4323_黒炎獅竜ホウセン/コメント - 神羅万象フロンティア @ ウィキ

• こいつめちゃくちゃ強い気がするんだけど気のせいか？ - 名無しさん 2013-11-19 20:26:01
  • 強いと思うけど、自分も無だからなー。無クリの多い時代だから実戦運用でどうなるか - 名無しさん 2013-11-19 20:37:06
• オウキ系 - 名無しさん 2013-11-19 20:52:24
• 岸田メル - 名無しさん 2013-11-19 21:00:59
• 残念。羅震鬼の陣形（炎翼四聖陣ect）に乗っけても恩恵受けないね - 名無しさん 2013-11-19 22:02:14
  • 魔族と聖魔族みたいなもんか。王我は年内来れそうかな - 名無しさん 2013-11-20 02:05:39
    • 陣形説明を見るに王我血族の方がメインだね。魔族系は「」内の方がサブだったからややこしいけど - 名無しさん 2013-11-20 03:10:43
  • ホウセン限定PTにすればいいのん？ - 名無しさん 2013-11-20 02:30:18
• ホウセン*3体と当ってみればわかる。芝栗FPTがゴミと化しました。芝ですら何もできずに - 名無しさん 2013-11-20 14:19:31
• 切れた、芝も無力、栗は居るだけ無駄、陣形が固まってるとWバフ関係なく負ける。先生さいつよです凄すぎます。 - 名無しさん 2013-11-20 14:20:56
• いやまあバフなんてそんなもんだろ。10*3に当たったらどうなるんだ？って話よ。芝クリのメタにはなるだろうけどさあ… - 名無しさん 2013-11-20 14:51:52
• 10*3も無クリで固めないと結構簡単に負けると思う　正面単体と一体へのダメほとんど変わらないから、薙ぎ貫通で正面以外に刺さる分が全部リードになってて火力凄いよ - 名無しさん 2013-11-20 19:34:19
• 実際ホウセン3人と戦うと速度万物に乗ってるのと同じだから範囲攻撃になったアルカナ3人と戦ってるような感じで凄い突破力 - 名無しさん 2013-11-20 22:26:00
  • 一発一発の威力はあんまりだから突破力って表現は微妙　ﾘﾀﾞ運用だと相手に貫通重ねられると削り負けるだろうし - 名無しさん 2013-11-21 00:36:25
    • 無クリが十分いるからマシだけどトリプル金サイガの再来になりそうなカードだね - 名無しさん 2013-11-21 06:35:40
      • かなりメタり易いけどな - 名無しさん 2013-11-23 11:56:54
      • 金サイガの時は神具と無クリが無かった。その時からすれば今はついでの無クリでいける。 - 名無しさん 2013-11-23 21:15:49
• 反撃付与した無クリ置いとけば激突死しそう - 名無しさん 2013-11-21 08:16:59
  • 無クリカードに反撃付与しても無クリ反撃にはならんと思うが - 名無しさん 2013-11-21 11:22:52
    • 塔エドガー「ｶﾞﾀｯ」 - 名無しさん 2013-11-21 23:45:23
    • 別に無クリ持ちキャラに付与した反撃が無クリになると言ってる訳じゃないとおもうぞ。ホウセンの攻撃はちょくせつだから、無クリとカウンターでならダメージレースに勝てるってこと言ってるんだと思うが - 名無しさん 2013-11-22 00:49:29
• 封印した状態でこのステである。王我３弾ではどうなることやら - 名無しさん 2013-11-23 00:06:45
  • 本気だしたら素手だから正面無クリで解散だと思う。 - 名無しさん 2013-11-24 17:32:27
• ホウセン３人ＰＴをコウリュウさんがやっちまった件 - 名無しさん 2013-11-26 11:59:05
  • コウリュウは反撃もち？　貫通じゃダメージ量まけそうなきがするけど - 名無しさん 2013-11-26 18:12:46
    • コウリュウに付与するのって反撃以外に選択肢なくね？ - 名無しさん 2013-11-26 21:32:24
• りPRコウリュウとHコウリュウをですね、こう変態仮面の目の前にですね - 名無しさん 2013-11-27 20:48:47
• 実際ホウセン3PTをメタろうとすると完全にこいつら限定対策PTになっちまうから複数防衛に混ぜられるとこれほどキツイPTはそうはない - 名無しさん 2013-12-08 02:30:51
  • 硬い反撃持ちを別軸に置いて誘導するPTはｺｲﾂ対策に限らず普通にいるんじゃね？ - 名無しさん 2013-12-08 22:45:56
• こいつを見る度に吐き気がする位嫌な相手 - 名無しさん 2013-12-10 02:47:36
  • 無クリ持ち含む高速単体正面パから見ればカモ - 名無しさん 2013-12-10 14:23:04
• これ4枚のPTだけで塔の最終順位が一桁になった　ぶっちゃけベリとかよりよほどおかしいH - 名無しさん 2013-12-11 00:08:10
• ホウセンを３枚並べます。強PTになります。ホウセンを４枚並べます。強・・・ - 名無しさん 2013-12-18 04:40:53
• ロン毛だった - 名無しさん 2013-12-18 21:57:01
• ベリかオリいれるだけで簡単にメタれるだろ - 名無しさん 2013-12-22 17:26:08
  • ベリとオリいれたけどダメだったんゴ… - 名無しさん 2013-12-22 21:45:00
  • ベリは攻デバフがイマイチ機能しづらく、オリオンはこちらも無クリを受ける。更に純ステでも負けるのにメタれるとは一体 - 名無しさん 2013-12-22 23:47:51
  • そこはせめてコウリュウとかオウキとかの方がメタに向くんじゃないか？ - 名無しさん 2013-12-22 23:54:15
    • というより硬い反撃壁に誘導してやるだけでおｋ - 名無しさん 2013-12-23 05:24:23
• 王我羅旋の章のほうのホウセンもHがいいなー - 名無しさん 2014-04-03 18:17:26
• 天と地にも強いゾ - 名無しさん 2014-04-24 12:10:38
• キャラ的に魅力を感じない 強いけど使いたくない - 名無しさん 2014-04-30 01:12:01
• 天にとっては悪夢のカード。ガードできない高ステから放たれる無クリ薙ぎ貫通は万能の強さを誇る。天が増えつつある現環境におけるH最強の一角。 - 名無しさん 2014-05-11 15:32:55
• 各種のイベントとH石メビウスの出やすさでHのキチりやすさが段違いになっているのもホウセン増殖に拍車をかけている。枡では技7-7以上も見かける - 名無しさん 2014-05-11 18:50:41
  • メビウス出やすくはなくない？単に垢確変でしょ - 名無しさん 2014-05-11 19:06:52
• いずれ薙貫通の威力は下がる - 名無しさん 2014-05-11 20:53:40
  • STも巻き込むことになるからそれはないよ - 名無しさん 2014-05-11 20:56:55
• メビウスむちゃくちゃでるよ - 名無しさん 2014-05-11 21:07:08
• じゃあ薙貫通は無クリ撤廃で - 名無しさん 2014-05-11 22:14:50
• SPガルデスよりステが高いというくそカード - 名無しさん 2014-05-12 02:47:01
• このカードのせいでどんどん人減る しかも使ってる奴は無課金 - 名無しさん 2014-05-12 02:49:33
• 課金者がこんなくそカード使うわけない - 名無しさん 2014-05-12 02:54:23
  • 課金者は何を使いますか？ - 名無しさん 2014-05-15 16:26:49
• 襟でこいつ二枚とPRルキアと三コスバフをよく見かける。勿論、無課金者。 - 名無しさん 2014-05-12 22:51:09
• ルーキーでこいつ二枚とバフをよく見かける。勿論、無課金ゴミ。 - 名無しさん 2014-05-12 22:58:08
• このカード使って俺強いって思い込んでる奴アホだろ これでHとか能力がチートすぎるんだよ - 名無しさん 2014-05-15 14:55:28
• 何も考えず3枚組ませるだけで安定した勝利が約束されてるからねぇ・・・陣形効果もヤバいし運営は本当に頭おかしいわ - 名無しさん 2014-05-15 17:17:55
  • 無クリすらもってないんですか？？＾＾ - 名無しさん 2014-05-16 08:18:39
• ホウセン3体使ってるとか爆笑だわ - 名無しさん 2014-05-16 08:26:25
• ホウセン三枚相手にTCS薙貫サイガSTオウキカイで固めて挑んでYou Loose だった時は変な笑いが出た - 名無しさん 2014-05-20 22:08:13
• 廃課金がこんな魅力がないキャラを育てるとか馬鹿じゃねーの - 名無しさん 2014-06-12 20:21:28
• お前ら引けないから文句言ってんだろ？　課金しろ - 名無しさん 2014-06-12 20:29:01
  • 何人かは完全に僻みだよなぁ - 名無しさん 2014-06-12 22:09:30
  • ホウセンの強みは課金しなくても手に入る可能性があること。無課金への救済策的なカードであり、間違いなく問題の多いカードでもある。たぶん、これ以降でこういうカードが増えることはないから、ホウセンが手に入らない無課金は大人しく趣味に走ることがいいと思う。何しろ、10周年企画が終わったら、パタリとたたまれるゲームだろうし。むしろ、ゲームなんて娯楽なんだから、楽しまなきゃ損。わざわざ激しい渦中に戦闘を申し込まなくてもいいと思う - 名無しさん 2014-06-12 23:29:08
• 皆、ホント、ホウセン好きだよな - 名無しさん 2014-06-12 23:40:03
• なんでこれをSPじゃなくてHで出したのかが疑問 運が良ければ無課金で何枚も手に入るだろ - 名無しさん 2014-06-14 23:18:59
• こいつの枡の出現率は異常だからな、前線で２回に１回の割合で入ってる、単独で地を役立たずに変えたのは流石としか言いようがない - 名無しさん 2014-07-09 19:35:01
• とんでもないぶっ壊れだけどこいつだけでＰＴ組むとびっくりするほど弱い。いくらキチろうと - 名無しさん 2014-07-09 19:47:02
  • そりゃこんだけ無クリが溢れてる環境だとそうなるわｗ属性壁ぐらいはつけなきゃすぐ沈む - 名無しさん 2014-08-05 16:23:54
• 天バラに当てる上で一番適した無がホウセンだから前線行くなら使わざるを得ない。高速で高火力なガード不能攻撃を繰り出せるからマスターの三体目に最適。 - 名無しさん 2014-07-09 19:55:28
• 本気出してSPになったらとてつもなく弱くなりました。な、何を（ｒｙ - 名無しさん 2014-08-05 16:00:00
• 本気ホウセンの弱さを見る限り運営はこのHホウセンは失敗だったと認めたようだ、最初から今回のSPホウセン程度に抑えておけば問題なかったのに… - 名無しさん 2014-08-05 18:12:40
• 薙ぎ貫自体はそれほど脅威じゃないけど、ステの高さと陣形効果が酷すぎる。せめて速度100ぐらいにしとけば - 名無しさん 2014-08-14 09:01:02
  • HP800の速度115くらいが妥当だったな - 名無しさん 2014-08-14 11:09:21
    • 薙ぎ貫補正を考えたらそれでもまだ強すぎると思う。「薙ぎ貫は強いけど鈍足」か「薙ぎ貫は強いけど紙装甲」のどちらかだったらバランス取れてたのに - 名無しさん 2014-08-18 03:49:13
      • 紙装甲ってことは重火力ってことで。速度神陣を考えると鈍足の方がよさそう - 名無しさん 2014-09-01 01:50:52
  • それと、３属性にクリ取れて２属性をガードできて、国士という希少カードつけた相手以外には実質ガー不という点が酷い。無以外なら同ステ同勢力でもここまで脅威にはならなかった - 名無しさん 2014-10-07 12:33:53
• マジでこのゲームを破壊したと言っても過言ではない一枚。こいつのせいで無ガードとか変な付加まで生まれることに・・・ - 名無しさん 2014-08-18 05:07:48
• ホウセン対策のためか最近やたらと無クリ持ちが追加されてるけど、そんなことするよりホウセンを弱体化させりゃいいだけなのに…ホウセン以外の無がイジメにあってるだけだわ。無クリ持ち減らしてホウセン弱体化しろ、運営。 - 名無しさん 2014-08-31 17:58:37
• 地属性を無と天に強く力技魔に弱い、に変えるだけで随分変わると思うんだけどなあ - 名無しさん 2014-09-04 03:31:26
  • 無に対して明確に強いと言える属性ができてしまったら、無クリを無くさないとホウセン以外の無は完全にハズレ属性になってしまう。 - 名無しさん 2014-09-04 07:27:41
• これ引けたんだが使える?コメント見ると強そうなんだけど - 名無しさん 2014-09-06 10:31:03
  • 強いよ、めっちゃ叩かれる位強い - 名無しさん 2014-09-06 12:14:13
    • そうなんかサンクス、これリーダーFタイガでも使える? - 名無しさん 2014-09-06 12:25:01
      • どこのレギュかしらんけど、どのレギュにおいてもこいつリダにするなら陣形効果にあやかれる羅震獄*3～で組んだ方がいい。まあ傭兵として考えなしに組みこんでも多少は成功する程度の力はある - 名無しさん 2014-09-06 12:38:06
        • なるほどーじゃあやっぱり育ててみるよ、いろいろありがとう - 名無しさん 2014-09-06 13:01:23
• これ使って勝利掴んで面白いのかｗ このカード使う奴って思考力低いよねｗ 10/10にキチってる奴とか・・・ｗ - 名無しさん 2014-10-07 03:17:46
  • そういう事は天バラに言ってやれよ。コイツだけならいくらでもメタれるからもう時代遅れだぞ。天バラがいるせいで未だに猛威を振るってるだけで。 - 名無しさん 2014-10-07 07:23:55
• かつての鳥パのように、無課金が課金者を倒せるような状況を運営が許す筈ないので、いつか弱体化されるに決まってる - 名無しさん 2014-10-07 15:34:18
  • 国士カードの登場で課金者だけが安定して対ホウセンで勝てる仕組みがもうあるじゃないか - 名無しさん 2014-10-07 20:37:41
• 今度の国士ばら撒きでますます課金者にとってホウセンは敵じゃなくなったな。長かったホウセンの時代もようやく終わりか…そして無課金が課金者にワンチャンあった時代も終わり、無課金と無属性は息を止められた。 - 名無しさん 2014-10-10 09:29:30
• 「だったら課金しろよ」 - 名無しさん 2014-10-10 11:44:23
• 通常常時消し系との組み合わせが必須になったけどまだまだ戦える。若干ながら増えつつある「地」も狩れる。 - 名無しさん 2014-10-11 02:34:38
• 光り過ぎだろ どれだけ優遇されてるんだよ - 名無しさん 2014-11-03 00:32:38
  • ^^ - 名無しさん 2014-11-03 10:32:31
• ハンゾウと違ってドカドカ実装されるホウセンはやっぱり神だわ - 名無しさん 2015-01-10 05:14:40
• 今もあちこちで遭遇しまくってるバリバリの現役。ホウセン終了とか高度な情報戦（笑）だったな - 名無しさん 2015-02-13 20:51:20
  • 単にもう新しいカードを育てる気力を無くした連中が仕方なく今まで育ててたホウセンを使ってるだけなんだが。こいつが現役ってどんだけ僻地で争ってんだよ。前線にホウセンなんて廃課金同士の殴り合いの中にうっかり紛れ込んでしまった無課金ぐらいしか使ってねーぞ。 - 名無しさん 2015-02-14 01:17:32
    • ホウセン対策がされてるから減ってるんであって、その必要に迫られるくらいには未だにつえーよ。 - 名無しさん 2015-02-14 07:02:46
      • 強くねーよ。今はリーダー位置に×と＋を重ねるだけで勝てる時代だぞ。×と＋以外の攻撃方法なんて産廃。未だにホウセン使ってる奴は×＋が育ってないor持ってないだけか、もしくは×＋のヤバさに気付いてない奴だけ。今の時代に強いカードなんて×＋以外だと、例え×＋を重ねられても生き延びるＦイエヤスぐらいなもんだ。ホウセンなんざ無クリ付きの×＋がＨレベルで大量に出回ってる時点で、対策の必要すらなく狩れる。 - 名無しさん 2015-02-14 12:39:40
        • しいて言うなら、襟枡ほど×＋が機能しないミドルではホウセンも多少は使えるかもしれんな。それでも開幕で先手取って光らなかったらその後の×重ねで負けるけど。 - 名無しさん 2015-02-14 12:42:29
• ホウセンはエロいな - 名無しさん 2015-02-14 12:54:03
• ホウセン自体は弱くない、×＋がクソなだけで - 名無しさん 2015-02-14 15:19:02
  • まぁそうだな。×＋が下方修正されればホウセンが復活する可能性もあるかもな。 - 名無しさん 2015-02-14 17:11:56
• ルキミドルで初心者狩りばかりしてる人は塔でも襟升でも前線で勝ちまくってる現実を知らんのだね - 名無しさん 2015-02-14 21:04:27
  • 襟枡前線なんてそれこそ×＋ゲーじゃん。君本当にプレイしてるの？塔ではそれなりに見かけるけど、ホウセンが強いから使ってるわけじゃなくて、他に強いカードを持ってないから仕方なくホウセンを使ってるだけだしなぁ、使用者の神羅大全から察するに。もっと強いカード持ってる人はホウセンなんてもう使ってないぞ。 - 名無しさん 2015-02-14 21:15:31
• 未だにホウセン使ってる人って大戦ランキング30位以下の微課金無課金ぐらいでしょ。それ以上上の順位で未だにメタ用途以外でホウセン使ってる人なんて見た事無いわ。 - 名無しさん 2015-02-14 21:17:16
• てか×+自体がメタの一種でしょ。重ならなかったら負ける。それを×PTと+PTを重ねて運ゲーにしてスコア稼げるってだけ。強いPT持ってるのとスコア稼げるのは別だと思うが、前者がホウセン、天バラ、PRムジナとか。安定した勝率の欲しい塔の最上位では×+なんて使われてないぞ。まぁ最上位ではホウセンも使われてはいないが。 - 名無しさん 2015-02-15 21:55:47
  • その３体はもう時代遅れなんだが。強い事は強いが、×＋を重ねられた時点で無課金相手にすら負けるから、もう連勝できるカードではないよソレ。今強いカードっつったら圧倒的にＦイエヤスだろ。例え×＋を重ねられても返り討ちにできるカードなんてＦヤスぐらいだからな。 - 名無しさん 2015-02-15 22:49:31
    • だから重なったらでしょ？×+は例え無課金で、総合力で負けてる相手でも、運ゲーにすることで勝てる確立を50%近くに簡単に出来ることが強さであって、それ以上の勝率を求めるなら現状×+じゃ届かないんだよ。連勝できるかじゃなくて、安定して高い勝率を出せるのが強いPT、カードでしょ。大戦ランキングとかスタポでどうにでもなるランクより、塔の上位見たら一目瞭然。 - 名無しさん 2015-02-15 23:00:10
      • 塔でも×＋３枚重ねで勝率７割超えたよーｗ　勝率気にするなら尚更ホウセンより×＋オススメだわ - 名無しさん 2015-02-18 13:13:44
• マラソンアルカナ守るために必死に「魔X弱いよーやめとけー」って言ってた奴を思い出す - 名無しさん 2015-02-15 22:10:19
  • この場合は餌が欲しい奴が「ホウセン強いよー」って言ってるんだけどな。多分×＋を使われたくないんだろう、勝てないから。 - 名無しさん 2015-02-15 22:54:01
    • ×＋で勝てるとかせめて防衛テロップ出してから言おうな - 名無しさん 2015-02-15 23:40:51
      • 何か勘違いしてるみたいだが、×＋は連勝する為の構成ではなく、普通に戦ったらどうやっても勝てない廃課金ＰＴを倒す為の構成なんだが。 - 名無しさん 2015-02-18 13:09:38
• ×＋のために課金させたい運営のステマが凄まじいですね - 名無しさん 2015-02-15 23:33:26
  • ×＋なんてテキトーに青回したら無課金でも手に入るやん。 - 名無しさん 2015-02-18 13:10:15
    • 簡単に手に入るのに誰も使ってないのがもうね。結局×＋が強いんじゃなくて天ガー不の神羅マキシとサイが強いだけ - 名無しさん 2015-02-18 21:28:41
      • ×＋のヤバさに気付いてない奴が多いからな。FRSのHでも３枚重ねれば十分強いんだが。まぁお前みたいな奴はいいカモだからありがたく狩らせてもらうよｗ - 名無しさん 2015-02-19 01:20:04
        • メタで勝てるPTとしか戦わないとか整地狩りレベルの屑プレイしたい奴は好きに続けてればいいよ - 名無しさん 2015-02-19 09:18:33
• 今やレアなホウセンリーダーだが、地雷として他と混ぜて置いておくと、時々屹立マラソンモルテが激突して死んでいく。 - 名無しさん 2015-02-18 06:05:15
  • そしてFRSイツキやPRマガタマに狩り殺される、と。 - 名無しさん 2015-02-18 13:12:28
    • マガタマはたまにしか見ない、イツキはまったく見ないんだが、君ほんとにマスターの前線の現状知ってる？ - 名無しさん 2015-02-18 21:30:57
      • 知ってるよ。俺はイツキやマガタマで襟枡前線で何度も勝ってるからな。確かに×＋を使ってる奴がまだまだ少なくて助かってるよｗお前みたいな奴が多いお陰だな。 - 名無しさん 2015-02-19 01:11:30
        • お前みたいにたまに勝てない程度で満足する雑魚はそりゃ少ないだろうね。 - 名無しさん 2015-02-19 08:19:47
          • おっと間違い、たまにしか勝てない程度で満足する雑魚な。普通はもっと連勝を狙うからな - 名無しさん 2015-02-19 08:27:17
            • 無課金だからね。たまに勝てたらそれで十分。札束の殴り合いに参加する気はないわーｗ　むしろ大金かけたトップランカーの廃課金パを無課金パで倒して悔しがらせる事が楽しくてしょーがないわｗ　どうせ何の役にも立たない大戦報酬になんて興味ないしねｗ - 名無しさん 2015-02-20 14:34:30
              • こいつは反論できなくなると「ｗ」って付けるのがワンパターンで笑える - 名無しさん 2015-02-20 21:20:22
• ×＋使われたくない廃課金が無課金に必死にホウセン使わせようとしてて笑える。無課金は騙されるなよ。ホウセンで勝てる相手なんて同じ無課金ぐらいだぞ - 名無しさん 2015-02-18 13:15:10
  • 今でも頻繁に連勝テロップ飾ってるホウセン、メタにしか使えない×＋。これでどっちが優秀か判別できないのは襟升行かずにルキミドルで初心者狩ってるお前みたいな奴だけだよ - 名無しさん 2015-02-18 21:23:17
    • 連勝テロって基本的に偵察送って勝てる構成だと確認してからの投入だからむしろ微妙だぞアレ。あと×＋はメタ以外にも運ゲに使える。無課金が廃課金に勝とうと思ったらホウセンじゃ無理。×＋で運ゲーに持ち込まんと勝てないぞ。あと、ルキミドルはHPが低い関係で、襟枡ほど×＋は有効じゃない。先手を取られると例えリーダー位置にバッチリ重なってても負けるぞ。お前プレイした事ないだろ。 - 名無しさん 2015-02-19 01:13:55
    • 連勝テロップが強さの基準なら、毎回連勝テロップ流しまくってる某整地狩り専門の３名が使うＰＴはさぞかし強いんだろうなぁ（棒） - 名無しさん 2015-02-19 01:45:18
      • やっぱりおまえ襟升の現状知らないだろ。そいつらがテロップ流すことほとんど無くなったんだけど。いつも普通に強いPTがテロップ飾ってるよ - 名無しさん 2015-02-19 08:23:25
        • うん、そうだよ。何故そいつらがテロ流す事が無くなったか気付いてないだろｗ　×＋が増えすぎて運ゲーになったからだぞｗ - 名無しさん 2015-02-20 14:36:12
          • ×＋が使われてないって認めといてなに矛盾したこと言ってんの？アスぺ？ - 名無しさん 2015-02-20 21:19:14
• まず×＋のリバイバルHや２、８章SPが全然使われてない時点でお察し - 名無しさん 2015-02-18 21:27:19
  • まぁ、×＋の強さに気付いてない奴が多いからな。だから俺はこうして広めてやってるんだが。ホウセンなんか使うよりよっぽど勝てるのに勿体無い。 - 名無しさん 2015-02-19 01:15:33
    • 強い攻撃が出たらすぐさま皆が真似るこのゲームで何か月も経ってるのに気付いてないとかないわー。 - 名無しさん 2015-02-19 08:12:36
      • うん、そうだねｗそもそもフツーにリバイバルＨや２，８章ＳＰも使われまくってるもんねｗ　このツリーの最初の人がエアプだったってだけの話だもんねｗ - 名無しさん 2015-02-20 14:37:46
        • いや全然使われてないけど？さっきからお前言ってることが二転三転してるよ？荒らし？ - 名無しさん 2015-02-20 21:22:26
        • お前が初心者狩り専門の襟升エアプなのはよく分かった。実際マスターの戦場行けばそいつら見ないのは明白だから - 名無しさん 2015-02-20 21:24:25
    • 餌を広めようとしてる、の間違いだろ - 名無しさん 2015-02-19 08:17:01
• まぁ、そこまで君らがホウセン使いたがるんなら使えばいいよ。俺は美味しく狩らせてもらうから。無課金でも廃課金に勝つ方法を教えてるのに、聞く気が無いならそのまま廃課金に蹂躙され続けてればいいよ。 - 名無しさん 2015-02-19 01:16:30
  • なんで上から目線なの？ランキングトップでもないくせに - 名無しさん 2015-02-19 08:10:41
  • 偵察ありきのメタでしか勝てない×＋なんかより汎用性高いホウセンをみんな選んでるだけ - 名無しさん 2015-02-19 08:16:14
    • 君は何を言ってるんだ？フツー、＋×は防衛で重ねて使うもんだろ。 - 名無しさん 2015-02-21 16:48:45
• 未突破でこいつリーダーのＰＴと当たるとノーダメで瞬殺出来るから気持ちいいｗ　 - 名無しさん 2015-02-19 07:29:08
  • はいはい負け惜しみ。×＋でホウセン狩ってるとか聞いたことないわ - 名無しさん 2015-02-19 08:11:16
• Ｆ速陣か陣形無効にしたら余裕だろｗ　それが出来なくてもホウセンパなんてリーダーの位置ほぼ決まってるのに対処出来ないやつはカード揃ってない無課金かお前みたいなノータリンだけよんｗｗｗ - 名無しさん 2015-02-19 11:18:54
  • 対処で言ったら配置変えるだけで無能になる×＋のほうが余裕で狩れるんだけど？お前は自分はアホだと振り撒いてるようなもんだ - 名無しさん 2015-02-20 21:15:47
    • ホウセンの陣形をもっかい見てみろ。配置変えて×を避けたらリーダーの前に壁が無くなって攻撃をモロにくらうぞ。×＋を避けるようにリーダー位置を変えても壁の後ろに置けるような陣形ならいいが、そうでないなら特定の×＋に狙い撃ちにされる。そしてホウセンパはリーダー位置を変えるとリーダーがむき出しになる陣形。ホウセンパにとっての天敵は無クリＸ重ねなのは事実だぞ。 - 名無しさん 2015-02-21 16:28:12
    • ×＋を重ねずに置いてる奴はそりゃ無能だろうな。フツー、×と＋はセットで重ねられてるから配置変えたところで運ゲーになるだけやぞ。 - 名無しさん 2015-02-21 16:32:20
• 確認してみたけど、これどちらの主張も正しいね。×＋は確かに非常に凶悪な強さで、トップランカーの廃課金ＰＴすら倒せてしまう強さ。ホウセンじゃそんなＰＴには到底勝てない。でも、×＋が強いからこそ、それを警戒して×＋がバラけるように配置したＰＴに対して、ホウセンがむっちゃ機能してる。だから×＋の方が強いという主張も、ホウセンが強いという主張もあってる。ちょうど、×＋＞廃課金ＰＴ＞ホウセン＞×＋対策ＰＴ＞×＋　みたいな関係になってる。どうりで人によって意見が割れるわけだ。 - 名無しさん 2015-02-20 14:19:33
• つまり、×＋が強いと主張してる人は普段廃課金ＰＴ相手に戦ってる人で、ホウセンが強いと主張してる人は普段×＋対策ＰＴ相手と戦ってるって事だな。前者だと連勝できないからなかなかスコアが伸びずテロップも流せないけど、後者はスコアを伸ばしやすいからテロップにも出るし、ホウセンが強いと勘違いしてしまうのも無理は無い。実際は×＋対策で配置した結果、陣形の形が歪になり、ホウセンに対して弱くなってしまっていたところを狩れていただけみたいだけど。×＋に配置で対抗するとホウセンに弱くなる、というのは意外な発見だった。 - 名無しさん 2015-02-20 14:23:46
  • 違うだろ。×＋対策PTってなんだよ、薙ぎ貫対策の配置と変わってないぞ。 - 名無しさん 2015-02-20 21:41:08
    • リーダー位置を変更して×＋を避ける事ができるリーダーを使ったＰＴの事だよ。リーダー位置固定だと×＋に狙い撃ちにされるからな。んで、リーダー位置を変更できる陣形のＰＴってのは、薙ぎか貫通のどちらかがほぼ必ずリーダーに当たるような配置になってるんだ。だからホウセンっつーか薙ぎ貫が刺さる。 - 名無しさん 2015-02-21 16:24:07
  • ×＋が強いと主張してる人は単独で放置されてるPT相手に戦ってる人、ホウセンが強いと主張してる人は不特定多数が集まってる拠点で戦ってる人 - 名無しさん 2015-02-20 21:44:13
    • ホウセンが強いと主張してる人は、メタりあいの最中に乱入してスコア稼いでる人、だろ。 - 名無しさん 2015-02-21 16:19:00
    • ×＋が強いと主張してる人は主に防衛でスコアを稼いでる人。ホウセンが強いと主張してる人は攻撃でスコアを稼いでる人、が正解だな。×＋を重ねて防衛するとほぼ運ゲーになる。ホウセンで防衛は即対策されるから防衛スコアを稼げない。実際、防衛スコア上位の人は×＋を重ねて防衛している場合が非常に多く、ホウセン使いは防衛スコア２ケタとかザラ。 - 名無しさん 2015-02-21 16:35:09
• ホウセンは色んなキャラと組めるけど、×＋はメタ専用の上に縛り構成になっちゃうからなー。そのせいか×＋キャラのページは全然コメントが無い - 名無しさん 2015-02-20 21:34:31
  • ×＋はメタ専用でもない。防衛で×３と＋３重ねて運ゲでも使える。まぁ、構成が縛られるのは事実だが。 - 名無しさん 2015-02-21 16:42:35
• とりあえず「ｗ」多用してる同一人物は明らかに挑発荒らしなので削除されたし - 名無しさん 2015-02-20 21:49:36
• ×はHやPR入れた構成すらよく見かけるけど十字なんて前線でもSPマキシしか見かけないんだが・・・マキシは例外として十字なんて使うなら×字PTとホウセンやHメビ適当にキチったPT入れたほうが勝てるかと - 名無しさん 2015-02-21 05:40:14
  • モルテ様もよく見る - 名無しさん 2015-02-21 13:09:39
    • Ｗ一騎キチったレヴィアタンも見かけるな。FRSSPの＋とかも。あとはFヤスに対し秋祭モルテでメタってる人も見かける。 - 名無しさん 2015-02-21 16:40:48
  • ホウセンやHメビじゃマラソンムジナ＋天バラPTに勝てないんだよ。 - 名無しさん 2015-02-21 16:18:15
    • そいつらに「だけ」勝ちたいならリバイバルのアレックスやリュウガでいい - 名無しさん 2015-02-21 16:32:48
      • 「だけ」ならな。＋はそれ以外のＰＴにも勝てるから強いんだが。＋上にリーダーがいるＰＴなら天バラムジナＰＴ以外に対しても有効。終極パにも有効だし、運が良ければＦヤスにさえ勝てる。 - 名無しさん 2015-02-21 16:38:47
        • ＋使ってるけど無課金キャラの性能じゃFイエヤスPTには勝てんよ。地やガー不の＋は廃課金ご用達だし。あと上でも言われてるけど＋が有効な配置の敵はほとんどいない - 名無しさん 2015-02-21 17:01:50
          • 秋祭モルテをMPにしちゃったクチだろお前…もったいない。アレ使えば(運次第で)Fヤスにも勝てるのに。あと、最近は×を警戒してか、強い人ほど＋上にリーダーを置く場合が多いので、強い相手ほど＋が良く刺さるぞ。俺に言わせりゃ×の方が使えん。×上にリーダーを置くような奴って、別に×使わなくても勝てるような連中が多いからな。強い人はほぼ＋上にリーダー置いてるから×より＋の方が使えるぐらい。 - 名無しさん 2015-02-21 17:09:09
      • どっちかっつーとスパクリや６コス大器勢の方がメタ用途の側面が強い。×＋はメタ用途“にも”使えるってだけで、その本質は1/2の確率でリーダースナイプするという、ランダムより勝率の高い運ゲーの側面の方が強い。 - 名無しさん 2015-02-21 16:45:27
• 最近は高火力ランダムが増えたので長期戦前提の×＋より攻バフ乗せたスパクリランダムのほうが良いかも - 名無しさん 2015-02-21 16:57:32
  • マラソンムジナ、マラソンアーク、FRSジークならな。あとは未突破レギュなら祭イシス＆アルマやマラソンマキシも悪くは無い。でもそれ以外のランダム使うくらいなら×＋の方がずっと勝率高いぞ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:00:30
    • 同じ配置の同じPTとだけ連戦できるならね。前線や重要拠点は基本的に不特定多数がいるから偵察も意味ない。 - 名無しさん 2015-02-21 17:05:56
      • うん。だからこそ×＋で運ゲーが有効なんだが。君、ひょっとして未だに×＋がメタ用の技だと思ってる人？違うぞ、×＋は運ゲー用の技だぞ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:10:31
        • だから流行らないんじゃね - 名無しさん 2015-02-21 17:16:40
          • いや、＋×が流行らないのはハードルが高いからだろ。最低３枚は同種の×＋を揃えなければならない。つまり300レベル分の経験値が必要。さらに×と＋を重ねようと思ったら最低600レベル分の経験値が必要。無課金でこれだけの経験値を用意するのは困難。廃課金なら×＋に頼らなくても勝てる。結果、×＋を準備できるような無課金は限られ、使う人が少ないだけ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:22:19
            • どんなキャラでも使えると判断したら普通に使わなくなったキャラ食わせて即戦力にするよ - 名無しさん 2015-02-21 17:25:21
              • １キャラだけならな。×＋は１体だけ用意しても意味ないんだよ。最低３体以上用意しなきゃいけない。そこまで余分な経験値溜めてる無課金なんざいねーよ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:29:15
                • 無課金だけど余裕だよ。育てたけど持て余してたPRとか倉庫で眠ってるし - 名無しさん 2015-02-21 17:42:07
                  • じゃあそいつらの経験値を×＋に付与した方がいいぞ。そうしないからお前らはいつまでたっても雑魚のままなんだ - 名無しさん 2015-02-21 17:46:43
                    • その倉庫に眠る餌ってPRマガタマのことだよ - 名無しさん 2015-02-21 18:34:10
                    • メタにしか頼れない雑魚が何言ってんだか - 名無しさん 2015-02-21 18:43:37
                    • で、３体すぐ育っても流行らないってことへの反論は？ - 名無しさん 2015-02-21 18:46:26
      • つまり、マラソンムジナ＆アークやFRSジーク以外に、不特定多数がいる重要拠点を攻めるのに×＋より都合の良いランダムがいると言ってるの？この人。　えー？そんなに強いランダムなんていたっけ？ - 名無しさん 2015-02-21 17:12:52
        • ×＋実装から各自使用してみて都合が悪いと感じたから切り捨ててるんじゃないでしょうか - 名無しさん 2015-02-21 17:24:03
  • 祭イシスやアルマこそ、偵察前提のメタ用ランダムなんだが…スパクリって有利属性相手以外には威力変わらんって事忘れてないか？６つも属性あって、スパクリが入るのはたった１～２属性だけ。しかもランダムだから攻撃がリーダーに入る確率は1/3。どう考えてもスパクリでリーダースナイプする確率より×＋がリーダー位置に重なる確率の方が高いんだが。　偵察して相手ＰＴが固定されている場合にメタる時ぐらいだろ、スパクリランダムの方が良い場合なんて。 - 名無しさん 2015-02-21 17:17:53
    • ×＋でリーダー位置重なってもコツコツ削りきる前にこっちがリーダー死ぬか１体ずつ潰されるかで押し負けるんだが。全員がガー不かクリティカルなら別だが - 名無しさん 2015-02-21 17:32:04
      • 多分お前さん天バラ対策してなくね？　いくら×＋でリーダー位置重なっても、天バラ対策してなかったらダメージ効率で負けるぞそりゃ。万古スポットに入れるなり万古付与するなり不屈付与するなり天バラ対策ぐらいしっかりしとけよ。そうすりゃ先に倒されるなんてよっぽど相性が悪い組み合わせじゃなきゃありえんぞ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:40:49
        • 「例え×＋を重ねられても生き延びるＦイエヤスぐらいなもんだ」と上で書かれてる - 名無しさん 2015-02-21 18:35:23
• ここほど×＋の評価が低いトコも珍しいな。2ch本スレの方じゃ×＋が強すぎてクソゲーになったと嘆かれてるぐらいなのに。もっとも、ホウセンが弱いとも言われてはいないが。×＋強すぎてクソ、ホウセンも未だに生き残っててクソ、どちらも強すぎてクソ、ってのが大半の評価だと思うが。 - 名無しさん 2015-02-21 17:28:04
  • 本スレでの評価との違いを見るに、やっぱここでは×＋を使われたくない人が×＋を使わせまいと必死にsageてるだけみたいだな。ホウセンじゃ無くて×＋の記事でやれ、と言いたいとこだけど、×＋キャラは多過ぎるから、注目度の高いホウセンの記事で印象操作しようって魂胆なんだろうなぁ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:31:53
    • ホウセン使われたくない人が×＋を必死にageてるようにしか見えんのだが。×＋はキャラ多いのに誰も注目されてないし、ゲットしやすいHやPRマガタマの記事ですら過疎 - 名無しさん 2015-02-21 17:35:21
      • ホウセンは別に2ch本スレでも別に弱いとは言われてないじゃん。 - 名無しさん 2015-02-21 17:41:47
        • だからホウセンの記事で×＋をアピールしまくってる奴がおかしいってことでしょ - 名無しさん 2015-02-21 17:43:52
          • それなら「ホウセンも強いし×＋も強い」で終わる話じゃん。必死に「ホウセンは強いけど×＋はゴミ」と主張してる奴の説明にならないぞ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:45:28
            • まずホウセンまだ使われてるって話に突然×＋アピールしてきた奴が問題点なんだが - 名無しさん 2015-02-21 17:49:12
              • じゃあそこで「両方強いよね」で終わらせとけばよかったんじゃねーの？ここぞとばかりに×＋使われたくない奴が必死に×＋sageしまくった結果がこの荒れようだろ - 名無しさん 2015-02-21 17:50:51
                • ホウセン使われたくなくて×＋をageてるんだろ - 名無しさん 2015-02-21 17:55:30
                  • ×＋なんて強すぎてクソゲーになるだけなのに、ホウセンの代わりに×＋使わせようなんてフツーにありえないんだが。どうせ勧めるなら祭イシスや地クリみたいに微妙なカードの方を勧めるわｗ　ホウセンも＋×もどっちもウザいカードな事に変わりはねーんだからｗ - 名無しさん 2015-02-21 17:57:37
      • ×＋は使い方が限られてるから今さら話す事なんて何もないだけだろ。３つ重ねて運ゲーするだけのカードに何を語る事があるんだ。 - 名無しさん 2015-02-21 17:42:28
  • 強いのは×＋じゃなくて天ガー不のマキシとサイなので - 名無しさん 2015-02-21 17:36:41
    • ガー不のマキシサイは確かに強いが、あいつら実装以前から2ch本スレでは散々×＋はぶっ壊れだと言われてたんだよなぁ…むしろガー不なんてあっても無くても大して変わらんとまで言われてるぐらいなんだが。 - 名無しさん 2015-02-21 17:44:18
      • じゃあ君は2chで喋ってればいいよ。ここは2chじゃないから - 名無しさん 2015-02-21 17:51:31
        • つまり、自分が×＋のネガキャンするのに都合の悪い情報は書き込むなと言いたいわけか - 名無しさん 2015-02-21 17:52:26
          • そもそも×＋がどうこう騒ぎ出したのはお前なんだけど？ - 名無しさん 2015-02-21 18:22:30
      • つまりお前は2chで書かれてることは正しくてここで書かれてることは嘘だと言うわけか - 名無しさん 2015-02-22 00:21:02
• まず「きっと×＋使われたくないからホウセン持ち上げ～」って発想が狂ってる - 名無しさん 2015-02-21 17:40:36
  • 非常に理に適ってるんだが。×＋使われたくない奴の心境からすれば。 - 名無しさん 2015-02-21 17:43:23
    • どこが？×＋使われたくないならそいつらの記事でネガキャンするだろ。ちょうどこのホウセンみたく - 名無しさん 2015-02-21 17:46:52
      • ×＋は数が多過ぎてネガキャンするにも効率が悪い。だが注目されてるカードでなら見てる人が多いからネガキャンの効率がいい。すげー判り易い心境だと思うが。 - 名無しさん 2015-02-21 17:49:55
        • 数の多さは理由にならんよ。まず使われてないんだから。それでもネガキャンしたいならマガタマでいい - 名無しさん 2015-02-21 17:57:52
          • いや、理由になるだろ。そもそも×＋は複数枚揃えて初めて意味があるカードだから、単体記事でネガっても意味が無い。お前本質的な部分を理解してねーだろ。 - 名無しさん 2015-02-21 18:04:23
            • まずネガろうとする奴もいない、加えて興味を持つ人もいない、だから過疎ってんだろ。お前こそ本質的な部分を理解してないだろ。お前みたくネガキャンのために記事書くって奴いないから - 名無しさん 2015-02-21 18:20:48
          • まず使われていない、というのが嘘情報なんだが。お前ってほんと息を吐くように嘘をつくな。 - 名無しさん 2015-02-21 18:05:16
            • ×＋が使われてないから広めようとしてるって上でお前が白状してんだけど？ほんと二枚舌だな - 名無しさん 2015-02-21 18:17:56
• ホウセンの記事でホウセンについてだけ喋ったら突然×＋ageホウセンsageする奴が沸きました。ネガキャンはどちらでしょうか。 - 名無しさん 2015-02-21 18:28:56
• ×は文句なしに強いけど+が強いとはとても思えないわ、PRサイガ（技）とキチレヴィア（技）以外はSP級じゃないと駄目なの多いし - 名無しさん 2015-02-21 20:44:32
  • 補足、＋って大抵は既存の攻撃でリーダースナイプできるから代用効くんだよね。まあホウセンは国士いたら贖罪持ちいないと止まるし、まして地サイガだったら軸ずらさんとお手上げになってしまったけど・・・ - 名無しさん 2015-02-21 21:10:08
    • それ言ったらX+も配置が噛み合わなかったら軸ずらしようがなくてお手上げだが・・・ - 名無しさん 2015-02-22 00:01:38
    • 止まる確率で言ったら国士持ちよりも×＋軸がずれてることの方が多い - 名無しさん 2015-02-22 00:23:40
    • 十字が代用きくなら×も代用きかないか？ - 名無しさん 2015-02-22 10:59:22
  • 十字陣形は増えてきた印象あるし、メタ要因としてなら十分に強いと思うけどね。 - 名無しさん 2015-02-22 11:00:29
• このページ見た俺「ホウセンのえいきょうりょくはスゴイ」 - 名無しさん 2015-02-22 12:31:49
  • なんだかんだでずっと現役だしなぁ。一方最新バージョンであるはずの×＋キャラの記事の影響力は - 名無しさん 2015-02-22 22:08:26
• フロンティアを終焉へ導いた男 - 名無しさん 2015-02-23 20:03:41
• ホウセンって名前的に呂布が元ネタか - 名無しさん (2022-02-26 20:02:57)