- せっかく強化しやすいHなのに、強化の意味がほぼ無い不屈って酷いよね - 名無しさん 2015-02-12 00:51:53
- H不屈は昔からほぼ素材行きって相場が決まってるだろ - 名無しさん 2015-02-12 08:31:37
- 見た目的には不屈はルーグでムジナは疾風っぽいのに - 名無しさん 2015-02-12 10:28:27
- 一応、未突破レギュなら不屈強化の恩恵は馬鹿にできないレベルではある。襟枡だとほぼ意味無いけど。 - 名無しさん 2015-02-12 13:13:18
- 未突破だろうが不屈なんて3コスキチでもなきゃ頑健との差は誤差だぞと言っておく - 名無しさん 2015-02-13 03:19:12
- ？？君にとって頑健は無視していいレベルなのかい？ 無視していいレベルかどうかの話に対して君のレスは少々意味不明なんだが - 名無しさん 2015-02-13 10:55:22
- 突破で不屈の強化は無意味、未突破では頑健とのHPアドはほぼ変わらないから無視できるレベルだよ。レジスト効果でなくHP効果の話なんだから - 名無しさん 2015-02-13 12:03:44
- 誰が頑健は無視していいレベルと言ったんだ？ 「未突破で不屈強化の恩恵は馬鹿にできないレベル」ってのに対し、別に頑健とほとんど変わらないから「不屈強化」がとりわけ有用なんて持ち上げる要素ないよ6ｺｽなら尚更ねって意味なんだが。ちなみに無視ってのが頑健と不屈の差を言ってるなら普通に無視して良いレベル - 名無しさん 2015-02-14 03:34:23
- 不屈強化がとりわけ有用なんて誰が言ったんだ？ 頑健と同じぐらい効果があるなら普通に馬鹿にできないレベルだろ。２発で沈むところを３発まで耐えられるようになるって、普通に勝敗にかかわるレベルで深刻な要素だぞ。 - 名無しさん 2015-02-14 12:53:19
- 自分で強化の恩恵どうこう言っとるがな。そしてHPアドが頑健と同じなのは未突破のみ。なら突破で差が出るぶん頑健のほうがいいよってこと。 - 名無しさん 2015-02-14 21:15:08
- 不屈強化は未突破レギュでは馬鹿に出来ない程度の恩恵があるって話が、何故不屈は頑健より優れているという話になるのか意味不明過ぎるんですが。どっから頑健と比較する話が出てきたんだ？ - 名無しさん 2015-02-14 21:20:49
- 不屈じゃなく他の神具なら強化しがいがあるってのがそもそもの論点なんですけど？ - 名無しさん 2015-02-14 21:40:57
- だから、未突破レギュで使う前提なら、不屈も十分強化する価値があるよって話なんだけど。君論点理解してないでしょ - 名無しさん 2015-02-14 22:28:15
- 未突破レギュでのみの価値。しかも頑健でも代用できる効果。それが残念という論点理解しな。 - 名無しさん 2015-02-14 23:03:04
- 自分で頑健は無視してどうこう言っとるがな - 名無しさん 2015-02-14 21:48:43
- 不屈の話をしてる時に急に頑健の話題を出してきたからでしょ。 - 名無しさん 2015-02-14 22:27:29
- 自分で付与を選べるならそりゃ頑健のがいいだろうけど、変更不可能なデフォ神具なのに何でどっちがいいって話になるんだよｗお前コメントの趣旨理解してないだろｗ - 名無しさん 2015-02-14 21:25:39
- お前こそツリーの元よく見ような。デフォ神具が強化無意味な不屈だから残念って趣旨だから - 名無しさん 2015-02-14 21:38:38
- いや、だから未突破レギュでは強化無意味って事は無いって主張でしょ。全然趣旨に反してないんだけど。 - 名無しさん 2015-02-14 22:24:22
- さらに言うと、襟枡では不屈強化はほぼ意味が無いって点は別に否定してない。だから襟枡運用でなら残念性能って点は否定してない。あくまで未突破運用では意味が無い事は無いって言ってるだけ。おわかり？ - 名無しさん 2015-02-14 22:31:22
- まずその未突破レギュでのみ辛うじて使えるってのが既に残念なの。他の神具はどのランクでも活躍できるから。おわかり？ - 名無しさん 2015-02-14 22:58:38
- 未突破レギュでしか使えない事が残念だと言うなら、3コスバフも残念なカードって事になってしまうんだが。不屈は未突破もしくは襟枡において天バラ対策で万古の代わりに使う物。頑健は襟枡もしくは未突破におけるルルイエ対策で使う物。最初から用途が違う物を比較してる時点でなぁ… - 名無しさん 2015-02-14 23:04:56
- ３コスバフは襟で使われてるし、万古の代わりって下位互換なのが残念の証拠だろ。しかも強化におけるHP効果の有用性について話してるのにレジストに逸らしてる時点で・・・ - 名無しさん 2015-02-14 23:13:15
- デバフ耐性ではなくＨＰの効果の有用性の話をするなら、それこそ未突破レギュで使うなら十分意味がある。実際、未突破レギュ専用の人の終極万古はしっかり技レベルあげてある。不屈が万古の劣化版だから使う人がいないだけであって、HP効果が有用ではないから使われないのではない。 - 名無しさん 2015-02-14 23:18:04
- それって単にそれしか強化方法が無いだけだよね - 名無しさん 2015-02-19 09:48:01
- ＭＰ専用の特別なカードだゾ！ - 名無しさん 2015-02-12 02:20:58
- 付与必殺に強化集中できると考えよう - 名無しさん 2015-02-12 09:59:12
- デフォ神具の有用性ってんならデフォ不屈のキャラがまったく使われてない時点で分かるんじゃないの - 名無しさん 2015-02-14 21:56:00
- デフォ不屈が弱いんじゃなくて、デフォ不屈で強いキャラがいないだけの話だと思うけど。通常にガー不スパクリぐらい持ってればデフォ不屈も十分選択肢に入る。少なくとも未突破レギュでなら。 - 名無しさん 2015-02-14 22:25:42
- 事実、まだ万古が無かった頃はベリアールやフガク対策にデフォ不屈キャラや不屈を付与したキャラが壁に良く使われていた。特に未突破レギュでは壁に付与するなら頑健より不屈だった。今は万古が不屈の完全上位互換なせいで万古でＯＫってなるだけで。不屈が弱いというより、万古が強すぎるってだけ。 - 名無しさん 2015-02-14 22:34:42
- 「昔はよかった」じゃ意味ないでしょ。完全上位がある今だからこそ他の神具のほうが喜ばれるんだから - 名無しさん 2015-02-14 23:09:18
- 別に不屈は他の神具より強いなんて一言も言ってないぞ。そりゃ他の神具の方が有用だろう。それは別に否定してない。あくまで「強化する意味が無い」という点を否定してるだけ。未突破レギュでなら強化する意味は十分ある。そこまでして使う価値のあるカードかと言われると疑問だし、他の×＋あたりのＨを強化した方が絶対マシだとは思うが。 - 名無しさん 2015-02-14 23:15:46
- なんか上のツリーでは途中から他の主張入り乱れてごっちゃになってるけど、一番最初に誤差っていった自分もそういう意味合いで言ったんだよねえ……どうしてこうなった。ちなみに昔はワンワン先輩がいた。W頑健と違ってW不屈はとりわけ強いって話聞かなかったしそんなもんだよ。 - 名無しさん 2015-02-19 12:13:41
- 不屈のHP強化要素が未突破レギュにおいては無意味ではないという点は、未突破レギュでは万古の技レベルを上げてる人が多い点からも明らかなんだよなぁ… ただ、不屈自体は万古の劣化版だから、万古の代用以外の目的で使う人いないだろうけど。 - 名無しさん 2015-02-14 23:09:18
- どこまでいっても「万古の下位互換」と「未突破レギュ限定」でしかない - 名無しさん 2015-02-14 23:32:26
- まぁそこは一切否定しないけどねｗ あくまで一番上のコメントの「強化の意味がほぼ無い」って部分を否定してるだけ。 - 名無しさん 2015-02-15 00:06:08
- 何か履き違えてるようだが、それってキャラクターの強化の方法が限られてるから必然的に万古上げるしか選択しないだけだろ。HP神具強化の有用性なんて何一つ示せてないぞ。 - 名無しさん 2015-02-19 09:44:01
- 一応、不屈は未課金にとっては天バラＰＴと戦う上でほぼ必須と言える神具ではあるけどな。未課金で天バラに勝てないって人は不屈を付与してみるといい。目に見えて勝率変わるぞ。もっとも、天バラＰＴ以外には勝てなくなるけど…そこは対天バラ用ＰＴとそれ以外用で使い分ければ良し。廃課金は不屈なんて使わず万古が出るまで技巧まわせ。 - 名無しさん 2015-02-15 00:09:25
- 未課金って何だｗ無課金だｗ - 名無しさん 2015-02-15 00:10:45
- 未突破、代用品、未課金、メタ。使う条件が狭すぎるからハズレだの残念だの言われるねん - 名無しさん 2015-02-15 00:12:16
- 結局、ある程度強いカード揃ってればこいつの出番なんてまず無いし不屈なんて何の魅力も無いゴミ。今じゃ3コスバフにすら不屈なんて付けない。 - 名無しさん 2015-02-19 07:22:05
- ３コス補助には不屈よりも疾風か光輝だわな - 名無しさん 2015-02-19 08:31:34
- 未突破じゃ一応不屈8ほどまで上げれば3コスバフの耐久が苦手属性相手に1発多く耐え切れるくらいにはなった。しかし2年近く前の話だ。H石なんてS石よりも貴重なものをこれ優先して使うわけ無いわな - 名無しさん 2015-02-19 09:55:26
- 3コスバフのHなんていないだろ。後半の意味が分からん - 名無しさん 2015-02-20 21:20:07
- 補助SならともかくHのアタッカーで不屈強化のためにH石消費する人はいない、ってことでしょ - 名無しさん 2015-02-20 21:53:06
最終更新：2015年02月20日 21:53
