「イワザル / ミザル / キカザル」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
イワザル / ミザル / キカザル - (2007/03/04 (日) 11:19:26) の１つ前との変更点
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#contents()
* イワザルはクン・ランだったのか？ ミザル・キカザルの正体は？
&html(<strong>846（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 18:32:14 ID:???)
クンランがイワザルということは
クンランには別れたかみさんがいたということか。
そしてそのかみさんも殺されたと。
&html(<strong>847（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 18:50:50 ID:???)
有り得ないこと言うなよ
副読本買ってないだろ？
&html(<strong>848（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 19:29:44 ID:???)
買いましたけど何か？
有り得ない事言うななんていったらお前
生まれたときから成人だっつうクンランをどう説明するのよ。ほれ
&html(<strong>228（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 18:00:12 ID:OMdYmqID)
ラスト・ショット＝クン・ラン＝イワザル…意味不明。どなたか教えて。
&html(<strong>229（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 18:41:45 ID:QUWZzS94)
>>228
このゲームをハーマンとクン・ランのチェスだとして、
クン・ランは自らゲームの進行役というか、ガルシーの先導をしてた
「天使」の「あいつに敵うわけねえよ！」という台詞は実は自画自賛だった
「笑顔」でガルシーの覚醒を止めようとしてたのは、
自分達の意思と無関係にゲームが終わろうとしている事への抵抗
これじゃ駄目か？
&html(<strong>230（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/31（水） 17:14:28 ID:2Y/4wpCC)
>>229
ほお。とりあえず納得。
「ガルシーの先導」の目的はなに？
&html(<strong>231（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/01（木） 22:07:33 ID:54BVsuAL)
>>230
少しは自分で考えないとバカになっちゃうよ？
しかしまあ実際そこが最大の謎というか結論らしい結論の出ない点ではあるよな。
過去スレで見た気がするのは、
A)イワザルの正体はクンだよ派
……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？
B)ラストショットはクンがイワザルのコスプレをしただけだよ派
……何のためにそんなまだるっこしい事をするの？
C)須田51がインパクト重視で何も考えずにクンにあの格好させたよ派
……これなら全ての説明がつくぞ！
好きなのを選べ！
&html(<strong>232（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/02（金） 00:31:32 ID:TyeTIZLb)
分からない部分は基本Cのような事だろうと
勝手に解釈している。
&html(<strong>235（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/02（金） 21:37:54 ID:EfCjp6A9)
>A)イワザルの正体はクンだよ派
>……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？
これちょっと真面目に考えてみたんだが。
まずハーマンが国家（合衆国）の側、クンがテロの側に立っているのは確定とする
（副読本の須田インタビュー等参照）。かつ、仮にイワザルの正体がクンだとして
どういう行動をとっていたか最初から考え直してみた。
「天使」
ハーマンもクンも、目的はお互いに会うことなので、当然イワザルとしても
クンの所まで丁寧にサポート。ちょっと冗談で自画自賛してみたりもする。
「落日」
フクシマ暗殺に成功すれば日本が弱体化、相対的に合衆国の有利になるので
ハーマンには得。しかしクンにとっても日本がミサイルで壊滅状態になれば
将来的にテロの温床となるので悪い結果ではない（実際そのためにマツケンを
新たに自分の駒として野に放ったのだし、「獅子」ではそれが結実する）。
そのためにイワザルとしても同盟をサポートし続ける。
「雲男」
クンの駒であるウルメイダが、ヘヴンスマイル化を嫌って同盟に自分の
駆除を依頼する。クンにとってはこれは間違いなく歯がゆい話。
なので、イワザルは今回初めて同盟のサポートを一切拒否する。
「邂逅」
ヘヴンスマイルのせいで少子化→臓器売買市場の縮小 という意味では
クンに責任の一端はあるものの、基本的には無関係な内輪揉めでしかない。
クン（イワザル）としてはスミス同盟を高みで見物。
「分身」
合衆国与党の民産党幹部を暗殺したハンサムマンは、ハーマンにとっては
まさしく敵。一方ハンサムマンは商業主義の権化でありクンのような
テロリストとは異なるため、クンにとってもゲームの邪魔者でしかない。
ここでハーマンとクンの利害が一致して、イワザルがこれまでになく
積極的に同盟をサポートする。
「笑顔」
エミールの記憶が戻るのはクンにとっても嬉しくはないが、
結果的にガルシアンからハーマンが解放される可能性もある（事実そうなった）。
だからイワザルは同盟を止めつつもヒントは与えるどっちつかずの態度。
という感じで、イワザルが同盟をサポートする（又はサポートしない）行為には
どのエピソードでもそれなりに矛盾は無いみたいだ。むしろ「雲男」や「分身」での
イワザルの行動に説明がつく。
長くなったが、自分としてはクン＝イワザル説を推すね。
&html(<strong>237（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 06:11:17 ID:kcwIliti)
>>235
お見事。その説に乗っからせてもらう。
ミザルはイワザルの元妻っていうことになってるけど、あのつながりはなんなんだろう。
どうもハンサムブラウンに見えるような気がするんだけど…
&html(<strong>239（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 08:13:46 ID:YkXRM/iv)
>>235
朝から溜め息が出た。すげえ…。でもイワザルって確か残留思念だったんでなかったか？
ハーマン部屋のイワザル「残留思念」の項で「殺られて感謝している者も居ります 私目のように…」
とも云ってるし、ミザルとキカザルは結局何なんだろうってなるし、
（ミザルはともかくキカザルはディミトリか…？後見人と保証人ってどう違うのか）
まあ口ではなんとでも云えるんだが。正体隠して協力してるわけだし。
ついでにもういっこ、ビルから落とされたカサイがなんでイワザルと同じ拘束のされ方だったんだ、ってのも気になる。
あれこそが「イワザル＝クンの側に居る」って暗喩だったのかなぁ。
&html(<strong>241（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 15:53:21 ID:kcwIliti)
>>239
>イワザルって確か残留思念だったんでなかったか？
年表見るとクン･ランって一回死んでるんだよね。
1820年ハーマン･デルタヘッドとクン･ランの死体、コバーン小学校で発見される。
二人はチェスの最中であった。
これっていうのは笑顔の最後、二人がマシンガンで撃ち殺されるシーンのことを言ってるの？
だとすると、あの度々出てくる建物はコバーン小学校の一室なんだな。
キカザルってなんとなく、シルエットがガルシアンに似てるなーとおもってた。
&color(lightgrey){副読本の17ページ見て気づいたけど、ガルシアンってハーマンに殺されたらしいね。}
&color(lightgrey){ホテルの屋上では「自殺」だったとすると、1952年のエミール・パークライナーの命日に、てことだよな。}
&color(lightgrey){10歳か。}
&color(lightgrey){キャラクターの年齢を見ていてまたわけがわからなくなった。}
&color(lightgrey){ガルシアン33歳っていつから数えてなんだ？}
&color(lightgrey){33年というとエミール誕生からガルシアンが再生能力を得るまで。}
&color(lightgrey){もしくは第二次スミス同盟結成から同盟壊滅まで。どっち？}
&color(lightgrey){そのうえハーマンが60歳ってことになるともう…}
&html(<strong>250（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 20:43:58 ID:/NkvNg/h)
>>239
イワザルが残留思念を自称しているのは、まあイワザル＝クン説が正しいという前提から
言えば嘘を吐いていただけでした、としか言えないんだよなあ。
ただ普段は半透明だったイワザルが「獅子」では生身のように不透明になっているのは
エミールの復活でガルシアンの思い込みが消えて、残留思念と言う嘘のメッキが剥がれたから、
と考えればとりあえず説明はつくな。
興味深いのはイワザルがいない「雲男」でもミザルはいつも通りに登場するということだ。
普通に考えれば離婚してるんだからお互いに遠慮してないってだけだとも言えるけど、
イワザル＝クン説に立って考えると、離婚というのは一体だったものが分離するメタファー、
つまりクンの何らかの要素（母性かなんかか？）が分離してカエデの下僕化してしまい
クン自身にもコントロールできなくなった状態、とも解釈できる。これなら攻略本に載っていた
「イワザルとミザルは愛憎めいた関係」「離婚原因は性の不一致」という説明ともうまく繋がりそうだ。
魂弾
&html(<strong>251（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 20:44:36 ID:/NkvNg/h)
最後の１行は何だｗ
&html(<strong>252（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 21:01:12 ID:YkXRM/iv)
ちょｗ楓そんなもん従えてんのかｗｗ＞クンの母性
別の意味でハラハラするな
&html(<strong>253（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 21:07:29 ID:kcwIliti)
>>250
そういや「分身」ではイワザルがモデルになった絵がでてきたね。
一般人にも姿が見えるってことかな。
あ、今気づいたけど、よくよく考えてみりゃ色見本をあつめられたのだって
それぞれの人間からもらってきたわけだから、姿が見えてなきゃおかしいよな。
* イワザルの名の由来は？（ヴェンツェル…以外）
&html(<strong>912（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 16:19:34 ID:???)
イワザルのくせにベラベラおしゃべりな件について
#contents()
* イワザルはクン・ランだったのか？ ミザル・キカザルの正体は？
&html(<strong>846（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 18:32:14 ID:???)
クンランがイワザルということは
クンランには別れたかみさんがいたということか。
そしてそのかみさんも殺されたと。
&html(<strong>847（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 18:50:50 ID:???)
有り得ないこと言うなよ
副読本買ってないだろ？
&html(<strong>848（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 19:29:44 ID:???)
買いましたけど何か？
有り得ない事言うななんていったらお前
生まれたときから成人だっつうクンランをどう説明するのよ。ほれ
&html(<strong>228（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 18:00:12 ID:OMdYmqID)
ラスト・ショット＝クン・ラン＝イワザル…意味不明。どなたか教えて。
&html(<strong>229（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 18:41:45 ID:QUWZzS94)
>>228
このゲームをハーマンとクン・ランのチェスだとして、
クン・ランは自らゲームの進行役というか、ガルシーの先導をしてた
「天使」の「あいつに敵うわけねえよ！」という台詞は実は自画自賛だった
「笑顔」でガルシーの覚醒を止めようとしてたのは、
自分達の意思と無関係にゲームが終わろうとしている事への抵抗
これじゃ駄目か？
&html(<strong>230（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/31（水） 17:14:28 ID:2Y/4wpCC)
>>229
ほお。とりあえず納得。
「ガルシーの先導」の目的はなに？
&html(<strong>231（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/01（木） 22:07:33 ID:54BVsuAL)
>>230
少しは自分で考えないとバカになっちゃうよ？
しかしまあ実際そこが最大の謎というか結論らしい結論の出ない点ではあるよな。
過去スレで見た気がするのは、
A)イワザルの正体はクンだよ派
……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？
B)ラストショットはクンがイワザルのコスプレをしただけだよ派
……何のためにそんなまだるっこしい事をするの？
C)須田51がインパクト重視で何も考えずにクンにあの格好させたよ派
……これなら全ての説明がつくぞ！
好きなのを選べ！
&html(<strong>232（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/02（金） 00:31:32 ID:TyeTIZLb)
分からない部分は基本Cのような事だろうと
勝手に解釈している。
&html(<strong>235（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/02（金） 21:37:54 ID:EfCjp6A9)
>A)イワザルの正体はクンだよ派
>……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？
これちょっと真面目に考えてみたんだが。
まずハーマンが国家（合衆国）の側、クンがテロの側に立っているのは確定とする
（副読本の須田インタビュー等参照）。かつ、仮にイワザルの正体がクンだとして
どういう行動をとっていたか最初から考え直してみた。
「天使」
ハーマンもクンも、目的はお互いに会うことなので、当然イワザルとしても
クンの所まで丁寧にサポート。ちょっと冗談で自画自賛してみたりもする。
「落日」
フクシマ暗殺に成功すれば日本が弱体化、相対的に合衆国の有利になるので
ハーマンには得。しかしクンにとっても日本がミサイルで壊滅状態になれば
将来的にテロの温床となるので悪い結果ではない（実際そのためにマツケンを
新たに自分の駒として野に放ったのだし、「獅子」ではそれが結実する）。
そのためにイワザルとしても同盟をサポートし続ける。
「雲男」
クンの駒であるウルメイダが、ヘヴンスマイル化を嫌って同盟に自分の
駆除を依頼する。クンにとってはこれは間違いなく歯がゆい話。
なので、イワザルは今回初めて同盟のサポートを一切拒否する。
「邂逅」
ヘヴンスマイルのせいで少子化→臓器売買市場の縮小 という意味では
クンに責任の一端はあるものの、基本的には無関係な内輪揉めでしかない。
クン（イワザル）としてはスミス同盟を高みで見物。
「分身」
合衆国与党の民産党幹部を暗殺したハンサムマンは、ハーマンにとっては
まさしく敵。一方ハンサムマンは商業主義の権化でありクンのような
テロリストとは異なるため、クンにとってもゲームの邪魔者でしかない。
ここでハーマンとクンの利害が一致して、イワザルがこれまでになく
積極的に同盟をサポートする。
「笑顔」
エミールの記憶が戻るのはクンにとっても嬉しくはないが、
結果的にガルシアンからハーマンが解放される可能性もある（事実そうなった）。
だからイワザルは同盟を止めつつもヒントは与えるどっちつかずの態度。
という感じで、イワザルが同盟をサポートする（又はサポートしない）行為には
どのエピソードでもそれなりに矛盾は無いみたいだ。むしろ「雲男」や「分身」での
イワザルの行動に説明がつく。
長くなったが、自分としてはクン＝イワザル説を推すね。
&html(<strong>237（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 06:11:17 ID:kcwIliti)
>>235
お見事。その説に乗っからせてもらう。
ミザルはイワザルの元妻っていうことになってるけど、あのつながりはなんなんだろう。
どうもハンサムブラウンに見えるような気がするんだけど…
&html(<strong>239（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 08:13:46 ID:YkXRM/iv)
>>235
朝から溜め息が出た。すげえ…。でもイワザルって確か残留思念だったんでなかったか？
ハーマン部屋のイワザル「残留思念」の項で「殺られて感謝している者も居ります 私目のように…」
とも云ってるし、ミザルとキカザルは結局何なんだろうってなるし、
（ミザルはともかくキカザルはディミトリか…？後見人と保証人ってどう違うのか）
まあ口ではなんとでも云えるんだが。正体隠して協力してるわけだし。
ついでにもういっこ、ビルから落とされたカサイがなんでイワザルと同じ拘束のされ方だったんだ、ってのも気になる。
あれこそが「イワザル＝クンの側に居る」って暗喩だったのかなぁ。
&html(<strong>241（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 15:53:21 ID:kcwIliti)
>>239
>イワザルって確か残留思念だったんでなかったか？
年表見るとクン･ランって一回死んでるんだよね。
1820年ハーマン･デルタヘッドとクン･ランの死体、コバーン小学校で発見される。
二人はチェスの最中であった。
これっていうのは笑顔の最後、二人がマシンガンで撃ち殺されるシーンのことを言ってるの？
だとすると、あの度々出てくる建物はコバーン小学校の一室なんだな。
キカザルってなんとなく、シルエットがガルシアンに似てるなーとおもってた。
&color(lightgrey){副読本の17ページ見て気づいたけど、ガルシアンってハーマンに殺されたらしいね。}
&color(lightgrey){ホテルの屋上では「自殺」だったとすると、1952年のエミール・パークライナーの命日に、てことだよな。}
&color(lightgrey){10歳か。}
&color(lightgrey){キャラクターの年齢を見ていてまたわけがわからなくなった。}
&color(lightgrey){ガルシアン33歳っていつから数えてなんだ？}
&color(lightgrey){33年というとエミール誕生からガルシアンが再生能力を得るまで。}
&color(lightgrey){もしくは第二次スミス同盟結成から同盟壊滅まで。どっち？}
&color(lightgrey){そのうえハーマンが60歳ってことになるともう…}
&html(<strong>250（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 20:43:58 ID:/NkvNg/h)
>>239
イワザルが残留思念を自称しているのは、まあイワザル＝クン説が正しいという前提から
言えば嘘を吐いていただけでした、としか言えないんだよなあ。
ただ普段は半透明だったイワザルが「獅子」では生身のように不透明になっているのは
エミールの復活でガルシアンの思い込みが消えて、残留思念と言う嘘のメッキが剥がれたから、
と考えればとりあえず説明はつくな。
興味深いのはイワザルがいない「雲男」でもミザルはいつも通りに登場するということだ。
普通に考えれば離婚してるんだからお互いに遠慮してないってだけだとも言えるけど、
イワザル＝クン説に立って考えると、離婚というのは一体だったものが分離するメタファー、
つまりクンの何らかの要素（母性かなんかか？）が分離してカエデの下僕化してしまい
クン自身にもコントロールできなくなった状態、とも解釈できる。これなら攻略本に載っていた
「イワザルとミザルは愛憎めいた関係」「離婚原因は性の不一致」という説明ともうまく繋がりそうだ。
魂弾
&html(<strong>251（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 20:44:36 ID:/NkvNg/h)
最後の１行は何だｗ
&html(<strong>252（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 21:01:12 ID:YkXRM/iv)
ちょｗ楓そんなもん従えてんのかｗｗ＞クンの母性
別の意味でハラハラするな
&html(<strong>253（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 21:07:29 ID:kcwIliti)
>>250
そういや「分身」ではイワザルがモデルになった絵がでてきたね。
一般人にも姿が見えるってことかな。
あ、今気づいたけど、よくよく考えてみりゃ色見本をあつめられたのだって
それぞれの人間からもらってきたわけだから、姿が見えてなきゃおかしいよな。
*イワザルとヒロ・カサイの死に様の関係は？
&html(<strong>913（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 16:22:41 ID:???)
イワザルとヒロ・カサイの縛り物が似ている件について
&html(<strong>914（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 16:26:00 ID:???)
あんま知りたくない謎
* イワザルの名の由来は？（ヴェンツェル…以外）
&html(<strong>912（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 16:19:34 ID:???)
イワザルのくせにベラベラおしゃべりな件について
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