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【旧】ガルシアン(エミール)3 - (2007/03/15 (木) 17:27:59) の1つ前との変更点
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#contents()
*スミス同盟とエミール・パークライナー、ガルシアン・スミスの関係は? (3)
-編注:[[【旧】ガルシアン(エミール)2]]からの続きです。
&html(<strong>592(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 15:14:12 ID:???)
劇中に出てくる一般人には、killer7はつねにガルシアンに見えるのかな? 台詞はいつも
「Mr.スミス」だし(演出がメンドイという説もあり)
&html(<strong>593(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 15:46:04 ID:???)
同盟の他の連中は全員死んでる訳だしね
&html(<strong>600(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 18:41:56 ID:???)
>>592
&html(・)時々挿入されるアニメは何故か必ず主人公視点(絶対に自分の姿は見えないようになってる)
&html(・)しかし何故か「分身」のアニメだけはただのカメラ視点でダンやら8人だよ全員集合やら映しまくり
つまりはそういうことかと
&html(<strong>601(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 19:06:28 ID:???)
それは落日のコックのシーンなんかのCGパートは除いてってこと?
&html(<strong>602(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 19:20:11 ID:???)
>600
???
&html(<strong>617(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 04:07:10 ID:???)
>>600
&color(lightgrey){漏れ>>563-564で妄想垂れ流しした者で>>592じゃ無いんだが漏れが言いたかったのはだいたいそういう事?}
何と言うか、ゲーム中に監視カメラやTVの間接的な視点=第三の視点を借りる、切り替える事で
プレイヤーはゲーム中の実際の視点とガルシアンの視点=第三の目の視点を切り替えられてる
つまり普通プレイヤーはガルシアンと同じ視点(第三視点)で同じ者を『見てる』が
カメラなどが切り替わる時にプレイヤーの視点も切り替わる(普通の視点)この時プレイヤーはガルシアンと異なる一つ上の次元、つまり現実世界でゲームの中のガルシアン達を『見てる』事になる
モウワケワカメorz
&html(<strong>619(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 05:14:57 ID:???)
>>617
プレイヤーキャラがダンやコンなんかの時はガルシアンの視点で
ガルシアンの時はハーマン(神つまりプレイヤー)の視点ってことなのかな?
自分で言うのもなんだが結構いいセンいってるかも
&html(<strong>603(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 19:35:45 ID:???)
>>600
カーティスは、普通に相手がダンだと認識していたようだが。
&html(<strong>607(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 22:28:29 ID:???)
>>603
外見はガルシアンでもそれをカーティスはダンと認識していたのかも。
&html(<strong>608(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 22:50:08 ID:???)
>>607
それはさすがにキツいと思う。
その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。
&color(lightgrey){カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか?}
&color(lightgrey){ホテルでエミールが殺した(確定ではないけど)人間の中で、}
&color(lightgrey){唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて}
&color(lightgrey){その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。}
&color(lightgrey){俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。}
&color(lightgrey){冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。}
&color(lightgrey){屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。}
&html(<strong>609(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 23:04:05 ID:???)
ダンじゃないとドア開けられないだろ
&html(<strong>651(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 02:59:01 ID:???)
>>619
漏れが言いたいのはそういう事
ただカーティスとダンの矛盾とかでやっぱり妄想の域を出てないので最後の補足
実際の視点(プレイヤー視点、真実)と第三の視点(ガルシアン視点、矛盾)が切り替わるのはガルシアンとプレイヤーは始めは解らない=全て真実だと思わされる
だか笑顔で少しづつズレや矛盾=初めて真実が見えてくる
笑顔内の話し→ガルシアンは今までの事は全て他の人格がしていたと認識してたが、ダン達は実際は自分が殺した死人だと思い出していく
&html(<strong>652(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:00:07 ID:???)
ここでガルシアンとプレイヤーは真実だと思っていた事と実際の真実が『矛盾』している=異なる事実を見て来たという『真実』に気付き始める
ここでポイントになるのがやはりTVやカメラ
ガルシアンの見てた事(矛盾)は全て第三の目による物
これはプレイヤーがカメラやTVの間接視点(第三の視点)を借りる事によりガルシアンと視点を共有=ガルシアンと同じ物を見ている
ハマーン部屋のメイドサマンサはガルシアンの第三視点による物で、この時にサマンサがTVを付ける事でガルシアンとプレイヤーは完全に視点、そして記憶を共有出来る=セーブ出来るようになる(ここはちょっと無理があるか)
&html(<strong>653(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:01:22 ID:???)
そして老ハマーン、クンは次元が異なる者=ガルシアン達を見下ろせる、つまりプレイヤーに近い存在で一般人には見る事が出来ない(二人でチェスをしていたのは、駒をキラー7、プレイヤーがハマーンとクン、ボードがガルシアン達の世界を表している
ガルシアンはキング?)
しかしガルシアンだけは第三の目でハマーン達を見る事が出来る=ハマーンと次元の近い存在(ハマーンがガルシアンを隣人と呼ぶ)
&html(<strong>654(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:03:12 ID:???)
普段 ガルシアンはサマンサの仲介が無ければハマーンと話せないが、笑顔ではガルシアンが真実に気付く事でサマンサ無しでハマーンと会える=ハマーン、クンと同じ次元に存在する資格を手に入れる
(隣人が目覚める、珍客、懐かしい顔、そして『近くに、遠慮せず』)
しかしガルシアンはハマーン達と同じ次元に立つ事を拒む(ハマーンとクンを殺す)
この時ガルシアンの姿が出ていないが、通常トラヴィス達と話す時も見えない(見えるのはサマンサやハマーンとの会話、また監視カメラでガルシアンに切り替わった時だけ?学校でのシーンなど少し自信が無い)
&html(<strong>655(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:04:45 ID:???)
これはこの時、実はプレイヤー視点に切り替わるためで制作側が見せない(見せるには真実、つまりガルシアンを写さなければならない為ネタバレになる)プレイヤーは最初はこの真実に気付かない
ガルシアンが真実に気付き出し、ハマーン達を拒む事で、プレイヤーも自分がガルシアン達の世界を見下ろしてる真実に気付く
そして最後にガルシアンは『第三の目、第三の視点、プレイヤーとガルシアンの共有視点』を自ら封じる事で、この時に完全にプレイヤーはガルシアンを見下ろしてる真実、キラー7の真実
ガルシアンは世界の真実や今までの殺してきた者達、キラー7の真実に気付く
&html(<strong>656(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:06:11 ID:???)
しかしガルシアンは真実に動転し、それを認めようとしない(この時に誤解などの弁解はプレイヤーに対して弁解している?)
だが最後にトランクケースからキラー7の武器が出てくる事で決めてになる
シシでは第三の目を封印したのでHSをスキャン出来ない?
と、まぁこれが漏れの考え正直穴だらけなんで妄想ていどだと思ってくれ
当方携帯なんで連投スマソorz
&html(<strong>659(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:45:30 ID:???)
>>651-656
これまでで一番まとまって納得のいく説明なんじゃない?
&html(<strong>657(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:09:22 ID:???)
獅子でHSをスキャンできないのは、笑顔で千里眼の指輪を仕掛けに使ってしまったからでは
&html(<strong>658(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:17:20 ID:???)
>>657
なるほ・・と思ったが、体育館のアレはどう説明するんだ?
アレがHSとは限らないが・・
&html(<strong>660(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:46:34 ID:???)
>>658
体育館でスキャンできたっけ?
&html(<strong>661(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:49:23 ID:???)
>>660
スキャン関係なかったよ。
&html(<strong>669(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 09:42:20 ID:???)
とりあえずハーマンはハーマンで呼称統一して欲しい。
ハマーンとか書かれると読みづらい。
&html(<strong>678(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 15:26:25 ID:???)
スマソ
携帯なんで半角でうたないとすぐに書き込めなくなるんだよ
あとハマーンは素で間違えた
orz
キュベ(ry
-編注:『機動戦士Zガンダム』他には「キュベレイ」を乗機とするハマーン・カーンという人物が登場します。
&html(<strong>608(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 22:50:08 ID:???)
&color(lightgrey){>>607}
&color(lightgrey){それはさすがにキツいと思う。}
&color(lightgrey){その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。}
カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか?
ホテルでエミールが殺した(確定ではないけど)人間の中で、
唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて
その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。
俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。
冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。
屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。
&html(<strong>622(part2):ジャジー:2005/07/07(木) 12:23:39 ID:e3CIrHdE)
>>608
いや、
ホテルユニオンでダン、学校で主宰ら7人がエミールに殺されたのは、本当だ
と思います。
そして、ハーマンに保護されたエミールは、7人の殺人を隠蔽してもらう代償
として、過去を抹殺するために、ガルシアン・スミスと名を変え、暗殺者にな
るしかなかったのでしょう。
ある時、ガルシアンはある依頼を受けます。それは、カーティスというが男が
幼児の臓器密売に関わっているらしい。そこで、彼が所属するシアトル自警団
に入団し、事の真偽を確かめてはくれまいか。ようは、自警団内でのスパイ活
動の要請です。
もしもの時のために、死亡しても仮死状態にとどまる6人の人格のいずれかの
姿で潜入することを決め、最後にもっとも標準的な射撃の腕を持っていたダン
&html(・)スミスの姿での潜入を決めたのでしょう。
カーティスなどに暗殺者としての腕を磨いていく一方で、組織の調査を進めて
いたダン。しかし、ある時、どういう理由か、ダンがスパイだと知られてしま
います。カーティスは、部下数人と供に路地裏でダンを待ち伏せし、彼を蜂の
巣にして射殺してしまいました。(「邂逅」最後に「サシで俺を殺れるのか?」)
と言っていたので、「以前」は大勢で来たと考えるのが自然です。」
そして、死亡した人格をハーマンが回収したのでしょう。
この推理でいかがでしょうか?
&html(<strong>623(part2):ジャジー:2005/07/07(木) 12:29:41 ID:e3CIrHdE)
続き。
ホテルで殺された人間は、ダンだけじゃありませんね。申し訳ありませ
ん。
トラヴィスが言っていた「ヘドロに裏切り行為の仕事をあてがわれた」
と言うのは、あくまで「通説。」真実は別にあると考えていいと思いま
す。(カーティスが手を回して、本当の理由を摩り替えたのか・・・。)
&html(<strong>625(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 13:06:09 ID:???)
>>622
それだと、ダンの人格のみが恨んでいるのはおかしくないですか?
&html(<strong>614(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 03:01:43 ID:???)
そもそも多層人格自体矛盾してると思う
なんで他の人格が死亡した時、その元であるガルシアンが生きてられるのか
&html(<strong>615(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 03:54:05 ID:???)
おそらく、他の人格中はガルシアンではないからではなかろうか?
残留思念はその場に留まった思念で、生き物じゃない。
でも、ガルシアンと会話できるし新たな情報も覚える。
生き物ではないが霊とは違った何かの存在ということだと思う。
で、そういった生き物だけが存在するわけじゃない世界において、
多層人格は本人であって本人ではない存在を形成するんじゃないかな?
違う人格にチェンジしても本体は間違いなくガルシアンであるが、
死んだのはガルシアンじゃない。
何がいいたいかというと、そういうルールなんだってこと・・・・・・。
わけわかんねぇや('A`)
ただし、人格の死亡とは何らかの作用で人格が眠りに着くだけで、
実際は、天使で一般人が死んだような攻撃はくらっていないというのも考えられる。
あくまでガルシアン側の問題か世界側の問題かで変わってくると思う。
&html(<strong>624(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 12:47:23 ID:???)
>615
本体って体自体はガルシーってこと?
だとしたらコンでしか進めない狭いところって
無理やりガルシーが進んでたってことか・・・?
&color(lightgrey){八雲会、もしくは七人会って特別な会のようにも思えるけど}
&color(lightgrey){そういうのに盲目の子供や盗人のコヨーテとかも入ることが出来るのかな}
&html(<strong>637(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 22:56:00 ID:???)
>>624
>だとしたらコンでしか進めない狭いところって
>無理やりガルシーが進んでたってことか・・・?
邂逅のダストシュートはコンじゃないと無理っぽいけど…
他の場所は誰でも通れそうだよな
&html(<strong>639(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 23:55:58 ID:???)
レーザーセンサーをすり抜けた件は?
&html(<strong>641(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 23:57:47 ID:???)
>>639
実はバイオ4のレオンみたいに凄い動きでかわしているとか。
&html(<strong>642(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 00:03:15 ID:???)
向かうところ敵無しだね
じゃあマスクの覆面の下はそのままガルシアン?
&html(<strong>643(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 00:10:01 ID:???)
ガルシアン手首も切ったりしてんの?
&html(<strong>644(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 00:31:18 ID:???)
いやガルシアンじゃなくて他の人格がやってるだろwwwww
ハーマンやクンみたいな存在がある以上
「まったく他の人間になれる」っていう能力があるのは不自然じゃないし
&html(<strong>647(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 01:20:08 ID:???)
普通にガルシアンにゲヴィンとかと同じ能力あるんでしょ
&html(<strong>648(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 01:32:31 ID:???)
うまくいえないが、最初は各々の人格がそれぞれ特殊能力を行使していると
考えられていたが、実際はガルシアンの特異な能力なのだろう。
ガルシーその他の人格は役割的にガルシーが一応のリーダーをやっているだけで、
人格的には対等の存在だった。
&html(・)・・・が、実際は、どれが本体かではなく人格の集合体でもってキラー7は構成されていたわけではなく、
ガルシーの人格のみで一種の変身能力に近いことが行われていたのだろう。
笑顔ラストでのガルシーの動揺とケースの中身から、
多層人格の根幹にかかわることでのガルシーの認識が間違っていたというのは読み取れる。
それが、多層人格ではなかったとか実際は見た目なんか変わっていないとか具体的なことはわからない。
認識のズレがあったのは間違いない。
&html(<strong>649(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 01:53:30 ID:???)
思いこみの力は馬鹿にできないからな。
魔弾も撃てると信じれば撃てちまうのさ。
&html(<strong>650(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 02:26:09 ID:???)
武器だけ持ち替えて、外見などの変化は無かったとすると
料亭の殺し屋とかカーティスとか、各人格に関わるエピソードに矛盾が出てくるような
&html(<strong>635(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 21:31:56 ID:???)
ケスは三つ目のガルシーに殺された、
ってことは過去のキラー7の仕事はすべてガルシのエミール時代の仕事ってことけ?
-編注:言わずもがなながら補足すると、鳩書簡07で「ケスはスミス同盟に殺られた」という旨の記述があり、かつ「笑顔」後編でケス自身が三つ目(エミール)に殺られたと告白している以上、鳩書簡05・07でスミス同盟の犯行と記載されているトラヴィス、スージー、オ・ユニオンらの死も同様に三つ目(エミール)の仕業ではないか、という事でしょうか。
&html(<strong>752(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/13(水) 20:58:33 ID:???)
ホテルで6人を殺したのはカー君で、
7人目に殺したガルを金庫に入れて主人格に取り込んで
ダンとカー君の決闘シナリオは自分をガルと思っているカー君の妄想でどうよ?
&html(<strong>795(part2):770:2005/07/17(日) 01:27:21 ID:???)
漏れ的想像では
元学長=老ハーマン
ハルバートのテープによれば、コバーン小学校は日本の管理下にあり、
米国政府中枢に潜入して情報戦を繰り広げる八雲会の育成組織でもあった。
エミールの専任教師になった元学長ハーマンはオリジナルエミールの死後、
ガルシーをエミールとして自分とクンの戦いにも使えるように訓練。幸い、ガルシーには
第三の眼の力があったので、この目的にはうってつけの人材だった。
そしてガルシーはハルバートのテープに『八雲会が生んだ鷲』とあるように合衆国(ハーマン)側の存在になっていた。
(この時に若ハーマンの人格も形成?)
そして、13歳の時、ホテルで6人+学校で1人殺害。6人の殺人格を形成しkiller7となる。
死亡直前のミルズの弁によればハーマンとガルシーは
30年前に会っている?ので、ガルシーが幼児のときから教育していたことになる。
(ガルシーが老ハーマンをマスターと呼ぶのも御主人様と教官、2つの意味がある?)
肖像画も、今(2011年)から30年前と考えればまぁ納得がいくか?また同じ頃、ハーマンがトラヴィスを殺害。
ハルバートのテープの中で学校にHSがいるのも、学校内にHSを呼び寄せる存在・ハーマンもしくはガルシーが居た為。
&html(<strong>801(part2):770:2005/07/17(日) 10:46:42 ID:???)
補足
ガルシーエミールがホテルで6人を殺した後、屋上で狂った?のは出自が同じ人間たちを
殺めてしまった罪悪感からかも。
&html(<strong>821(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/18(月) 15:21:28 ID:???)
以下、妄想垂れ流し
パークライナー家は神殺しの力を代代受け継ぐ殺し屋の家系。
研究者はこれを犯罪遺伝子と呼んでいた。
ハーマン・スミスこそが、最初のエミール・パークライナー。
ガルシーはその隠し子だったのだ。
1942 エミール出生
1952 エミール10歳(偽の死亡記録)
1977 ガルシー出生 エミール34歳
1980頃 エミール37歳 神殺しの力にて、クンを殺る ついでにトラヴィスも。
1990 ガルシー13歳 ホテルで6人殺る エミール48歳
2010 ガルシー33歳 エミール68歳(サマンサと戯れる)
2014 ガルシー37歳 神殺しの力に覚醒、目が緑に。コスプレしたクンを殺る。
&html(<strong>840(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/18(月) 21:42:55 ID:???)
ホテルのボーイがガルシアンと「カバン」のことも
憶えているのも謎だな…
13歳の学生ってのが何かのレトリックなのか
&html(<strong>848(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/19(火) 09:21:24 ID:???)
ホテルで6人殺したのはエミールでなくて殺し屋ハートランドだったと仮定
とすると屋上での「僕じゃない 誤解だ」ってのも理解できる
だけどガルシーの過去の記憶である ハートランドはエミーの別人格なのかな
&html(<strong>850(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/19(火) 09:39:53 ID:???)
>848
殺し屋でなく
殺人鬼
じゃなかったっけ
&html(<strong>862(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/20(水) 02:03:28 ID:???)
ハートランドとかどうでもいい
ただエミールがそれまでに仕事をこなしてきたとすればハートランドという通り名があってもおかしくない
&color(lightgrey){エミールの死亡年月日とかHS幻覚説とか妄想ひけらかしたいのは分かるが深読みしすぎ}
&html(<strong>876(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/21(木) 19:32:55 ID:T0+Qw4QF)
&color(gray){てかジジイのハーマン、メイドのサマンサはエミールの人格じゃないの?}
&color(gray){若いハーマンの横にいるのは男のサマンサ。エミールは若いハーマンと男のサマンサの主従関係をみて、主人とメイドっていう}
&color(gray){イメージを持った。メイドのサマンサがジジイのハーマンを虐待するのは、エミールが若いハーマンに}
&color(gray){命令ばかりされて、ストレスを感じてその矛先がジジイのハーマンになった。}
クンランもエミールの人格だと思うが、そうだとするとHSもすべてエミールの自作自演になってしまうな
この考えはまちがってるか・・・・
&html(<strong>878(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/21(木) 19:48:57 ID:T0+Qw4QF)
&color(lightgrey){>>877 何で?}
>>876 クンランがエミの人格。良いせんだと思う。俺がクンランがエミの人格だと思うのは、 コバーン小学校時代にエミールとHSが
同時にいること、killer7が行く先々にHSがいること、これが理由。
後、killer7の人格はほとんどがエミの妄想からできたと思う、カエデは人格と現実の様子がまったく違うことと、
ケヴィンの人格と現実との共通点がめがねだけ、こっからエミの妄想からできた。
&html(<strong>976(part2):& ◆SsLWHQ9xb2 :2005/07/25(月) 21:06:18 ID:fy0+KSGp)
&color(lightgrey){そうだよなあ。攻略本だとガルシアンは33歳(だっけ?)}
&color(lightgrey){三十年前なんて三歳だし。まあガルシアンが勝手にそう思ってる場合もあるし。}
ガルシアン=エミールっていうのもなんか怪しい。エミールって28歳のころ自殺してるし、ホテルの屋上で。
だったらガルシアンっていう奴はだれなんだって言う話。獅子編でガルシアン(ガルシアンというか名もない黒人?)
は目が緑色、雲男編でのスーパーカーに乗ってた。ってことは名もない黒人はウルメイダを人格とした?
もうわけわかんねえ
&html(<strong>977(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/25(月) 21:13:44 ID:???)
>>976
あの車は単に雲男の後に市販されてミルズが購入、ミルズが死んでガルシアンが貰っただけでは
&html(<strong>978(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/25(月) 21:15:07 ID:???)
>>976
なんかよくわからんが
再プレイをオススメする
#contents()
*スミス同盟とエミール・パークライナー、ガルシアン・スミスの関係は? (3)
-編注:[[【旧】ガルシアン(エミール)2]]からの続きです。
&html(<strong>592(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 15:14:12 ID:???)
劇中に出てくる一般人には、killer7はつねにガルシアンに見えるのかな? 台詞はいつも
「Mr.スミス」だし(演出がメンドイという説もあり)
&html(<strong>593(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 15:46:04 ID:???)
同盟の他の連中は全員死んでる訳だしね
&html(<strong>600(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 18:41:56 ID:???)
>>592
&html(・)時々挿入されるアニメは何故か必ず主人公視点(絶対に自分の姿は見えないようになってる)
&html(・)しかし何故か「分身」のアニメだけはただのカメラ視点でダンやら8人だよ全員集合やら映しまくり
つまりはそういうことかと
&html(<strong>601(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 19:06:28 ID:???)
それは落日のコックのシーンなんかのCGパートは除いてってこと?
&html(<strong>602(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 19:20:11 ID:???)
>600
???
&html(<strong>617(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 04:07:10 ID:???)
>>600
&color(lightgrey){漏れ>>563-564で妄想垂れ流しした者で>>592じゃ無いんだが漏れが言いたかったのはだいたいそういう事?}
何と言うか、ゲーム中に監視カメラやTVの間接的な視点=第三の視点を借りる、切り替える事で
プレイヤーはゲーム中の実際の視点とガルシアンの視点=第三の目の視点を切り替えられてる
つまり普通プレイヤーはガルシアンと同じ視点(第三視点)で同じ者を『見てる』が
カメラなどが切り替わる時にプレイヤーの視点も切り替わる(普通の視点)この時プレイヤーはガルシアンと異なる一つ上の次元、つまり現実世界でゲームの中のガルシアン達を『見てる』事になる
モウワケワカメorz
&html(<strong>619(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 05:14:57 ID:???)
>>617
プレイヤーキャラがダンやコンなんかの時はガルシアンの視点で
ガルシアンの時はハーマン(神つまりプレイヤー)の視点ってことなのかな?
自分で言うのもなんだが結構いいセンいってるかも
&html(<strong>603(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 19:35:45 ID:???)
>>600
カーティスは、普通に相手がダンだと認識していたようだが。
&html(<strong>607(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 22:28:29 ID:???)
>>603
外見はガルシアンでもそれをカーティスはダンと認識していたのかも。
&html(<strong>608(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 22:50:08 ID:???)
>>607
それはさすがにキツいと思う。
その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。
&color(lightgrey){カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか?}
&color(lightgrey){ホテルでエミールが殺した(確定ではないけど)人間の中で、}
&color(lightgrey){唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて}
&color(lightgrey){その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。}
&color(lightgrey){俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。}
&color(lightgrey){冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。}
&color(lightgrey){屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。}
&html(<strong>609(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 23:04:05 ID:???)
ダンじゃないとドア開けられないだろ
&html(<strong>651(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 02:59:01 ID:???)
>>619
漏れが言いたいのはそういう事
ただカーティスとダンの矛盾とかでやっぱり妄想の域を出てないので最後の補足
実際の視点(プレイヤー視点、真実)と第三の視点(ガルシアン視点、矛盾)が切り替わるのはガルシアンとプレイヤーは始めは解らない=全て真実だと思わされる
だか笑顔で少しづつズレや矛盾=初めて真実が見えてくる
笑顔内の話し→ガルシアンは今までの事は全て他の人格がしていたと認識してたが、ダン達は実際は自分が殺した死人だと思い出していく
&html(<strong>652(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:00:07 ID:???)
ここでガルシアンとプレイヤーは真実だと思っていた事と実際の真実が『矛盾』している=異なる事実を見て来たという『真実』に気付き始める
ここでポイントになるのがやはりTVやカメラ
ガルシアンの見てた事(矛盾)は全て第三の目による物
これはプレイヤーがカメラやTVの間接視点(第三の視点)を借りる事によりガルシアンと視点を共有=ガルシアンと同じ物を見ている
ハマーン部屋のメイドサマンサはガルシアンの第三視点による物で、この時にサマンサがTVを付ける事でガルシアンとプレイヤーは完全に視点、そして記憶を共有出来る=セーブ出来るようになる(ここはちょっと無理があるか)
&html(<strong>653(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:01:22 ID:???)
そして老ハマーン、クンは次元が異なる者=ガルシアン達を見下ろせる、つまりプレイヤーに近い存在で一般人には見る事が出来ない(二人でチェスをしていたのは、駒をキラー7、プレイヤーがハマーンとクン、ボードがガルシアン達の世界を表している
ガルシアンはキング?)
しかしガルシアンだけは第三の目でハマーン達を見る事が出来る=ハマーンと次元の近い存在(ハマーンがガルシアンを隣人と呼ぶ)
&html(<strong>654(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:03:12 ID:???)
普段 ガルシアンはサマンサの仲介が無ければハマーンと話せないが、笑顔ではガルシアンが真実に気付く事でサマンサ無しでハマーンと会える=ハマーン、クンと同じ次元に存在する資格を手に入れる
(隣人が目覚める、珍客、懐かしい顔、そして『近くに、遠慮せず』)
しかしガルシアンはハマーン達と同じ次元に立つ事を拒む(ハマーンとクンを殺す)
この時ガルシアンの姿が出ていないが、通常トラヴィス達と話す時も見えない(見えるのはサマンサやハマーンとの会話、また監視カメラでガルシアンに切り替わった時だけ?学校でのシーンなど少し自信が無い)
&html(<strong>655(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:04:45 ID:???)
これはこの時、実はプレイヤー視点に切り替わるためで制作側が見せない(見せるには真実、つまりガルシアンを写さなければならない為ネタバレになる)プレイヤーは最初はこの真実に気付かない
ガルシアンが真実に気付き出し、ハマーン達を拒む事で、プレイヤーも自分がガルシアン達の世界を見下ろしてる真実に気付く
そして最後にガルシアンは『第三の目、第三の視点、プレイヤーとガルシアンの共有視点』を自ら封じる事で、この時に完全にプレイヤーはガルシアンを見下ろしてる真実、キラー7の真実
ガルシアンは世界の真実や今までの殺してきた者達、キラー7の真実に気付く
&html(<strong>656(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:06:11 ID:???)
しかしガルシアンは真実に動転し、それを認めようとしない(この時に誤解などの弁解はプレイヤーに対して弁解している?)
だが最後にトランクケースからキラー7の武器が出てくる事で決めてになる
シシでは第三の目を封印したのでHSをスキャン出来ない?
と、まぁこれが漏れの考え正直穴だらけなんで妄想ていどだと思ってくれ
当方携帯なんで連投スマソorz
&html(<strong>659(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:45:30 ID:???)
>>651-656
これまでで一番まとまって納得のいく説明なんじゃない?
&html(<strong>657(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:09:22 ID:???)
獅子でHSをスキャンできないのは、笑顔で千里眼の指輪を仕掛けに使ってしまったからでは
&html(<strong>658(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:17:20 ID:???)
>>657
なるほ・・と思ったが、体育館のアレはどう説明するんだ?
アレがHSとは限らないが・・
&html(<strong>660(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:46:34 ID:???)
>>658
体育館でスキャンできたっけ?
&html(<strong>661(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 03:49:23 ID:???)
>>660
スキャン関係なかったよ。
&html(<strong>669(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 09:42:20 ID:???)
とりあえずハーマンはハーマンで呼称統一して欲しい。
ハマーンとか書かれると読みづらい。
&html(<strong>678(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 15:26:25 ID:???)
スマソ
携帯なんで半角でうたないとすぐに書き込めなくなるんだよ
あとハマーンは素で間違えた
orz
キュベ(ry
-編注:『機動戦士Zガンダム』他には「キュベレイ」を乗機とするハマーン・カーンという人物が登場します。
&html(<strong>608(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/06(水) 22:50:08 ID:???)
&color(lightgrey){>>607}
&color(lightgrey){それはさすがにキツいと思う。}
&color(lightgrey){その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。}
カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか?
ホテルでエミールが殺した(確定ではないけど)人間の中で、
唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて
その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。
俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。
冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。
屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。
&html(<strong>622(part2):ジャジー:2005/07/07(木) 12:23:39 ID:e3CIrHdE)
>>608
いや、
ホテルユニオンでダン、学校で主宰ら7人がエミールに殺されたのは、本当だ
と思います。
そして、ハーマンに保護されたエミールは、7人の殺人を隠蔽してもらう代償
として、過去を抹殺するために、ガルシアン・スミスと名を変え、暗殺者にな
るしかなかったのでしょう。
ある時、ガルシアンはある依頼を受けます。それは、カーティスというが男が
幼児の臓器密売に関わっているらしい。そこで、彼が所属するシアトル自警団
に入団し、事の真偽を確かめてはくれまいか。ようは、自警団内でのスパイ活
動の要請です。
もしもの時のために、死亡しても仮死状態にとどまる6人の人格のいずれかの
姿で潜入することを決め、最後にもっとも標準的な射撃の腕を持っていたダン
&html(・)スミスの姿での潜入を決めたのでしょう。
カーティスなどに暗殺者としての腕を磨いていく一方で、組織の調査を進めて
いたダン。しかし、ある時、どういう理由か、ダンがスパイだと知られてしま
います。カーティスは、部下数人と供に路地裏でダンを待ち伏せし、彼を蜂の
巣にして射殺してしまいました。(「邂逅」最後に「サシで俺を殺れるのか?」)
と言っていたので、「以前」は大勢で来たと考えるのが自然です。」
そして、死亡した人格をハーマンが回収したのでしょう。
この推理でいかがでしょうか?
&html(<strong>623(part2):ジャジー:2005/07/07(木) 12:29:41 ID:e3CIrHdE)
続き。
ホテルで殺された人間は、ダンだけじゃありませんね。申し訳ありませ
ん。
トラヴィスが言っていた「ヘドロに裏切り行為の仕事をあてがわれた」
と言うのは、あくまで「通説。」真実は別にあると考えていいと思いま
す。(カーティスが手を回して、本当の理由を摩り替えたのか・・・。)
&html(<strong>625(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 13:06:09 ID:???)
>>622
それだと、ダンの人格のみが恨んでいるのはおかしくないですか?
&html(<strong>614(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 03:01:43 ID:???)
そもそも多層人格自体矛盾してると思う
なんで他の人格が死亡した時、その元であるガルシアンが生きてられるのか
&html(<strong>615(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 03:54:05 ID:???)
おそらく、他の人格中はガルシアンではないからではなかろうか?
残留思念はその場に留まった思念で、生き物じゃない。
でも、ガルシアンと会話できるし新たな情報も覚える。
生き物ではないが霊とは違った何かの存在ということだと思う。
で、そういった生き物だけが存在するわけじゃない世界において、
多層人格は本人であって本人ではない存在を形成するんじゃないかな?
違う人格にチェンジしても本体は間違いなくガルシアンであるが、
死んだのはガルシアンじゃない。
何がいいたいかというと、そういうルールなんだってこと・・・・・・。
わけわかんねぇや('A`)
ただし、人格の死亡とは何らかの作用で人格が眠りに着くだけで、
実際は、天使で一般人が死んだような攻撃はくらっていないというのも考えられる。
あくまでガルシアン側の問題か世界側の問題かで変わってくると思う。
&html(<strong>624(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 12:47:23 ID:???)
>615
本体って体自体はガルシーってこと?
だとしたらコンでしか進めない狭いところって
無理やりガルシーが進んでたってことか・・・?
&color(lightgrey){八雲会、もしくは七人会って特別な会のようにも思えるけど}
&color(lightgrey){そういうのに盲目の子供や盗人のコヨーテとかも入ることが出来るのかな}
&html(<strong>637(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 22:56:00 ID:???)
>>624
>だとしたらコンでしか進めない狭いところって
>無理やりガルシーが進んでたってことか・・・?
邂逅のダストシュートはコンじゃないと無理っぽいけど…
他の場所は誰でも通れそうだよな
&html(<strong>639(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 23:55:58 ID:???)
レーザーセンサーをすり抜けた件は?
&html(<strong>641(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 23:57:47 ID:???)
>>639
実はバイオ4のレオンみたいに凄い動きでかわしているとか。
&html(<strong>642(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 00:03:15 ID:???)
向かうところ敵無しだね
じゃあマスクの覆面の下はそのままガルシアン?
&html(<strong>643(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 00:10:01 ID:???)
ガルシアン手首も切ったりしてんの?
&html(<strong>644(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 00:31:18 ID:???)
いやガルシアンじゃなくて他の人格がやってるだろwwwww
ハーマンやクンみたいな存在がある以上
「まったく他の人間になれる」っていう能力があるのは不自然じゃないし
&html(<strong>647(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 01:20:08 ID:???)
普通にガルシアンにゲヴィンとかと同じ能力あるんでしょ
&html(<strong>648(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 01:32:31 ID:???)
うまくいえないが、最初は各々の人格がそれぞれ特殊能力を行使していると
考えられていたが、実際はガルシアンの特異な能力なのだろう。
ガルシーその他の人格は役割的にガルシーが一応のリーダーをやっているだけで、
人格的には対等の存在だった。
&html(・)・・・が、実際は、どれが本体かではなく人格の集合体でもってキラー7は構成されていたわけではなく、
ガルシーの人格のみで一種の変身能力に近いことが行われていたのだろう。
笑顔ラストでのガルシーの動揺とケースの中身から、
多層人格の根幹にかかわることでのガルシーの認識が間違っていたというのは読み取れる。
それが、多層人格ではなかったとか実際は見た目なんか変わっていないとか具体的なことはわからない。
認識のズレがあったのは間違いない。
&html(<strong>649(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 01:53:30 ID:???)
思いこみの力は馬鹿にできないからな。
魔弾も撃てると信じれば撃てちまうのさ。
&html(<strong>650(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/08(金) 02:26:09 ID:???)
武器だけ持ち替えて、外見などの変化は無かったとすると
料亭の殺し屋とかカーティスとか、各人格に関わるエピソードに矛盾が出てくるような
&html(<strong>635(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/07(木) 21:31:56 ID:???)
ケスは三つ目のガルシーに殺された、
ってことは過去のキラー7の仕事はすべてガルシのエミール時代の仕事ってことけ?
-編注:言わずもがなながら補足すると、鳩書簡07で「ケスはスミス同盟に殺られた」という旨の記述があり、かつ「笑顔」後編でケス自身が三つ目(エミール)に殺られたと告白している以上、鳩書簡05・07でスミス同盟の犯行と記載されているトラヴィス、スージー、オ・ユニオンらの死も同様に三つ目(エミール)の仕業ではないか、という事でしょうか。
&html(<strong>752(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/13(水) 20:58:33 ID:???)
ホテルで6人を殺したのはカー君で、
7人目に殺したガルを金庫に入れて主人格に取り込んで
ダンとカー君の決闘シナリオは自分をガルと思っているカー君の妄想でどうよ?
&html(<strong>795(part2):770:2005/07/17(日) 01:27:21 ID:???)
漏れ的想像では
元学長=老ハーマン
ハルバートのテープによれば、コバーン小学校は日本の管理下にあり、
米国政府中枢に潜入して情報戦を繰り広げる八雲会の育成組織でもあった。
エミールの専任教師になった元学長ハーマンはオリジナルエミールの死後、
ガルシーをエミールとして自分とクンの戦いにも使えるように訓練。幸い、ガルシーには
第三の眼の力があったので、この目的にはうってつけの人材だった。
そしてガルシーはハルバートのテープに『八雲会が生んだ鷲』とあるように合衆国(ハーマン)側の存在になっていた。
(この時に若ハーマンの人格も形成?)
そして、13歳の時、ホテルで6人+学校で1人殺害。6人の殺人格を形成しkiller7となる。
死亡直前のミルズの弁によればハーマンとガルシーは
30年前に会っている?ので、ガルシーが幼児のときから教育していたことになる。
(ガルシーが老ハーマンをマスターと呼ぶのも御主人様と教官、2つの意味がある?)
肖像画も、今(2011年)から30年前と考えればまぁ納得がいくか?また同じ頃、ハーマンがトラヴィスを殺害。
ハルバートのテープの中で学校にHSがいるのも、学校内にHSを呼び寄せる存在・ハーマンもしくはガルシーが居た為。
&html(<strong>801(part2):770:2005/07/17(日) 10:46:42 ID:???)
補足
ガルシーエミールがホテルで6人を殺した後、屋上で狂った?のは出自が同じ人間たちを
殺めてしまった罪悪感からかも。
&html(<strong>821(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/18(月) 15:21:28 ID:???)
以下、妄想垂れ流し
パークライナー家は神殺しの力を代代受け継ぐ殺し屋の家系。
研究者はこれを犯罪遺伝子と呼んでいた。
ハーマン・スミスこそが、最初のエミール・パークライナー。
ガルシーはその隠し子だったのだ。
1942 エミール出生
1952 エミール10歳(偽の死亡記録)
1977 ガルシー出生 エミール34歳
1980頃 エミール37歳 神殺しの力にて、クンを殺る ついでにトラヴィスも。
1990 ガルシー13歳 ホテルで6人殺る エミール48歳
2010 ガルシー33歳 エミール68歳(サマンサと戯れる)
2014 ガルシー37歳 神殺しの力に覚醒、目が緑に。コスプレしたクンを殺る。
&html(<strong>840(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/18(月) 21:42:55 ID:???)
ホテルのボーイがガルシアンと「カバン」のことも
憶えているのも謎だな…
13歳の学生ってのが何かのレトリックなのか
&html(<strong>848(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/19(火) 09:21:24 ID:???)
ホテルで6人殺したのはエミールでなくて殺し屋ハートランドだったと仮定
とすると屋上での「僕じゃない 誤解だ」ってのも理解できる
だけどガルシーの過去の記憶である ハートランドはエミーの別人格なのかな
&html(<strong>850(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/19(火) 09:39:53 ID:???)
>848
殺し屋でなく
殺人鬼
じゃなかったっけ
&html(<strong>862(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/20(水) 02:03:28 ID:???)
ハートランドとかどうでもいい
ただエミールがそれまでに仕事をこなしてきたとすればハートランドという通り名があってもおかしくない
&color(lightgrey){エミールの死亡年月日とかHS幻覚説とか妄想ひけらかしたいのは分かるが深読みしすぎ}
&html(<strong>876(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/21(木) 19:32:55 ID:T0+Qw4QF)
&color(gray){てかジジイのハーマン、メイドのサマンサはエミールの人格じゃないの?}
&color(gray){若いハーマンの横にいるのは男のサマンサ。エミールは若いハーマンと男のサマンサの主従関係をみて、主人とメイドっていう}
&color(gray){イメージを持った。メイドのサマンサがジジイのハーマンを虐待するのは、エミールが若いハーマンに}
&color(gray){命令ばかりされて、ストレスを感じてその矛先がジジイのハーマンになった。}
クンランもエミールの人格だと思うが、そうだとするとHSもすべてエミールの自作自演になってしまうな
この考えはまちがってるか・・・・
&html(<strong>878(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/21(木) 19:48:57 ID:T0+Qw4QF)
&color(lightgrey){>>877 何で?}
>>876 クンランがエミの人格。良いせんだと思う。俺がクンランがエミの人格だと思うのは、 コバーン小学校時代にエミールとHSが
同時にいること、killer7が行く先々にHSがいること、これが理由。
後、killer7の人格はほとんどがエミの妄想からできたと思う、カエデは人格と現実の様子がまったく違うことと、
ケヴィンの人格と現実との共通点がめがねだけ、こっからエミの妄想からできた。
&html(<strong>976(part2):& ◆SsLWHQ9xb2 :2005/07/25(月) 21:06:18 ID:fy0+KSGp)
&color(lightgrey){そうだよなあ。攻略本だとガルシアンは33歳(だっけ?)}
&color(lightgrey){三十年前なんて三歳だし。まあガルシアンが勝手にそう思ってる場合もあるし。}
ガルシアン=エミールっていうのもなんか怪しい。エミールって28歳のころ自殺してるし、ホテルの屋上で。
だったらガルシアンっていう奴はだれなんだって言う話。獅子編でガルシアン(ガルシアンというか名もない黒人?)
は目が緑色、雲男編でのスーパーカーに乗ってた。ってことは名もない黒人はウルメイダを人格とした?
もうわけわかんねえ
&html(<strong>977(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/25(月) 21:13:44 ID:???)
>>976
あの車は単に雲男の後に市販されてミルズが購入、ミルズが死んでガルシアンが貰っただけでは
&html(<strong>978(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/25(月) 21:15:07 ID:???)
>>976
なんかよくわからんが
再プレイをオススメする
&html(<strong>316(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/08/01(月) 23:17:11 ID:igmU5J6b)
ガルシアンに殺した人間でHSを作る能力があるのでは?
ガルシーだけほかの人格と違ってTVで交代しなきゃいけないし
血液がバラバラになったりもしないっしょ?
ちょった無理があるかな・・・
&html(<strong>318(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/08/01(月) 23:19:57 ID:???)
>>316
なぜそれとガルシアンがHS生産できるってのが繋がるかわからない
&html(<strong>319(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/08/01(月) 23:22:47 ID:???)
死んだ奴が人格になるとしてエミールがいつガルシアン・スミスになったんだ?
&html(<strong>320(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/08/01(月) 23:25:01 ID:???)
>死んだ奴が人格になる
じゃあ笑顔の最後は何さ。って話になるな〜堂堂巡り
&html(<strong>321(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/08/01(月) 23:27:28 ID:???)
どこまでが妄想だったんだかわからないので保留
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