コメント? > 百火繚乱デッキ

• 守るだけなら穴山が強いけどパーツ候補にもなって無いな - 名無しさん 2012-07-06 01:21:43
  • 雷切デッキでも最期の構えがどうたらってあったけど、この手のダメ計デッキでまずそんなところに士気回さないからな。相手によっては有効かもしれないけど、殆どのデッキに対しては守りも攻めも百花で対応するんだし。 - 名無しさん 2012-07-06 09:47:44
  • まぁパーツ候補として追記するのは問題ないんじゃない？士気4で士気5～6食える可能性もあるし、相手の采配陣形に武力勝負できる要因って事自体は全然良い事だと思う。 - 名無しさん 2012-07-06 10:05:03

• 素武力低いし今はキツそう - 名無しさん 2012-03-01 21:01:33
• 横狭くなって少し使いにくくなってた・・・ - 名無しさん 2012-02-23 22:34:36
• 以前見た時にオススメ家宝として七転八起が書いてあった気がするのですが、削除されたのでしょうか･･･？ - 名無しさん 2011-12-04 19:29:12
  • まぁいくらでも書き換えられるからね。書いた人は強いと思ったんだろうし外した人は弱いと思ったんだろう。俺は統統統ならつけても悪くないけど、普段はつけない感じ。 - 名無しさん 2011-12-05 14:08:22
• 百花繚乱+火門の陣でやってみた。士気MAXからのぶつかり合いから攻城までは行きやすいけど守りに百花繚乱つかってジリ貧気味ってパターンが多かった。何かいいパーツは無いでしょうか？ - 名無しさん 2011-12-03 21:12:22
  • 元々火門は攻めに強いって言う計略でもない気がする。だから、百花火門をやめたほうがいいんじゃない？コストも重いし。全体強化が欲しいところでもあるけど、現行では厳しいと思う。 - 名無しさん 2012-01-15 00:57:38
• 騎馬増やすよりも天下無双みたいに弓とかいれた方が対応力あがると思うけどね。正面から武力ごり押しされたら横弓とかで守る方がいいと思う。あと単体強化が騎馬１じゃなくて、全体強化が騎馬２になりやすいと思う。幸隆はどっちでもないからわかんないけど - 名無しさん 2011-11-30 10:32:08
  • 対応力あげるなら騎馬2だけどなｗ - 名無しさん 2011-11-30 12:34:29
    • 騎馬２でやってるランカーとかいたっけ？ - 名無しさん 2011-11-30 17:02:50
    • 騎馬２で対応力上がるのは普通のデッキであって、百火みたいな壁も脆い、重い騎馬がいる、計略も百火によりがち、の時点で合わないってわかんないのかな？しかも、弓なら気合持ちなんかも対応出来るしね。 - 名無しさん 2011-11-30 18:37:35
      • いや、そういう話なら解るし百火なら二体要らないと私も思うよ。いままで扱いにくいだのランカーがどうだの、下らない話しかなかったからまともに相手されないだけで。 - 名無しさん 2011-11-30 18:46:41
• ９コスのサンプルが騎馬２というのはどうなんですかね？あまり噛み合わないうえに操作が大変ですし、だったら小幡や出浦のほうが基本的ではないかと... - 名無しさん 2011-11-29 10:51:08
  • 通常時の維持、百火後の枚数差を活かすってことを考えると馬2枚は欲しいところ。馬1のほうが操作は楽だけど、総合的な立ち火力の回りではやっぱり弱い。 - 名無しさん 2011-11-29 13:23:10
    • 騎馬１のもサンプルに置けばいいんじゃないかな？瀬田とかも騎馬３使う化け物いるけど基本は騎馬２だし、百火もどっちかというと騎馬１が主流じゃない？ - 名無しさん 2011-11-29 19:15:58
  • どうなんですかも何も「操作が大変」はデッキの完成度にはなんの関係もないので考慮しなくてOKです。デッキの完成度のためには騎馬を減らすべきというのならそちらの根拠を上げればよろしいかと。 - 名無しさん 2011-11-29 19:22:44
    • 操作の容易さは操作精度や戦略・奇策を咄嗟に考えて実行する余裕に繋がります。騎馬Aと完全に同じ精度で騎馬Bを扱える腕ならアドバンテージは無いですが、このwikiを見ているのはそんな腕を持つトップランカーだけではないですし。サンプルなら幾らあっても困りませんから、1騎馬型も作ってみてはいかがでしょうか。私は幸隆を扱ったことがないので申し訳ないですが書けません。 - 名無しさん 2011-11-29 20:44:11
      • 同意。騎馬２も決して悪くはないとは思うけどただでさえ状況判断に追われる百火なら騎馬１のがやりやすい。騎馬１枚の代わりに忍び弓あたり入れればいいんじゃない？ちなみに俺は恭雲院をいれて超絶対策してる - 名無しさん 2011-11-30 02:28:45
      • 自分が「サンプルを扱いこなすことができない程度の腕だなあ」と自覚できるなら、サンプルを崩すことは勝手でしょ。自分がやるときに勝手に崩せばいい。「自分が扱えないからこのサンプルはおかしい」は違うでしょ。見に来る人は下手だから変えましょうもおかしい。そんなのやってるうちにできるようになるんだからさ。 - 名無しさん 2011-11-30 06:42:43
    • 騎馬と槍なら騎馬のが対応力が上がるのは当たり前だけどね。だからってなんでも騎馬２にしろって所まで戦国はまだ行ってないと思うけど - 名無しさん 2011-11-29 21:23:24
      • なんでもってことはないけど、浄化も流転も用意できない武田は２騎馬じゃないとメタられやすいね - 名無しさん 2011-11-30 06:43:35
        • 俺は百火繚乱つかって大体1試合に30回程度、相手次第で20~35位の幅で突撃してるけど、騎馬2にしたところでこれが40とかいかない限り意味ないんじゃないかなーとは思ったけど、たしかに速度低下食らった時の保険程度の考え方はアリなのかなぁ。俺は出浦で対応することがほとんどだけど。 - 名無しさん 2011-11-30 09:58:22
  • 槍多めが推奨されるデッキは、超絶強化みたいに単体騎馬の突撃機会を増やす意味があるデッキ。馬２～３が推奨されるデッキは、速度差、挑発、枚数差なんかで突撃機会が増やせるデッキ。幸隆を単体超絶化する手段がない以上、槍多めにするメリットはあんまりない。特に出浦は端攻め要因の意味合いが強いから高コスト低武力の幸隆には合わない。 - 名無しさん 2011-11-29 23:38:07
    • サンプルの意味も分からず質問しました。返答してくださった皆様ありがとうございます。恐れながら、良ければ編集を依頼しても宜しいでしょうか？幸隆・保科・矢沢・小幡・三条の騎馬１槍４型で、２コスの保科は統率が微妙ですが武力重視で、他の味方槍との戦線維持をと思いました。原でもいいかもしれませんね。自分が使った時の調子で提案してみました。ただ幸隆を欠くと裏の手も何も無く、メイン計略に依存しすぎ感が拒めませんが。そういう意味では騎馬２は兵種で立ち回れるのがいいですね。 - 名無しさん 2011-11-30 00:54:06
      • 幸隆のコストと百火の士気的に依存度が高いのはしょうがない。 - 名無しさん 2011-11-30 10:37:31
    • そもそも枚数差がそんなにつかないからな - 名無しさん 2011-11-30 18:43:03
• 幸村、幸隆、黄梅院、大熊、三条夫人なんてどうだろ。百火の苦手な武力勝負でも熱血大車輪で対抗しやすくなるし全知対策にも一応なる - 名無しさん 2011-11-05 01:41:49
  • どうだろ、ってちゃんと使ったのかね。そして対して流行ってないし家宝でどうとでもなる全知を対策してどうするんだ。 - 名無しさん 2011-11-05 02:38:50
    • 使ったさ、松本茄子で従一位くらいまでならほぼストレート。そもそも全知もナリマサも今はあんまマッチしないし全知ならファイナルアタック時に達磨(天地人)＋錯乱で回復役は落とせるし雪齋も削れるから対策はどのタイプでもできるんだけどね - 名無しさん 2011-11-05 02:51:15
      • このデッキで従一ストレートなら、カレー使えばランカーレベルだな。すごいすごい - 名無しさん 2011-11-05 03:29:42
        • まぁ動画も無しに脳内リーグだけ晒されても何の信憑性も無いよねっていう - 名無しさん 2011-11-05 09:42:38
      • じゃあなんで家宝で対策できるあまりマッチしないデッキをピンポイントで対策するためにデッキを崩すんだよw - 名無しさん 2011-11-05 09:39:29
  • 個人の主観の問題だけどさ、幸隆使ってて相手に武力勝負挑まれてる時点で負けだと思うよ？足並み崩し成立してないってことだろそれ。雪斎相手も回復2回叩かれて終わるだけだと思うし。なんども言うけど武田は雪斎相手はクロスカウンターだ一番ベター。開幕とったらラストアタックで朝比奈を幸隆側に誘導して突撃2回入れたら、焼け。あとは原美濃に復活家宝でもつけてひたすら耐えて幸隆で虎口勝負が大安定。 - 名無しさん 2011-11-05 02:40:31
• 木曽を入れて騎馬2でやってるんですが、全知相手が苦手です。木曽+R原を小幡+2コス騎馬に変えようかと思ってるんですがその場合、SR昌幸で統率アップを打消して焼きやすくするか、UC一条の方陣で武力勝負に持ち込むか、どちらの方が良いでしょうか？ - 名無しさん 2011-11-01 01:34:40
  • どっちも焼けないし殺せないから関係ない。素直に出浦入れて脇から虎口攻城させて、防衛に来る馬をピンポで焼き殺しながら夜叉美濃と即活+7家宝でも搭載して時間稼ぎとかしてた方が良い。開幕もぎ取ればそれだけでだいぶ有利だろ。馬接斎はしらん。 - 名無しさん 2011-11-01 01:56:16
    • 別に雪斎を焼くつもりないんですが、周りのパーツを2.3体でも焼き殺せればやりやすいかなと思ったんですが、ダメですかね？ - 名無しさん 2011-11-01 02:20:10
      • 雪斎に限らず全知内で統率+5されてしまってると元統率1ですら焼き殺せないまま、鵜殿で回復される。まして鵜殿はいってるなら基本は統率4くらいで編成するからまず焼けない、焼けたとしても2体以上焼けるなんて稀、むしろ焼けたらそれは相手が粘りすぎ。殆どのデッキが雪斎に関してはクロスカウンターを狙うのが筋なのだから大人しくそうしときなさいよ。 - 名無しさん 2011-11-01 10:59:00
        • や、だからその統率+5を信玄の炯眼で打消してって話をしてるんですが・・・もういいですわ。 - 名無しさん 2011-11-01 12:03:52
          • まぁまぁ、すれ違いどんまいって事で（笑）とりあえずそのコンボは士気全消費する上味方武力低下は消せないから回復→押し込みで詰む可能性が高いから得策じゃないよ。どうしても全知狩したいなら千代女入れてバラけるか雪斎見捨てるかの二択迫った方が確実だよ。 - 名無しさん 2011-11-01 12:34:07
            • 何この頭おかしい逆ギレ…。全知のページ見りゃ分かると思うが、デッキに採用される武将のほとんどが素統率もある程度高いから、炯眼で＋5を無効化しても損害は大きくならない。むしろ士気12の無駄コンボだし、相手も士気4で鵜殿が援軍使うだけの話。そうなると武力‐4だけが残るし、2コス素武力6の馬を入れてる分だけ白兵戦にも弱い - 名無しさん 2011-11-01 12:51:56
          • 昌幸+百火の士気12溜まる前に全知で圧殺されて終わりの可能性も高いわな。方陣でも総武力に大差がないからジリ貧で負けるだろうし、↑に書いてあるように相手を分断させるような択押し付けてまともに組み合おうとしない方がいい - 名無しさん 2011-11-01 12:46:17
          • ＋５消しても焼けないと思うし、真田親子で総武力下げたら全知は勿論、他のデッキにも圧殺されると思うんだけど。よほど相手の槍が下手か、こっちの突撃が神がかってないと - 名無しさん 2011-11-01 14:02:25
  • やるなら一条。だが、デッキを変える必要性も感じない。家宝の馬か剣で十分対策できるレベル - 名無しさん 2011-11-01 14:57:02
• そもそもこのデッキって百花連射できたとしても連射するデッキじゃない気がするけどなぁ。昨日始めて使って(通常型)9連勝してやべぇ強いと思ったが、強いのは計略の確殺ラインが高い事とかじゃなくて相手の足並みをグッダグダに出来る点だと思う。その1点で言えば、高威力伏兵、高統率騎兵、ハジキ付ダメ系と非の打ちどころが無い。泥沼に持ち込んでからの止めの高統率城持ち騎馬による虎口攻めと、これ一枚で戦術が完結してる。計略特性こそ違うが、本質は高坂に近いカードなんだな。 - 名無しさん 2011-10-21 10:23:21
• 何はともあれ、激励入りはサンプルに載せなくてもいいと思う。みんなに宣伝してオススメ出来るデッキじゃないでしょ？編成は当人に任せるとして｢ちなみに激励と組ませると○○○だよ｣程度の記載でいいんじゃない？テンプレ化する必要はないと思う。 - 名無しさん 2011-10-20 12:41:45
  • 宣伝できるデッキじゃないなら議論にならないだろ。使ってor使われてみろって - 名無しさん 2011-10-20 13:22:16
    • ↓でも突っ込まれてるけど「相手が佐々なら試合終了だよ＾＾」とか宣伝するわけだよね？ツエーツエーといっても尖ってるから劇的な勝ちになりやすいだけで、勝率は決して高くないと思う。尖ったデッキを否定する気はないが、wikiにはある程度万人受けするモノを載せるべきだよ。 - 名無しさん 2011-10-20 14:12:02
    • 使ったことも使われたこともあるし、某ランカーの動画もよく見るけど意見は変わらない。｢こんな斜め上の発想でデッキ組んださ！俺の発想力スゲーだろ？見て見て｣ってゆー意味でテンプレ化して欲しがってるようにしか見えない。 - 名無しさん 2011-10-20 15:08:28
    • 少なくともここに激励入りサンプルは絶対いらないな。やるとしても激励ページ新規作成だけど、結局は既存の大型計略デッキに激励突っ込んだだけの型にしかならないし、運用法も「○○デッキの項目参照」で終了しちゃうから、ページとして価値があるかは激しく微妙… - 名無しさん 2011-10-21 02:30:29
• えーと、なんか議論が止まってるからとりあえず。サンプル載せるかどうかはともかくデッキの形だけ整えておこうか。あとは丸投げになるが。 - 名無しさん 2011-10-18 19:48:03
  • SR幸隆、SR茶々、SRお市、R初、C高橋、R真柄(弟)　開幕はgdgdにして誤魔化して茶々で踊る。踊ったら百花をちらつかせつつ筒を起動させながら城に張り付く。以下略。 - 名無しさん 2011-10-18 19:51:33
    • グダグダにして踊るまでが山場だろこれ。開幕再起もやむなしかこれ - 名無しさん 2011-10-18 20:27:03
    • うん。辛いね。現状で流行りの華麗後方陣相手に開幕めためたにされる。泣ける。ついでに攻城力も決して高くはないんで…ね…ｗ - 名無しさん 2011-10-18 21:01:28
      • つまりSRお市は抜いて武力要因入れなさいってことか。それだと６枚より、５枚のほうが安定しそう？ - 名無しさん 2011-10-19 19:21:11
  • ダメ計妨害が主軸のデッキって、どうしても「相手の統率高かったらどうすんの」「ナリマサとか浄化きたらどうすんの」って部分を考えなきゃいけない。このサンプルだと戦闘に使える計略ほぼ全てがナリマサで死ぬし、素武力も低いやつばっかなのが更に厳しい。弱点多すぎる尖った構成だから、サンプルにするならもうちょい白兵に対応できる方がいい。 - 名無しさん 2011-10-19 19:27:47
    • 俺が思うに、激励入りの構成は短所を補うんじゃなくて、長所をのばして特性を特化させたデッキだと思うんだ。だから尖るのは仕方ないかと。元々百花繚乱デッキ自体が尖ってるんだから、弱点が無くなるわけがない。だったらいっそナリマサは無理として捨てて、相性五分ぐらいの相手に確実に勝てるデッキにしたほうが勝ち星は増えるだろうし。 - 名無しさん 2011-10-20 10:34:35
      • じゃあ尖るのが仕方ないデッキサンプルなんてますますいらないだろ。「茶々入り激励型サンプル。計略がほぼ全てナリマサで無効化される上に素武力も低いので、相手にナリマサがいたら試合を捨てましょう」こんなアホ丸出しの説明付いたサンプルがwikiにふさわしいと本気で思うのか？大して流行もしてない尖ったデッキなんてそもそも需要がない（自分で構成を考えられるレベルの人じゃないと使わない）んだから、結局ここにサンプル載せる意味なんてないだろ - 名無しさん 2011-10-20 11:27:10
        • まず成政の使用率を見てこい。「激励デッキ」として考えれば成政が流行ったら百花を抜けばいいだけなんだがな - 名無しさん 2011-10-21 02:01:35
  • だから激励デッキの項目立てて幸隆サンプル作ればいいじゃん。そしたら鬼美濃とかヤタカラスとかのサンプルは協力するぞ、やってるから。 - 名無しさん 2011-10-19 20:13:46
    • それがいい。この勢いで毘天や八咫烏のところとかにも「茶太入りサンプルを～」とかが始まったら面倒くさい。 - 名無しさん 2011-10-20 00:40:37
      • でも激励デッキが必要かどうかっていうと微妙じゃね？どれも激励入りだとしても、毘天・八咫烏・百花をそれぞれ同じページで同じように語るのは不可能だろ。今はただでさえ不要なデッキページ乱立が問題になってるし。 - 名無しさん 2011-10-20 10:29:06
• 落ち着けおまいら。今の論点をまとめよう。①激励入りのデッキをサンプル化するかどうか。これはおおむね賛成の方向で進んでる気がする。ここまでは穏便に進んでるわけだが。問題は次だ。 - 名無しさん 2011-10-14 21:12:00
  • 論点②　お市を入れるか否か。　個人的にはぶっちゃけ好みだと思うんだが…編成的には幸隆、2コス槍、SR茶々、R初、残り2コスを1コス2枚だと思うんで無理なく入る気がするんだがどうだろうか？落ち着いて建設的に議論しよう。 - 名無しさん 2011-10-14 21:15:29
    • お市、真柄兄、バイン、矢沢じゃねーのかよ - 名無しさん 2011-10-14 21:29:10
      • 茶々入れるの忘れてた - 名無しさん 2011-10-14 21:30:46
    • その編成は相手が士気使わなくても壊滅があると思う。相手が士気使ってきても返しが百花のみになりそう。妨害打つほどの戦力じゃないから、お市が寂しい感じになるかと - 名無しさん 2011-10-14 21:40:45
      • と思ったけど、相手士気使えば、百花だけでいいのか。相手が低士気で回すとやばいのか - 名無しさん 2011-10-14 21:47:50
    • 素の戦闘力の低さを補う為に残り２ｺｽの内１ｺｽは力萎えの罠が妥当かな？柵も確保できるし士気も軽いし。　　お市は相手の妨害の抑止力としては士気の軽さもあるしﾃﾞｯｷのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを増やすには手頃なんじゃない？ - 名無しさん 2011-10-14 21:59:19
      • いや２を１、１にしたら。更に弱く… - 名無しさん 2011-10-18 08:56:38
        • ？？２ｺｽを１・１にじゃなくて２ｺｽ分をって意味だけど、まさか茶々百火で５枚ﾃﾞｯｷを考えてる訳じゃないよね？ - 名無しさん 2011-10-18 11:30:10
          • 空いてる２コスト分を１コス２枚ってことでしょ？それだと、脆いってレベルじゃなくなるんだが。弱対罠つかっても相手と武力並ぶだけだし。茶々舞っても四枚でいけると思ったんだが - 名無しさん 2011-10-18 20:14:06
  • それを論じる前にまず、ここじゃなくて激励デッキの「項目作ってそっちに乗せれば？」が先じゃね？ここに書くなら「２色なら茶々入れて激励入れるのもありだよ」程度で十分だよ - 名無しさん 2011-10-14 22:02:15
• 僕は茶々と組ませる形で使っているのですが、他にそういう形の人はいないのでしょうか？　サンプルに上がる気配がないけど割と一般的じゃないのかね - 名無しさん 2011-10-13 16:29:26
  • 一般的ではないでしょ　そのタイプは激励してただダメ計繰り返すだけじゃん？それたしかに強いっちゃ強いけどサンプルにするようなものではないと思う　あと個人的なことで悪いけどそういうのなんかチートみたいで好きじゃないんだ　勿論言う程簡単じゃないだろうけどなんかねえ…　長文の上変なこと言ってすみません…… - 名無しさん 2011-10-13 17:08:43
    • ダメ計連打するだけのデッキってのは使ったことない人の意見過ぎる。むしろ普通の百火は１試合に３回しか計略が使えないのが弱点で、妨害の対策も出来ない(士気使えないから)。茶々使うなら士気に余裕が出来るし、初とのコンボは当たり前として、お市で妨害対策も可能。どう考えてもこっちの方が対応力ある - 名無しさん 2011-10-13 19:24:57
  • それは「百花デッキ」と言うより「激励デッキ」なんだよね。士気8の百花は基本二色にするメリットがない。逆に激励は「相手が士気12＋家宝コンボで攻めて来ても対処出来るような計略を持った人」をパーツに入れたいから幸隆とか毘天とか孫市とかを入れる - 名無しさん 2011-10-13 17:33:12
    • 最大士気9になることを差し引いても単色百火より強くなる。　それだけ士気の価値が高い。　普通の激励デッキと違うのは苦手デッキ（全知や布武など）との不利相性を縮めることができること。　激励百火だけのメリットだから百火デッキと考えていいと思う。 - 名無しさん 2011-10-13 21:26:16
      • 「普通の激励デッキ」って何だよw　↑2が言ってるのは激励には普通百火や八咫烏や毘天を入れるって言ってるんだぞ - 名無しさん 2011-10-14 13:42:26
  • んでもまぁ悪くはなかろう。強いんだから仕方ない。R初とかで撹乱呪いからのコンボとかも激励状態ならあるし。↑の人の言ってることも分かるんでサンプル化はどうなんだろうなぁ？ - 名無しさん 2011-10-13 18:35:38
    • 混色→舞踏に「激励デッキ」作ってそこに百花verのサンプルを一生懸命かけばいいと思うよ。 - 名無しさん 2011-10-13 21:14:55
  • 十分強いからサンプル上げれば広がると思うけど、まずはデッキをのせてサンプル議論じゃない？ - 名無しさん 2011-10-13 18:52:37
    • サンプル投下。SR幸隆、R虎胤、UC黄梅院、SR茶々、R初、C高橋。SS3姉妹は激励と撹乱で適当に入れかえておくれ。 - 名無しさん 2011-10-13 19:30:53
      • 素武力ひどいし、妨害ばっかで百花に士気まわせるか？ - 名無しさん 2011-10-13 19:36:50
      • 原より死なばもろともの方が強い。あと真田への妨害対策にお市必須だから黄梅院outの方が強いよ - 名無しさん 2011-10-13 19:39:17
        • 自分のにレスで申し訳ないが、自分の茶々百火デッキはSR幸隆・R真柄弟・R初・SR朝倉義景・SRお市・SR茶々　ジェイソンは高橋でもいいかもだけど、ジェイソンが役に立つ場面も多いからそこは趣味だと思ってる - 名無しさん 2011-10-13 19:43:14
        • 真田への妨害対策って、統率１０の騎兵に一体どんな妨害を打つと言うんだね。すぐ切れるし、統率さがんないなら舞台を変なとこに出せないしで大変だぞ。妨害してから殺したら単体再起で帰ってくるかもしれないから変な事出来ないし。 - 名無しさん 2011-10-13 21:18:23
          • 小雀落としや一蓮托生は非統率依存な上にやられると放置できるから単体再起もしにくくなる　そういう場合にお市がいれば使われても困らないし、使わせないようにする抑制力にもなると思うが。 - 名無しさん 2011-10-13 21:31:43
            • なんだそりゃ。一連托生なんて敵の低知力か大筒にいる奴焼いて吹っ飛ばせばいいだけじゃんか。黒雲か放生もたせりゃ「有難うございますw」だし。小雀落としなんて幸隆に狙うほうがどうかしてるぞ。暫く突撃できないから幸隆がなんか困るのかと。 - 名無しさん 2011-10-13 21:40:17
              • 茶々百火は基本的にワントップ型のデッキになる　サンプルあげてる人の見てもわかるとおり1コス主体　要するに白兵の主体は幸隆だから突撃できないだけで壊滅させられる　あと百火の範囲広いとはいえ大筒から横に並んでる相手を全て吹き飛ばすのは不可能　飛ばせて2体ってとこだから基本無意味　それに托生には奥義を馬にした対抗しても連還奥義重ねられたら相殺される　デッキのコンセプトが普通の百火とは全く違うから運用自体も大幅に変わるのは重要 - 名無しさん 2011-10-13 22:23:44
                • 連環奥義重ねた挙句、幸隆狙って鉄砲売ったら百火ではねとばされて半壊した上斜線ずれて撃破できず詰むんですねわかります - 名無しさん 2011-10-13 22:37:22
          • 啄木鳥や老虎相手は、切れるまでの数ｃで壊滅するぞ？ 絶姫や三条夫人、初あたりでも「ここで百火打ちたい」ってタイミングを潰すには十分なんだよ。抑止力としてお市は必要。実際使ってみれば一瞬で分かる。 - 名無しさん 2011-10-14 01:53:57
            • だからそのための家宝でしょ？啄木鳥いたら単体再起、老虎は単体馬でokじゃん。その前提があるから家宝使用前においそれと啄木鳥も老虎も打てないでしょう。 - 名無しさん 2011-10-14 02:01:00
              • 試合中盤なら一緒に入ってるとかヘマしなきゃ幸隆復旧まで夜叉美濃２連発とかでも誤魔化せるしね - 名無しさん 2011-10-14 02:04:54
                • 茶々入りデッキの撃破優先度的に茶々先に狙われるから、いろいろないと思うぞ。 - 名無しさん 2011-10-14 20:08:35
                • その為に奥義か夜叉美濃二回うつって……お市いたら士気４で済む話しだろWW - 名無しさん 2011-10-14 20:24:59
                  • 茶々の舞は傾城じゃなく激励な、守りきる=勝ちじゃないし。守りで士気使うならいつ攻めるんだ？ - 名無しさん 2011-10-14 20:41:39
                    • やから低士気で高武力のｱﾀｯｶｰを作るんやろ、老虎や啄木鳥打たれて幸隆撤退もしくは壊滅それで再起なりうって完璧に守ったとしてそっから士気上昇もない最大士気９で士気８を使う攻め…相手も士気もしくは奥義もあったらどないするん - 名無しさん 2011-10-14 21:04:52
                      • だから実際使ってみろよ。啄木鳥して山本一人でどうやって幸隆殺すなり攻城するなり舞い潰すことができるんだよ。他の部隊がやってくれるの？そいつ統率幾つ？百火の範囲外にいるの？ - 名無しさん 2011-10-14 21:09:44
                      • 啄木鳥はわかるが老虎とか使用率低すぎて対策カードを入れる必要性を感じない。というか初の先がけを警戒しつつ幸隆に先がけしろとかの方が無理なんだが。やったところで他のメンバーが身代わりになりに動くだろ・・・ - 名無しさん 2011-10-14 21:23:43
                  • 二回使うこともできるってだけで、二回使わなきゃ守れないわけじゃないと思うぞ。そもそも7/7槍と２弓じゃ普段の強さが段違いだな。つーか市入れるなら激励鬼美濃じゃないの？幸隆いらね - 名無しさん 2011-10-14 21:07:11
        • 構成上原の位置づけは舞を守る役目や攻城役だろ？統率２にしちゃったらダメだと思うんだが。 - 名無しさん 2011-10-13 21:27:15
    • 広がったら広がったで死に修正くらいかねないのが怖い　まあ今はそこまで広がっているわけでもないけど - 名無しさん 2011-10-13 20:01:46
      • あとそんなに強くはないから大丈夫。開幕は士気使えない上に低武力だから開幕城殴られまくると、筒ダメ低い上に、茶々で枚数落ちるからね。散開されて茶々か幸隆落ちると終わりだし - 名無しさん 2011-10-13 22:18:29
  • 割と強いしよく見るけど、バランス考えたら武田単のがいいかと思う。どちらかと言うと激励デッキな感じが強いし｡幸隆の重さと激励の一枚落ちが微妙に噛み合わないのもマイナス。相手落としても、こっちも少ない又は、ザコしかいないになる - 名無しさん 2011-10-13 22:12:41
• 昌幸と組ませるのって現実的かな？ - 名無しさん 2011-10-13 06:21:04
  • うーん、難しいんじゃないかなぁ…コスト比武力低すぎて昌幸で敵計略との武力差解消しても当たり負けしそう - 名無しさん 2011-10-13 08:58:00
  • 足し算引き算くらいは自分でできてくれ。武力の低い計略要員で5コスト埋めてまで範囲内の武力と統率戻す計略入れてまで何がしたいの？ - 名無しさん 2011-10-13 12:43:31
    • だよなあ。最近勝てなくなってきたからパーツいろいろ考えてんだけど素直に火門と組ませるか3，2，1.5、1.5、1に組んで妨害計略で対処 - 名無しさん 2011-10-14 01:23:51
      • 途中で送っちゃった。…対処するしかないか。↑みたいな混色は好きじゃないから単色でいくつもりだけど - 名無しさん 2011-10-14 01:26:56
• 真田・板垣・小幡・恭雲院・三条でやってます。百花重視で苦手な超絶騎馬には影縛りで戦ってます。ナリマサがいると厳しくなるんだが内藤でも入れたほうがいいかな。 - 名無しさん 2011-08-20 04:13:20
• 真田･内藤･矢沢･三条･大熊ってのを考えてるんだか、問題点、弱点を指摘してもらえると助かります - 名無しさん 2011-07-31 13:05:30
  • 超絶騎馬、超絶鉄砲、陣形、啄木鳥、老虎、ダメージ計略。それぞれ勝てるか脳内シミュレートしてみ。 - 名無しさん 2011-09-27 03:14:02
• 今日、真田・利家・平手・駒井っていう39連勝にマッチ。　無事４０勝目を与えてやったぜww - 名無しさん 2011-06-07 02:43:31
  • 茶々百火のサンプルは無いんだな - 名無しさん 2011-09-23 18:17:32
• ↓の平手と組み合わせるタイプで内藤を入れてみました。構成は真田・内藤・平手・まつ。これなら佐々や全知、尼御代にも闘えるし、士気が５たまれば内藤撤退→切腹→百花繚乱とつなげられます。内藤の変わりに利家を入れるのも面白いかもしれません。ただ、総武力の低さと端攻めへの対処のしづらさはかなり悪いです。 - 名無しさん 2011-06-03 00:07:20
  • コストが余ってますよ！せめて一度くらい使ってから書きせんか？ - 名無しさん 2011-06-03 01:26:38
    • 失礼！あってたわ - 名無しさん 2011-06-03 01:31:28
• 百花繚乱使ってて風林火山、全知には勝てるんだが老虎が苦手なんだよな。老虎相手にはどう立ち向かえばいいんだろう？ - 名無しさん 2011-05-31 21:14:32
  • 1トップだから妨害系に弱いのは仕方ないな･･･老虎だと統率も下がるからなお辛い。ただ、幸隆ならさほど効果が長いわけじゃないからそれまでに頑張って削って繚乱で吹き飛ばしきる形に持ち込めればなんとか。 - 名無しさん 2011-05-31 23:35:42
    • かなりぐだぐだな試合にして最後虎口ゲーにして勝つのがいいのかもしれんな。正直どうやってもしんどいが･･･ｗ - 名無しさん 2011-05-31 23:37:34
    • でももし真田の統率が上がってない状態だと9ｃ位は持つから、真田ピンでも相当きついよ - 名無しさん 2011-05-31 23:52:31
      • 上げるんじゃなくて逆に三条夫人で統率下げればいいんぢゃない？ - 名無しさん 2011-06-01 11:17:48
        • それだと６.６C位か。死に体になるの確定ではないけど、その時の状況次第だなぁ。少なくとも老虎切れるまでダメージ目的で百火打たないだろうし。ちなみに士気７溜まり次第即打たれたらやっぱきつくない？それ見越して撹乱先打ちすると士気差つけられて終わりだし。 - 名無しさん 2011-06-01 12:25:22
• 「真田・出浦・大熊・平手・まつ」で百花繚乱を乱発するデッキを作ってみました。基本は平手以外の槍で戦い、撤退したら切腹→百花繚乱で敵を一掃する。序盤での闘いは結構敵部隊が固まりやすいので効果的でした。味方を復活させずにすぐ切腹、復活させてないように見せかけるなど、心理戦にもちこめば強かったです。士気あふれはまつで出浦か真田に。真田が撤退したら大熊でのりきる。 - 名無しさん 2011-05-25 22:22:28
  • コンセプトはわかる。分かるが･･･相手にナリマサがいると真面目に何もできんのがな･･･相性ゲーすぎるだろ。 - 名無しさん 2011-05-26 00:14:00
    • 出浦、まつを梁田、山内にすれば佐々いても采配で戦えるんやない？ - 名無しさん 2011-05-26 13:12:01
      • いいんじゃないかな。それだとどうせ範囲外の梁田は切腹用に投げ捨てる運用もできると思うし - 名無しさん 2011-05-26 13:23:11
  • 切腹で1.5槍（平手）撤退させて、出浦落ちてても士気２UP。それ以外は1.5しかUPしないのは厳しくないですか？せめて２コストが欲しい。 - 名無しさん 2011-05-26 08:49:12
  • 真田を復活を１で止めといて切腹〜真田発進でちょうどよく士気８たまるなぁ - 名無しさん 2011-05-26 09:49:14
• 百花繚乱にR原虎胤を入れるのはどうなんでしょうか。城持ちが2枚になってしまうのですが、高統率デッキにも対応できるのではと考えてます - 名無しさん 2011-05-19 16:30:08
  • 悪くないと思うけど、５枚デッキだとすると他が１コスト３枚になるので、高統率デッキに対抗出来ても高武力デッキにますます対応出来なくなりませんか？ - 名無しさん 2011-05-19 16:55:03
• でも今の百火繚乱デッキって、手駒をうまく操って蟻の穴ほどの隙間を作って、すかさず内部から崩すみたいな真田の人物像をよく表してるよね。 - 名無しさん 2011-05-12 13:58:42
  • その通り。高統率・騎馬・特技攻城・吹き飛ばし付きダメ計を全て兼ね備えているという特性を十分理解したうえで構築・運用しなきゃいけないし、ダメージのみには最早頼れないからかなりの戦局眼が要求される - 名無しさん 2011-05-12 21:10:39
    • 使いこなせれば無敵だな。いやそりゃ全てのデッキに言えるか - 名無しさん 2011-05-12 21:38:17
    • ここを理解できてない初心者によく「士気8なのに弱すぎ～」って言われちゃうんだよなぁ - 名無しさん 2011-05-12 22:51:44
      • 百火繚乱玄人（自称）が初心者見下して悦に入ってるのもどうなの？って感じはする。今の弱火っぷりが酷いのも事実だし - 名無しさん 2011-05-12 23:17:56
        • カード別勝率は50％維持してるし別に弱いわけじゃないでしょ - 名無しさん 2011-05-12 23:26:08
          • というか、百火は全知以外には不利つかないし普通以上に強いでしょ。 - 名無しさん 2011-05-31 18:46:57
            • その辺は百花繚乱のとらえ方によるんじゃないかな。少なくとも今の火牛系のダメージ計算式の低さ的に焼き殺す前提の人には不利が付くデッキは多く感じるんじゃない？ - 名無しさん 2011-05-31 21:42:38
  • ところで蟻の穴　ってなんぞ？ - 名無しさん 2011-05-13 09:58:52
    • 針の穴と蟻の穴の打ちミスだと思われます。まぁ、気にするほどの事でもないかと - 名無しさん 2011-05-13 11:28:55
      • 別に間違ってないと思うぞ。ことわざでも「蟻の穴から堤も崩れる」ってのがあるだろ。 - 名無しさん 2011-05-13 12:47:29
• 議論をするのは結構だけど、言葉を選んでな。　あとデッキを提案した人はどんな構成であれコンセプトも書いておいて欲しい - 名無しさん 2011-05-12 13:44:08
• SR山本勘助、SR真田幸隆、C駒井高白齋、C矢沢頼綱の編成はどうだろうか…。 - 名無しさん 2011-05-11 23:20:14
  • 全員伏兵だから片寄せ攻城で開幕落城。総武力が低い上に小出しできる計略がないので後方陣や前線采配にも圧倒的不利。相手にナリマサがいたら次の100円玉を用意するゲームになる。コンセプトが何も書かれてないから意図が分からんけど、問題点しか見えない - 名無しさん 2011-05-11 23:53:58
    • まったくもって同感です。全員伏兵は足の遅さが問題となる。 - 名無しさん 2011-05-12 00:00:19
      • 天下布武にもなす術がないな。統率が高いほど啄木鳥はすぐ切れるし百火も軽減されるし。というか勘助は戦闘要員の武力が十分でないと真価を発揮できないよ - 名無しさん 2011-05-12 01:13:25
      • 城スタートが出来る以上伏兵は言うほど問題にならんでしょう。問題は統率上げ又は母衣衆他、妨害耐性が上昇してる相手に対し対抗策が一切ない点でしょう。 - 名無しさん 2011-05-12 01:13:51
      • わざわざ全員をコスト比武力の低い伏兵持ちで固めながら「城内発進で対応できる（ｷﾘｯ」とか頭大丈夫か？ そんなアホやるくらいなら最初から武力要員入れとけって言われてるんだよ。 - 名無しさん 2011-05-12 01:28:24
        • 伏兵多いデッキに全員端攻めで開幕落城なんて夢物語よりかは的確な意見だけどな。虎口前から伏兵スタートしてりゃどう頑張っても2発ぶち込む前に伏兵が追い付くわ。 - 名無しさん 2011-05-12 02:04:12
        • 一見的確な意見に見えるけどさ、逆に言えば「大筒＆攻城2発くらい食らってスタート」でしょ？ 確かに落城は夢かもだけど、相手は特に士気も使わず開幕から城ゲージ3割〜半分程度は削れるって時点で全員伏兵は終わってるよね？ てかさっきから武力要員入れろって話になるたびに「全員伏兵問題ない」ってしつこい奴なんなの？ - 名無しさん 2011-05-12 02:28:35
          • どれが同一人物かしらんけど「頭大丈夫か？」とか煽りを最初に入れた方がしつこいとか片腹痛いわ。火牛依存のデッキが開幕乙相手に開幕2発で終わったら儲けもんって考え方すらないのかよ。だいたいそのために1体なり場内発進すりゃいいだけだろうが。状況に応じてって言葉もﾜｶﾝﾈー脳みそならこのゲーム向かないよ？ - 名無しさん 2011-05-12 02:38:49
          • 全員伏兵だったら開幕乙相手でなくとも開幕大筒と攻城されるだろ…。あらゆるデッキ相手に城ゲージで差が付くのは儲け物なの？ 状況に応じてとか格好良い事言ってるけど、どうせ矢沢駒井は計略使わないんだし、小幡や出浦あたり入れて素武力とか柵を確保した方がずっと良い。さっきから「落城まではしない」「伏兵あきらめれば」ってのばっかりだけど、それは最悪よりはマシってだけで、長所でも優れた運用でもない。 - 名無しさん 2011-05-12 03:30:45
            • ↑のデッキ評価に「伏兵4より応手の少なさの方が問題」って解答に対して「伏兵4が最大の問題」って返したから話こじれてんだろ？雪斎デッキだってコスト比5.5コス伏兵とか普通にあんだし、なんで伏兵4がそんなに問題なのかまったくわからん。 - 名無しさん 2011-05-14 01:22:45
              • 「伏兵４」ってよりも、「全員伏兵」ってのが問題なんだろ。大筒にのられたら成す術ないくらいに対応力はないし、伏兵をあきらめて大筒にいくならもうちょっといい武将に変えろって話。 - 名無しさん 2011-05-14 07:51:55
              • 両方とも致命的だから「全員伏兵もないだろ」って突っ込まれてるのにムキになって無理やり肯定しようとするからこじれたんじゃね。本来城スタートはデッキ相性的に本当になす術がない時の下策レベルの行動だし - 名無しさん 2011-05-14 10:13:54
  • どういうデッキコンセプトかを書かないと「話にならん」で終了。全知使ってる自分としては、このデッキに負ける確率は1%くらい。 - 名無しさん 2011-05-12 13:00:34
• どっちかっつーと、消耗戦型のデッキだよな　どっかの美周郎みたいにとりあえずぶっぱすりゃいい計略じゃない - 名無しさん 2011-04-16 02:29:25
• 普通に考えて士気12だろうと騎馬火牛が高威力とかやってらんなくなるだろ。主攻は別手段で考えないと幸隆は使いきれない。 - 名無しさん 2011-04-01 00:21:57
  • 百火ぶっぱで戦えた頃はモロに相性ゲーだったからな。統率上下できる計略か母衣衆采配辺りがないとマジ詰んでた - 名無しさん 2011-04-01 00:27:26
• 本人の統率の高さ、兵種が騎馬隊、そして吹き飛ばし効果。この３つを備えていることが真田の強さの本質だと思う。 - 名無しさん 2011-03-31 23:49:23
• 幸隆は - 名無しさん 2011-03-31 17:33:06
  • 幸隆は強い頂上見たか？ - 名無しさん 2011-03-31 17:34:19
• 吹き飛ばしを考慮しても今の百火は弱すぎる士気8でこれは無いわ - 名無しさん 2011-03-24 23:08:56
  • 百花使いこなせないのに「これは無い」とか言うな - 名無しさん 2011-05-30 21:52:18
• 真田弱すぎ　せめて威力を元にもどしてくれ - 名無しさん 2011-03-19 02:35:54
• 火牛の親玉でこの程度の威力だとこれ以上の追加火牛は期待できないしな - 名無しさん 2011-03-11 14:22:42
• 「百火繚乱」って、吹き飛ばしってわかってても「Rシュウユ」みたいな期待をしてしまう。 - 名無しさん 2011-02-20 00:44:04
• S - 名無しさん 2011-02-19 04:38:00
• わしは真田、甘利、虎胤、二重顎(駒井)で連勝できた。嬉しかった(。>ω<。) - 名無しさん 2011-01-19 13:41:58
  • 二重あごｗｗｗ - 名無しさん 2011-01-26 01:33:29
• え、お爺ちゃんなの？すげー若々しいと思ってたんだけど。 - 名無しさん 2011-01-17 17:06:27
  • そりゃどんな爺さんも生まれた時は赤ん坊だし、若い頃はそれなり若々しいだろう。 - 名無しさん 2011-01-17 18:27:46
    • 一族で一番有名な幸村の祖父だからお爺ちゃん呼ばわりされる事が多いだけ - 名無しさん 2011-01-19 12:56:33
• そもそも威力がでかい火牛デッキだからな。山津波デッキと根本の趣旨はかわらん。 - 名無しさん 2011-01-16 22:14:49
• somo - 名無しさん 2011-01-16 22:13:12
• 素武力低いから、百花を封じられたら上手く立ち回れない - 名無しさん 2011-01-15 23:44:41
• 今のデッキサンプルだと武田30をちょっと変えただけでまるで面白みがないね - 名無しさん 2011-01-14 17:04:09
  • そりゃパーツは似たような感じになるだろ - 名無しさん 2011-01-14 17:06:39
  • サンプルにオリジナリティを求めてどうするんだ - 名無しさん 2011-01-19 21:18:26
• 乙です。 - 名無しさん 2011-01-13 14:45:17