レア公平検証

始めに注意

念のため言っておくが此処に書かれていることはあくまで検証をした上で、その結果を元に仮説を立てた物である
ここに書いてあることが本当に正しいかどうかはわからない。よって、これを信じるか信じないかはお前次第だ
それを理解した上で読むこと
見出し


発端

したらば TW仮説提唱・検証・調査・実験スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1299034450/121-122
にてレア公平時のレアが振ってくる順について調査した報告があがった

+ したらばの検証と仮説
121 名前:レア獲得順について(1/2)[] 投稿日:2011/10/29(土) 14:39:31 ID:VFnvkfFw0
レア公平のレア獲得順について軽く検証してみました。結果が思った以上に複雑であり、大変わかりにくい長文になっています。すみません。

結論を先に書いておくと、レア獲得順を決める値のようなもの(以下、優先度と書きます)が各キャラに存在し、レア獲得順は優先度に従って決まっているようでした。
そしてレア獲得順はゲーム内で確認することができ、ptに最後に誘われた人のチーム欄の一番下から順に降る(※ただし最初と最後を含めたいずれかの位置にリーダーが割り込む・リーダーの位置は確認できない)というものでした。


まず検証に至った背景として、3人の固定ptで防衛戦を行うと毎回必ず同じ人からレアが降ったという経験があります。
また、最初に同じ人に降るどころか2番目にレアが降る人まで固定されていました。
日をまたいでもリーダーを変えても他の人を入れない限りレア獲得順に再現性があったことから、何らかの法則に基づいて獲得順が決定されているのではないか、と考えました。


以下では実際の例をあげながら現段階における仮説について説明していきます。

ここで登場する人物を、優先度に関する表記で 1a, 2a, 3a, 4a, 5a, … とします。このとき、レア優先度の大きさを1>2>3>4>5>…とします。

なお、優先度の参照の仕組みについては、新しくptにメンバーが入った時、既にptに入っているメンバー全てと優先度を比較して数字の大小の適切な位置に入ってきた人がおさまる、という仮説に基づいて検証しています。
つまり、リーダーを変えたり、誘う順番を変えたりすれば優先度を参照する順番が変わるのでレア獲得順が変わる可能性がある?という仮説です。

はじめに2名のみのptで優先度に関する検証を行いました。
1aと3aでptを組んだ場合どちらがリーダーであっても1aからレアが降りました。
5aと2aでptを組んだ場合どちらがリーダーであっても2aからレアが降りました。
このように全ての組み合わせについてレア獲得順を調べたところ、必ず優先度の大きい方からレアが降る結果となりました。これにより、優先度の存在とその大小の存在がやや裏付けられることになりました。(有志の行なってくれた検証でも優先度の存在は確認されました。)

次に5名で検証を行いました。
仮説通りならばこの5名が集まってptを組んだ場合レア優先度の大きい順にレアが降ることになります。つまり、【レア獲得順:1a→2a→3a→4a→5a】となります。実際に検証を行ったところ、誰をリーダーに据えようがどのような誘い方をしようが、【レア獲得順:1a→2a→3a→4a→5a】という結果となりました。

このように優先度が等しくならない5名の組み合わせならば、どのようにリーダーを変えようが組み方を変えようが、必ず1aから始まり5aで終わる順にレアが降ることになります。

ですが、実際のところはもう少し異なっています。
僕がはじめに行った検証のように5人の優先度が異なっていたのは偶然であり、1a, 2a, 3a, 3b, 4a のように等しい優先度を持つ(この場合は優先度3)存在が確認されています。

122 名前:レア獲得順について(2/2)[] 投稿日:2011/10/29(土) 14:42:29 ID:VFnvkfFw0
そして3aと3bの2名でptを組んだ時、3aがリーダーの場合レアは3bから降り、3bがリーダーの場合レアは3aから降る結果となりました。これにより優先度の参照の仕組みと、優先度が等しい組の存在にやや裏付けが打たれることになりました。(これも、有志のデータ内でも確認されたそうです。)


最後に、優先度が等しい組を含む5名でレア獲得順を調べました。1a, 2a, 3a, 3b, 4aの5名です。
ここで有志と僕の仮説が割れています。

有志の仮説は、優先度が等しい人たちはその優先度内での獲得順を変えることができる、というものです。
つまり、上記の5名の場合レア獲得順は1a→2a→【3a,3b】→4aという大枠の順は固定なのですが、3aと3bの順番はこの2名をチームに誘う順番に応じて変わる、というものです。
そして有志のとったデータによると、どちらかがリーダーを務めていた場合はそちらから降り、そうでない場合は先に誘われた方から降るということでした。

僕の仮説は、既にいるメンバーと優先度の等しい人がptに入ってきた場合その人は無条件でトップへうつる、というものです。
つまり、1a, 2a, 3a, 4aの4名でptを組んでいるところに3bが入ってくると、【レア獲得順:3b→1a→2a→3a→4a】となる、というものです。また、
リーダーを1aに設定して2a→3a→3b→4aと誘った場合は【レア獲得順:3b→1a→2a→3a→4a】となり、
リーダーを1aに設定して2a→3b→3a→4aと誘った場合は【レア獲得順:3a→1a→2a→3b→4a】となる、というものでもあります。
このことから、優先度を参照した際に優先度の同じ人が既にptにいた場合レア獲得順はトップとなる、いなかった場合は優先度の大小に従う、という仮説と言い換えることもできます。


両名の仮説は各自のとったデータに基づいたものです。どちらかが間違っている可能性、あるいは両方が間違っている可能性が十分にあります。有志の仮説が正しければ獲得順操作は難しいですし、僕の仮説が正しければ野良ptなどでレアを確実に引き寄せるようなことも可能です。
以下にわかっていることとわかっていないことをまとめ直して、〆たいと思います。


■わかっていること
☆レア獲得順の大枠は変わらないため(上の例で言うと1aより先に2aが降ることはなく、2aより先に4aにレアが降ることはない)、レアが降る順番は著しく偏る。
☆"レア公平"とは、あくまでも"全員に順番にレアが降る"だけのものであり、レアが降る順番まで公平なわけではない。
☆レア獲得順は一応ゲーム内で確認できる。

■わかっていないこと
☆優先度が等しい組の決まり方(3a,3bが両者ともナヤだったため同キャラだと優先度同じ?あるいはキャラ作成した時期?あるいはランダム?)
☆優先度が等しいペアをptに含む場合のレア獲得順の決まり方
☆優先度が等しい者を各種混合に含む場合のレア獲得順の決まり方(今回はノーペアと1ペアの場合で検証しましたが、2ペア・フルハウス・4カードの場合はどうなるのか?など)



ここまで読んでくださってありがとうございました。完璧に判明してから書き込みしようと考えていましたが、自分のコネと時間の限界がきてしまい、協力を扇ぐ形で書き込みさせていただきました。
興味を持たれた方はぜひ、一緒に検証していきましょうm(__)m


したらばに呼応して

VIP検証部発足


390 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/30(日) 01:55:56.67 ID:+m+FJAiE0
したらば仮説でも検証しようかね

【したらば仮説:3行】
  • キャラ固有の優先度がある(優先度高:1a>,2a>3a=3b>4a>5a,)
  • PT全員の優先度が異なる場合どんな組み方でも必ず1aから5a
  • 同順位がいた場合はL優先、Lでなければ先に入った方(仮説α)もしくは後に入った方(仮説β)

検証方法


1:参加者を総当りペアにして固有の優先順位とやらを明らかにする
2:序列を明らかにした上で全員でPTを組み したらば仮説の正当性を検討する

なお いずれの実験においてもレアが一巡した上でチームを組みなおすものとする

固有の優先順位の確認方法
1:ペアになる
2:レア1順するまで狩る
3:解散する
これを3回繰り返す

参加者・Lv
ランジエ193
イスピン186
ジョシュ①118
ナヤトレイ89
イサック80
ジョシュ②
ジョシュ③

検証

+ 固有の優先順位検証詳細
リダは交互
権利は統一してない

イサ>ラン      ピン>助手①     ラン>助手①
1回目:イサ>ラン  1回目:ピン>助手① 1回目:ラン>助手①
2回目:イサ>ラン  2回目:ピン>助手① 2回目:ラン>助手①
3回目:イサ>ラン  3回目:ピン>助手① 3回目:ラン>助手①

ピン>ナヤ      ラン>ナヤ      イサ>助手
1回目:ピン>ナヤ  1回目:ラン>ナヤ  1回目:イサ>助手①
2回目:ピン>ナヤ  2回目:ラン>ナヤ  2回目:イサ>助手①
3回目:ピン>ナヤ  3回目:ラン>ナヤ  3回目:イサ>助手①

助手②>ラン     ナヤ=助手①     イサ>ピン
1回目:助手②>ラン 1回目:ナヤ>助手① 1回目:イサ>ピン
2回目:助手②>ラン 2回目:ナヤ>助手① 2回目:イサ>ピン
3回目:助手②>ラン 3回目:助手①>ナヤ 3回目:イサ>ピン

ナヤと助手①が同順位の模様(ここでジョシュ②追加)

助手②>イサ
1回目:助手②>イサ
2回目:助手②>イサ
3回目:助手②>イサ

固有優先順位調査結果
助手②>イサ>ラン>ピン>助手①=ナヤ

ここでしたらばのレスのわかっていないことの一つ目の
☆優先度が等しい組の決まり方(3a,3bが両者ともナヤだったため同キャラだと優先度同じ?あるいはキャラ作成した時期?あるいはランダム?)
  • 同キャラだからといって優先度が同じになるとは限らない
  • キャラ作成時期が新しいやつも2番目に入っていることから作成時期も関係なさそう
ということがわかる
ランダムなのかもな?

実験1:同順位なし ナヤ抜きの5人

チム L:ピン=助手②>助手①>ラン>イサ
レア 助手①(5a)>助手②(1)>イサ(2)>ラン(3)>ピン(4)

PT加入最後であるイサのチム欄は下から
助手① 助手② イサ ラン ピン    ←注目


実験2:同順位なし ナヤ抜きの5人
実験1からチム加入順を入れ替えた

チム L:助手②=イサ>ラン>ピン>助手①
レア 助手①(5a)>助手②(1)>イサ(2)>ラン(3)>ピン(4)

PT最後である助手①のチム欄は下から
助手① 助手② イサ ラン ピン 

要検証
固有値はかり損ねている疑惑なので 助手①と助手②でタイマン


実験③:同順位なし 助手①抜きの5人

チム L:助手②=イサ>ラン>ピン>ナヤ
レア 助手②(1)>イサ(2)>ラン(3)>ピン(4)>ナヤ(5b)

PT最後である助手ナヤのチム欄は下から
イサ ラン ピン ナヤ 助手② 

これは仮説どおり
仮説によるとリダはチム欄通りではなく割り込むらしいので(したらばレス121太字部分参照)
助手②がイサの前に割り込んでることになる

要検証だった
助手①と助手②固有優先順位検証

1回目:助手①(5a)>助手②(1) リダは助手②
2回目:助手②(1)>助手①(5a) リダは助手①
3回目:助手①>助手②       リダは助手②
同じ?????ループはじまた

助手②とナヤで確認
1回目:助手②(1)>ナヤ リダは助手②
2回目:助手②(1)>ナヤ リダはナヤ
3回目:助手②>ナヤ    リダは助手②
どうやら同キャラが入るとおかしくなる模様

レア落ち順検証の副産物

レアドロの順番は解散したら保存されず初期化される

追加検証
助手①と助手②で助手②がリダ
助手1にレアが降って解散、再び助手2をリダ
これを数回試したがすべて助手1に降った
つまり・・・
助手①>助手②       リダは助手②
助手①>助手②       リダは助手②
助手①>助手②       リダは助手②
こうなる


助手③登場

1回目:助手③>助手② リダ助手②
2回目:助手②>助手③ リダ助手③
3回目:助手③>助手② リダ助手②
4回目:助手③>助手② リダ助手②

さらに検証追加
1)リダを助手②でちむ
2)助手③に降る  ←同キャラだとリダじゃないほうに降るのは確定?
3)リダを助手③に変更
4)助手②に降る  ←ここで1順
5)助手②に降る  ←NEW 1順したら再計算でリダじゃない助手②にふるもよう

ジョシュ3人で実験

1回目
チム: リダ②=①>③
レア: ③>①>②
③のチム欄は下から ③ ① ②

2回目
チム: リダ③=①>②
レア: ②>①>
②のチム欄は下から ②>①>③

結果1.同じキャラだと誘われた順位が遅い順に振ってくる

結果2.固有優先順位順に振ってくる


実験1・2とも助手②が先にはいっているがもし助手①を先にいれた場合は恐らく

チム L:ピン=助手①>助手②>ラン>イサ
レア イサ(2)>ラン(3)>ピン(4)>助手②(1)>助手①(5a)
となるはず?
よくよく考えたら次の場合でも結果1・2を満たしているのでー
レア 助手②(1)>イサ(2)>ラン(3)>ピン(4)>助手①(5a)
となるかも?うーんどっちだろうか

今回のレア落ち検証で分かったことのまとめ

  • レア落ちの順番は内部の数値的な何かで決まる。数値の幅は不明
  • 数値が同順位の場合リダから落ちる。
 →同順位のチームの場合リダ>先に誘われた方>後に誘われた方で落ちる
  • 同キャラの場合後に誘われた方にレアが落ちる
 →同キャラのチームの場合後に誘われた方>先に誘われた方>リダの順で落ちる

例えば1、2、3、4、5の奴らがいたらチム順に関係なくこの数値の小さいor大きい順に落ちる
で、1、2、2、3、4のチームだった場合、「1>先に誘われた2 > 後に誘われた2 > 3 > 4」の順番に落ちる
仮に助手1、助手2、3、4、5だった場合「後に誘われた助手 > 先に誘われた助手 > 3 > 4 > 5」の順番に落ちる
 →この時助手の番号は関係なく、例えば先助手1、2、3、4、後助手5であっても「後助手>先助手> 2 > 3 > 4」の順番に落ちる
 ※ただし、助手同士が同じ番号だった場合は未検証なので不明。俺の勘では同キャラが~の場合が適用されると思う

ここまでまとめ

+ おまけ
おまけ
優先順位決定戦で同率底辺だった
助手①とナヤは

1回目:ナヤ>助手 ナヤリダ
2回目:助手>ナヤ 助手リダ
3回目:ナヤ>助手 ナヤリダ
4回目:ナヤ>助手 ナヤリダ

で りだにふる


リダに降るペア ナヤ・助手1にランジ追加

1回目

チム:Lナヤ=ラン>助手
レア:ラン>ナヤ>助手
助手のチム欄 ラン>助手>ナヤ

2回目

チム:Lラン>助手>ナヤ
レア:ラン>助手>ナヤ
なんかもうチム欄関係ないとか言う話なので割愛

どうやら同率だとチム欄関係ない模様?
最終更新:2012年01月30日 19:21
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