コメント? > 火門の陣デッキ

• 内藤次は制圧持つと聞いて - 名無しさん 2012-09-24 00:10:25
  • 何情報か知らんが火門に付くわけじゃないでしょ - 名無しさん 2012-09-24 02:55:17
    • ロケテ時にあったとのこと。ただまあ、これも信頼できる情報かといわれたら微妙。 - 名無しさん 2012-09-24 06:56:28
      • ロケテで使ったから分かるけど制圧追加なんてなかったよ。もちろん、スペック変更のお知らせ一覧にも記載無し。 - 名無しさん 2012-09-24 07:41:17
        • 理解。どうもー - 名無しさん 2012-09-24 21:57:58

• 武田なら信繁軸でもいいと思うんですが、その場合のデッキはどうすればいいでしょうかね？ - 名無しさん 2012-09-09 22:57:20
  • 何かいけると思う形があるから信繁ありと思ったんじゃないの？おれは2.5武力8が2枚並ぶのはあまりいいと思わないけど。 - 名無しさん 2012-09-10 14:34:03
  • 上の人も書いてるけど、総武力がガタガタになってもいいなら、火牛の小幡を入れて覚悟火牛を狙える火門じゃないかな？あとは諸角、多田で弓槍にするとか。おつやだと信繁のコスト性で前の壁が脆くなりそうってのもあるし - 名無しさん 2012-09-10 16:52:39
• 全部に勝てるデッキなんて存在しないだろ。負ける時は負けるし、相性も含まれる。 - 名無しさん 2012-07-26 22:36:20
  • 横レス、下のはちょっと言い方悪いかもしれんが7.5コストが槍三枚で強化系のみだとかなり相性ゲーになりやすいとは思うよ。三矢あたりは割り切るとしても鉄砲メイン相手だけでもかなりキツそうと思うが… - 名無しさん 2012-07-27 00:01:17
    • あくまでも私見だけどさ　関東王とかキツそうだよね　あとオニコジも厄介そう - 名無しさん 2012-07-27 07:42:03
  • 鉄砲系も割り切って戦っているので確かに相性ゲーになってることが多いです、でも、最近鉄砲とかは見ないですね。俺の場合ですが…前は甘利、槍馬場、矢沢、内藤だったけど、甘利の操作が下手（笑）過ぎてつか、速度上昇騎馬が使いづらいので原昌胤に変えました。 - 名無しさん 2012-07-28 09:55:51
• 自分は、原昌胤、馬場槍、保科、内藤でやってる。士気9で武力8＋だから結構軽い。開幕は伏兵と高武力槍で乗り切り9溜まったら整えて突っ込む - 名無しさん 2012-07-25 23:04:51
  • 弱くはないんだけど、裏の手がないから勝てないデッキには普通に負けてるでしょ？ - 名無しさん 2012-07-26 22:04:20
  • 亀レスだけど、俺は保科のところ小山田にしてる。低士気でいろいろ凌げて対応力上がるよ。柵も入るし。 - 名無しさん 2012-09-24 01:29:08
• 今日4枚火門やってみたけど、割と行けるんじゃないかって思った。一応レシピ。 - 名無しさん 2012-07-05 01:30:59
  • 内藤、信繁、三枝、BSS土屋 家宝は相手の槍のスペックよりこっちのが上かつ鉄砲メインじゃなければ三枝に速度系、それ以外は内藤に兵力上がる系。従2の意見だから参考にならないかも知れないけど… - 名無しさん 2012-07-05 01:36:50
  • SS信玄1.0、内藤、小山田、小幡で従一A~Bのループしてる。同じく参考までに。正直SS信玄はSR山県でいいと思うけどさ。 - 名無しさん 2012-07-26 21:04:00
• デッキサンプル1のVer1.2環境版として【R内藤、UC武田信玄、C小幡、UC矢沢、UC黄梅院】という構成を提案します。
  Ver1.2環境では武力差による乱戦ダメージ差が大きいため、低武力である1コスは計略要員・特技要員としての採用となります。 - 花咲・熊花 2012-04-25 22:51:43
  • 信玄：武力8統率8というスペックを活かして馬の仕事をしつつ、いざという時はVer1.20Aで武力+4に強化された「采配」を火門に重ね、武力+9（士気合計は10と重いが）というコンボを展開できる。
    またスターターということもあり、初心者でも手に入れやすい一枚というのも採用理由の一つ。
  • 小幡：スペック採用。士気運用上、簡単には使い難いが、「不屈の構え」での兵力回復は、引きどころ攻めどころを見きれない初心者にとって、それほど悪いものではない。
  • 矢沢：伏兵＋槍壁要員。「武力5、統率6の伏兵」という安定したスペックにより、デッキパーツとしての採用。開幕で伏兵を踏ませ、兵力差を作ることを学ぶ。
  • 黄梅院：魅力＋挑発要員。武力1という泣き所はあるが、「挑発で相手の馬（場合によっては超絶騎馬）を槍壁へ引きずり込む」という対処を学ぶ。
    • 馬が抜けたのと、別のサンプルデッキと似た構成になるため、編集しなおしました。申し訳ない。
      • 他人のコメントを消すのはやめた方が良いよ - 名無しさん 2012-04-25 23:28:32
        • 上書きした際に巻き込んでしまいました。重ね重ね、申し訳ない。
          • そもそもコメント欄改変すんなよクズ。議論進めてる最中にどんどん改変されてったら何がなんだかわからないだろ。自分の書き込みからミスを消してかっこよく見せたいっていうゲスな思考しか伝わらないからね？ログインユーザーってなんで基地外率高いんだよ・・・ - 名無しさん 2012-04-25 23:38:28
            • 雑談・質問、以外のコメ欄はログインユーザーじゃなくても編集できるんじゃなかったか？ - 名無しさん 2012-04-26 00:08:06
              • 編集権限有る無いの話じゃなくて（そもそもコメ改変はすべきじゃないし）、ここのコメント改変してるクズがログインユーザーだったって話ね。なんか前にも別のログインがデッキページ作る時にメチャクチャな事やってたし、なんだかなあって感じだよ - 名無しさん 2012-04-26 00:20:44
                • そゆことか。どこでログインユーザーかどうか知らないもんで、悪いね。 - 名無しさん 2012-04-26 01:03:53
• Wikiは常に更新し続けるものであって、ただの記録帳では利用者のためにならないかと。仮に記録帳にするのならば、Ver別に作る方がデッキの推移資料としては適切だと思います。 - 花咲・熊花 2012-04-25 22:38:35
• デッキサンプルについて。Ver1.2環境に1コス2枚って、あんまりにも噛み合ってないと思います。再考の必要性があるかと。 - 花咲・熊花 2012-04-23 21:36:48
  • 環境の変化で毎回サンプル変えるってのもちょっとやってらんないからサンプルはサンプルとして放置でいいんじゃないかなぁ。 - 名無しさん 2012-04-25 13:54:14
    • 毎回やってらんないとかいってたら編集なんて意味ないし、このページ自体が必要なくなっちゃうだろ - 名無しさん 2012-04-25 14:24:44
      • 毎回って全デッキに対してだよ？それに現行では古い新しい以前に完全にオワコンになってるデッキとかもあって、そういうサンプルはどうやっても「過去にこういうデッキがありました」で残すしかないじゃない？特にこのWikiは「それは○○デッキじゃない、メインは○○」って論法が強い以上、今の環境にあわせるとどうしてもどっちかに引っ張られちゃうでしょ？そんな無駄な論争する位なら放置安定じゃない？って意味でさ。もちろん古くて間違ってる記述は直すべきだけど、環境を考えて…ってのはどうかなーっとね。 - 名無しさん 2012-04-25 16:21:28
        • ここは基本的に初心者のためのページだし実用性を重視すべきだろう。特に火門は初心者に勧める人も多いし。実用性がすでにないならデッキページ削除して用語集に概要だけ書くとかで対処すれば。火門がオワコンとは思わんけど。 - 名無しさん 2012-04-25 18:03:57
          • 今実用性がないだけで、環境の変化でどう変わるかわからんのにか？大体現時点での火門で実用性ありってなるなら方陣デッキとかでも十分アリになって消せるデッキなんてないだろ。 - 名無しさん 2012-05-04 06:05:24
            • ｖｅｒＵｐのたびに削除したり建て直したりｗｗただのアホだなｗ - 名無しさん 2012-05-04 11:34:46
        • 全デッキにってことだと確かに大変だな。それでも追加カードやシステム的に大きな変更が有った場合は全部一回見直したいところだけどね。その上でオワコンなデッキとかには注意書きもしておかないと初心者とかには特に混乱を招きやすいからね。 - 名無しさん 2012-04-25 22:09:17
  • 単純にこのデッキレシピは弱そうだと思うが、突っ込み方が変。「１コストを入れているから」じゃ理由になってない。あと、再考してきっちり説明できる内容のものができてから書き込もうな。「俺は解らないけど誰か考えてくれ」という内容にしか見えない - 名無しさん 2012-04-25 19:51:43
• デッキサンプルとして疾風火門を追加するのはどうでしょうか？ ぶつかりに強い火門と、火門の苦手な炯眼や鉄砲相手には疾風が相性いい気がしますし、疾風自体も随所で使っているので使用感は良好でした。 ただそれを言う自分が正三なので何とも……。 ちなみに自分のデッキは内藤、高坂、小畠、小幡、大熊です。 - 名無しさん 2011-11-05 12:14:31
  • 火門疾風は従一でも見たことあるがなんでもかんでもサンプルにする必要はないな^^; - 名無しさん 2011-11-05 18:56:31
    • デッキサンプル1よりもよく見るので、デッキサンプル1の代替案として出してみました。 轟駆けが下方されてから飯富さん入りを見ませんし、デッキサンプル1よりも疾風入りの方安定していると思うのですが……。 まあでも自分で編集できませんし、あまり参考にしてないページなのでそこまで拘りませんw ありがとうございました。 - 名無しさん 2011-11-05 20:14:04
• 内藤の統率が高い事から細川と相性が良い気がするんだがどうだろうか　 - 名無しさん 2011-11-04 07:34:01
  • 微妙だと思いますよ。黄ロックは今かなり威力無いですし、鉄砲複数いれるなら雑賀でいいですしね - 名無しさん 2011-11-04 09:05:30
  • いやぁアリじゃない？マウントさえとれればそうそう止められないだろうな。問題はどうやってそこまでの展開に持っていくかｗ端攻め対応しづらくだろうし、士気貯めてカウンターにしても2色じゃな… - 名無しさん 2011-11-04 10:15:58
  • 悪くは無いけど、どっちも敵城際の攻めで一番効果的な計略だから、やや使いどころが被ってる気もする。内藤の消耗が激しいから回復計略は悪くないけど、防衛や筒の取り合いなら他に有効な計略はあるし。でもまあ、織田と組むなら筆頭にはあると思う。 - 名無しさん 2011-11-04 11:54:10
  • 武田は自己回復だらけだから統率とか関係なしに兵力回復と火門は当然相性がいい。家宝の幅も広がる。だが士気が重い。 - 名無しさん 2011-11-04 12:22:15
  • 内藤側からすれば相性が良いかも知れないが細川側からすると最大士気下げてまで火門と組むくらいなら布武か柴田で良いけどな - 名無しさん 2011-11-04 12:49:42
• 荒獅子で山県に速速速装備 - 名無しさん 2011-10-25 00:27:55
• 火門じゃ雑賀鉄砲はもうあきらめたほうがいいのかな･･････騎馬がメタにならない時点で敵陣に入り込むこと自体が相当困難になってる - 名無しさん 2011-10-18 11:16:28
  • 山勘がいるならある程度何とかならない事もないが、基本厳しいね。以前忍弓（R富田）入れた構成でやってた時は、忍弓を戦場の端に常に置いておく事で意外と対抗出来たから、一度試されてみては如何だろうか？ - 名無しさん 2011-10-18 11:30:37
  • 火門＋雑賀3人娘で従二でやってるけど、そこそこ強いと思ってるけどな。正一とかじゃ歯が立たないとか？まぁ孫一がどうにも詰んでる感がすごいのは確かだけど。騎馬がメタにならないって、火門鉄砲が荒獅子とか毘天のメタにならないって意味ですかね。 - 名無しさん 2011-10-18 11:39:37
  • 騎馬で鉄砲何体をメタるつもりなんだ。多い鉄砲をメタりたければ騎馬１躰じゃ無理なのは当然で。 - 名無しさん 2011-10-18 11:47:06
    • これ火門鉄砲に当たったら（試合をあきらめた方が）って意味か。 - 名無しさん 2011-10-18 11:55:27
  • 言葉が足りなさすぎた、火門じゃ雑賀鉄砲とまともに渡り合えないんだけど現状対策らしい対策ないよな - 名無しさん 2011-10-18 18:36:55
    • 孫市のみなら開幕士気5帯でなんとか…あとは徹底したワンスルーからのカウンターしかない。孫市兄のタイプは馬を使って確実に弾数をけずる(避ける止める)。その状況下なら槍が防衛に回らざる負えないから攻城力自体は低く出来る。後はタイミング見て鬼葦毛からの虎口だな。 - 名無しさん 2011-10-25 02:55:10
  • ２色ならやりようはある。孫市対策としては流行りの松姫入りの織田二色とか、他で出てる火門鉄砲とか - 名無しさん 2011-10-27 22:58:28
    • 二色なんてしなくても武田で烏対策だったら瀬田でも入れればいいかと - 名無しさん 2011-10-28 00:01:50
      • 瀬田火門？そんなデッキ聞いたこともないが残りはどういう編成で現実どこまで戦えるのそれ？ - 名無しさん 2011-10-28 03:03:21
        • というかわざわざ瀬田にしなくても疾風でいいのでは？ - 名無しさん 2011-10-28 07:36:52
        • まず2.5槍が重いので原にします - 名無しさん 2011-10-28 13:45:53
        • まあ必須の馬と黄梅入れて残りは1のスペック入れれば劣化瀬田にはなるだろう。 - 名無しさん 2011-10-28 13:49:02
      • そこまで２色否定するデッキでもないだろ。実際んとこ↑でもかかれてるけど、計略内容的に２色は結構組みやすいデッキなのにサンプルが単色ばっかりっていうのは逆に違和感を感じるな、いい２色デッキがあれば載せていきたい所 - 名無しさん 2011-10-31 00:59:15
• 岡部云々以前に、そもそも正6でしか使わない8コストサンプルは初心者向けの単色基本構成一つで十分だと思う - 名無しさん 2011-10-16 04:51:34
• デッキサンプル3って岡部弟の為に2色にする価値あるのかなぁ。全盛期の頃のテンプレ？今なら関口と鳥居を入れたりする2色のが強いと思うけど。 - 名無しさん 2011-10-15 09:43:30
  • 誘導は黄梅院の挑発で代用可能だし、筒ダメ低下で鳥居の必要性も微妙だから弓欲しいなら素武力あるC多田使えばいいしで単色でいいんじゃねって気はする - 名無しさん 2011-10-16 04:34:40
• 内藤、跡部、穴山、勘助、１槍で武田鉄砲とか・・・ないか。 - 名無しさん 2011-09-25 23:49:14
  • 内藤と雑賀鉄砲合わせた方が強い気がする・・。　内藤と山勘のセット運用は記述してもいいかも。 - 名無しさん 2011-09-26 10:56:17
• 内藤、SR山県、矢沢、諸角、黄梅院は？ 鉄砲メインの相手なら山県が何とかしてくれると思うし、槍多い相手なら火門、総力戦なら火門と真紅同時に叩けば… - 名無しさん 2011-09-15 14:52:28
  • は？って聞かれても、何聞かれてるのか解りませんが…。デッキ診断でもして欲しいのかサンプルデッキとして提案してるのか・・・。 - 名無しさん 2011-09-15 15:00:51
  • ていうかそれもう荒獅子デッキの補強で内藤入れた形だよね - 名無しさん 2011-09-15 16:17:21
• 内藤、飯富、Ｗオバタ、三条でどうでしょう？基本火門轟駆け、裏の手に撹乱火牛で。 - 名無しさん 2011-09-07 19:41:44
  • 裏の手って、適当に違う計略突っ込めば裏の手になるわけじゃないよ。火門の対処できない何に大して火牛で対抗しようとしてるの？ - 名無しさん 2011-09-10 03:03:11
    • ツッコミどころそこなの？逆に火門に轟掛けっていらないと思うわ。オーバーキルにならんか？ - 名無しさん 2011-09-12 22:29:53
      • むしろあなたがツッコミどころ違うでしょ。火門轟なんてコンボの優先順位なだけであって火門だけで勝てる所に轟上乗せする前提でしゃべってるのがまずおかしい。 - 名無しさん 2011-09-12 23:55:48
    • 火門の明確な弱点っていうと、超絶鉄砲、高火力号令、長時間号令、速度低下妨害かね？対策として入れるなら騎馬か鉄砲の単体超絶がいいと思うんだが、良いのないかな？サンプルだと飯富や三枝がその役だからイマイチ頼りない。 - 名無しさん 2011-09-15 16:51:55
      • そりゃ主にそっち使ってりゃいいようなくらい頼りになる人を入れたら火門デッキではなくなりますよ、と - 名無しさん 2011-09-15 17:13:21
        • つまり、火門の弱点を埋めれる計略＝火門より優秀な計略→火門イラネってこと？どっちがメインとかじゃなく、火門と相互に弱点を埋めれる計略は無いかってことが言いたかったんだが。 - 名無しさん 2011-09-15 19:57:41
          • 相互に埋めるならいいんじゃない？ただ例えば山県入れると３コストで１体だから火門のメリット落ちるよね。そこに三枝+１槍の方がいい。山県にとっても2.5で武力８の槍より0.5を１に分けてやって7/9柵と6/4とかになってくれた方が嬉しい。一緒にしても相互に潰し合うだけかと。 - 名無しさん 2011-09-15 20:23:45
            • 説明感謝。総合力として三枝型のが安定してるからサンプルとしてもそっちが妥当ってことやね。下手に弱点埋めようと足掻いて火門の持ち味殺したデッキをサンプルに書いても意味ないもんなあ。 - 名無しさん 2011-09-15 21:43:33
• なんか春が来たかと思った矢先に明智が首をもたげてきて嫌な予感しかしない… - 名無しさん 2011-09-06 23:55:12
  • 遠距離貫通積めばＯＫ。逆にこれが流行ると火門外した方が良いとか言われそう - 名無しさん 2011-09-07 04:22:39
  • 高坂さんと組み合わせればワンチャンあるよ！よ！…厳しいか。やっぱ鉄砲超絶相手用の裏の手は仕込んどくと良さげ。 - 名無しさん 2011-09-07 07:52:40
• 今日、対戦相手で内藤、里美、黄梅、無二、蛍あと忘れたけど、魅了固めで開幕突っ込んできたデッキと当たって焦りました。鬼に単体即復活つけてたんで追い返せましたけど、守りの火門→二丁拳銃はきつかった。 - 名無しさん 2011-09-04 01:07:34
  • 俺もそのデッキ当たった。ネタだと思ってたら開幕半壊して再起叩かされたわ・・・。 - 名無しさん 2011-09-06 09:25:59
• 傾城と組み合わせて火門を舞の護衛に使うのは邪道ですか？ - 名無しさん 2011-09-03 22:47:18
  • 傾城デッキにそれらしきものが… - 名無しさん 2011-09-03 23:27:43
  • 火門の強制前進忘れてないか？ 護衛つっても舞姫からはどんどん離れていくし、相手がちょっと脇にそれたら簡単に火門スルーで舞姫倒される。傾城ページのサンプルは『舞えない状況では火門として運用』なので同時使用を目指してはいない - 名無しさん 2011-09-03 23:33:23
    • 火門の・・・強制前進・・・？ - 名無しさん 2011-09-03 23:35:14
    • 脳内極位さんちーっす - 名無しさん 2011-09-03 23:43:02
    • 猛進の陣と勘違いしてませんか。 - 名無しさん 2011-09-03 23:52:04
    • あるいは掛かれ柴田 - 名無しさん 2011-09-03 23:53:19
    • 強制全身・・・だと？ｐｐｐ - 名無しさん 2011-09-06 09:07:01
    • う～～～～ん、確かに火門の範囲を考えると確かに前進をせざるを得ないのは確かだが・・・・ - 名無しさん 2011-10-24 09:16:29
• よし、利家と組もう。必然的に相手はどちらかを狙わざる負えない - 名無しさん 2011-09-02 20:11:50
  • どっちも狙わずに内藤は交互に乱戦、利家は統率弾きして攻城だけ防いで、攻城も取れず城にも戻れずひたすら敵の攻城だけもらう光景しか予測できない。 - 名無しさん 2011-09-07 04:12:05
    • というか同時にたたけない以上、計略たたいた方を狙う(あるいは逆)で終わりだな。 - 名無しさん 2011-09-26 11:09:56
• ぼくらの内藤さんがなんと７位に！範囲広がったけど、全然強いイメージが無いんだが。 - 名無しさん 2011-08-30 00:40:36
  • 内籐が狙われやすいっていう火門の一番の欠点が改善されたからな。かなり使いやすくはなっているよ。強い過ぎるってわけでもないし、バランスは悪くないと思う - 名無しさん 2011-08-30 00:49:46
  • 士気5全体強化は＋3が基準になるように軒並み修正されたのに、こいつだけデメリット改善の上方だったしな。武将コストは重めだけど、スペック悪くないし、本人が槍だから騎馬に強力な裏の手を仕込みやすいって元々の強みもあって一気に化けた。 - 名無しさん 2011-08-30 01:23:03
    • そうだな。何回蹴鞠に泣かされたか... - 名無しさん 2011-08-31 00:40:38
      • そういえば、利家が弱体化されたのも火門にとっては美味しいな。 - 名無しさん 2011-08-31 00:45:50
  • 火門は今まで利家一人で斎藤ごと蹴散らされてたのがあるから単純に苦手デッキが減ったのが要因だね。てか織田（鉄砲や利家）の使用率が半端じゃなかったから低迷してただけでしょ - 名無しさん 2011-09-02 20:08:24
• とにかくラインを上げにくいから、瀬田か高坂と組ませてみようと思うんだが。内藤・里美・黄梅院+槍１体で。どっちが強そうかな？ - 名無しさん 2011-08-26 20:30:13
  • 個人的には高坂かな。火門に繋ぐをこと考えると、士気11使って3コス落ちになる瀬田よりも、高坂のほうが使いやすそう。内籐を2,5コスの壁と考えて、普段は瀬田で、士気に余裕があったりした時に火門も狙うっていうデッキなら瀬田でもいいと思うけど、それだと瀬田デッキみたいだしなぁ - 名無しさん 2011-08-28 01:23:36
  • どちらかと言えば俺も高坂だね。デメリットなしに弱点を補う計略を仕込める方が強化に繋がるし。あとその場合は里美→木曾の方が戦闘力と計略のバリエーションが増えていいんじゃないかな - 名無しさん 2011-08-28 01:45:47
• 勝頼をスペック要員として使うのはありえないか？ - 名無しさん 2011-08-22 11:13:14
  • ないとは言えないが、残りコストが3.5しかないから編成が難しいな。4枚デッキにするとしても局地戦に強い荒獅子がライバルとして立ちはだかるし - 名無しさん 2011-08-22 12:22:07
  • ランカーの虎斗氏が8/21の時点で勝頼、内藤、矢沢、大熊、黄梅院ってデッキを使ってたよ。 - 名無しさん 2011-08-22 13:58:28
  • 軽い士気で高い武力になって被害少なめで必要な分だけ前に出られるし、スペックだけじゃなく計略も良いかと。 - 名無しさん 2011-08-28 01:52:35
• 火門って宿業やかかれ柴田と比べると物足りないよな。+6にすると壊れだと思うから、せめて10Cくらいもつかカード一枚分範囲を前にしてほしいな。 - 名無しさん 2011-06-16 22:38:36
  • 武田の優秀なデッキパーツを混色にすることなくデッキに組めるのが最大のメリットなんだが…。次のverでの武田の大幅な下降修正でそのメリットが消えそうだからな。次のverでの武田新カードと計略修正によっては酷いことになる。 - 名無しさん 2011-06-16 22:50:25
  • そうだな。火門はライン上げるの大変だから10Cあればもう少し楽にラインを上げれそう。 - 名無しさん 2011-06-17 00:46:52
  • 範囲広くなりましたねぇ。 - 名無しさん 2011-08-26 18:10:33
• 金森って混色で光るよね - 名無しさん 2011-06-16 15:49:24
  • 失礼↓に対してのコメント - 名無しさん 2011-06-16 15:50:11
• 鉄砲が優秀な織田と混色を組んでみたいのですが、デッキサンプルには鉄砲が入ったサンプルがないので、やはり鉄砲は火門に向いてないのでしょうか？ - 名無しさん 2011-06-16 12:43:33
  • そんな事ないんじゃないかな。ただ鉄砲は1コスが存在しないから、2．5　1.5　1.5　1.5　1型以外鉄砲3は無理だからね、織田の1.5コス鉄砲だと内藤との相性補完関係(苦手の克服)が成立する武将は少ないんじゃないかな。逆に火門の一貫性(利点)の強化って点では全然アリだとおもうよ？ - 名無しさん 2011-06-16 13:23:03
  • アリだと思うぞ。機動性の確保は難しいだろうから一人は射程UP持ちがほしいところだぁな。戦い方としては火門鉄砲の火力で大筒奪取かな。 - 名無しさん 2011-06-16 15:27:54
    • デッキサンプルとしてはR内藤、C駒井、UC橋本、UC金森、C村井ってとこか？制圧2もいらないなら金森→C信勝とかC益氏とか、村井→R帰蝶とかか。ちなみに村井は入ってるが特技要員で弾丸補給はないと思っておいたほうがいい。 - 名無しさん 2011-06-16 15:32:36
      • 金森を木曽にしてはどうだ？操作量は格段に増えてしまうが、機動力がある程度は確保できる。 - 名無しさん 2011-06-16 22:31:56
        • 基礎もわるくないが内藤の統率と火門の陣特性を考えれば氏家とかもアリじゃねーかな、火門で武力上がるからそこまで足ひっぱらんだろーし補完関係は強いし…言われて初めて考えたけど考えれば考えるほど安定感はありそうな気がしてきた - 名無しさん 2011-06-16 23:20:55
          • 氏家ありだな - 名無しさん 2011-06-16 23:28:32
          • 氏家はいいな。5割は回復すると思うから、火門なしでのラインの上げあいが楽になるな。状況によって火門→火門も行けるし。木曽の殲滅力は鉄砲等で補完するか。いいね。 - 名無しさん 2011-06-17 00:54:37
          • となると采配系の家宝も選択肢に入る？ - 名無しさん 2011-06-17 01:07:51
            • ↑すまん軍配や統率UPだな - 名無しさん 2011-06-17 01:08:53
• 原さん入れて、前線への采配とのコンボもありでしょうか？ - 名無しさん 2011-06-10 20:08:02
  • 個人的にはありだと思う ＋８は無条件に強い ただ士気9使うわけで、相手を全滅させるか、城ダメをそこそこ取れるくらいの戦果を得られないと士気損になることだけは言っとく - 名無しさん 2011-06-10 20:19:29
• 2コストで「騎馬が妥当」１．５コストで「騎馬を持ってくると編成が楽」騎馬２枚を勧めている様にも見えるな - 名無しさん 2011-05-16 12:55:10
  • 取り方は人それぞれだけど、自分は「武田の騎馬は優秀だから使わない手はない」と受け取るかな。多分このページは単色メインな訳だし。 - 名無しさん 2011-05-16 19:55:08
• サンプルにはのっていないけど、4枚編成ってどうなの？　 - 名無しさん 2011-05-16 00:55:10
  • メリットが無いかな。個々の力は強くなるけど、結局端攻め対応に追われて各個撃破されるし。それに内藤さん自身が前に出なきゃいけない都合上、壁にしやすい１コストは絶対に必要かと。 - 名無しさん 2011-05-16 02:10:28
    • そうか、ありがとう。三国の時から4枚デッキに慣れてしまったから、5枚だと上手く操作できないんだよね。まぁ三国と比べると若干操作しやすそうだし、がんばって練習するよ - 名無しさん 2011-05-16 02:28:22
      • ↑↑だとこんなこといったけど火門疾風で四枚とかは強い、ただほとんどの士気を疾風に使うから火門デッキとは言わないかな。 - 名無しさん 2011-05-18 01:16:29
        • 俺は内藤・馬場・高坂の名臣ケニアでやってたよ！六枚以上相手には何も出来ないし、高坂が1回でも刺さったら戦況が極めて不利になったけど楽しかったぞ。鬼美濃と疾風しか打たんかったけどな... - 名無しさん 2011-06-16 22:43:56
• 火門＋ぺんぺん木曾が状況に合わせて使えてやりやすかった　内藤以外の槍は端攻め要員に出浦　城・ダメ計要員に小畠 - 名無しさん 2011-04-23 20:33:05
• 前田利家はトウソツが低いので - 顕如 2011-04-14 21:46:43
• 内藤、里美、千代女、まつ、橋本の二色で正四Bから正三Cまで昇格しました。里美を木曾にすれば戦力はもっとアップしますがどうですか？ - 名無しさん 2011-04-11 20:47:10
  • だったら内藤さんより利家のほうが良いと思うんだが、どうせ内藤さんは壁だろ？そんなの火門じゃない。 - 名無しさん 2011-04-11 21:04:02
    • じゃぁ何なら火門だよって言いたくなるな - 名無しさん 2011-04-11 21:11:34
• Ｒ内藤、Ｒ朝比奈（精鋭突撃）、Ｃ矢沢、Ｃ奥平（駒井）、Ｃ三条はどうだろうか。単純にカモン中の内藤の壁が強い上その壁で精鋭突撃の朝比奈で各個撃破して主導権を握るというコンセプトになりますが。 - 顕如 2011-04-11 17:34:07
  • そんなんだったら木曽で事足りるだろ、それに矢沢は妨害持ちの関口のほうが良いし三条夫人を入れる意味がわからない。 - 名無しさん 2011-04-11 20:19:01
    • 確かに矢沢よりも関口の方が対応力ありますね。朝比奈は効果時間長いのと武力も上がるところがメリットですし、内藤が落ちたときにも割と戦えると思うので個人的には木曾とはちょっと違うチョイスなのかなぁと思います。三条夫人は撹乱して弾きで虎口守ったり敵のダメ計の威力を下げるのに使ったりできるので、意味がわからないは言い過ぎだと思います。個人的な意見な上長文で申し訳ない - 名無し 2011-04-11 22:40:31
• リストのずれとか日本語の微妙なとこを訂正。正直最低限プレビューして書いたとこ読み返すくらいはしてほしいんだが… - 名無しさん 2011-03-29 12:46:00
• とりあえず俺の火門デッキ論を書いてみた。修正は各自でお願いします。 - 名無しさん 2011-03-29 02:48:57
• どうぞどうぞ - 名無しさん 2011-03-26 22:55:45
• 開幕乙や1コスワラと違って普通に実用レベルのデッキだから見てなかったんだけど、ページの杜撰さに吹いたｗ解説とか書き直すけどいいよね？ - 名無しさん 2011-03-26 03:25:08
• 内藤 秀吉 まつ 甘利 溝口というデッキはどうでしょうか - 名無しさん 2011-03-26 00:43:01
• スタンダードな馬1のデッキサンプルを追加してみました。対抗策も直しました。何かあればお願いします - 名無しさん 2011-03-23 21:06:03
  • さらにデッキサンプルを2つ追加。1.5*3と今川折衝型。馬2デッキは必要でしょうか。意見求む - 名無しさん 2011-03-25 21:12:56
    • 馬2はもういらない気がするなぁ。火門を活かしているとも言いがたいし - 名無しさん 2011-03-25 22:36:44
• デッキ対策の騎馬だと迎撃されるし～はおかしくないか？俺は鬼小島を使っているが違うデッキ相手の時秀吉とマツの二人に鬼を乱戦させても普通に突撃できる。要はタイミングの問題だろ？鉄砲くらいって言い方は無駄に驚異に聞こえる - 名無しさん 2011-03-22 09:59:54
  • 書いた奴が「高統率ほど乱戦間隔が短くなる」とかアホな勘違いしてるんだろ。それよりもデッキサンプルが騎馬2なのはどうなのよと思うんだが - 名無しさん 2011-03-22 21:43:38
    • あと原で強化入れるくらいなら総武力高いメンツにした方が早いわな。もしくは小畠入れて撹乱火牛コンボを裏の手に仕込むとか - 名無しさん 2011-03-23 00:37:48
• 脳筋らしい発言だな - 名無しさん 2011-03-21 23:09:55
• 高知力統率槍って何か特別なんですか？ - 名無しさん 2011-03-21 18:04:27
  • 初心者なりに調べたのですが知力と言うステータスは存在しないみたいなので武力に変更しました - 名無しさん 2011-03-21 19:27:23
• ﾃﾞｯｷｻﾝﾌﾟﾙの解説で「三条夫人の錯乱を搦め手として使う」撹乱が正解じゃないで - ｔｍｇ 2011-03-09 22:17:21
  • しょうか？ - ｔｍｇ 2011-03-09 22:17:59
    • そうだな(笑) - 名無しさん 2011-03-10 21:07:35