コメント? > 天下への采配デッキ

• 天下への采配って統率依存どのくらいなんだろ - 名無しさん 2012-08-10 01:36:19
• 管理人裁定下った?でもこれ主流デッキじゃなくね? - 名無しさん 2012-05-15 15:00:25
  • 土曜にひっそりと管理人裁定きてたんだね。管理人が投票欄消した直後に、いっつも不要票入れてた基地外がすぐ編集し直してて笑った。なんでそこまで必死なんだか… - 名無しさん 2012-05-15 17:17:06
    • 本当に必死だったよなｗ - 名無しさん 2012-05-16 03:13:46
  • あと、デッキページのトップに載せるかは基準がないのをいい事に一部連中が好き勝手やってるから、たぶんこのデッキもそういうバカどもの主観でテキトーに分類されると思うよ - 名無しさん 2012-05-15 17:19:12
• これだけ不必要票が入ってるのは何か理由があるの？欠陥デッキ認定されてるとかなのかな - 名無しさん 2012-05-11 12:46:03
  • 最初に記事立てた人が知的障害だったってだけ - 名無しさん 2012-05-11 15:14:21
    • 最初のクソテンプレでやってみたが案外いけだぞ - 名無しさん 2012-07-20 14:10:06

• • 最初にクソデッキのページとして生まれて、それに見かねた人が修正して今の形式になった。今の不要票のほとんどが修正前に入った分を受け継いでる状態 - 名無しさん 2012-05-11 20:40:59
    • そんなことねえよ。修正前は３０くらいだった - 名無しさん 2012-05-13 10:29:29
• 一応正規枠だけど武家別に入りそうなデッキだな - 名無しさん 2012-05-04 15:37:26
  • 使ってて思ったけど、秀吉微妙にスペック良くない？鉄砲が環境的に使いやすいのもあるけど - 名無しさん 2012-05-04 17:40:42
    • 7/10de伏魅制で - 名無しさん 2012-05-04 19:31:17
      • ゴメン、ミス。7/10で伏魅制だから、采配持ちとしてはかなり良いほうだと思うよ - 名無しさん 2012-05-04 19:32:32
  • デッキページのトップにあるのは各勢力の代表的なデッキだからね。これは武家別のとこには十分入る資格あると思うんだけど - 名無しさん 2012-05-07 18:27:00
• 秀吉　清正　切腹　川尻　まつ　結構いい感じだたよ - 名無しさん 2012-05-04 00:35:56
• このデッキを使っていて、城ゲージは士気差を使う道具っていう言葉がようやく実感できた。かなりピーキーだけど、＋10采配ってのは病み付きになるね - 名無しさん 2012-05-03 23:10:42
• 非正規枠移動の条件満たしてるしそろそろいいよね? - 名無しさん 2012-05-02 19:00:22
  • 「必要票が50票以下且つ不必要が50票以上」＞非正規枠行き 　どうした？「必要（178）」はお前の中では50票以下と読むのか？ - 名無しさん 2012-05-02 19:04:12
    • あー議論スレに書いてあった条件ってまだ採用されてないのね - 名無しさん 2012-05-02 19:12:56
      • え？議論スレで管理人が正式に決めたのが上に書いてある条件だよね？まさかとは思うけど、まだ議論の最中で管理人の結論が出てないのに「俺たちが議論して決めた（ｷﾘｯ」みたいな勘違い自治厨さんですか？ - 名無しさん 2012-05-02 19:18:44
        • とか言ってるそばから議論スレに「非正規移行にこの条件を追加してください」とか涌いてた。これはさすがに気持ち悪いｗｗ - 名無しさん 2012-05-02 19:20:03
          • ルールがあるから非正規に移そう、なら分かる。でもこいつの場合は、非正規に移したいからルールを作ろう、だもんな。これはひどい - 名無しさん 2012-05-02 19:27:33
            • なんかもう「管理人に裁定してもらえば勝ち」のルールが着々と出来つつあるなw - 名無しさん 2012-05-02 20:19:59
• 不必要工作してる人、ちょっと考えて欲しい。次回以降バージョンで大幅強化が起こる可能性は否定できないから、雛形は絶対必要なのだ。3～4カウント伸びるだけで大流行かもしれん。 - 名無しさん 2012-05-02 18:41:10
  • それは違うでしょ。「いつか強化されたら～」がまかり通るなら、正兵の構えデッキみたいなものだってアリになるだろ。次のVerで「正兵が+20になるかもしれない」って言われたら100％の否定は不可能だし。重要なのは「運用法が確立しているか」「勝ちパターンを構築できているか」だよ - 名無しさん 2012-05-02 18:55:48
    • 不必要工作の話をしてるんだよ。君は誰と話をしてるの？ - 名無しさん 2012-05-03 15:31:33
      • そりゃ1番上に話してるんだろ「お前の説得のしかたはおかしい」って。こんな出だしで工作の話なんか進む訳ないだろ - 名無しさん 2012-05-03 15:43:24
        • 下で「工作はお互い様」って言われてるのにねｗ気持ち悪いｗ - 名無しさん 2012-05-04 11:28:14
• 秀吉、清正、騎馬高山、切腹、柵高山でやってみたら意外と良さげでした。一発目の天下で相手の城削って秀吉か清正撤退→切腹→再起で相手のカウンターを天下で迎え撃つって感じです。やっぱりおじいちゃんが足を引っ張りますが…。正二位です。 - 名無しさん 2012-05-02 10:22:45
  • 何でもないことのように書いてある「一発目の天下で相手の城を削る」っていうのが一番難しいことのように思うんだが。相手は士気10貯まるまで待ってくれてるの？柵１伏２総武力２４のデッキ相手に序盤全滅でもしてるの？天下采配の効果時間知った上でライン上げても来ないの？そもそも「正２です」とか言われても、それがそのデッキ使って勝ち上がって今正2なのか「正2位維持だけは出来てます」なのかは知らんけどさ - 名無しさん 2012-05-02 16:17:42
    • 「一発目の天下で相手の城を削る」自体はそんなに難しくない。その時こっちが勝ってるとは限らないが。 - 名無しさん 2012-05-02 16:40:26
    • 落ち着きたまえ^ ^。正二とか負け越しても維持出来るうえ6連敗しなきゃ×が消えるのである。そんな長文いらん - 名無しさん 2012-05-02 16:45:56
• 候補欄に切腹の人がないのは何故？士気10なんだから士気運用として入れてもいいと思うんだが。 - 名無しさん 2012-04-26 16:38:19
  • 本体スペックが低いのと、 - 名無しさん 2012-04-26 16:50:24
  • 上の人の米が切れてるから勝手に補足。本人が弱いのがひとつ。あと、平手＆切腹対象で3〜4コスト死ぬから、残りコストじゃ采配の恩恵がかなり小さくなる。無士気の戦闘力下げるうえに、采配時の戦闘力も上がらない - 名無しさん 2012-04-27 01:56:49
  • 何故もなにもあんなもん入れる訳がない。そういうのは妄想じゃなくて活用してる実体験にしてから語ってくれ - 名無しさん 2012-04-27 10:31:22
  • 入れて使ったことあるんだけど、どうにも噛み合わせが悪いんだよなあれ。相性よさそうに見えるけど、実際武力３の平手が脆すぎてただでさえ素武力が低めのデッキなのに序盤が辛い。かといって（秀吉以外に高コスト入れてないと仮定して）秀吉撤退→切腹のコンボで士気差作っても、４コストが撤退した状況だと士気４～５程度の計略使わないと押し返せないから結局平手の撤退が丸損になる。1.5槍なら大人しく勇者か士気フロ対策の塙入れとくのが安定だと思う - 名無しさん 2012-04-27 15:55:48
• 一回決めた方針に文句言いたいわけではないが、リセットしてたとしたら正規に移動してても充分すぎるぐらいの票数になってね? - 名無しさん 2012-04-26 15:24:11
  • てか毎日決まった人間が投票してるだけだと思うんだけど。 - 名無しさん 2012-04-27 01:25:55
    • そうだと思うから、よけい無駄に感じる。さっさと正規か非正規に移して投票消してしまったらどうだろう? - 名無しさん 2012-04-27 03:04:26
      • 投票が個人組織票なんだし、非正規だな - 名無しさん 2012-04-27 10:48:30
        • IPアドレスの確認くらいしてから個人票と言えよ…最近組織票言いたいだけのバカが増えてるな - 名無しさん 2012-04-27 11:15:05
          • 同じ日に何回も投票は出来ないだけで、日付変わればまた投票できるから、同じ人間だろ。毎日少しずつ票伸びてるし。明らか個人が毎日シコシコしてんじゃないの。 - 名無しさん 2012-04-27 12:53:19
            • IP見ろって言われてんのになんでアホ発言を続けるのか・・・。履歴では直近20件しか確認できないけど、その中で2回投票してる奴が4人。必要に2回が2人、不要に2回が2人。要するにどっちもどっちってこった。データが残るんだから「僕ちゃんの脳内設定では必要派が自演の工作を～」なんて言っても恥ずかしいだけだよ？ - 名無しさん 2012-04-27 13:11:05
              • そのとおりだと思う。ってことで投票消そう - 名無しさん 2012-04-27 13:46:56
• 鍋って強化陣形なの？ - 名無しさん 2012-04-22 10:39:58
  • 「武力も上がらないのに強化陣形っておかしい」みたいな馬鹿な勘違いしてんだろうけど、誰がどう見ても強化陣形だよ？ - 名無しさん 2012-04-22 11:22:14
    • いや回復陣だろ、ｾｶﾞ的にも強化陣は赤、妨害陣は青、回復陣は緑に色分けしてんじゃん。少なくても｢強化｣ではない - 名無しさん 2012-04-22 16:53:47
      • 計略一覧見れば分るが味方に効果があるのは強化陣形、相手に効果があるのが妨害陣形だから間違ってないよ。まぁあくまでカテゴリーの話だけどね - 名無しさん 2012-04-22 17:38:59
      • 大別すると、味方から味方にかけるのは強化陣形、味方から敵にかけると妨害陣形。それを更に細分化すると能力強化陣形、回復陣形、能力低下陣形、ダメージ陣形、複合型…みたいな感じだろ。鍋が強化陣形じゃないってのは、毘天は超絶強化だから強化計略じゃないって言ってるようなもん - 名無しさん 2012-04-22 17:40:33
  • 射程距離が上がるだけの蛍火や遠弓だって強化陣形だしなぁ・・・「範囲内の味方に兵力が回復し続ける特技を与える」陣形だとでも思えば良いんじゃね。ここで論ずるべき事かどうか知らんけども - 名無しさん 2012-04-23 11:57:20
• 士気フローに奇襲ってちょっと無理があるだろ - 名無しさん 2012-04-14 01:41:16
  • むしろ左近が毘天クラスの武力に成長するロマンコンボ - 名無しさん 2012-04-14 02:08:03
  • それ以前に「余りそうだから」なんて理由で士気使って良いデッキか？その瞬間その試合中天下采配を使える回数が減ったりするぞ。 - 名無しさん 2012-04-14 06:29:06
• てかさ、天下の采配はやっぱりサブ計略の方に回して違うのメインにした方が使いやすいんじゃないか？有識とか無双槍とかふへんとかに - 名無しさん 2012-04-09 12:57:09
  • 士気10のサブ計略ってなんだよ。基本運用も読めないのか？ - 名無しさん 2012-04-09 14:45:00
    • 上杉の譲渡デッキも轟駆けとかで足並み崩しつつ譲渡を使うんだし、こいつも相手にフルコンをさせない抑止力として運用するのもいいかと思うけどな。再起かどうか判断出来ない中盤のぶつかり合いでもメイン張れる采配としては使いたくない - 名無しさん 2012-04-09 16:49:05
      • 譲渡は上杉単に1コス仕込めばいいだけだから、譲渡使わない展開になってもデッキの戦力をあまり落とさない。それと2.5コス武力7鉄砲の秀吉とを同列に語れると思ってるのか？使うかわからん士気10計略を抑止力にするために2.5コスの戦闘力を落とすって本末転倒すぎ。それなら最初からまともに戦える2.5コス選べよって話だろ - 名無しさん 2012-04-09 17:11:55
        • 多分サブ計略の意味も分からずに使ってるんだろ。候補カードの最初が有識故実なのが如実に物語ってる。こいつサブにして他の計略メインにするなら丹羽か滝川にでもした方が遥かにマシ。無双槍やふへんとの相性なんて言わずもがな - 名無しさん 2012-04-09 17:47:57
          • ゆとリーグで変に位上がって自分がうまくなったと思ってる奴多すぎだろ…コストと消費士気でメインとか言ってるやつは論外。ダメ計入れるなら初めからまともなスペック高いの入れるか？ - 名無しさん 2012-04-09 21:26:29
            • 日本語でおk - 名無しさん 2012-04-09 22:10:40
            • 天下の効果が士気7で＋7くらいなら、まだ説得力があったんだけどな……。 天下をサブにするのは百花をサブにするとかいうくらい無茶苦茶な理論だとおもうぞ - 名無しさん 2012-04-09 23:26:58
            • たぶんサブ計略というものに対する認識が根本からズレてる。ダメ計云々言ってるが、逆に計略を使わないのに2.5武力7を入れるのか？そして計略を使う前提にすると士気10はある程度士気運用を意識しなきゃ使う機会は無い - 名無しさん 2012-04-10 02:29:39
          • 滝川の殲滅力なら候補になるのはわかるけど、丹羽はねーだろどれだけ中途半端な奴らでデッキ圧迫する気だw - 名無しさん 2012-04-09 21:30:25
            • イスパニア天下だったら正１Aの人が使ってたぞ。中途も何も制圧6.5のプレッシャーが半端なかったよ。状況に応じて天下とイスパニア使うべき方を使ってたし - 名無しさん 2012-04-09 21:46:36
              • 使い続けてるのか、ただ使ったかのかにもよるけど。この環境でそれで城落ちないのはすごいと思う - 名無しさん 2012-04-09 22:14:06
                • 店内一位の人だから２週間くらい前から使ってるのは知ってる - 名無しさん 2012-04-09 22:17:13
                  • じゃ、その編成を参考にここに揚げることを薦める - 名無しさん 2012-04-09 22:35:57
                    • ちなみに反論とかじゃないからね、ここのページの参考用にってことで - 名無しさん 2012-04-09 22:37:15
                      • 高山、大手柄に一巴だったり金森だったりしたかな - 名無しさん 2012-04-09 22:56:05
                        • 金森にして一応デッキは組んだから今度やろうと思うけど、イスパニアと大手柄と制圧でとりあえず筒とって最後に天下で守るか攻めるか程度でいいのかな？ - 名無しさん 2012-04-09 23:38:17
                          • あとこれ、２．５の制圧鉄砲て織田だとこいつと丹羽だけなのね。制圧要因と見てもマシに見えてきた - 名無しさん 2012-04-09 23:40:00
                          • とりあえずっていうか、取れる筒だけ着火して、相手の出方に対して必要な計略だけ使って行く感じだよ。自分が使いたい計略を使っていくわけじゃない - 名無しさん 2012-04-09 23:53:15
                            • 制圧を起点に、引けばイスパニアで牽制、押し込んでくれば天下か。イスパニアの射程で機動力も補えるし、天下警戒の早仕掛けをイスパニアカウンターとか。士気溜まるまでは大変そうだが守城が上手い人が使えばなかなか良さげだな。 - 名無しさん 2012-04-10 02:37:50
            • 待て待て、勘違いしてるぞ。メインの計略別に用意するならサブはこいつじゃなくて滝川か丹羽で良いだろって話。無双槍と天下采配やふへんと天下采配がかみ合うわけない - 名無しさん 2012-04-09 22:12:09
              • そういうことか、でもそいつらは計略の用途に差があるからそれこそサブとして使い分けると思うが、秀吉のスペックも伏兵あるし尼子とか勘助がいるから言うほど悪くないだろうし、あとは鉄砲と相性のいいとこの槍でその２枚を選んだ、清正は低士気でまめに打ってこそ本領発揮するカードだし。 - 名無しさん 2012-04-09 22:32:49
                • 勘助も尼子もスペックはかなり悪い部類だと思うが - 名無しさん 2012-04-09 23:00:16
• 秀吉、蜂須賀、森父、簗田、名文でやってるけどけっこう使える！伏兵４だから相手なかなか近寄って来ないで大筒しかしてこないから、中盤に伏兵＋天下でリード奪って終盤はがん守り。奥義は全体強化で終盤の守りに使った - 名無しさん 2012-04-08 23:29:29
  • 相手の協力が必要ってのは理解した。 - 名無しさん 2012-04-09 12:53:38
• 簡単でもデッキ対策は必要だろ、明文化することに意味があるんだし。 - 名無しさん 2012-04-08 20:27:34
• 俺は今「秀吉・堀・森（父）・榊原・名文」の5枚でやってるけど島津以外にはそこそこ勝負出来たわ。基本は堀の一斉射撃で嫌がらせしつつ、相手がコンボで士気大量に使ってきたら天下って感じ。 - 名無しさん 2012-04-06 16:54:51
• 全面改定完了。これで少しはマシになったかなあ - 名無しさん 2012-04-06 16:05:35
  • 乙、使ったことは無い - 名無しさん 2012-04-06 16:12:13
    • ミスった、使ったことが無いからあんまり偉そうなことは言えないけど雛型として十分だと思う - 名無しさん 2012-04-06 16:13:29
  • 乙乙。良くなったと思うよ。ただ現verの環境的に５枚型は低コストが死にやすくて足並み揃えづらいから、２．５の槍を１枚入れた４枚型がサンプルにあっても良いような気がするけどどうかな？↓にあるみたいな子飼い入れた形とか。士気フロ対策にもなるし。 - 名無しさん 2012-04-06 16:24:25
• サンプルは変なデッキじゃないといけないルールとかあんのww - 名無しさん 2012-04-04 07:45:17
• 下で「ちゃんと作って上書きしたら投票リセット」とか言われてるが反対。作り直せばリセットなんて前例を作っちゃうと、今後また覚悟采配みたいなデッキが出た時に一層モメる原因になる。不要票がそこまで大量に来た訳じゃないし、ちゃんと作り直したなら簡単に挽回できる範囲だから、投票数は引き継ぐほうが後々問題にならない - 名無しさん 2012-04-04 01:24:13
  • なるほど、言われてみれば確かにそうだな。 - 名無しさん 2012-04-04 01:32:19
  • おk。作り直す際には投票部分まで上書きしないように気を付けるわ。今作りかけのを完成させてからの作業たが、まあ今のよりはマシなのにするよ - 名無しさん 2012-04-04 01:36:56
• 消失対策に成政て士気計算どうなってんの？ - 名無しさん 2012-04-03 17:37:04
  • さてはお前、動画大戦・脳内大戦やったことないな？あのゲームじゃ開幕から士気MAXで何使っても減らないなんて常識だよ - 名無しさん 2012-04-03 18:01:13
    • さらに何勢力で組んでも最大士気が下がらないし、計略に勢力限定なんてないんだぜ - 名無しさん 2012-04-03 19:25:05
      • しかも低武力がどんな高武力とやりあっても撤退しないし、城を何発殴られても落城しないんだよな - 名無しさん 2012-04-03 20:05:58
  • サンプルがEX佐々ですら無くてR佐々なとこからしてもう…w今のverで2.5が通常鉄砲なだけでハンデなのに更に鉄砲増やして「鉄砲の爆発力を上げる」とかwww - 名無しさん 2012-04-03 19:55:30
• 今別に作ってる作りかけのページ作ってから天下への采配デッキのページを作ろうとしてたんだが…一から作り直すとしたら一度削除されてからのほうがいいか？それとも現ページで全上書きのほうがええかな？ - 名無しさん 2012-04-03 16:54:55
  • 同じ名前のページは作れないから、こことは別に作ろうとすると　違う名義で作成→このページ削除→新ページのほうの名前変更　となって余計に面倒なだけ。削除やら名前変更は一般ユーザーには出来ないし。ここに上書きしちゃうほうが楽でいい - 名無しさん 2012-04-03 16:59:04
    • その際は今の投票欄リセットしたほうがいいね - 名無しさん 2012-04-03 19:12:02
• 秀吉、信忠、橋本、新助、榊原で勝ち負け半々ってとこだった。橋本は金森にしてもよかったかも - 名無しさん 2012-04-03 15:14:40
• 秀吉、鶴翼、子飼い、河尻ってデッキｎ - 名無しさん 2012-04-03 15:07:59
• ta - 名無しさん 2012-04-03 15:05:42
  • 打ち間違えた、単純に単独記事作る必要のあるカードかなぁ、こいつをメインにするのは厳しいような - 名無しさん 2012-04-03 15:09:08
    • かといってこいつをメインに据えるデッキじゃなければ出番がないジレンマ - 名無しさん 2012-04-03 15:15:35
    • これがメインにならないなら、メインになるカードなんで無いよ。確かに今は効果時間が短くし強いとは言い難いが、その辺は修正でいくらでも変わるしな。デッキページそのものは有ってもいいと思う。 今の内容は酷いけど - 名無しさん 2012-04-04 01:36:04
• ゴミページおつ - 名無しさん 2012-04-03 14:56:57
• 超絶メインでも採用されない切腹を采配デッキで採用とか大戦やったことあるのか？ - 名無しさん 2012-04-03 14:04:14
  • 結構反対されますがこのデッキを使ってます。 - 名無しさん 2012-04-03 14:13:03
    • 天下使った後の消失対策にホロ衆って、士気足りないんじゃ - 名無しさん 2012-04-03 14:27:02
    • 勝ててるのと使ってるのは別だが、どーせ「これで正一にいます」とか言うんだろ？正五です、ってなら信じるけどなｗｗｗ - 名無しさん 2012-04-03 14:30:59
• 変な編集すみません。削除お願いします。 - 名無しさん 2012-04-03 13:56:00
• 号令なのに切腹でメンツ減らすってあんたそんな…… - 名無しさん 2012-04-03 13:54:57
  • 実際にデッキ組んでやってみたが、切腹は開幕で秀吉やコス2が落ちた時とか、再起前提なら便利だった。まあ計略前提だから戦力としては期待できないけど - 名無しさん 2012-04-03 19:53:08
• このデッキ、雷切も火牛もきついし、妨害計略に異常に弱い?だからサブ計略使う機会多いと思うんだけど？正直、天下への采配あんまり使わないんだけど… - 名無しさん 2012-04-03 13:41:31
• 池田・成政・切腹とか・・　これで勝利した動画を挙げてくれ - 名無しさん 2012-04-03 13:29:12
• SS秀吉の記事にもあるけど、士気効率のいい計略を採用した方がいいんじゃないのか - 名無しさん 2012-04-03 13:18:17
• 一旦、全削除で作り直した方が良いと思う - 名無しさん 2012-04-03 11:38:26
• わざわざ重複してページ増やしたりといい、高武力弓マウントをハナから否定したりといい、なかなかにヒドい - 名無しさん 2012-04-03 11:35:26
• 候補カードの中でリンクがおかしいのがあるな。「天下への采配デッキ/009_金森長近」とか。まさか新しくページ作ってそこにリンクしたのか？ - 名無しさん 2012-04-03 11:21:31
  • そうみたいだな。いちいちページ作らんでもと・・・。といかこのページ、かなり雑な作りになってるな - 名無しさん 2012-04-03 11:24:52
    • 基本運用も対策も候補カードも推奨家宝も全部が雑すぎる。作ったやつはホントに自分で使ったことあるのか？編集もメチャクチャだったし、わざわざ別ページ作ったり、小学生並みの編集だよこれ - 名無しさん 2012-04-03 14:00:46