コメント? > 覚悟の采配デッキ

• 何で今更このページ見てるのかもわかんないし、どうでもいいことだけど、サンプル3って柵4だよね - 名無しさん 2012-07-17 14:27:48
• 覚悟泰山もいれてあげてください。大筒戦に持ち込めたらかなりいけます。 - 名無しさん 2012-04-01 14:15:25
  • 荒らしたいのかなんなのか知らんけど、過去に何度もその話題やって「泰山入れたら泰山デッキだろ」と言われまくってんだよ。泰山は素でも十分機能するから、覚悟猛進焙烙みたいに「覚悟が居ないと！」っていう要素が全然無い。どう考えても泰山がメイン - 名無しさん 2012-04-01 16:20:17
  • 泰山の候補カードに既に信繁書いてあるじゃん。見るべきところくらいちゃんと見てくれよ。 - 名無しさん 2012-04-02 01:39:41

• 開幕の覚悟焙烙はアリだと思う - 名無しさん 2012-03-26 01:59:09
  • 焙烙の追加は覚悟采配を広めるためのSEGAの陰謀だったわけだな（キリッ - 名無しさん 2012-04-01 16:23:04
  • 天道の完全劣化過ぎる。猛進と組めた頃ならともかく - 名無しさん 2012-04-02 01:37:42
• R絶姫も混色候補に入れてあげてください - 名無しさん 2012-03-04 22:12:51
  • なんで士気８つかって一枚落としを強化すんの？考えてますか？ - 名無しさん 2012-03-07 16:11:45
  • 士気なしで炮烙投げたほうが千倍良いだろ - 名無しさん 2012-03-07 16:18:55
  • 勝頼だとこっちじゃなくて猛進になっちゃうのか。 - 名無しさん 2012-03-11 18:52:38
    • こっちでも扱って良い気もするけど、覚悟猛進焙烙ならこっちでも文句いわれること無いと思う。 - 名無しさん 2012-03-11 20:11:03
      • 最近流行りの信繁、勝頼、BSS土屋、小畠はどうかな？一応小畠が矢沢の形も戦ったけどそっちは正直矢沢はなんも怖くないし裏の手がないからおすすめは出来ない。 - 名無しさん 2012-03-11 21:43:32
        • ↑の追記自分で使ってもやっぱ小畠のが良い。 - 名無しさん 2012-03-11 21:58:30
        • 個人的には良いと思いますよ。猛進の方では武力重視の編集をするんじゃないかと思うし。 - 名無しさん 2012-03-11 23:40:42
          • ホントに申し訳ないんですが編集ができないのでみんな賛成のようなら誰かやってもらえませんか？サンプルは上記の通りで - 名無しさん 2012-03-12 00:15:21
• 騎入れるなら、例えば何が良いですかね？ - 名無しさん 2012-02-16 12:14:42
  • 今のバージョンはこのページを覚悟火牛にしても良いくらいおつやがガチ - 名無しさん 2012-02-16 13:12:34
    • 幸隆ダメ？コストと士気重いかな… - 名無しさん 2012-02-16 13:50:44
      • ダメ。入れる必要ないくらいの火力だし、繚乱だけでカードが完成してる。勿論コストも士気も重い。おつやって書いてあるだろ - 名無しさん 2012-02-16 13:55:51
• 信繁、小幡、諸角、三条、EX幸村のデッキもいいですよ! - 名無しさん 2012-02-15 08:44:06
  • 騎馬いれようぜ - 名無しさん 2012-02-15 09:34:29
• ここを参考に覚悟宿業使ってきて上杉にない伏兵とか入って安定するようにはなったんだけど、宿業デッキとして安定したって感じがして、これは覚悟デッキでいいんだろうか。 - 名無しさん 2012-01-16 00:12:18
  • 当然普通は宿郷デッキの亜流と呼ぶ。ここは信繁を使ったファンデッキ書く項目だぞ。 - 名無しさん 2012-01-16 00:33:51
• そろそろ必要士気4に直した方が - 名無しさん 2012-01-09 03:22:02
  • 士気３であってるよ - 名無しさん 2012-01-09 04:07:11
• ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16465743 - 名無しさん 2011-12-19 14:55:15
• 覚悟の采配デッキ作って今動画上げてます - 名無しさん 2011-12-19 14:41:58
• 下の動画あげた者だけど、動画のデッキで幸隆には2戦2勝だよー。家宝は武弓弓天羽々斬を信繁と兵統統初花をセイ。覚悟セイをしてセイを自陣の端に置いておく→『攻めてきたら覚悟采配で効果時間を気にしながらセイを使って全力で守る。→守り切れたらカウンター、百火でセイが落とされても士気差が出来るという謎現象ｗ。』『足並みが揃うのを待つようなら士気5くらいでセイの逆サイドから固まってライン上げ、セイは端攻め→ラインが上がったら覚悟＋天羽々斬or方陣で張り付く。ここでセイを焼けば強化4部隊が残るし、4部隊を焼いても覚悟で威力大幅弱体、百火を撃たないと武力＋マウントが止まらなくて攻城が入る。』守りは火牛とか覚悟采配で何とかなった。 - 名無しさん 2011-12-14 10:21:27
  • 「百火でセイが落とされても〜」→覚悟セイ＋覚悟を最速でやらされる事は無いし、2回目の覚悟が切れるのを待つと相手は士気溢れを起こすからだからね？「こっち士気10じゃねぇか」なんて脳内プレイ発言はしないでね？ - 名無しさん 2011-12-14 10:27:04
    • 本人か語りの釣りか知らんが家宝は固定しろ、あと撹乱or百花た - 名無しさん 2011-12-14 11:28:44
    • 上ミスった。あと撹乱や達磨百花などの相手の対応が抜けすぎ。２戦だけじゃ君が脳内の可能性のが高いぞ - 名無しさん 2011-12-14 11:31:21
      • 本人だよ。家宝はどちらでも良いんだけど、富田入り5枚に初花・多田入り6枚に天羽々斬は選んだ。撹乱百火なんて撃たれてもこっちは覚悟采配中なら統率＋3＆最低統率4(采配中7)だから誰一人死にゃしない上に士気12吐き出してくれてありがたいくらい。達磨百火の対策っていったって此方は精々＋3〜4の集団だから騎馬且つ武力8を考えればそう簡単に幸隆は死なないし、達磨撃たれた時点で何も考えずに並び続けてる方が問題。意図的に幸隆を乱戦に使って殺して、他でローテしてる間に達磨百火で一条＋αを焼かれると確かに辛いけど、『わざと殺す』戦略を取ってきたのは今までに某激励百火のランカーと某楢柴風林火山のランカーだけ。(もちろんこの二人と当たった時は違うデッキだが)正二位以下が気を付ける程では無いし、従一位以上で覚悟精鋭なんて使う人はおるまいよ。 - 名無しさん 2011-12-14 11:54:44
      • しかし2戦だけじゃ何とも言えんというのはそうなんだろうけど、なんで家宝を固定せんとイカンのかは分からんし、実戦デッキページでも中々ないような、限定された条件下での対応策をさも当然のごとく要求してくる姿勢が不思議だ - 名無しさん 2011-12-14 21:08:35
        • 家宝の固定を要求したのは上の書き方だと両方都合のいいときに使えるように見えるからだよ。自分の都合のいい展開だけ書いて相手視点が抜けてるのが疑問なだけ。先撃ち覚悟舞踏しても白兵はあまり強くならないのだし相手は何をしているんだって思った - 名無しさん 2011-12-14 21:56:10
          • まあ2戦では断定できんの延長線上なんだろうけど、相手の狙いに合わせて家宝を選ぶor選んだ家宝を生かす立ち回りを狙う、で別におかしくはないんでないかい - 名無しさん 2011-12-14 23:07:34
• パーツ候補の朝比奈の所に『始動に統率上昇家宝を使うなどして～』って書いてあるけど、それって覚悟精鋭の意味がないのでは・・・ - 名無しさん 2011-12-14 02:26:38
  • 最大の問題はダメージ計略なので、とも書いてあるじゃん - 名無しさん 2011-12-14 03:43:48
    • 書いてあるけど、それが何？ - 名無しさん 2011-12-14 04:30:52
      • まあ基本は覚悟采配狙うけど、相手のデッキによっては動かし方変えますよ、的な - 名無しさん 2011-12-14 07:56:47
        • ↑間違えました。覚悟采配→覚悟始動 - 名無しさん 2011-12-14 07:57:51
  • 単に書いた人間がダメ計相手の時に他にやること無くてそうしてたってだけなんで、修正案ここに書いてくれたら今晩で良ければ書き換えるよ。普通に自分で書き換えてくれてもOKだし - 名無しさん 2011-12-14 07:25:55
    • 別に修正案があるわけじゃないけど開幕から家宝使ってまで士気3一回温存してそんなに変わるもんかなと思っただけなんだけどね。 - 名無しさん 2011-12-14 08:44:23
      • 覚悟で展開してからダメ計が怖いから家宝の効果で補えってことでしょ、多分理解できてないのは１人だけ - 名無しさん 2011-12-14 08:59:45
        • それくらいはわかってるが、覚悟采配だって10cくらい持つだろ。覚悟切れる前にライン上げるなり他の武将壁にして退くなりの立ち回りじゃいかんのかなとね。 - 名無しさん 2011-12-14 09:16:04
• 荒れる話題を・・・開幕の覚悟伏兵なんだが相手の中央1コスを味方コス2クラスの強引な乱戦と信繁のサーチ弓で溶かせれば、必然的に相手の中央1.5コス以上で超痛い伏兵を踏むことになり、踏んだ武将次第では一気に戦線崩壊まで持ってけるので伏兵1枚からでも十分実用的かと、、統率上がった馬や信繁で伏兵の居る場所に相手を強引に弾いて当てる事もそんなに難しくない。 - 名無しさん 2011-12-13 04:28:17
  • だから何で覚悟使ったら相手が突っ込んでくる事前提なの？下がって足並み揃えて士気6位でカウンターしてくるでしょ？ - 名無しさん 2011-12-13 07:17:35
    • 覚悟伏兵をコンボ計略時おまけで使えば問題ないだろうね。奥平がセッサイレベルの伏兵になるから１人は退場させれるだろうし。あとは士気回復とこっちの足並み揃えとか。覚悟伏兵のみを狙うのは難しいだろうし - 名無しさん 2011-12-13 09:06:11
    • ↓の人の動画みたいな打ち方すりゃ良いじゃん。動画では失敗してるけどあの使い方なら突っ込んで来るだろ - 名無しさん 2011-12-13 11:43:07
      • ↓の人みたいに1コス程度の伏兵を温存して中盤のぶつかり合いに活かすってのはアリだと思うし、それ目的で奥平や駒井を入れるのはいいと思う。温存出来ないような開幕強い相手なら、開幕を凌ぐ為に素の伏兵でも役立つし。けどメインで開幕覚悟伏兵狙いのデッキ組むのはさすがに無茶だと思う。 - 名無しさん 2011-12-13 17:25:52
  • 伏兵一枚でいいなら覚悟伏兵デッキとか載せずに『デッキに伏兵が居たらコンボついでに狙ってみるのもいいかもね』くらいの事をどっかに書き足せば？ - 名無しさん 2011-12-13 12:14:33
    • そういう話ならわかる。まあ、書くほどでもなく状況に応じて使うよね。自分でも尻ぺん葛山伏兵→精鋭戦術とかやるし - 名無しさん 2011-12-13 18:20:26
      • なんか他のコンボ撃つ時についでに伏兵強化、ぐらいを狙えるといいんだけど、中々そこまで伏兵を温存できんのよな - 名無しさん 2011-12-13 22:00:10
        • 今川で組むとほとんど無理に近い。全員だしても押されるからね。開幕に武力８の弓が入るだけで筒とか無理しなければ相手によっては残せる。 - 名無しさん 2011-12-14 09:04:26
          • そして武田の入りやすいコストの伏兵には皆「覚悟の構え」ってかいてあって無意味なんだよな… - 名無しさん 2011-12-14 10:00:30
            • ん？自身が計略使ったら伏兵解除されなかったっけ？ - 名無しさん 2011-12-14 10:06:04
              • 単に計略が信繁とかぶるから死に計略になるって事じゃない？まあ、どっちみち覚悟の構え持ち伏兵なんてスペック採用しか無いし、稀に計略使う時も一人で虎口死守しなきゃいけない時ぐらいだから采配打てない状況も多いし。気にするほどでは無いと思う。 - 名無しさん 2011-12-14 11:49:44
      • 尻ペン葛山とはまた珍妙なデッキを・・・それの動画が見てみたいわ - 名無しさん 2011-12-14 09:33:10
        • いや、メインは慶次だよ。それで葛山と慶次以外は死んで良くなるから。 - 名無しさん 2011-12-14 09:59:05
          • つまりこのページの次のチャレンジは覚悟慶次ということか… - 名無しさん 2011-12-14 22:05:42
• 編集議論スレ見た所ちょっと前にページトップにあった『このページは実用性が疑問視されています』みたいな文言は管理人が付けたものらしいけどなんでココだけ消されてんの？ - 名無しさん 2011-12-13 01:03:16
• なんかもうSNSでやれレベルじゃね？悪いとは言わないがこの流れで他デッキもコメで溢れたら邪魔そう - 名無しさん 2011-12-12 12:25:10
  • 次のカード追加やエラッタ・計略修正があっても「思いつきとノリだけでデッキページ作っちゃダメ」「デッキページを作る以上は責任持って編集すること」っていう反面教師になったな。コメントはすごい頻度で来るけど更新はロクにされてないとか、このページで終わりにして欲しい - 名無しさん 2011-12-12 12:37:39
    • このデッキページできたのって、実は覚悟采配が士気4だった頃なんだぜ…今の士気3ならまだ多少理解できるが、よく作ろうと思ったよな…まぁエラッタ後からこのページも注目されたわけだけど。 - 名無しさん 2011-12-12 14:07:19
      • 不要論に関するコメントは控えろ、って散々言われてるのがまだ分からない？ - 名無しさん 2011-12-12 20:05:43
        • そんな事を何度言ってもしょうがない。いらないと言われたくなければまともな項目になるように修正するのが一番の近道だよ。 - 名無しさん 2011-12-12 20:24:22
          • 「まとも」の基準なんて人それぞれだろ？　それこそどれだけ完成されたって「まともじゃない」って言い張ればいいだけだからな。そんな自分の都合で決まったルールを無視して消せって言い続けてるのも、どうなんだろうか。 - 名無しさん 2011-12-12 23:45:08
            • 当たり前じゃん。だからより多くの人の「まとも」基準を満たせば良いんだよ。それが多ければ「要らない」って言った人に「お前は何を言ってるんだ」ってツッコミが多くなるでしょ。 - 名無しさん 2011-12-13 07:13:48
            • 要らないって言ってるのは少数だし、管理人も認めたんだろうね - 名無しさん 2011-12-13 08:59:19
              • 違うそうじゃない。ファンデッキであって実用性は度外視の項目になっただけの話。 - 名無しさん 2011-12-13 12:26:11
              • 認められてるって言うか、必要って声もあるから削除はしないし不要って声もあるから非正規枠、って事だろ。 - 名無しさん 2011-12-13 12:41:24
                • もう一度言うけど、不要論に関するコメントは禁止されている。このページは必要なページで、不要だと提議することは、決められたルールに反することになる。 - 名無しさん 2011-12-13 19:59:07
                  • 別に不要だから消せって言ってんじゃないんだから一々目くじら立てなくていいのに。何でそんなに必死なの？ - 名無しさん 2011-12-14 09:38:50
        • このページ消せなんて言ってないのになんでこんなことになってんの？ - 名無しさん 2011-12-14 21:35:40
    • 候補カードが旧のままとかのデッキページとかいらないよな - 名無しさん 2011-12-13 00:00:16
• ニコニコのsm16400027ね - 名無しさん 2011-12-11 17:42:23
  • お疲れ。どうでもいいけど武闘術限定なの？何か他の精鋭の方が強そうなんだけど。 - 名無しさん 2011-12-11 20:51:49
    • 過去レスみて一番ダメ出しされてたの選んだだけだからなぁ…『ゆーてそれほどダメではない』アッピル用だからさ。多分岡部兄弟とか突撃術、射撃術の方が扱いやすくて良いとは俺も思うよ - 名無しさん 2011-12-11 22:03:13
    • 永続になるからじゃない？他のは途中で切れたはず - 名無しさん 2011-12-11 23:02:42
    • 信繁が弓なのと武田と組むから騎馬が充実してるし、槍で組むとなるとセイの方が恩恵でかいからじゃね？ - 名無しさん 2011-12-12 11:49:03
  • 統率ごり押ししながらの火牛は強いと思った。今川単色の早川殿では無理な威力だね。結局信繁でデッキ考えるなら単色が一番かなと思ったよ。 - 名無しさん 2011-12-12 07:12:29
    • つR寿桂尼 - 名無しさん 2011-12-12 11:25:06
      • 早川殿じゃ無理のコメントにそれってどんだけ見苦しいんだよw統率５を確殺できるようになってからきてください - 名無しさん 2011-12-12 11:45:24
      • 全知や尼＆早川殿じゃ出せない威力だよね、って話してるの解る？ - 名無しさん 2011-12-12 17:53:58
• 動画持ってきたよー。詳しい事は主コメで書いたからそっちで把握しておくれ。ヘタクソでごめんね・・・ - 名無しさん 2011-12-11 17:41:14
• ダメデッキと名高い覚悟セイセイを正二位Aでやって来たら従一位B幸隆→正二位A千代ワラ→従一位B磯野流転ワラのマッチングで2勝1敗だった。言うほど悪く無かったよ？ちなみに勝負勝な - 名無しさん 2011-12-10 09:57:51
  • これも既にさんざん言われる事だが別に「勝てない」とは言ってない。ただ「覚悟セイセイと寿桂尼（RorBSS）セイセイを比較して、利点があまりにも小さい」事が問題視されてるんであって。故にたとえ3連勝だろうと意味は無い。「覚悟だからこそ出来た独自の運用があって、それが上手く機能して勝てた」が無いと「寿桂尼でおk」になる。嫡男が「木曽でおk」になるのと同じような理由だよ。 - 名無しさん 2011-12-10 10:15:58
    • あぁそういう事なら問題無い。寿桂尼セイよりも?始動が早い?素武力の確保(主に騎馬、弓)?起点武将の撤退の可不可?忍採用による撹乱?奇襲的統率上昇の5つのおかげで勝てた感があるよ。1560までは寿桂尼セイ使って従二位キープだったからそこそこ信憑性はあると思うんだがどうかね。 - 名無しさん 2011-12-10 10:35:45
      • 番号振ったら文字化けしおった…？は数字ね - 名無しさん 2011-12-10 10:37:42
        • 自分で？つけるくらい信憑性がないってことじゃん。そんなの薦められてもね - 名無しさん 2011-12-10 12:58:11
          • お前「文字化け」って意味知ってる？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2011-12-10 13:11:40
            • 要するに、いつになったらこのページを消すんだ、っていうことを皮肉っただけだよ。で、いつ消すの？ - 名無しさん 2011-12-10 16:52:35
              • 不要論に関するコメントは禁止しています（かんりにん） - 名無しさん 2011-12-10 16:56:35
          • その発想はなかった - 名無しさん 2011-12-10 13:25:01
      • 信憑性とかが気になるなら動画上げればOK。あと尼や紅と交互にやってみると良いよ - 名無しさん 2011-12-10 11:07:16
        • 最近寿桂尼またやろうと思ったんだが9コスになったのが仇で良さげなのが作れない(尼御台)月影先生は持ってないｗ - 名無しさん 2011-12-10 11:16:56
          • 今川でコスト増加で困ってるひとはSS遊び場今川入れると大体解決するよ。最終手段つきスペック要因で。 - 名無しさん 2011-12-10 14:14:25
      • 馬の素武力とか忍とか、それ「覚悟采配」の利点じゃなくて「２色セイセイ」の利点だぞw信憑性はもはや動画を用意しない限り、どれだけ言葉を尽くしても無理だと思う - 名無しさん 2011-12-10 11:19:52
        • 「寿桂尼セイ」と「覚悟セイ」を比較してるんだからそりゃそうだ。とりあえず要望が多いんで動画も頑張って用意しますよー - 名無しさん 2011-12-10 12:32:48
        • 二色セイってそれこそなんだよwあの糞スペックでデッキが出来てるとか否定派怖いわ〜、ちなみに覚悟セイってセイが育つ前は筒の確保とかまではなんとか出来そう？それともやっぱ守り中心？ - 名無しさん 2011-12-10 23:20:52
    • 利点が少ないってか、考えようとすらしてないだけだろ - 名無しさん 2011-12-10 23:21:45
    • これ自体が武力上がる采配じゃなくてコンボで使うって書いてあるんだし、武力上げて前出しで勝てるようなデッキと運用が変わることを否定派は早く理解しろ。クセの強い構成になるだし、そういうデッキ使ったことない奴が否定するのはおかしいだろ - 名無しさん 2011-12-10 23:31:08
  • ついでに言うとたかだか3戦程度でデッキの良し悪しの結論が出るものではない。互いの腕前や戦略的・操作的ミスの有無、デッキ相性などを鑑みるとそれなりの参考データとして提示したいのなら最低2～30戦は必要だし - 名無しさん 2011-12-10 10:29:11
    • おｋそんならEXキャンペーンの口数稼ぎついでにもうちょい使って来る。メインでねね木曾っていうファンデッキ扱いされてるようなデッキを使ってる身としては信繁さんにも頑張って欲しいんで意地になるぜーｗ - 名無しさん 2011-12-10 10:41:59
      • むしろそのメインの方の動画がみたい - 名無しさん 2011-12-10 11:09:57
        • ニコで「タグ：嵐締」で検索しておくれ。新旧動画あるから - 名無しさん 2011-12-10 12:35:00
      • 机上の空論しか言わないやつとか、寿桂尼使ったことないのに語り出すやつとかよりの書き込みよりよっぽど有意義なことだと思います。実戦&報告お疲れさまです。 - 名無しさん 2011-12-10 11:12:23
      • やだカッコいい - 名無しさん 2011-12-10 13:26:30
• 信繁、弓馬場、おつや、矢沢、大熊でやってるんだが、覚悟→泰山はコンボの候補に入らないだろうか？ - 名無しさん 2011-12-10 08:40:44
  • それは泰山デッキだ、というやり取りが過去に何度も繰り返されてるんですよ。いい加減ページのどっかにR馬場入りは泰山デッキへ、って誘導貼っとく？ - 名無しさん 2011-12-10 09:55:05
• 宿業って勢力的に弓と組むことも少ないし、弱点も補いつつ低士気の強化陣形で案外いい感じなのかもね。信繁入れたら槍脆くなるだろうし、騎馬より吉江かなやっぱ - 名無しさん 2011-12-06 10:11:46
  • 騎馬使わずに、鉄砲、弓中心で戦うなら小笠原使ったらいいかも、と思った。でも覚悟と合わせる意味あるかな？無いか…。 - 名無しさん 2011-12-06 19:16:50
    • 小笠原の低統率を補えるし、士気9で武力+8、統率+8で約11C続くんだし良い組み合わせじゃないかな。 - 名無しさん 2011-12-06 20:14:33
      • 組み合わせは良いけどやっぱ混色で士気6が辛いかなあ。攻めに使いづらい効果範囲だから使うタイミングも限られてきて士気漏れも怖いし。大筒でなんとかリード取って、最後の攻勢に覚悟礼方陣を合わせるみたいな展開にできれば理想なんで、そこまでの立ち回りのために何か他の手を用意できると良いんだけど、思いつかない。 - 名無しさん 2011-12-06 20:59:20
        • 小笠原は形さえまともならまだ使えるんだけどな、止まる必要のある弓に押されやすい小笠原ってのがなぁ…、信繁と小笠原と板垣あたりが一点に集中するしかないな - 名無しさん 2011-12-07 18:39:49
          • その押されやすい」 - 名無しさん 2011-12-07 18:54:52
          • その「押されやすい」ってのを補う意味でも覚悟との相性は良さそうだけどな。発砲中は仕方ないけど、それ以外は小笠原でさえ統率10。どのみち槍とかが護衛で付くわけで、そいつも統率上がってるから発砲中のフォローぐらいなら十分。統率上がってれば半端な妨害・ダメ計ならすっぽりされても押し返せそうだし。ただし問題はやっぱりというかまたかというか、これって覚悟采配デッキじゃなくて小笠原陣法デッキじゃね？w - 名無しさん 2011-12-07 19:01:20
            • 組むとしたら鉄2弓1槍2、でもその構成だと素で礼方陣を撃つことはあっても覚悟を単体で撃つ機会はあまりない、って印象だなあ - 名無しさん 2011-12-07 22:16:32
• いっそのこと武力重視ってことで柿崎・鬼小島・信繁・小幡でやってる。基本は覚悟暴威だけど、相手が散華だったり火門だったら素で暴威使って相手が陣略打ってきたら数カン待って金棒って感じ。従二位くらいだったら普通に通用する。 - 名無しさん 2011-12-05 17:30:36
  • 総統率17はキツいな　伏兵はまだしもダメ計とかに当たったりすると…　でも覚悟の采配である程度はカバーできるか　そう考えると結構良い組み合わせかもな - 名無しさん 2011-12-05 19:51:37
• 信繁・松姫・島左近・安藤・夜叉美濃で50戦してきた。勝率は50％。正2な。開幕に覚悟を打って伏兵を踏ませると確かに減るので悪くは無い。そのまま大砲を取れる事が多かった。言われるように守りがきつい。無骨入れてみたんだが、覚悟使っても統率９にしかならんので相手を弾けない。脳筋武将は実は覚悟に合わないんじゃないか？ - 名無しさん 2011-12-04 15:17:44
  • 何というか、その…何かおかしいと思ってたんだけど。ずっとここのコメント欄に「大筒」を「大砲」って言う奴がいて、そいつは覚悟伏兵を推していた気がする。 - 名無しさん 2011-12-04 16:53:35
  • 伏兵一枚踏ませた程度で筒取れるってすげーな。毎回コス1以外が踏んだのか？それと統率9「にしか」ですか。9じゃ弾けませんか - 名無しさん 2011-12-04 16:56:34
  • でも素武力欲しいんで似たようなデッキの松姫→大熊、夜叉美濃→千鳥で今日ちょっとやったんだけど、開幕に信繁瀕死になるまでこき使って覚悟伏兵当てて、その後は大筒を許したり適当に凌いでから覚悟奇襲に頼って攻城もできたけど、それで終盤守りに入ってしまってまくり返されて終了、てな展開が多かったなあ。左近は一応信繁も生きるし占領入れやすいしで結構良さそう。で左近に馬家宝付けてたんだけど、全体武力上昇だったらもう少し頑張れたかもしらん - 名無しさん 2011-12-04 17:32:04
  • 伏兵踏ませたりするんなら確実に今川の伊丹さんの方が効果はでかいよ。あっちは素で覚悟采配より長いし武力９弓になれるし - 名無しさん 2011-12-04 23:42:31
    • そだね。伊丹伏兵デッキでもやってみたら？ - 名無しさん 2011-12-04 23:50:50
    • ないわー、覚悟よりないわー。覚悟と違って伏兵の位置がバレにくい利点はあるけどないわー。撹乱されてる相手が踏んでくれると思ってる時点でないわー - 名無しさん 2011-12-05 00:02:38
      • 伏兵の位置についても、撃たれてる武将の近くにいるってバレそうな気が… - 名無しさん 2011-12-05 00:09:54
        • 信繁ほどじゃなくない？覚悟采配使った時点で範囲内に複数いるの確定なんだし - 名無しさん 2011-12-05 00:13:01
          • どちらにしても、それだけで勝てる戦術じゃないんだし、メインで狙うことではないんでないかな - 名無しさん 2011-12-05 00:39:03
        • 覚悟よりましだよ。覚悟は撃っても踏まれなきゃ意味無いけど、伊丹だと攻撃力上がるから無意味じゃないし - 名無しさん 2011-12-05 06:55:23
          • よく分からんのだが、この話の結論はなんなの？伊丹デッキを作りたいの？信繁デッキに伊丹入れたいの？ちゃんと話をどこに持っていきたいか考えてから話してる？ - 名無しさん 2011-12-05 07:32:21
            • ただ単に伏兵のためだけに覚悟采配使うのは無いなってことじゃない？ - 名無しさん 2011-12-05 09:18:34
              • 多分そうなんだろうけど、「伏兵当てるなら伊丹のが強力」→「だから覚悟伏兵は使わない」とは繋がらんわな。どっちにしても、今となっては覚悟伏兵をメインに戦おうとしてる人はいないと思うから、そんな目くじら立てるほどのもんでもないと思うな。おまけ程度で使うと面白いよ - 名無しさん 2011-12-05 20:36:16
• まだやってるのか……。いい加減削除しろってこのページ。 - 名無しさん 2011-12-04 09:03:26
  • このページは必要な人がいるので残すという事で議論は終了しているので不要論に関するコメントは控えてください。（管理人） - 名無しさん 2011-12-04 10:34:38
    • その結論が間違ってるからいつまで経ってもこれだけ紛糾してるのではないでしょうか。もう一度、正しい結論になるように議論しなおすべきだと思います。 - 名無しさん 2011-12-04 10:57:41
      • だとしても、それはこのページでするべき事じゃないってのは何度も言われてるだろ。編集議論スレなり、アンケートページなりで提案するべき事。何度も誘導されてるのにここに張り付いて同じ事繰り返してる時点で、削除の是非以前の問題としてあなたの言ってる事が間違っています。 - 名無しさん 2011-12-04 11:01:45
        • 削除派は編集議論スレに行った方が良いのかな？ここの方が毎日書き込みも多いし意見はたくさん聞けると思うが、「不要論に関するコメントは控えてください。（管理人） 」って書かれるだけでいくら正論言っててもそこで終わっちゃう。 - 名無しさん 2011-12-04 19:15:16
          • まあ控えてくれって言われちゃってる以上、ここ以外の場所で聞いてもらった方が良いんでない？自分の理論に自信があるならなおのこと。閲覧数が心配なら「編集議論スレに自分の意見を書きました」ってここに書いとけば一言のある人はそっちに行くだろうし。文字数的にもあっちの方が話しやすいと思うよ - 名無しさん 2011-12-04 19:26:13
          • いいのかなっていうか、本気で削除したいならそうしないと無理。ここで言ってても、自分の意見が通らずゴネてるやつが居る程度にしか思われない。一通り議論はされ尽くしてるから、正しいって言っても「既出です」で終わる論も多いしね - 名無しさん 2011-12-05 00:07:46
• 諸角を黄梅院に変えたらどうだろ。覚悟→挑発は中々長いよ。問題は黄梅院がすぐ撤退することだけど(笑) - 名無しさん 2011-12-03 20:44:24
  • その変更自体はありだと思う。ただし懐にもぐりこまれたら…っていう泰山において挑発がそこまで必要になる場面はなかったね。ましてや覚悟使ってまで…はちょっとｗ　ただ、覚悟挑発を小山田でやられた事があって、延々一夜城に引っ掛けられて2.5コスの槍が何も出来なかったことはあったから、場合によってはありかもしれない。 - 名無しさん 2011-12-03 20:59:24
• これから行くけど試して欲しい組み合わせある？机上の空論ばっかで誰も試そうとしないから俺が行って来る - 名無しさん 2011-12-03 12:24:55
  • 覚悟泰山火牛　覚悟デッキっていわれると微妙だけど - 名無しさん 2011-12-03 14:06:26
    • 馬場・信繁・小畠・YAZAWA・諸角でやってきた。素武力が貧弱なので開幕辛い。うまく大筒に居座れればいいけど大筒スルーされて城ガンガン殴られたり懐にもぐりこまれると、っていう普通の泰山デッキの戦果だったわ。覚悟自体は相性いいけど泰山の弱点を補える計略じゃないなぁって思った。あと暗黒魔境はキツい。ちなみに火牛は覚悟泰山やってると士気が足りなくて今日は一発も撃たなかったよ… - 正３－４ルーパー 2011-12-03 20:09:34
      • 情報サンクス　自分だったら火牛はおつやの方かな。統率高い騎馬は何かと便利だし - 名無しさん 2011-12-03 20:22:58
        • お通夜も考えたんだけど、槍が矢沢一本っていうのに不安を感じたんで小畠にした。お通夜だったらまた違う戦果になってたかもしれない。 - 名無しさん 2011-12-03 20:28:07
    • 泰山は個別にあるから選択肢にはいれないって前に書いてあったような。まあ、デッキサンプルまではいらんだろうけどパーツとして名前くらいいれといてもいいんではなかろうか。 - 名無しさん 2011-12-03 23:27:25
    • たまに使うたいざ…信繁デッキ。馬場信繁おつや諸角矢沢。おつやが原だったり矢沢が出浦だったり諸角が黄梅院だったりする。家宝は姫鶴か黄石、基本馬場装備。まあ、弓効果付いてる使えそうなのがこのくらいしかないのだが。従２位維持くらいなら余裕。 - 名無しさん 2011-12-03 23:36:55
  • 七転八起覚悟ミキサーの効果時間とその時に誘導、金縛されたときの効果時間かな。 - 名無しさん 2011-12-03 16:10:15
    • すまない、ミキサー持ってないんだ - 正３－４ルーパー 2011-12-03 20:10:03
  • ちなみに他に試したのは信繁・荒川・北条・中条・オーバインの素武力消耗戦重視、信繁・セイセイ・夜叉美濃・木曽・奥平の覚悟セイセイ、信繁・宿業・板垣・吉江・大石の柵重視宿業。一番戦果がよかったのが半ばヤケクソ気味に作った宿業という… - 正３－４ルーパー 2011-12-03 20:17:39
    • 素武力重視は×中条　○小国　だった。要所要所で後方陣使って足並みを乱し、覚悟で大筒や城門奪う感じでやってみた。覚悟と後方陣以外に士気めったに使わないから気軽に計略打てた。最も総力戦には太刀打ちできないけど。いざとなったら覚悟狼煙で防衛。オーバインは別のでよかった。機動力のないデッキ相手にはそこそこだけど… - 名無しさん 2011-12-03 20:30:36
    • 覚悟セイセイはセイセイが育つまで他の連中で殆ど無士気に近い状態で凌がなければないのはキツい。使えても木曽の轟駆けだけ。士気７即覚悟セイとかやってたら同じ士気の計略で皆殺しにされる。デッキ見ればやることがバレバレなので向こうもそのあたりピンポイントで狙ってくる。セイが育っても低すぎる統率のせいであまり戦果を上げられないことも。そのためにいちいち覚悟使ってる余裕はない。というかそんな士気があれば夜叉美濃に回して虎口突っ込みたかった。開幕リードさえ取れれば守りはある程度楽だった。攻城部隊片っ端からセイが何とかするし。 - 名無しさん 2011-12-03 20:38:01
    • 覚悟宿業は宿業の弱点を打ち消すような感じで組んで、ついでにお遊びで柵盛ってみた。完全に宿業メインになってるけど…。↑の泰山じゃ入らなかった鉄砲を２体も入れられるのは悪くない。馬場ほどコスト圧迫しないし、即効性も火力も及第点。お互いの弱点を上手く補えてる感じがした。開幕は柵で守りつつ集中砲火、弓と鉄砲の組み合わせだと気合持ちも楽に落とせるし攻撃できないタイムラグが軽減できた。これで大筒とって、総力戦には覚悟宿業。板垣を前面に出し、弓の後ろから鉄砲撃ってると近づかれても弾かれない。山津波にもある程度対応可能。ただ士気８つかってノーリスクの+6陣がそこまで強いかって言うと…前線采配２度掛けで十分になっちゃう。戦果上げられたのは宿業と上杉にいない高武力弓の相性が良かったからだと思う。というか信繁って2.5コス弓で唯一陣形持ちじゃないんだね。 - 名無しさん 2011-12-03 20:54:29
      • 確かに武田も鉄砲少ないしな・・・結構おもしろいデッキかもね - 名無しさん 2011-12-03 22:31:44
    • 正四だけど信繁、矢沢、左近、安藤、梁田でやって来た。統率14の伏兵で統率7にほぼ100%（98%？）のダメージなんで決まれば気持ち良いんだけど、開幕に攻めて来られた場合に伏兵を出し惜しみできるような構成じゃないので、腕次第なんだろうけど覚悟伏兵を当てる機会は少なそう。覚悟奇襲の効果時間が24Cぐらいで、6Cで武力15とかになってたから、これでライン上げて占領マウントに繋げるのが理想型だった。でも押し込まれた局面でできることがあまりないし、超絶騎馬とかも辛そう。とりあえず伏兵を多く盛り込むと素武力で泣かされるので、飛び道具的に一枚仕込んどいて、あとは脳筋で固めたほうが良いのかも - 名無しさん 2011-12-03 22:47:01
    • 実際に試してもらったのはありがたいと思うけど、現実的なところ、三位とか四位って、よっぽどデッキとして破たんしてない限り勝てないものじゃないと思うんだけど。ここのデッキの「運用可能」って、どこのリーグで通用すればいいか線引きされてないから判断もしかねるんだけどさ。因みに俺としてはせめて従二レベルで通用するものがデッキと思うんだが、ここでの平均リーグってどこなんだろうな？ - 名無しさん 2011-12-04 02:26:55
      • 平均リーグは調べようがないしなあ。まあどのみち「ファンデッキはどのランクまで通用するか」とか気にする人はあまりいないと思うし、そもそも不要論の蒸し返しになっちゃうしでその辺は勘弁して欲しいなあ。「従二レベルで通用するものがデッキ」を押すなら、このページに限った話でもないんで編集議論スレで提言してみるのがいいんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2011-12-04 07:21:43
      • オフ会の大会とか、ネタとかで排出単でやってみるとわかるけど、実は9コスト揃ってさえいれば４色とかのかなり無茶な構成でも案外勝てるもんだよ。別にランカーとかじゃなくても、ちゃんとデッキに合わせた戦い方すれば、1セット程度なら勝ち越せる程度には。100戦ぐらいすりゃ別だけど、でもwikiの検証で100戦を要求するわけにもいかないし。デッキの実用性が「勝てるか」なら忍単も実用デッキ。運用可能ってのは勝ち負けじゃなくて、デッキとしてのコンセプト及びその動きが有効に機能するかどうかだと思う。たとえば上の人の言なら、覚悟伏兵は狙い通りにいかなかった＝実用性に乏しい。覚悟宿業は狙い通り弱点を消せた＝実用的。ただ前線采配二度掛けと比較して、独自の強みがあるかとかになってくる。って感じで。 - 名無しさん 2011-12-04 10:16:16
• ノリノリファイナルの方に伸ばして戦いを放棄するほうに特化するのは？誘導とか小山田とか…さ。無理？ - 名無しさん 2011-11-30 19:02:41
  • また他人がどんな意図で考えたかも解らんデッキを解説も出来ないのに載せろ系の意見？しかも大して使ってないよあのデッキ。 - 名無しさん 2011-11-30 19:54:18
    • ランカーが気まぐれとか遊びで使っただけかも知れないのにね。さもそれが最適解かのように無条件で持て囃す人たちは自分で考える能力が欠けてるとしか思えない - 名無しさん 2011-12-01 21:30:35
      • でも上を読んでの通り、もうこのデッキ自体ファンデッキ扱いになってるんだよ？気まぐれや遊びでいいじゃん。信繁しかできない戦術を組み込んだ一線級のデッキじゃないと許さない、なんてワガママいつまでも言ってないでさ、一緒に遊ぶか去るか、あるいは編集議論スレ行って再削除を求めるか、のどれかにしてくれないもんかな - 名無しさん 2011-12-01 21:55:36
        • なに勘違いしてるか知らんけど、ファンデッキだからっていうのはページの質が低いことの言い訳にはならないんだからね？それと、「ファンデッキと同等の扱いで残す」ってだけで、「信繁＝ファンデッキ」じゃないんだからね？管理人の見解だと一応必要としている人がいるということなんだから、内容を充実させる必要はあるんだからね？ - 名無しさん 2011-12-01 21:59:50
          • そりゃつまり「内容を充実させなくてはならない。俺には案は無いけど、お前らは俺が納得する案を出せ」てことか？付き合ってられんわ。アイデアの一つも出してから言え - 名無しさん 2011-12-01 22:13:55
            • 誰がそんなこと言ってんだよｗｗ日本語読めねーのかｗｗ - 名無しさん 2011-12-01 22:16:47
              • だったら何か案出してみてくれよ。仕事しないでケチばかりつけてる役立たずじゃないんだったらさ - 名無しさん 2011-12-01 22:21:57
            • 自分の案がボコボコに叩かれたからファビョってるようにしか見えんな - 名無しさん 2011-12-01 22:19:34
              • いや俺スレ主じゃないんだが、って言っても管理人しか分からないんだが - 名無しさん 2011-12-01 22:22:52
            • まともなデッキははもう出てるだろ。それを見ないで精鋭だのなんだの言って充実させようとしないから言われてるんだよ。アイデアのひとつも出せも何もこれだけネタがあるのになんで充実させようとしないんだ？だったら消せば？って言ってるの - 名無しさん 2011-12-02 14:51:49
      • 使ったことない奴がさも使えないかのようにどや顔するしな - 名無しさん 2011-12-02 08:47:43
      • 遊びでも使えてたデッキを自分が使えないまたは使い方がわからないから無条件で駄目と判断下しちゃうお馬鹿さんもいたな - 名無しさん 2011-12-02 14:20:05
• 島左近との相性が良い感じじゃない？かなり長くなるし。 - 名無しさん 2011-11-29 21:52:53
  • 島左近って統率依存高いの？何Ｃぐらい？ - 名無しさん 2011-11-29 22:49:39
    • 左近のページには「統率依存が高め」と書いてあるが、具体的には書いてないな。気になるから今度調べてみよう…。 - 名無しさん 2011-11-30 03:15:24
      • 大体統率＋１で１Ｃ延長、統率＋４家宝で約２０Ｃ、さらに伊勢姫で３０Ｃくらい続いたから、最終的な武力上昇値は途中で出てきてたりしたからはっきりとは分からん - 名無しさん 2011-11-30 09:44:00
  • 長くなるってことは、それだけ左近が戦闘に参加しない時間が増えるってことだよ。 - 名無しさん 2011-11-30 03:10:33
    • それは違うだろ、別に武力上昇を待つ必要は無いんだし。通常時と同武力で使えば単に戦闘時間延長で、長時間強化として使えばいいし。戦闘時間を同じだけ残せば武力上昇を上げて超絶強化もどきにもなる。で、その塩梅は自分でコントロール出来るんだから。別に左近コンボを推奨するわけじゃないが、まるで弱点も増えるようなその文はおかしい。 - 名無しさん 2011-11-30 04:19:40
      • 弱点というか、デメリットも存在するのは確かだろ。「戦闘時間を同じだけ残せば武力上昇を上げて超絶強化もどきにもなる。」って書いてるけど、この運用をしようと思ったら戦闘に参加しない時間、増えるじゃん。 - 名無しさん 2011-11-30 14:10:32
        • 効果が長い分にはデメリットはないと思うがな　要は小休止中に隠れとけばいいわけだろ　でその時間が長かったら超絶強化もどきになるし、短かったら長時間効果になるだけ　選択肢が増える分相性はいいと思う - 名無しさん 2011-11-30 14:56:07
          • 「でその時間が長かったら超絶強化もどきになるし」←だからそれをするためには長時間戦闘に参加できないってことがデメリットだろ。 - 名無しさん 2011-11-30 21:31:34
            • それはその運用でのデメリットであって統率上げてのデメリットじゃない 統率上げたらその運用しかできなくなるのなら別だがそんなことないし - 名無しさん 2011-11-30 22:20:51
              • 「それはその運用でのデメリットであって統率上げてのデメリットじゃない」って、論点ずれてないか？左近での運用方法を2種類挙げてて、そのうちの1つのデメリットを指摘したんだが。もう１つの「長時間強化」ってやつも、士気7使うコンボってことを考えると問題かと。 - 名無しさん 2011-12-01 03:50:42
                • それは左近のデメリットであって、別に覚悟采配とそのデメリットは関係無いだろ。武力上昇速度が落ちるわけでも無いし。費用対効果は微妙だと俺も思うけど、それこそ論点と違う。猛進とか森父がデメリット強化される計略であって、左近はコンボしても轟駆けとか同様に純粋に強化しかされない。「戦闘に参加できない時間が伸びる」って言い方が、森父とかと同じ系統だと混同するから紛らわしい。 - 名無しさん 2011-12-01 10:40:50
                • とりあえず、高武力の忍び騎馬が長時間存在することの脅威がまるでわかってないってことはわかった - 名無しさん 2011-12-01 23:20:04
                • 根本的に左近の使い方を間違えてるなｗ乱戦ちょっと前に使う計略じゃないんだよ？それなのになんで時間が長かったらデメリットなの？ - 名無しさん 2011-12-01 23:37:18
  • 圧倒的に柿崎のほうがいいと思うよ - 名無しさん 2011-11-30 06:45:08
    • それだと悲恋でOKってことになるんだけどな - 名無しさん 2011-11-30 06:59:00
      • コンボ時に残る戦力は上じゃない？どっちにしろ生打ちで充分なんだけどさ。 - 名無しさん 2011-11-30 07:17:08
  • 活躍させようとすると速３つ家宝推奨になるから万人向けじゃないかもね - 名無しさん 2011-11-30 07:02:44
• こっちのサンプルにSS秋山型入れればいいんじゃねーの？ - 名無しさん 2011-11-29 21:21:01
  • 相性良いのは分かるんだけど、なんか結局「それはハリケーンミキサーデッキですね」って言われる未来が思い浮かぶんだが - 名無しさん 2011-11-29 22:02:43
    • あくまで「覚悟の采配で統率が上がり効果時間が延びた」ハリケーンミキサーで戦うからいいんじゃない？尼御台の陣だって陣で効果が上がった精鋭で戦うデッキなんだし - 名無しさん 2011-11-29 22:11:11
      • そう言われるとそんな気もするなあ。小畠も入れて覚悟火牛と二択っぽくしてもいいし。でもここまでの流れを見てるとやっぱ反対されるんだろうな - 名無しさん 2011-11-29 22:24:05
        • さらに付け加えると覚悟で統率をあげることで超絶馬得意のマウントに持ち込みやすい利点もあるし。何より覚悟は２，３の選択肢用意して相手に色々な可能性を意識させ相手のペースを乱す戦い方をする精神的妨害計略だと考えてる。 - 名無しさん 2011-11-29 22:29:39
    • だからそうしてハリケンミキサー項目にしようぜって言ってるんだぜ？ - 名無しさん 2011-11-30 06:32:39
• 管理人さんご苦労様です。「有効な使い道なんて無いだろjk」派と「使い方次第では有効な場面もあるよ」派が互いの言い分を主張する場になっちゃってたし現状維持が妥当かな？ - 名無しさん 2011-11-25 09:17:01
  • 何回言われれば理解すんの？有効かそうでないかなんかで意見別れてないんだよ。そういう話をしてうやむやにしようとしてるだけだろ。 - 名無しさん 2011-11-25 09:42:12
  • 票操作してまで残そうとした執念が実ったねーおめでたいねー - 名無しさん 2011-11-25 10:11:55
    • 不要論に関するコメントは控えましょう。煽ったらこっちが悪者になる、スルーしとけ。 - 名無しさん 2011-11-25 10:20:48