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付与効果/コメントログ - (2014/03/04 (火) 01:30:35) の最新版との変更点

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- 難易度上がると付与の数値も上がってる気がするんだが気のせい? -- うわい (2013-07-27 22:41:43) - ↑気のせいじゃないよ、難易度、Lvで解禁される補正も数多くある -- 名無しさん (2013-07-28 18:07:07) - 同じ物が2つ付く事って多分無いよね?与ダメージ13%上昇と20%上昇・耐久激減が同時に付いたから別枠だと思う -- 名無しさん (2013-07-29 00:26:18) - 与ダメは分かり易いけど、STR増加がどの程度影響するのかが分かんない。誰か熱意のある人、STRと武器攻撃力とダメージの関係調べてください・・・ -- 名無しさん (2013-07-29 02:45:11) - 移動速度増加の付与見ました。+15%で黄色の字でした。 -- 名無しさん (2013-07-29 02:46:52) - ↑それは混沌の迷宮で書いた方がいいかも -- 名無しさん (2013-07-29 11:01:19) - ↑×4同じ効果付くよ。ダウン値増加の数値違いが2つ付いた杖が手元にある -- 名無しさん (2013-07-29 12:27:59) - STRはわかるけど ほかのステータスってどう能力があがるかわからないよね  -- 名無しさん (2013-07-29 18:06:17) - 被ダメージ時軽減等の効果が複数あるときは、効果は加算?それとも乗算?それとも一番高いもののみ有効?どれなのでしょうか? -- 名無しさん (2013-07-30 07:46:52) - ↑被ダメ軽減の合計が100%越え装備にしたけど、被ダメは0にならない一方、目に見えて数値が減った。あくまで体感だけど、効果は乗算のはず。 -- 名無しさん (2013-07-30 08:38:01) - ↑ありがとうございます。個々のMAX値(30%等)以上の効果はある(実感)ということですね。そうなると、防御力と被ダメ軽減のどっちを優先したらよいか悩みますね。。 -- 名無しさん (2013-07-30 08:51:50) - あれ、蹴り攻撃の与ダメージはリストに載ってないんじゃない? -- 名無しさん (2013-07-30 12:24:04) - 防御無視って、「防御力無視」ではなくて「ガード無視」ってどこかで見たけど本当なんだろうか。 -- 名無しさん (2013-07-30 14:39:04) - 攻撃のダウン値+○%は、単純に自分の攻撃力-するだけなんだろうか? これ入ってるとどれもゴミになる・・・ -- 名無しさん (2013-07-30 15:05:08) - test -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 15:41:01} - ↑×2ファイターのコメにガード無視って書いてあったよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 15:47:27} - ↑×2 ダウン値+○%て威力低下じゃなくて、相手をダウンさせる蓄積値の割合上昇って意味じゃねーの? ダウン耐性+○%もあるんだし -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:12:24} - ↑×2本当だ。ありがと。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:36:36} - ↑x2 なるほど、ダウンさせる割合なのかー。ダウンは星でるやつだと思ってたからわからんかった -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 21:42:41} - 付与効果の黄色いのってどうやったら手に入るん? -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:20:19} - ロニをハリネズミにしてダメの観測もしてみたけどガード貫通効果で間違いないですね。微妙 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 03:18:35} - ”攻撃毎に○%で敵がコインを落とす”はボスからもコイン落とせますか? -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 04:27:31} - 一見HPが最大の時~はピーキーに見えるがこれは食事ブースト込みじゃなく素のHPの最大という意味、食事で上がってる分はいくら減ろうが効果を発揮し続ける -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 07:22:00} - ↑黄色は固定付与効果で混沌の迷宮で手に入る。ついてる武器とか詳細は混沌の迷宮ページに乗ってるからそっち参照で。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 16:03:47} - ガード成功時、確率で弾発射はアマゾン武器にもあったはず -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 16:00:29} - 武器効果のテーブル途中から重複してません? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-02 00:10:56} - n%でコイン落とす効果はボスにも有効。トドメ時にコイン吐きながら倒れるボスを何回か見た。……ゴールドヒールの当てにはならないと思うけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 04:15:05} - 防御無視に関しては、ガード無視って検証出したサイトが間違いでしたって記事訂正したうえ、本スレでもちゃんと防御が無視されてるって検証があったよ。武器についてる場合その武器の攻撃でしか発生しないようなので、それで勘違いしたんじゃないかっていう話だった -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 10:16:47} - そうなのてすか。適当こいて大変ご迷惑をお掛けしました。お詫びいたします。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 12:57:24} - 黄色背景、目がやられる -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 16:19:50} - ブランディッシュの威力+50って機能してない気がするんだけど… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 18:19:17} - 本当に防御無視なら、ガーゴイルゲートとかゴーレムにもっと4桁とか出てもいい気がするんだけど、一回も出ないんだが… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 11:15:20} - ↑防御無視の備考にゴーレムのダメージ割合減少特性は無視できないって書いてるだろ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 11:32:44} - 色変えてみるテスト 好きな色を選んでネッ! -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 15:11:39} - とりあえず全体の色変えてみた。意見あればどうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 19:16:33} - 目がやられる言ってた者だけどまじありがとう -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-06 08:11:29} - 与ダメージ+◯%と与ダメージ◯%分の各属性ダメージを追加って与ダメを増やすという点では同じなの? 違いは属性ダメージだと耐性のあるやつがいるからメリットデメリットがあるってだけ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 21:40:03} - 属性ダメージはその武器の攻撃のみっぽい。ダガーで属性ダメージ武器つけてもダメージ増えなかったけど、与ダメアップや○○型に~の武器だとダメージが増えた -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 11:30:35} - これボストレジャーが一番付加効果多くて数値高いのかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 18:54:13} - 防御無視の装備を一通りに揃ってみただけど(DEX上げ、防御無視装備を二つ以上装備合計75%になったが、累計効果あるかな?)、結局防御無視かガード無視かわからん。クリティカル上げのを揃ったほうがわかりやすいかも。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 03:28:01} - ダメージのふり幅無い状態(素手の1発目とか)でロニや雑魚敵殴ればわかりやすいよ。防御無視の防具1個つけるとその確率でダメージが増える。このゲーム敵の防御力自体があまり無いようだから、こうまでしないとわかりにくいんだと思う。混沌深層まで行けばまた違うのかもしれないが… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 10:43:50} - そもそも確率でガードブレイクがファイターの混沌装備にあるので、さすがにそれを食っちゃうような装備が簡単に手に入るってのも考えにくい -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 11:47:13} - ガードブレイクは盾持ちの連中のみで防御無視は全体に適応される気がする。 &br()防御無視効果は多分ガード効果+素の防御力の防御力のほうのみ無視って事じゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 15:57:02} - 与えダメージ○%は多数装備してた場合効果重複しますか? &br()(例:与えダメージ20%up 与えダメージ20%up 重複→与えダメージ24%up) -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 17:54:30} - そもそも誰がまだガード貫通効果なんて言ってるんだ?検証したサイトとか2chとかでも全部間違いでしたってなってるのに -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-10 07:53:45} - 耐久度壊滅的に激減で100だと1ステージも持たないんじゃないのかどうなんだこれは これのためにポケット1つ埋まるのはもったいない気がするなあ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-10 22:07:41} - ○○系からの被ダメージ-○%ってその種族の行動全部ダメージカットしてくれる? &br()赤竜挑んで、ドラゴンのブレスは炎なんで炎軽減でしかカットできません、ざまぁwwなんてこと無いよね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 01:42:11} - 「LUC÷15%の確率で被ダメージ無効化」なんだが、どう考えても100以上の数値なんだがどういうことなんだ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 06:15:14} - LUC÷15÷100の確率ってことよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 08:58:29} - さんくす、ようやく意味が分かったわー。「の確率」ってとこがミソなのね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 12:44:11} - 蹴りの威力アップのスキルってアマゾンとエルフのみになるんじゃないかな?ブーツにしかつかないし・・・ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 13:14:48} - 与ダメ+が重複した場合の検証してみたけど需要ある? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 01:36:14} - そら有るがここに書き切れる? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 13:56:35} - 凍結無効付けててもレイスのオーラで凍るんですが、なんか特別なんでしょうかあれは -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-14 03:21:22} - ○%の確率でダメージ半減、ってステータスのアイテムを複数持つ意味はあるの?多少加算される? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-14 11:17:08} - 氷属性ダメージ追加には、凍結効果もある模様 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-14 22:22:12} - アマゾンの武器で251-251の武器出たから通常攻撃の一撃目(バーサクなし)で検証してみたけど &br()与ダメ+は結構単純に計算されてたわ。結論から言うと+分の合算だった。+14%と+10%の装備つけてたらダメージに24%分のダメージが加算される。 &br()アマゾンだとすぐバーサクするから分かりにくいけど、バーサクMAXにしてたら60%プラス装備の+分がダメージに上乗せされられる。(バーサク状態になって与ダメ+10%付けてたら+70%)アマゾンなんてほぼバーサク状態のダメージだからダメージ増えてる分がちょっと実感しにくいかもしれない。計算すれば分かる。 &br()あとついでにSTR+付けた時のも検証してみたけどアマゾン99LVにSTR+25の装備付けても殆どダメージ増えなかった1.08倍くらい。具体的な数字メモったの捨てちゃったから知りたかったらまた調べる。 &br()更についでにパワーリキュールは最終的なダメージに1.25倍。クリティカルは1.5倍されてた。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 00:04:33} - あと忘れてたけど武器の攻撃力の幅以外にダメージに乱数的な差は出ないね。だから251-251の武器で同じ攻撃すると全く同じダメージ出るから検証し易かった。 &br()被ダメ−は検証してないから誰かお願いします。被ダメも合算してるとすると混沌深層行くなら必須レベルの付加効果だよね -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 00:14:49} - パワーリキュールで1.25倍はMの能力だね &br()Lの能力は1.28倍 &br()時間だけじゃなく効果も上がっていた -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 03:59:56} - 人型からの被ダメージマイナスって対人では効果ないよね? &br()4箇所でマイナス100%超えるし -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 10:30:54} - 与ダメ被ダメの算出が足し算だったらスゲーよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 21:23:30} - 被ダメは合算せずに各部位ごとにダメージに乗算してると思われる。100%超えたらダメージ0になるはずだけどそうはならないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 22:17:22} - 対人は石化無効と凍結無効は必須だな &br()被ダメ減少と人型被ダメ減少も重要 &br()あと被ダメで魔法弾出るやつも強い &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 22:56:04} - 上にも書いてあるけど、各属性追加ダメージがあるとそれぞれの状態異常も発生するね &br()石化武器なのにたまに凍るから何かと思った。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 05:17:56} - 闘技場では凍結無効、氷耐性付けておかないと話にならん。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 15:19:08} - 上記の氷ダメ追加の凍結確率はかなり低いみたいだ。 &br()手持ちの29%の氷ダメ追加武器装備して入江Aソロプレイで試したがクリアまでにトータル9回しか敵を凍結させられなかった。 &br()体感で2%くらいかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 20:40:33} - 効果は重複しても大丈夫なんかな? &br()-10%と-12%で合計-22%? &br()それとも-12%で上書き? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 21:20:46} - 被ダメ減少は乗算でも足し算でもないと思う &br()重ねて付けても流石にそこまでは減らないし &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 21:29:46} - 対人は与ダメが一番重要だなー &br()立ち回りで勝ってもダメージ通らなければ勝てないし &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 22:02:53} - 凍結無効と石化無効が一緒についてる装備はないのか?闘技場が氷石化のクソゲーすぎるよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 02:22:08} - 耐久消耗率140%とか付いてる装備使ってる人見かけましたがどこで手に入るんですかね? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 12:08:53} - 最大でも50%だから改造でしょう -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 13:19:36} //- 最大でも50%だから改造でしょう &br()ttp://savedata.jp/save-editor/joyful.cgi?list=pickup&num=6187 &br()こういうのが平気でのさばってるから困る -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 13:19:36} //- だからといってアングラサイトのリンク貼ってどうすんだよ &br()チーター増えるだけだぞさっさと削除してくれ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 14:13:13} - ↑3 あるが手に入るかは運次第 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 19:00:41} - ↑4 石化無効と炎上無効が同時に付いたのは持ってるが、パッチ当たる前に入手した物。自分だけかもだがパッチ当たってからの方がアイテムの効果付きにくい気がする… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 20:01:09} - 人型系含めたOPの合計が与ダメ150%、被ダメ-100%ぐらいないと闘技場は厳しい &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 00:26:22} - 計算がめんどいのはわかるが &br()それだとダメージ0にならないか -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 05:36:45} - ダメージ軽減率は二次関数的な気がするね -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 06:26:04} - 被ダメ減少はよく分からないけど与ダメ増加は足し算だよ 被ダメ減少は乗算のような気もするけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 07:23:04} - 「瀕死時」の具体的な残りHPの割合わかる人いたら教えてほしい 残りLPは関係あるのかとかも -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-20 17:18:42} - ダメージ軽減率に限界値が設定されてるだけじゃないか、とも思うけど、それが検証できるほどの装備持ってないから確かめることもできない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-22 02:34:11} - 状態異常無効ってアミュレットにしかつかないと聞いてたのだが、凍結無効のイヤリングがでた。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 02:22:57} - >凍結無効と石化無効が一緒についてる装備はないのか? &br()この前確認した -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-27 18:49:49} - 魔法発動中、○%の確率で仰け反らないの &br()メガネが一個もない・・・。 &br()インフェ古龍マラソンが出やすいのかな? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-27 22:06:03} - ↑×5瀕死時のよダメアップとかのこと言ってるなら、瀕死時とはHPバーが点滅してる時のことだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 03:23:46} - 氷ダメ追加OPつけてファイターで切りまくってたら面白いくらい凍結してめちゃくちゃ楽だった -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-29 10:11:56} - 氷ダメ追加でも敵凍るんだな初めて知ったわ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-30 10:23:57} - 凍結、石化、炎上、毒無効は同時につくことがある &br()インフェルノ混沌の迷宮17層で確認 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 10:00:49} - 敵が氷ダメで凍ってくれて嬉しいのはハードくらいまでかな。インフェルノ入ったら敵を凍結させる効果でないと滅多に凍ってくれなくて厳しいことになる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 11:35:34} - ↑↑別にノーマルでも無効二つ付くよ。 &br()率が低いだけで。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 10:22:09} - これさ、杖だけじゃなくて、他の武器も元々3属性あるっぽいね。内部処理的にはだけど。 &br()例えば、%で凍結の付いてる武器に氷属性追加ダメと、氷or魔法属性の球で反撃以外は出ないっしょ? &br()同じく%で炎上に火属性追加ダメと、火or魔法属性の球で反撃以外の属性付与効果も付かない。3属性あってそこから付くバフが決まってる証拠だよね。 &br()毒と石化は手元に、それぞれ火と雷の属性追加ダメはあるんだけど、これ氷も出る? &br()どうだろ誰か持ってない?属性判定⇒その属性に会わせたバフが~個付くって順番なのかな?と思うんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 10:29:05} - メガクラッシュの与ダメージ+○%←メガスマッシュじゃね? -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 19:59:30} - 毒と火って同時に相手に付けられるのかな? &br()もしくは石化中の敵に火か毒 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 12:24:58} - ↑x3 &br()武器3属性あるので確定ぽいね。近接+弓はダメージが無属性化されてる感じ。毒と石化は、全ての属性に付く付与である事を確認。 &br()↑可能な組み合わせ。 &br()・炎上+毒 &br()・凍結+毒 &br()共存しないのを大きく分けると、 &br()①A発生中には、Bにならない。 &br() 例:石化、火or毒 &br()②A発生中に、BになるとAが消えてBだけになる。 &br() 例:炎上、氷結 &br()の2パターンがある。 &br()近接で2本持ちなら、石化or凍結、毒or炎上かな。 与ダメ%の属性ダメージ追加ってのも炎と氷は、炎上と氷結引きおこすから、重複してると嬉しい。雷属性も、特定のボスに良く効くし無駄にはならない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 01:08:47} - 骨埋葬したら炎上・石化・凍結の3つが同時に無効になるLv99のアミュレット貰ったけど、修理不可だからもったいなくて使えないww -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 13:39:20} - ↑所詮お下がりだ。壊れるの前提で使わなかったら、なお勿体ない。 &br()欲しい物は自分の力で手に入れてこそ価値があるって爺ちゃんが言ってたゾ &br()そのアイテムはそれを手に入れた時にどの程度便利か、先にちょっとだけ味わえると思えば良い。 &br()使ってみたら思ってたより使い勝手良くなくて、こんなもんかーって事だってある。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 13:59:09} - つまり、与ダメ付けときゃ問題ないな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 20:38:51} - ↑与被ダメで固めて行くのが割と現実的な仕様だしね。アミュレットは対魔&石化無効とか、対竜&炎上無効とかが普通に嬉しいよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-10 00:12:17} - 武器についてるメガスマの与ダメージ+n%はトールハンマー部分は関係ない? -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-11 23:58:01} - 使えない効果四天王。大地、旅人、使徒、奈落。損ではないが損した気分になれる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 07:30:14} - ドワーフさんの所みたいに効果の対応アクセとか分かるようになるととても嬉しい -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 09:59:30} - 英雄のカオスアミュレットに、毒無効、炎上無効、石化無効、魔法耐性+15%、その他OP3つ付いてるからずっと使ってる - 紫OPの更新はココかね -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 11:09:33} - 属性ダメージ追加OPってINT依存の魔法扱いだったりしない? &br()弱点と抵抗の補正は副作用として、期待値で例えばドワの属性はエルフの物に比べて重要度は変わったりしないのかな? -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 15:07:14} - ウルティで手に入った紫オプションのポーション系アイテムの効果を全体化するってのが出た、これは凄いんじゃあ… -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 02:03:59} - 紫OPのリストってどこかにある? &br()なければここに追記するかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 12:42:54} - 夢幻の天廊のページにあるよ。 &br()+で閉じてるから見逃しやすいね。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 18:47:03} - ポーション系全体化はヒール、パワー、ガード、オーガブラッド、ペインキラー、リフレッシュ、エリクシールに効果を確認しました -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-22 20:41:51} - ↑ポーション系全体化はファイターの盾ガード中に耐久値を消費してHP〜回復の効果も反映される模様。ただし、耐久値消費量は人数に依存します。味方のウッドゴーレム等も対象になるみたいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-01 20:32:30} - 魔師OP最小値は手元に14%あるから最少は15ではないぞ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-12 09:40:33} - 魔法攻撃74%もってるので最大70%じゃないよん &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-01 03:00:29} - 旋風の弓矢+オイルでストレス発散にノーマルのキラーラビットの体力溶かそうとしたら瞬殺でワロタ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-04 01:30:35}
- 難易度上がると付与の数値も上がってる気がするんだが気のせい? -- うわい (2013-07-27 22:41:43) - ↑気のせいじゃないよ、難易度、Lvで解禁される補正も数多くある -- 名無しさん (2013-07-28 18:07:07) - 同じ物が2つ付く事って多分無いよね?与ダメージ13%上昇と20%上昇・耐久激減が同時に付いたから別枠だと思う -- 名無しさん (2013-07-29 00:26:18) - 与ダメは分かり易いけど、STR増加がどの程度影響するのかが分かんない。誰か熱意のある人、STRと武器攻撃力とダメージの関係調べてください・・・ -- 名無しさん (2013-07-29 02:45:11) - 移動速度増加の付与見ました。+15%で黄色の字でした。 -- 名無しさん (2013-07-29 02:46:52) - ↑それは混沌の迷宮で書いた方がいいかも -- 名無しさん (2013-07-29 11:01:19) - ↑×4同じ効果付くよ。ダウン値増加の数値違いが2つ付いた杖が手元にある -- 名無しさん (2013-07-29 12:27:59) - STRはわかるけど ほかのステータスってどう能力があがるかわからないよね  -- 名無しさん (2013-07-29 18:06:17) - 被ダメージ時軽減等の効果が複数あるときは、効果は加算?それとも乗算?それとも一番高いもののみ有効?どれなのでしょうか? -- 名無しさん (2013-07-30 07:46:52) - ↑被ダメ軽減の合計が100%越え装備にしたけど、被ダメは0にならない一方、目に見えて数値が減った。あくまで体感だけど、効果は乗算のはず。 -- 名無しさん (2013-07-30 08:38:01) - ↑ありがとうございます。個々のMAX値(30%等)以上の効果はある(実感)ということですね。そうなると、防御力と被ダメ軽減のどっちを優先したらよいか悩みますね。。 -- 名無しさん (2013-07-30 08:51:50) - あれ、蹴り攻撃の与ダメージはリストに載ってないんじゃない? -- 名無しさん (2013-07-30 12:24:04) - 防御無視って、「防御力無視」ではなくて「ガード無視」ってどこかで見たけど本当なんだろうか。 -- 名無しさん (2013-07-30 14:39:04) - 攻撃のダウン値+○%は、単純に自分の攻撃力-するだけなんだろうか? これ入ってるとどれもゴミになる・・・ -- 名無しさん (2013-07-30 15:05:08) - test -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 15:41:01} - ↑×2ファイターのコメにガード無視って書いてあったよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 15:47:27} - ↑×2 ダウン値+○%て威力低下じゃなくて、相手をダウンさせる蓄積値の割合上昇って意味じゃねーの? ダウン耐性+○%もあるんだし -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:12:24} - ↑×2本当だ。ありがと。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:36:36} - ↑x2 なるほど、ダウンさせる割合なのかー。ダウンは星でるやつだと思ってたからわからんかった -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 21:42:41} - 付与効果の黄色いのってどうやったら手に入るん? -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:20:19} - ロニをハリネズミにしてダメの観測もしてみたけどガード貫通効果で間違いないですね。微妙 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 03:18:35} - ”攻撃毎に○%で敵がコインを落とす”はボスからもコイン落とせますか? -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 04:27:31} - 一見HPが最大の時~はピーキーに見えるがこれは食事ブースト込みじゃなく素のHPの最大という意味、食事で上がってる分はいくら減ろうが効果を発揮し続ける -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 07:22:00} - ↑黄色は固定付与効果で混沌の迷宮で手に入る。ついてる武器とか詳細は混沌の迷宮ページに乗ってるからそっち参照で。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 16:03:47} - ガード成功時、確率で弾発射はアマゾン武器にもあったはず -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 16:00:29} - 武器効果のテーブル途中から重複してません? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-02 00:10:56} - n%でコイン落とす効果はボスにも有効。トドメ時にコイン吐きながら倒れるボスを何回か見た。……ゴールドヒールの当てにはならないと思うけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 04:15:05} - 防御無視に関しては、ガード無視って検証出したサイトが間違いでしたって記事訂正したうえ、本スレでもちゃんと防御が無視されてるって検証があったよ。武器についてる場合その武器の攻撃でしか発生しないようなので、それで勘違いしたんじゃないかっていう話だった -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 10:16:47} - そうなのてすか。適当こいて大変ご迷惑をお掛けしました。お詫びいたします。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 12:57:24} - 黄色背景、目がやられる -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 16:19:50} - ブランディッシュの威力+50って機能してない気がするんだけど… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 18:19:17} - 本当に防御無視なら、ガーゴイルゲートとかゴーレムにもっと4桁とか出てもいい気がするんだけど、一回も出ないんだが… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 11:15:20} - ↑防御無視の備考にゴーレムのダメージ割合減少特性は無視できないって書いてるだろ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 11:32:44} - 色変えてみるテスト 好きな色を選んでネッ! -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 15:11:39} - とりあえず全体の色変えてみた。意見あればどうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 19:16:33} - 目がやられる言ってた者だけどまじありがとう -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-06 08:11:29} - 与ダメージ+◯%と与ダメージ◯%分の各属性ダメージを追加って与ダメを増やすという点では同じなの? 違いは属性ダメージだと耐性のあるやつがいるからメリットデメリットがあるってだけ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 21:40:03} - 属性ダメージはその武器の攻撃のみっぽい。ダガーで属性ダメージ武器つけてもダメージ増えなかったけど、与ダメアップや○○型に~の武器だとダメージが増えた -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 11:30:35} - これボストレジャーが一番付加効果多くて数値高いのかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 18:54:13} - 防御無視の装備を一通りに揃ってみただけど(DEX上げ、防御無視装備を二つ以上装備合計75%になったが、累計効果あるかな?)、結局防御無視かガード無視かわからん。クリティカル上げのを揃ったほうがわかりやすいかも。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 03:28:01} - ダメージのふり幅無い状態(素手の1発目とか)でロニや雑魚敵殴ればわかりやすいよ。防御無視の防具1個つけるとその確率でダメージが増える。このゲーム敵の防御力自体があまり無いようだから、こうまでしないとわかりにくいんだと思う。混沌深層まで行けばまた違うのかもしれないが… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 10:43:50} - そもそも確率でガードブレイクがファイターの混沌装備にあるので、さすがにそれを食っちゃうような装備が簡単に手に入るってのも考えにくい -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 11:47:13} - ガードブレイクは盾持ちの連中のみで防御無視は全体に適応される気がする。 &br()防御無視効果は多分ガード効果+素の防御力の防御力のほうのみ無視って事じゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 15:57:02} - 与えダメージ○%は多数装備してた場合効果重複しますか? &br()(例:与えダメージ20%up 与えダメージ20%up 重複→与えダメージ24%up) -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 17:54:30} - そもそも誰がまだガード貫通効果なんて言ってるんだ?検証したサイトとか2chとかでも全部間違いでしたってなってるのに -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-10 07:53:45} - 耐久度壊滅的に激減で100だと1ステージも持たないんじゃないのかどうなんだこれは これのためにポケット1つ埋まるのはもったいない気がするなあ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-10 22:07:41} - ○○系からの被ダメージ-○%ってその種族の行動全部ダメージカットしてくれる? &br()赤竜挑んで、ドラゴンのブレスは炎なんで炎軽減でしかカットできません、ざまぁwwなんてこと無いよね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 01:42:11} - 「LUC÷15%の確率で被ダメージ無効化」なんだが、どう考えても100以上の数値なんだがどういうことなんだ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 06:15:14} - LUC÷15÷100の確率ってことよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 08:58:29} - さんくす、ようやく意味が分かったわー。「の確率」ってとこがミソなのね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 12:44:11} - 蹴りの威力アップのスキルってアマゾンとエルフのみになるんじゃないかな?ブーツにしかつかないし・・・ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 13:14:48} - 与ダメ+が重複した場合の検証してみたけど需要ある? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 01:36:14} - そら有るがここに書き切れる? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 13:56:35} - 凍結無効付けててもレイスのオーラで凍るんですが、なんか特別なんでしょうかあれは -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-14 03:21:22} - ○%の確率でダメージ半減、ってステータスのアイテムを複数持つ意味はあるの?多少加算される? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-14 11:17:08} - 氷属性ダメージ追加には、凍結効果もある模様 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-14 22:22:12} - アマゾンの武器で251-251の武器出たから通常攻撃の一撃目(バーサクなし)で検証してみたけど &br()与ダメ+は結構単純に計算されてたわ。結論から言うと+分の合算だった。+14%と+10%の装備つけてたらダメージに24%分のダメージが加算される。 &br()アマゾンだとすぐバーサクするから分かりにくいけど、バーサクMAXにしてたら60%プラス装備の+分がダメージに上乗せされられる。(バーサク状態になって与ダメ+10%付けてたら+70%)アマゾンなんてほぼバーサク状態のダメージだからダメージ増えてる分がちょっと実感しにくいかもしれない。計算すれば分かる。 &br()あとついでにSTR+付けた時のも検証してみたけどアマゾン99LVにSTR+25の装備付けても殆どダメージ増えなかった1.08倍くらい。具体的な数字メモったの捨てちゃったから知りたかったらまた調べる。 &br()更についでにパワーリキュールは最終的なダメージに1.25倍。クリティカルは1.5倍されてた。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 00:04:33} - あと忘れてたけど武器の攻撃力の幅以外にダメージに乱数的な差は出ないね。だから251-251の武器で同じ攻撃すると全く同じダメージ出るから検証し易かった。 &br()被ダメ−は検証してないから誰かお願いします。被ダメも合算してるとすると混沌深層行くなら必須レベルの付加効果だよね -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 00:14:49} - パワーリキュールで1.25倍はMの能力だね &br()Lの能力は1.28倍 &br()時間だけじゃなく効果も上がっていた -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 03:59:56} - 人型からの被ダメージマイナスって対人では効果ないよね? &br()4箇所でマイナス100%超えるし -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 10:30:54} - 与ダメ被ダメの算出が足し算だったらスゲーよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 21:23:30} - 被ダメは合算せずに各部位ごとにダメージに乗算してると思われる。100%超えたらダメージ0になるはずだけどそうはならないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 22:17:22} - 対人は石化無効と凍結無効は必須だな &br()被ダメ減少と人型被ダメ減少も重要 &br()あと被ダメで魔法弾出るやつも強い &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-15 22:56:04} - 上にも書いてあるけど、各属性追加ダメージがあるとそれぞれの状態異常も発生するね &br()石化武器なのにたまに凍るから何かと思った。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 05:17:56} - 闘技場では凍結無効、氷耐性付けておかないと話にならん。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 15:19:08} - 上記の氷ダメ追加の凍結確率はかなり低いみたいだ。 &br()手持ちの29%の氷ダメ追加武器装備して入江Aソロプレイで試したがクリアまでにトータル9回しか敵を凍結させられなかった。 &br()体感で2%くらいかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 20:40:33} - 効果は重複しても大丈夫なんかな? &br()-10%と-12%で合計-22%? &br()それとも-12%で上書き? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 21:20:46} - 被ダメ減少は乗算でも足し算でもないと思う &br()重ねて付けても流石にそこまでは減らないし &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 21:29:46} - 対人は与ダメが一番重要だなー &br()立ち回りで勝ってもダメージ通らなければ勝てないし &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 22:02:53} - 凍結無効と石化無効が一緒についてる装備はないのか?闘技場が氷石化のクソゲーすぎるよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 02:22:08} - 耐久消耗率140%とか付いてる装備使ってる人見かけましたがどこで手に入るんですかね? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 12:08:53} - 最大でも50%だから改造でしょう -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 13:19:36} //- 最大でも50%だから改造でしょう &br()ttp://savedata.jp/save-editor/joyful.cgi?list=pickup&num=6187 &br()こういうのが平気でのさばってるから困る -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 13:19:36} //- だからといってアングラサイトのリンク貼ってどうすんだよ &br()チーター増えるだけだぞさっさと削除してくれ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 14:13:13} - ↑3 あるが手に入るかは運次第 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 19:00:41} - ↑4 石化無効と炎上無効が同時に付いたのは持ってるが、パッチ当たる前に入手した物。自分だけかもだがパッチ当たってからの方がアイテムの効果付きにくい気がする… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 20:01:09} - 人型系含めたOPの合計が与ダメ150%、被ダメ-100%ぐらいないと闘技場は厳しい &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 00:26:22} - 計算がめんどいのはわかるが &br()それだとダメージ0にならないか -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 05:36:45} - ダメージ軽減率は二次関数的な気がするね -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 06:26:04} - 被ダメ減少はよく分からないけど与ダメ増加は足し算だよ 被ダメ減少は乗算のような気もするけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 07:23:04} - 「瀕死時」の具体的な残りHPの割合わかる人いたら教えてほしい 残りLPは関係あるのかとかも -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-20 17:18:42} - ダメージ軽減率に限界値が設定されてるだけじゃないか、とも思うけど、それが検証できるほどの装備持ってないから確かめることもできない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-22 02:34:11} - 状態異常無効ってアミュレットにしかつかないと聞いてたのだが、凍結無効のイヤリングがでた。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 02:22:57} - >凍結無効と石化無効が一緒についてる装備はないのか? &br()この前確認した -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-27 18:49:49} - 魔法発動中、○%の確率で仰け反らないの &br()メガネが一個もない・・・。 &br()インフェ古龍マラソンが出やすいのかな? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-27 22:06:03} - ↑×5瀕死時のよダメアップとかのこと言ってるなら、瀕死時とはHPバーが点滅してる時のことだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 03:23:46} - 氷ダメ追加OPつけてファイターで切りまくってたら面白いくらい凍結してめちゃくちゃ楽だった -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-29 10:11:56} - 氷ダメ追加でも敵凍るんだな初めて知ったわ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-30 10:23:57} - 凍結、石化、炎上、毒無効は同時につくことがある &br()インフェルノ混沌の迷宮17層で確認 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 10:00:49} - 敵が氷ダメで凍ってくれて嬉しいのはハードくらいまでかな。インフェルノ入ったら敵を凍結させる効果でないと滅多に凍ってくれなくて厳しいことになる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 11:35:34} - ↑↑別にノーマルでも無効二つ付くよ。 &br()率が低いだけで。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 10:22:09} - これさ、杖だけじゃなくて、他の武器も元々3属性あるっぽいね。内部処理的にはだけど。 &br()例えば、%で凍結の付いてる武器に氷属性追加ダメと、氷or魔法属性の球で反撃以外は出ないっしょ? &br()同じく%で炎上に火属性追加ダメと、火or魔法属性の球で反撃以外の属性付与効果も付かない。3属性あってそこから付くバフが決まってる証拠だよね。 &br()毒と石化は手元に、それぞれ火と雷の属性追加ダメはあるんだけど、これ氷も出る? &br()どうだろ誰か持ってない?属性判定⇒その属性に会わせたバフが~個付くって順番なのかな?と思うんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 10:29:05} - メガクラッシュの与ダメージ+○%←メガスマッシュじゃね? -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 19:59:30} - 毒と火って同時に相手に付けられるのかな? &br()もしくは石化中の敵に火か毒 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 12:24:58} - ↑x3 &br()武器3属性あるので確定ぽいね。近接+弓はダメージが無属性化されてる感じ。毒と石化は、全ての属性に付く付与である事を確認。 &br()↑可能な組み合わせ。 &br()・炎上+毒 &br()・凍結+毒 &br()共存しないのを大きく分けると、 &br()①A発生中には、Bにならない。 &br() 例:石化、火or毒 &br()②A発生中に、BになるとAが消えてBだけになる。 &br() 例:炎上、氷結 &br()の2パターンがある。 &br()近接で2本持ちなら、石化or凍結、毒or炎上かな。 与ダメ%の属性ダメージ追加ってのも炎と氷は、炎上と氷結引きおこすから、重複してると嬉しい。雷属性も、特定のボスに良く効くし無駄にはならない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 01:08:47} - 骨埋葬したら炎上・石化・凍結の3つが同時に無効になるLv99のアミュレット貰ったけど、修理不可だからもったいなくて使えないww -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 13:39:20} - ↑所詮お下がりだ。壊れるの前提で使わなかったら、なお勿体ない。 &br()欲しい物は自分の力で手に入れてこそ価値があるって爺ちゃんが言ってたゾ &br()そのアイテムはそれを手に入れた時にどの程度便利か、先にちょっとだけ味わえると思えば良い。 &br()使ってみたら思ってたより使い勝手良くなくて、こんなもんかーって事だってある。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 13:59:09} - つまり、与ダメ付けときゃ問題ないな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 20:38:51} - ↑与被ダメで固めて行くのが割と現実的な仕様だしね。アミュレットは対魔&石化無効とか、対竜&炎上無効とかが普通に嬉しいよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-10 00:12:17} - 武器についてるメガスマの与ダメージ+n%はトールハンマー部分は関係ない? -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-11 23:58:01} - 使えない効果四天王。大地、旅人、使徒、奈落。損ではないが損した気分になれる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 07:30:14} - ドワーフさんの所みたいに効果の対応アクセとか分かるようになるととても嬉しい -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 09:59:30} - 英雄のカオスアミュレットに、毒無効、炎上無効、石化無効、魔法耐性+15%、その他OP3つ付いてるからずっと使ってる - 紫OPの更新はココかね -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 11:09:33} - 属性ダメージ追加OPってINT依存の魔法扱いだったりしない? &br()弱点と抵抗の補正は副作用として、期待値で例えばドワの属性はエルフの物に比べて重要度は変わったりしないのかな? -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 15:07:14} - ウルティで手に入った紫オプションのポーション系アイテムの効果を全体化するってのが出た、これは凄いんじゃあ… -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 02:03:59} - 紫OPのリストってどこかにある? &br()なければここに追記するかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 12:42:54} - 夢幻の天廊のページにあるよ。 &br()+で閉じてるから見逃しやすいね。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 18:47:03} - ポーション系全体化はヒール、パワー、ガード、オーガブラッド、ペインキラー、リフレッシュ、エリクシールに効果を確認しました -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-22 20:41:51} - ↑ポーション系全体化はファイターの盾ガード中に耐久値を消費してHP〜回復の効果も反映される模様。ただし、耐久値消費量は人数に依存します。味方のウッドゴーレム等も対象になるみたいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-01 20:32:30} - 魔師OP最小値は手元に14%あるから最少は15ではないぞ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-12 09:40:33} - 魔法攻撃74%もってるので最大70%じゃないよん &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-01 03:00:29} - 旋風の弓矢+オイルでストレス発散にノーマルのキラーラビットの体力溶かそうとしたら瞬殺でワロタ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-04 01:30:35} - まさか魔法耐性が重要になるとは思わなかったな &br()ウルティはこっちのMGRに対して敵の魔力高いのかダメでかすぎ &br()三箇所くらいに魔法耐性+つけとくと大分違ってくるね &br()500層以上の夢幻や通常ルートでの悪魔・魔法使い対策に相性いい -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-21 05:12:21} - ポーション全体化で盾回復全体化は1.06だとできないみたいね &br()しょんぼり -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-15 23:53:55} - 拾った骨を復活させると装備品の全てに「E」と付いているけど、 &br()このやり方分かる人いますか? &br()通常ショートカットで装備を変え、装備しているものだけに「E」と &br()つくはずですが、 &br()10個の装備品全てを「E」とする方法があれば、 &br()耐久度も強度も無敵に近くなるはず… &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-06 03:33:57} - それ思いっきりチート骨です &br()多分復活費用が1000万のはず &br()効果の程は…まあもう復活させてるんだからお察しの筈 -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-07 02:17:07} - さっき鞄いっぱいの装備全部Eになってる3杖サラ骨拾ったんだがこいつが魔法撃つとなにがでるんだろう? &br()気になるが見るために1000万とか初めて数日にはきつすぎる、 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-24 12:08:42} - 伝説の~ のSTR+30とCON+30は弓にもつきましたよ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-09 07:13:57} - 大魔導師と神秘の効果がいまいちよくわからんのだけど、 &br()どっかに解説ないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-03 12:31:54} - クリティカルを1つ装備するだけでも結構変わるんだな -- (名無しさん) &size(80%){2018-01-17 21:43:31} - 与ダメージ○%分の○属性ダメージを追加←これかなり強くね? -- (名無しさん) &size(80%){2018-02-21 13:53:38} - スタン耐性とかダウン耐性って、 &br()70%超えるときある? -- (名無しさん) &size(80%){2018-07-12 21:54:35} - 攻撃の与ダウン値+○%って与えるダメージがダウンするって意味ですよね? &br()そう判断して出たら即売却してるんですが出る頻度多くないですか?これのせいで何度泣いてる事か。。。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-02-25 01:24:23} - 国語頑張れ。予ダメージ値ダウンor-何%って書いてるか?他でダウン値+何%をどう解釈したんだ -- (名無しさん) &size(80%){2020-02-26 03:42:32} - 大変失礼しましたorz &br()他にも与スタン値とかありますし、敵をダウンさせる補正だったんですね。 &br()もう大分進んでるのに今まで理解できてなかったとは・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2020-03-02 00:38:19} - 当時アクション下手でザコだった自分も「被ダメージ軽減」の装備をたくさんつけてようやくノーマルのエンシェントドラゴンに勝てました。インフェルノでもラクラク。過信は禁物だけど試す価値はアリ。お試しあれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-10-29 03:43:59}

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