56 --ただ、大陸でも呂布ワラとか言うし、その辺の定義は曖昧だよね。(騎馬)ワントップ+ワラって相性いいし○○ワラって言っても良いかも。でも、6枚以上で全体強化が入ってるのは基本的に足並み揃えなきゃないからワラとは言えないと思う - 名無しさん 2011-09-11 19:18:47 ---バランス型デッキと違って火力は一枚に依存だから残りは手数が多くなる他枚数のほうが効率良いからな。ワラの定義づけって難しいよな。虎御前デッキも枚数だけ問題にするならワラになっちゃうし。何で分ければいいんだろ - 名無しさん 2011-09-12 04:43:22 -ワラの基準て6枚からでおk？9コスになったから6枚以上の号令デッキも多く見るんだがその辺はどうするのかね？ - 名無しさん 2011-09-09 19:49:51 --枚数を生かして消耗戦をしかけるデッキがワラデッキと呼ばれるのであって、6枚以上のデッキをワラデッキと呼ぶわけじゃない。総力戦主体の采配・陣形メインのデッキは、ワラデッキとは違うと思う。 - 名無しさん 2011-09-09 22:15:28 --枚数7,8枚のワラに限るとか特化しないと到底まとめきれんと - 名無しさん 2011-09-10 08:07:58 ---↑ごめんなさいミス。とにかくまとめるにしても分かりやすい判断基準を設けて制限しとかないと、上にあるみたいに毘天ワラもここですか、みたいになって収拾つかなくなりそう - 名無しさん 2011-09-10 08:11:23 ---そう考えると下である「６枚以上かつ采配、陣、超絶強化、舞いなどを主体としていない消耗戦狙いのデッキ」ってのが一番だと思うがな。これだと虎御前が含まないに分類されそうだけど、毘天ワラとか大爆進とかはきちんと除外出来るし。 - 名無しさん 2011-09-10 12:03:55 ----それだと疾風ワラはワラデッキで良いのかな？超絶強化までならないし、元は大陸のがもちょデッキみたいなものだと思うんだけど - 名無しさん 2011-09-10 17:13:52 -----ワラってのは要するに相手の足並みをそろえさせない事による局地戦運用を目指す為に「枚数の多さで相手の攻城妨害を強制させ、別の手段で殲滅する」デッキの総称じゃないの？、そう言う意味なら6枚とかで固めた毘天も荒獅子も本質としてはワラでしょ？パワーが大きすぎて別に局地戦を狙わなくてもなんとかなるってだけで、出来るならワラ運用が出来ればベストな事には変わりないっしょ。毘天はコストが大きすぎるからてワラじゃないってのは間違ってるとおもうんだけどな。 - 名無しさん 2011-09-12 02:06:49 ------言ってることは合ってる。が、問題は小数ながらも５枚や４枚の毘天デッキも存在するという事だ。コスト的にもどうしても主軸になっちゃうから、6枚だろうと4枚だろうと毘天が入ってれば毘天デッキになっちゃうからな。 - 名無しさん 2011-09-12 04:21:49 -------あぁごめん言葉が足りなかった。まったくもってその通りだから従来の毘天デッキはそのままに、ワラのページにはワントップ騎馬ワラ型中には記載するべきじゃないかなって言いたかった。 - 名無しさん 2011-09-12 09:48:58 -これって④の場合、どれをワラデッキで扱うんですか？転生舞踊デッキと疾風迅雷ワラデッキと本願寺ワラデッキだけですか？そこら辺の範囲も決めておいた方がいいと思うのですが… - 名無しさん 2011-09-09 16:39:54 --統一だから今あるものは当然だがこれから出るかもしれない物も全てじゃないですか？ - 名無しさん 2011-09-09 19:46:50 -このページの作成者です。１コスワラデッキについて、選択肢増加に伴い投票数をリセットしました。お手数ですが再度投票へのご協力をお願い致します。 - 名無しさん 2011-09-09 07:17:04 -虎御前は別枠で残してもいいと思うけどなあ。三国志大戦Wikiにおけるワラワラデッキの定義が「多枚数で消耗戦を狙うデッキ。6枚以上のデッキでも号令持ちを入れて総力戦を狙うデッキ、回復や苦楽、飛天など舞い計略を中心に据えたデッキ、流星や傾国などの守備型デッキはワラワラとは呼ばれない」ってなってるからそれに倣う形でいいんじゃないの？ - 名無しさん 2011-09-09 07:12:33 --それなら③に投票して下さい - 名無しさん 2011-09-09 07:15:23 ---御前は別のが良いけど疾風は統一していいと思ってる俺は？ - 名無しさん 2011-09-09 07:31:47 ----とりあえず③で。もし疾風迅雷ワラや本願寺ワラは、統一してもいいのでは？ という場合は、また別枠でアンケートを取ることになると思いますので。 - 名無しさん 2011-09-09 07:41:58 ---はいよ。それじゃ3に投票しとくわ - 名無しさん 2011-09-09 07:39:12 ----説明不足ですみません。ページの方にも注意書きに加筆しておきました。 - 名無しさん 2011-09-09 07:53:58 -----その注意書きがなんか間違ってるぞー 注意点1のとこの「１」っての３の間違いじゃない？ - 名無しさん 2011-09-09 23:18:47 --somosoro - 名無しさん 2011-09-10 02:58:29 -用語集と通称集をそれぞれ五十音別にまとめるか単語別のままにするかのアンケ希望 - 名無しさん 2011-09-09 04:03:40 --需要があるのかどうか分からないので一応保留としておきます。もしアンケートが必要（または不必要）だと思う方がいればこちらのコメントにて意見をお願いします。 - 名無しさん 2011-09-09 07:06:03 ---現状無法地帯なので、アンケート取って検討するのは有意義だと思います。 - 名無しさん 2011-09-10 17:28:33 -一コスワラは消してワラ枠は欲しいな。虎とかもひっくるめていいんじゃないか？ - 名無しさん 2011-09-08 22:59:58 -やっぱりある程度載せるデッキは絞った方がいいな。乱立すると三国wikiみたいにわけわからんことになるし。 - 名無しさん 2011-09-08 22:58:08 -また変なワラデッキ上げたやつ居るから全部まとめてその他のワラデッキで良いと思えてきた - 名無しさん 2011-09-08 11:28:59 --俺もワラ系のデッキはそれがベターだと思う。三国志大戦Wikiのほうのワラワラデッキのページもそんな感じだし。ただPukiWikiと違って＠Wikiだと容量がキツいのが… - 名無しさん 2011-09-08 23:56:36 -更新履歴にずっと残られても邪魔になると思うので、できれば早く解決して下さいな - 名無しさん 2011-09-07 21:37:52 --早く解決したいのは山々ですが、今まで削除されるわけでもなくずっと議論され続けてきた経緯を考えて貰えば、そんな早急な解決が難しいことくらいは分かってもらえるかと。 - 名無しさん 2011-09-08 13:47:57 -このページを作成した者です。気付いたらなんか色々加筆されてるようで……。有識故実デッキは結果が明らかなので、もう少し様子見たら削除します。 - 名無しさん 2011-09-07 21:09:37 -10月とか長すぎだろ。一週間でもいいくらいだ - 名無しさん 2011-09-07 19:47:04 -ってか今まで600戦程度全国でやってるけど一度も１コスワラにあたったことないんだが、使ってる奴なんているのか？それとも頂上に出たような八枚ワラのこと指してんのか？ようわからん。 - 名無しさん 2011-09-07 17:58:36 -もう有識故実デッキ削除でいいんじゃないですか？結果もう見えてますよね - 名無しさん 2011-09-07 15:30:08 --いきなり消すのも忍びないんで、「いついつに消しますよ」ってアナウンスしたほうがいいですかね。ここまで書いて投票の締め切りを設けたほうがよさそうだということに気づきました。 - カンゲツ 2011-09-07 17:04:53 -1コストワラデッキは９コスト環境になったから、実用的以前にネタデッキとしてすらコンセプトが崩壊してるのに残すのはどうかと。どうしてもというなら名前を変えて8枚ワラデッキとか？ - 名無しさん 2011-09-07 12:18:59 --「１コスワラ」って別に１コスト単の意味じゃないと思うんだけどな。それだと呂布ワラは呂布が大量に沸くって意味になるしw ---ﾜﾗの由来理解してんのか？ - 名無しさん 2011-09-07 14:28:06 ----１コス武将がワラワラ沸いて出てくる事がそもそもの由来なのに、何言ってんのコイツ？馬鹿なの？ - 名無しさん 2011-09-07 14:33:59 --推測でズレた意見書き込む前にページ見てこいよ。あのデッキページは作られた当初から『1コス8枚のデッキ』を指して書かれてる。んで、当時は1コスに一部兵種や特技が存在しない事が問題視されてた。今は9コスト制だし1コストの選択肢も増えて実用的になったけど、今度はタイトルやコンセプトとの矛盾が問題になってる - 名無しさん 2011-09-07 14:20:57 --↑に追記。そういう訳で、1コストワラには「ページ名を『8枚ワラデッキ』に変更」という選択肢も欲しい - 名無しさん 2011-09-07 14:23:36 ---論点ズラしてんじゃねーよ馬鹿。俺は「１コスワラデッキ」っていうページ名には何も問題が無いっつってんの。VerUPで９コストになって他のページはそれに対応しつつあるのにこのページは内容が伴ってないから問題があるだけ。「１コスト９枚入れられないからコンセプトと矛盾してる！」とか本気で言ってんの？ - 名無しさん 2011-09-07 14:52:30 ----もう有識故実デッキ - 名無しさん 2011-09-07 15:29:20 -----ミスりました - 名無しさん 2011-09-07 15:29:33 ----１コストワラデッキって主軸になりそうなカードが複数ある上に、疾風ワラとかと違って似たような計略を持っている(もしくは運用方法が似ている)武将ばかりじゃないから、編集自体しにくいんじゃないかな？キーカードがないワラデッキはページを作らなくても各武将のページを見ればいいし、キーカードがあるワラデッキなら、そのキーカード毎のデッキページを作ればいいと思う。 - 名無しさん 2011-09-07 15:56:20 ----ケンカすんじゃねぇよ... - 名無しさん 2011-09-07 18:09:31 ----最初に書き込んだやつだけど、書き方が悪かったごめん。「名前と矛盾してる」じゃなくて「1コスト8枚というコンセプトが環境と矛盾してる」って言いたかったんだ。ただ名前は「1コストのみのワラデッキ」って意味で1コストワラって付いてるkara。単に「1コストを多く含むワラ」っていうなら、逆に1コスト含まないワラが無い。 - 名無しさん 2011-09-08 00:18:04 -----途中で打っちゃった。で続きだけど、ワラ＝1コスト入りが現状なんだから、「1コストワラデッキ」を言葉通りに解釈すると矛盾は無いかもしれないけど、何のコンセプトも無いただのワラデッキってだけになる。それはもうデッキページとして形も役割も果たしてるとは言えないだろ。ただのワラ向き武将紹介ってだけになる。その点は8枚ワラに改名しても同じだけど、登録数MAXの8枚でデッキを組むというネタデッキとしてのコンセプトが成り立つから、存続させる意味は一応は残る。個人的には削除でいいと思うけどね - 名無しさん 2011-09-08 00:24:04 ---とりあえず選択肢を増やしました。 - カンゲツ 2011-09-07 17:03:40 ----選択肢増やすなら投票数リセットするべきかと - 名無しさん 2011-09-07 19:40:11
