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考察/編成/Arts/コメントログ - (2018/03/26 (月) 16:48:50) の編集履歴(バックアップ)

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• ☆3以下というより☆3のみ - 名無しさん 2016-12-26 14:06:38
• アンデルセンも優秀だよ、宝具で攻防星の確率バフ(3T)と確定持続回復(1000-2500/T:3T)に加えて全体critical威力Up(10-40%:3T)、高速詠唱(50-70Npチャージ)、無辜の怪物(星固定数付与3T) に A3枚 - 名無しさん 2016-12-26 14:08:40
• 俵は微妙。それよか百ハサンを推す。 - 名無しさん 2016-12-30 20:23:20
• パーティの説明ってより鯖の説明しかしてない感が否めない　スキル名を1つ1つ書くよりもパーティ間のシナジーとかの方が重要かと - 名無しさん 2017-01-05 08:13:13
• リアフレにアーツパやクリパの説明するのにめんどいから実演したんだよね。動画は無理でもマシュデルセン＋アタッカーとか戦法を簡単に書いてみては？ - 名無しさん 2017-01-05 22:34:34
• とりあえず叩き台として編集してみた(途中で飽きた)。加筆修正ご自由にどうぞ。以前のを全部消す形になっちゃったから気にくわなかったら戻して - 名無しさん 2017-01-06 22:29:55
  • 別の者ですが更に手を入れて見ました。特徴とか利点とか必要かなと。また、パーティー構成の玉藻メインが異常に長すぎる気がするので、ショート版をいくつか付けて見ました。 - 名無しさん 2017-02-17 11:05:07
• 初期に書いたやつ見事に全部消されててわろた　理由わかったからよかったですけど - 名無しさん 2017-01-07 00:56:11
• ナーサリー入れるなら同じアーツパ内で星出せるエレナやハロエリ、術ギル入れておきたいとは思うです - 名無しさん 2017-01-08 23:32:25
• 生存率高くて宝具の回転率上げられるクロもいいと思う。玉藻と組ませると宝具連打しまくって剣相手にごり押しできる。 - 名無しさん 2017-01-09 14:30:45
• 耐久パよりになるけどダビデ、玉藻、マーリンとか。幻術と竪琴で全体宝具対策。玉藻、マーリンの宝具でHP/NP回復。英雄作成で投石。自前で玉藻かマーリンのどちらか持ってればいいし。まあ時間はかかるけど。。 - 名無しさん 2017-01-10 23:29:19
• 弓王が入っていないAパ考察に意味はあるのかどうか　ジャンデルセンみたいな遅延耐久パとクリAパと玉藻孔明でグルッグル回転させるパーティでは何もかも違うんだし羅列してもあんまり役に立たんな - 名無しさん 2017-01-12 16:55:35
  • サモさんと弓トリアはパーティ単位じゃなく単体でNP即刻回収しちゃうから他はA1枚でもアーツパみたいになっちゃうんだよな……　ここに入れていいのか謎 - 名無しさん 2017-01-13 08:11:21
  • 弓王は限定鯖だからなぁ・・・今の時期に考察を参考にしたい人は持ってないだろ・・・ - 名無しさん 2017-01-13 10:19:46
    • フレから借りれるじゃん - 名無しさん 2017-01-19 19:54:41
  • 弓王だけしか考えないのはどうかと思うんじゃが。　Artsパは今は耐久特化か、相手の宝具遅延特化、クリティカル、サモさんや弓王の連続宝具特化、マーリンとB宝具A3枚持ちやB2枚持ちのArts鯖を使うB強化型あたりがあるのかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-04 20:20:01
  • 弓王はアーツパだとＮＰ溢れるからあんまりアーツ染めで使わなくね。玉藻マーリンならいいか。 - 名無しさん 2017-02-17 21:27:59
• ここまでオリオンなし - 名無しさん 2017-02-04 20:25:57
  • ほんこれ、優れた自衛性能で茨木ちゃんに愛をたたき見続けた女神を忘れるとはこれいかに - 名無しさん 2017-02-04 20:32:41
• 一覧にハロエリを入れていいと思う。☆供給、優れた耐久性能、魔力放出による全体攻撃と、Artsクリパのサブアタッカーとして候補に入るかと - 名無しさん 2017-02-17 11:21:57
• マーリンが「防御系スキルは一切ないが、 - 名無しさん 2017-02-17 11:44:45
  • 途中送信失礼しました。マーリンが防御系スキルなし、は間違いでしょう。1ターン無敵あるし。 - 名無しさん 2017-02-17 11:45:25
    • 修正した - 名無しさん 2017-02-17 12:08:55
• ☆4大量追加　多すぎるようであれば修正してくれ - 名無しさん 2017-02-17 19:48:30
• 殺式がいるならアサエミもいけそうだが実際どうなんだろうか - 名無しさん 2017-02-17 20:33:30
• オリオンのとこだけ６００万削りきるってやけに具体的だな。そんなの大体のアタッカーだってできるしなんか無理に下駄履かせてる感じが引っかかるんだけど。もっと公平にいこうぜ。 - 名無しさん 2017-02-17 21:23:36
  • 少なくとも、羅生門ならオリオンがAパにおけるド安定構成な事には変わりなくね？ - 名無しさん 2017-02-17 21:29:27
    • 俺はオリオンいてもヴラドの回転のが早かったからなあ。当時いなかったとしても茨木程度なら弓王でもランスロでもド安定だと思うんだが。というかそのド安定目指すのがアーツパの本懐だろうにオリオンだけに拘る理由なんかないぞ。 - 名無しさん 2017-02-17 22:45:52
      • 居ないやつのことを話してどうするんだ…？ - 名無しさん 2017-02-17 22:57:01

• • • • 安定性の問題だろ。火力だけで考えるならオリオンは外れる。防御UP、回避、HP偏重、確定CT減少。これがでかい - 名無しさん 2017-02-18 01:48:39
        • その中でアーツパ以外の要素としては回避だけだな。確定ＣＴってそんな特筆すべき事か？ - 名無しさん 2017-02-18 02:29:03
          • 特筆するだろ。相手の宝具が怖くないのに耐久なんてやるのかよお前。 - 名無しさん 2017-02-18 13:02:50
            • まあやり方は人それぞれだからな、うん。回避できてよかったね。 - 名無しさん 2017-02-18 15:03:03
              • まーね、半端変化にバサカの紙耐久で耐久アーツパなんてチャレンジもいいとこだしさ - 名無しさん 2017-02-18 15:48:45
                • たった一回の回避でまだ言ってるｗいつか、お前にもチームコンセプトが理解できるようになったらいいな。 - 名無しさん 2017-02-19 20:43:22
  • 鬼ケ島はともかく羅生門はジャック師匠辺りと並んで最適解だったイメージあるけどな。大体のアタッカーと言われても実際当時の自分の手持ちじゃギル宝具1もブリュ2も安定なんかしなかった。まあ今ならマシュ強化マーリン実装アタッカー充実で当時ほどオリオン推されないかとは思うけど - 名無しさん 2017-02-17 21:51:20
    • イメージだけで話されてもな。つかそれアーツパですらないやん。 - 名無しさん 2017-02-17 22:48:17
  • 羅生門という限定された範囲の出来事を引き合いに出してるのがまずいってだけでしょう？特殊状況下じゃなくて平時でどれだけ活躍できる見込みがあるかを書くべきとは俺も思うわ - 名無しさん 2017-02-18 02:05:12
    • 平時のAパなんて程々の耐久とある程度の火力さえあれば良いだけじゃん。>羅生門という限定された っていうけど、その羅生門がレイドの中でも高難易度な訳で。 - 名無しさん 2017-02-18 02:17:32
      • 修正前フィナーレは？あんなのこないだのと大して変わらん。レベルが低すぎる。 - 名無しさん 2017-02-18 02:23:08
        • T数制限無いし、そもそもステージ構成が違うから求めるPT自体が羅生門とかの対ボスと全く違うだろ、あれ。 - 名無しさん 2017-02-18 02:27:11
          • 俺は普通にアーツパでクリアしたけどつうかここはアーツパ前提で話す場所だろ？求めるＰＴが違うってなに？ - 名無しさん 2017-02-18 02:30:57

• • • • • なんでレイドって言ってんのにネロ祭を引き合いに出すｗ　そもそも適当に高レベル並べるだけでもクリア出来る事が殆どなこのゲームにおいて、Aパの活躍する場を話すとしたら、限定された条件での話になるのが当然な気がする。 - 名無しさん 2017-02-18 02:29:59
          • 同じ高難易度なのに分ける意味がわからん。それに適当にクリアできるならお前は話す事ないだろ。おれは修正前フィナーレより先を見越した考察する場所かと思ってた。 - 名無しさん 2017-02-18 02:34:59
            • クエストのタイプで攻略法を分けるのって当たり前の話じゃないの？この木自体が「なんでオリオンフィーチャーされてんの？」→「羅生門で有用だったからやで」って話で、レイドイベでは一番の高難度だった羅生門を基準に考える事で、今後のレイドイベの攻略の為の基礎情報になるって事じゃん。修正前フィナーレより高難度のクエストが来た時の話をする木ではないじゃろ。 - 名無しさん 2017-02-18 04:28:25
              • もう言っても無駄っぽいからこれで終わりにするけど鯖紹介で過去の大した難易度でもない羅生門で活躍しましたとひとりだけ書いてあったら不自然だろ。ヴラドですら安定してたのになんでひとりだけ下駄履かしてもらってんの？お前らこんな簡単な事もわからないんだよなー不思議だわ。 - 名無しさん 2017-02-18 04:39:51

• 個人的にはイベ礼装で火力超ブースト状態になってる限定条件下での出来事を大々的に書いてしまってることが不味いんだと思うのですが…「600万」の部分だけ消した方が良いよ。数字のインパクトでかすぎて、よく知らない人が見たら誤解する可能性大。 - 名無しさん 2017-02-18 13:55:59
  • というか誰が誰の書き込みかもわからなくなってるし、そもそも各人がどういうことをアーツパに書き込みたいのかばらばら（対高難易度、平常時、安定性etc）だし、”たんたん”とアーツパでその鯖ができる役割書いていくだけでええんやね？今は - 名無しさん 2017-02-18 14:01:12
    • それができてないから修正すればって言ってるだけなんやが・・・ - 名無しさん 2017-02-18 14:08:59
      • いや、ならお前が他の鯖にも情報を追記して行けよ。なんで態々情報を減らす方向に持って行きたがるの？ - 名無しさん 2017-02-18 14:14:11
        • 逆に聞くけど意味のない文章追加してなんか意味あんの？ - 名無しさん 2017-02-18 14:44:13

• • とりあえず誤解を生むであろう600万の部分だけ消して、高体力狂相手に活躍したぐらいのニュアンスにしました。 - 名無しさん 2017-02-18 14:15:14
    • 特に問題のある記述であるとは思えんかったから、ゴネ得感が否めないけど、編集内容自体はいい感じだね。おつ。 - 名無しさん 2017-02-19 09:56:14
• 絆礼装のたまも倶楽部等のアーツアップに触れてないな。すげー便利だと思うんだが。 - 名無しさん 2017-02-18 15:16:03
  • 玉藻メインでちょろっとだけ語られてるな。場合によりけりだと思うが - 名無しさん 2017-02-18 15:45:35
    • そうか？アーツパなら一択ってくらい地味だけど強い礼装だと思うんだけどなあ。コスト９だし調整にも使える。 - 名無しさん 2017-02-18 15:51:11
  • 礼装のところ編集したくせに絆礼装のこと書くの忘れてた、追記した　一応ネタバレ回避で名前は載せてないが性能も書かない方がいいのかな - 名無しさん 2017-02-18 15:57:37
    • このWikiに載ってるのにネタバレも何も… - 名無しさん 2017-02-18 16:12:04
    • Wikiでの攻略において、ネタバレを気にするのもあまり意味ない気はするよ。 - 名無しさん 2017-02-19 09:57:26

• ダヴィンチちゃんの名前がどこにも見えないんだけど、ダヴィンチはアーツパには入れないの？ - 名無しさん 2017-02-19 09:00:33
  • いや、十分入れる価値はあるよ。連射性高いし。 - 名無しさん 2017-02-19 09:50:57
    • 性能欄的にはナーサリーから防御とCritを引いて、代わりにガッツと回復とリチャを追加した感じ。 - 名無しさん 2017-02-19 09:58:40
    • 確かにスキル２つがNP関連で連射性は高いけど、元々の攻撃性能の低さがやはり気になる。連射をする事で他の鯖と比較してどれだけマージンがあるかだよなぁ。宝具にクリダウン付与がある事と防御無視な事がキーになるかもね。 - 名無しさん 2017-02-19 10:00:36
  • 宝具食らって終わりでしょ。 - 名無しさん 2017-02-19 20:55:30
    • 性能欄にナーサリー乗っけてるのに？確率減少を過信しすぎだよ、それは。 - 名無しさん 2017-02-19 21:28:29
      • ナーサリーとはコストも違うし自己改造もあるんだからさーアーツはチャー減！！じゃなくて少しは考えようよ。 - 名無しさん 2017-02-20 00:16:56
        • 自己改造50％増でのダメって殺相手に1Aで2500程度しか変わらんぞ。無いより有ったほうが良いのは当然だけど、枝で言われてる様な殺相手に宝具が打たれる前に殴り倒せるって言うほどダメージが出せる訳でもない。過去に見た目のインパクトでエミヤ＞邪ンヌって騒いでた人も居たけど、実ダメージで考えないと意味ないよ。
          まぁ、宝具重なったナーサリーが居るのならダ・ヴィンチちゃんよりも連射性考慮しても宝具ダメージ出るからアレだけど。 - 名無しさん 2017-02-20 20:25:36
          • そら星４と星５比べたらそうなるよ。下位キャラに勝ちましたってわざわざ宣言しても空しくないんか。 - 名無しさん 2017-02-20 23:26:40
            • そもそもの「自己改造もあるんだから」に対するツッコミなのにその返しって、もうこの人の言ってることハチャメチャ過ぎて意味ワカンネ… - 名無しさん 2017-02-20 23:30:29
              • 「コストも違うし」自己改造「も」あるんだから。最初からコストありきでしか話してないしお話にならない人はスルーでお願いするぜ。 - 名無しさん 2017-02-21 00:43:01
                • 大本の「宝具食らって終わり」にコストも何も関係ないのに急にコストの話仕出してるのは貴方だろうに。 - 名無しさん 2017-02-21 01:00:58
                  • そういう目先だけで見てるから駄目なんだよ。話コロコロ変わるしもう答えでてるから自分で探せ。 - 名無しさん 2017-02-21 01:30:56
                    • 急によく解からん事語りだしてるし、既にAパの話ですら無いし、もう此処で話終わり - 名無しさん 2017-02-21 01:48:51
                      • 俺はアーツパのことしか話してないんだがお前はそうなのかｗなんやねん。 - 名無しさん 2017-02-21 01:54:06
• 後、個人的に追加してほしいな～って思うのが - 名無しさん 2017-02-19 10:12:13
  • 嫁王：サポートも行ける（まぁ玉最寄りは劣るけど…）けど、Aパを組ませた場合は剣スロよりも耐久性が有るのが特徴？ - 名無しさん 2017-02-19 10:12:27
    • 玉藻と嫁王の同時採用は安定度と立て直しの速さが高いから十分ありだと思うぞ。ただ玉藻を入れてない状態で嫁王がAパに入るのは辛いと思う - 名無しさん 2017-02-19 10:49:19
      • それ孔明でよくね？ - 名無しさん 2017-02-19 20:45:36
        • 玉藻と嫁王が同時に入っている時点で嫁王はアタッカー枠かサブアタッカー枠だから孔明関係なくね？ - 名無しさん 2017-02-19 20:47:53
          • なんの関係がないのか意味がわからんがアタッカーとしては火力なくてチャー減も無ければ宝具で死ぬだけだぞ。 - 名無しさん 2017-02-19 20:50:28
            • 下にも書いたけど、5Tデバフ&クリダウンだから火力・耐久性は問題ないし、宝具撃たれて死ぬのなら剣スロも選択出来ないって。で、そもそも孔明は枠自体が違うから関係ないだろ。 - 名無しさん 2017-02-19 20:54:55
              • 枠が違うのはメインアタッカーのみでメインで嫁王はありえないんだから普通に競合するでしょ。ケンスロは他に欠片でもつけてりゃ常時火力高いし鑑識眼でもさらに火力伸ばせるからなあ。一緒にしたらまずいよ。嫁王自体否定はしないけど特筆する事は残念ながらないね。 - 名無しさん 2017-02-19 21:02:51
                • 枝元の文見る限り、剣スロと比べて耐久性はって話じゃないの？剣スロ自体、3/6(5)の孔明30%バフだけで耐久性能は問題ないか？って聞かれたらやや不安が残るのは事実なのだし。 - 名無しさん 2017-02-19 21:26:30
                  • 火力も耐久もなくてチャー減もないから嫁王はそこまでじゃないって話。ここに書き連ねるならせめてどれかひとつは無いとね。 - 名無しさん 2017-02-19 23:21:07
    • 火力が無くてチャー減がないのはアーツパとして地獄。相手が槍でダブルアタッカーで速攻で片付けるならありだが速攻ならそもそもアーツパ使わんしなあ。無いでしょ。 - 名無しさん 2017-02-19 20:48:23
      • 宝具回れば普通に火力有るぞい。チャー減は同じ枠の剣スロが無いからまぁ… - 名無しさん 2017-02-19 20:52:33
  • デオン：Aパ（と言うより玉藻）と組んだ場合の盾としての回転率と耐久性が物凄い。 - 名無しさん 2017-02-19 10:12:43
    • デオンもアーツアップあるからそれ装備ならありだよね。わかる。 - 名無しさん 2017-02-19 20:51:51
  • 特に、嫁王のコメ欄に書いてあった
    >デオンとネロブラと玉藻の組み合わせがかなり良い。心眼+人愛でデオンが不沈艦になるし、3人共絆礼装がA+15/全体だからA+45％で宝具回転率半端ないし（さらに嫁入りと天星でブースト可能）
    はかなり良さそうだし。 - 名無しさん 2017-02-19 10:12:56
    • デオンも嫁王もアリだと思うが(自分も絆デオン使ってたが)、なんでもかんでも入れると長くなりそうだし極端な特徴でもないと記入しないかな、あくまで「一例」だし　その辺は「他にも合いそうな鯖を探して自分だけのアーツパを作ってみよう」的な感じで - 名無しさん 2017-02-19 10:41:03
    • 全体宝具で死ぬので俺は却下かな。相手が槍のときなら耐える目もあるけど玉藻はしぬ。 - 名無しさん 2017-02-19 20:54:06
      • それは敵によるとしか言えないかと。この構成で全体宝具だらけの場所に連れて行くのは明らかに間違ってるわけだし。 - 名無しさん 2017-02-19 20:57:08
        • ならアーツパとして特筆すべき事はないよね。相性に左右されるなんて普通すぎる。ただなんか青いのがいっぱいあるってだけだろそれ。 - 名無しさん 2017-02-19 21:06:52
          • オリオンを全体剣宝具ばかりにつれていくって暴論がまかり通るよ - 名無しさん 2017-02-19 21:22:17
            • ご面、オリオンに限らず剣スロとかもだけど単体宝具でチャージ減少持ってない鯖全般ね - 名無しさん 2017-02-19 21:23:33
              • オリオンチャー減あるやん。 - 名無しさん 2017-02-19 23:21:38
                • オリオンに限らず剣スロとかって書いてあるけど、単体宝具でチャージ減少持ってない鯖の場合、どう対処するの？ - 名無しさん 2017-02-20 20:31:53
                  • どうって言われても俺ならアーツに拘らないで有利鯖で固めるかな。 - 名無しさん 2017-02-20 23:40:12
                    • えっと、つまり剣スロとかの単体宝具でチャー減未所持鯖はAパのアタッカーには使えない（使うぐらいならAパ諦めて有利鯖でPTで組む）って事？ならここの一覧から該当鯖は使えないから全て消す方が良いと？ - 名無しさん 2017-02-20 23:44:46
                      • いやいないなら単純にＦＧＯお約束のやられる前にやれに立ち返るだけでしょ。 - 名無しさん 2017-02-21 00:40:24
                        • それだと耐久が出来ないから、倒せないようなHPの奴相手には使えない「相性に左右される」PTってことでしょ？少し上で「ただなんか青いのがいっぱいあるってだけ」って酷評してるPTと同じでさ。 - 名無しさん 2017-02-21 00:48:47
                          • 単に組み合わせの強弱の話だろ。何でそこまで粘着してんの？ - 名無しさん 2017-02-21 01:27:09
                            • 下の分岐枝や他の枝含めて、いろんな枝に自分から食いついて来てるじゃん…しかも内容が一貫して無い（少なくともこの枝内では）主張になってるし。 - 名無しさん 2017-02-21 01:41:18
                              • それはお前の問題だからなあ。おれはただ聞かれたことに答えてるだけだし後はお前がどう判断するかってだけだろ。 - 名無しさん 2017-02-21 01:45:45
          • いやいや、アーツパの盾役として特筆できるでしょ。相性やら相手によらずいつでも一定以上の活躍できる奴じゃないと駄目とか言い出したら殆どの鯖がこのページに載せれなくなるでしょ。相性に左右されることは普通で、このページではアーツパでのパーツとして何ができるか分かれば十分やないの？ - 名無しさん 2017-02-19 22:04:05
            • いやだからーそれ普通やん。上で書き連ねられてるのは何かしら一芸があって載せられてるわけじゃん。嫁王載せる位ならしゅてんかデオン載せたほうがいいよ。嫁王中途半端やねん。 - 名無しさん 2017-02-19 23:25:26
              • ？？てっきりデオンの話なのかとおもってたがまさかネロブライドの話してたのか（驚愕） - 名無しさん 2017-02-19 23:39:30
                • • • • マシって概念理解できるか？ - 名無しさん 2017-02-20 00:15:05
                • この人、恐らく少し前に暴れてた人と同じだから相手にしない方が良いよ。自分の意見以外は全否定だから話し合いにならないし。 - 名無しさん 2017-02-20 00:18:52

• Aパを構成する上で重要な要素だと思うのが、Aの枚数とかは当然として、①攻撃力…敵を倒せる奴が居ないと話にならない。攻撃宝具持ちが一人いるといい。　②防御力…防御アップやダメカットのスキル・宝具で防御力の補強を切らさない事や、敵宝具に対抗できる防御性能(無敵等含む)が必要。　③回復力…常にダメージ０は殆ど不可能なので、HP回復要員が居ないとPTが容易に瓦解する。　④NP増加能力…自身・あるいはPTのNPを増加させるスキル・宝具効果があると宝具回転率が上がり、全体の底上げになる。　⑤敵チャージ減少効果…敵のチャージを減少させる事で宝具使用頻度を減らす。完封出来れば対宝具用に防御バフ(無敵など)持ちを入れなくて済む。　この５つの要素が重要だと思うのだけど、それらを３体のメンバーでどこまでカバーするか、このバランスだと思うんだよね。例えばマシュなら②をこなしつつ④も少し行える。マーリンは②③④を行いつつ英雄作成で①のアシストも出来る。みたいな。そういう役割に関する記述があると、解りやすいんでないかなぁ？ - 名無しさん 2017-02-20 15:25:37
  • 運用論は必要ですよね。特に高難易度相手で耐久するときはダメージレースは重要な要素ですし。下書きの時点では書いてたんですが上手くまとめられなくって、内容修正の際に運用論はオミットしてしまった・・・ - 名無しさん 2017-02-20 15:46:46
    • 実際一人の主観的意見だけで書き留められるようなものじゃないようにも思うし、ここで意見を出しつつまとめていくのが一番理想かなぁとは。 - 名無しさん 2017-02-20 16:09:27
• 項目にサモさんシステム入れてもいいんじゃない？ 敵三体なら無限サーフィンだいたい出来るわけだし - 名無しさん 2017-02-20 17:19:44
• 耐久よりNPをガンガン回すことを優先し、宝具連打することでダメージレースに勝つようなパーティはアーツパとは言えないのか？　こんな定義付け誰が考えたんだろ - 名無しさん 2017-02-20 18:53:37
  • 言われてみてみたら確かに概要部分では耐久前提パーティとも捉えかねない紹介文だな。定義づけで言えば青いカード多いだけでアーツパになるし、木主が言うように攻撃宝具連打もアーツパやな。 - 名無しさん 2017-02-20 21:11:54
  • アーツは耐久向きのサポートキャラが多いからそれは仕方ない。火力がウリのアーツ鯖って例えば誰よ。 - 名無しさん 2017-02-20 23:32:40
    • 火力が売りというより、全体でアーツチェイン回しまくって宝具で殲滅ってだけだと思うよ。宝具含めてアーツ３枚以上ならエミヤとか李書文とかニクトリスとか探せばゴロゴロおるよ。アーツパは耐久向け多いってのはそうだな。 - 名無しさん 2017-02-21 00:21:30
      • それただ青いの集めてるだけやんとしか。それで総合的な火力が上がるとは思えんがいろいろ模索する事には賛成するよ。 - 名無しさん 2017-02-21 00:37:37
        • 青いカードの割合増やしてアーツチェインの確率を上げる→NPの回転率が上がって宝具の連打が楽しい、ってのもアーツパの魅力だと思うから別に耐久に拘る必要ないのよね　青がいっぱいあればそれでいい - 名無しさん 2017-02-21 01:11:22
          • アーツパの条件だけ言えば、青ければアーツパってのは確かだと思う。その中でいかに効率やクリア率を上げていくかの問題な訳だけど、Aパで攻撃重視型の活きる場面と、それがクリパとか普通の混成パーティに対して勝ってるか？って事よね。楽しい事は別に良いんだけど、やっぱりここは攻略wikiだから実用性の話をしないと。 - 名無しさん 2017-02-21 01:36:29

• • • • • • • アーツの枚数の割合を増やしつつクリティカルを積極的に狙うパーティをアーツクリパとか言うし、「アーツの枚数が多い」だけで十分定義されてるでしょ - 名無しさん 2017-02-21 07:10:44
              • ん？そう言ってると思うけど？ちなみに他wikiではAカード系8枚以上or宝具込でAカード10枚以上がアーツパと定義されてるようだね。そんな基準誰が決めたねんって話ではあるが、特に否定する事でもあるまい。 - 名無しさん 2017-02-21 07:29:02
                • 説明足らずすぎた　つまるところ極端に防御寄りなこと書いてある運用論は極論だよねってことで修正していいんかね - 名無しさん 2017-02-21 18:27:58
                  • そもそもWikiは誰でも編集できるがコンセプトなんだし、攻撃的アーツパのコンセプトとか運用論とか分かる人がドンドン追記していってほしい。俺の手持ち鯖だと耐久的アーツパばっかになるから分からんのでそもそも書かなかったけど。 - 名無しさん 2017-02-21 20:37:54
                  • いや、極論なんじゃなくて、そういう運用があるんだからそれ自体を消す必要はない。攻撃寄りの構成があるなら、その旨を追記すればいいだけでしょ。 - 名無しさん 2017-02-22 07:32:29
  • アーツ主体のクリティカルパとかは攻撃主体だと思う。特に剣スロとかクロとかをメインアタッカーに据えてる場合は。クリティカルアーツでごりっとNP溜まって宝具射出するし。あとは弓王やサモさんの宝具連打型だな。 - 名無しさん 2017-02-21 19:56:50
• 玉藻・マーリン・アタッカーの「復刻版巌窟王イベント等ではアタッカーにオリオンを採用することで、多少時間はかかるものの令呪未使用でもほぼ確実に勝てる。」って要らなくね？ヴラドでも弓王でも問題なかったぞ - 名無しさん 2017-02-20 21:40:02
  • まだアーツパ自体に慣れてない奴が平気で書き込んでるからそこは普通に修正してったらいいんじゃないかな。変にわからせようと議論の場を持つとまた荒れる。 - 名無しさん 2017-02-20 23:23:52
  • これに関してはオリオンだけを特筆する理由はないと思うし、この一文は要らないと思うな。 - 名無しさん 2017-02-20 23:34:05
  • 特定のイベントを例に出しての妙なオリオン推しが2か所あったので、一般的な内容に変えてみた。 - 名無しさん 2017-02-21 00:25:44
    • おっつ！可能ならば修正ついでに、宝具の所に攻撃ダウンも入れといて欲しい。一応、あれはPT耐久度UPに貢献してる効果なわけだし。 - 名無しさん 2017-02-21 00:29:28
    • リクエストがあったので微修正。 - 名無しさん 2017-02-21 00:40:29
• 玉藻オジマン赤王全員の絆礼装装備できれば常時art40%か、ごくり。 - 名無しさん 2017-02-20 22:25:41
• そういや酒呑が全く書かれてないけど、アーツパの要が術ばっかな都合上居るとかなり便利。道中や取り巻きの騎を掃除してボスにデバフ撃ってからオダチェンとか、メインは張れないけど結構いい仕事してくれる。 - 名無しさん 2017-02-21 00:35:42
• クラス別にアーツパと相性のいい鯖を2,3体ピックアップした表を作りたかったが俺には綺麗な表を作る技術がなかった - 名無しさん 2017-02-21 01:09:11
  • webデザインって、ここ10年くらいで発達しすぎて、初心者では手を出しにくい部分が多いよね。アーツパと相性の良い鯖をクラスごとに出すってより、アーツアタッカーになり得る鯖をクラスごとにピックアップすると助かる気がする。サポート枠のクラスはそんなに気にしないし。 - 名無しさん 2017-02-21 02:00:43
• 上の木と趣旨が似てるようで非なるが、Ｗ玉藻＋サモさん(＋孔明オダチェン乗り捨て)でVD高難度の動画ヤベーな。マジでサモさんが毎ターン宝具撃ってるよ・・・。 - 名無しさん 2017-02-21 07:18:47
• アーツパのコメントログみてみたらコメントアウトの嵐になってます。喧嘩腰や煽り気味なコメントはやめましょう。最悪コメント欄削除もありえるかも。 - 名無しさん 2017-02-22 12:11:51
  • ヴラド板もだけど削除していいと思うんだよ。一部の俯瞰で物事語れないわからん輩がゴネてるだけのコメント欄になんの意味があんの？６００万とかさ聞いてどうすんのって感じ。 - 名無しさん 2017-02-24 15:42:22
    • だが、無かったら無かったで、内容についてどこで話し合うんだって話じゃね？ 質問板でやるにしろ、編集板でやるにしろ今度はそっちが荒れる可能性があるから、こうやって隔離しておくのが1番いいと思うが - 名無しさん 2017-02-24 16:29:26
      • ここで建設的な意見交換されてるのってほんと一部しかなくてそれも別にお互いわかってる感じだし大半はただ声がでかいだけのわからん輩が引き際見失って喚いてただけだろ。今回は編集者にその手のが紛れ込んでて問題だったがすぐに修正されたし話す価値ないだろ。 - 名無しさん 2017-02-24 20:10:08
        • 主観でしかないんだから、価値の有無はあんまり関係ないって。話したい人は話したいんだから、よその板で暴れられるよりここで暴れててくれた方がマシって話 - 名無しさん 2017-02-24 20:53:42
          • 結局修正されてんだから答えでてんじゃん。不毛かどうかも判断できないならしょうがないがどこまでレベルを下げるのかって話。 - 名無しさん 2017-02-24 21:13:59
    • 自分が必要ないと思うから無くせって意見も、一方的な意見の押し付けでしかないぞ。 - 名無しさん 2017-02-24 20:21:01
      • 意味があるとは思えないんだよな。答えの出てるレスバトルしたいという意見以外に残す価値あんの？ - 名無しさん 2017-02-24 20:32:48
  • つか、COされたコメント見ると「自分が思ってるAパじゃないからその構成は無い」って奴に対してコメント返し・それに対してコメント返し返し（ｒｙの繰り返しで長くなってるからな。前提としてAパの考え方が違うのだから、それに対してコメントしても微塵も意味ないだろうに…と思うわ。相手は所詮他人なのだから、「自分とは違ってそういう意見もあるんだね」程度に止めておけば良いし、相手のコメント見て納得できなかったら一々反論せずにさっさと自由にwikiに追加すれば良いのにとも思うわ。 - 名無しさん 2017-02-24 16:53:32
  • ヴラドの個別ページで暴れてる人と同一人物なんだろうけど、相手の意見に対して否定的でしかも馬鹿にしたような口調で何度も書き込むもんだからまともな意見交換が望めないんだよねぇ。しかもその当人が自覚してないからまた同じことを繰り返す。しばらくコメント禁止でもいいんじゃないかなって思うぐらいには。 - 名無しさん 2017-02-24 18:49:48
• 玉藻メインのところのアタッカー/サポーターを下のサーヴァント一例と統合したほうがいいじゃないかなぁ - 名無しさん 2017-02-24 17:35:55
• アタッカーのアサシン枠として殺エミヤはどうだろう？低NP効率もAパならカバーできるし、宝具のチャージ減少、クリ率ダウンもボス戦向けで噛み合っていると思うんだが。 - 名無しさん 2017-02-27 18:19:18
• 上の一覧に乗ってないA宝具勢は、嫁王、剣式、酒吞、ナイチン、ダヴィンチ、ネロ、フィン、デオン、李書文、直流、殺エミ、ニトクリス、サモさん、P、ブーディカ、剣ジル、ジェロニモ、百貌、静謐、オペラ、弁慶、カリギュラ、モーツァルト、マタハリ、牛君、アンリか。…A宝具大分増えたなｗ - 名無しさん 2017-02-27 19:09:13
  • そしてこうやって並べてみると、書文マーリン並べてクリパとか、ジル看護師マーリンでB超強化したジルで殴るとか、結構遊べそう。 - 名無しさん 2017-02-27 19:14:12
  • 嫁王の登場で、剣スロがアーツパ最強剣兵とは断言出来なくなったな。クリじゃなく宝具で殴るからアーツが途切れない。 - 名無しさん 2017-07-27 04:14:49
• 重複情報はある程度まとめたほうが良さそう - 名無しさん 2017-03-01 23:52:39
• ウラド陛下を引き当てたのでマシュとフレンドのマーリンでアーツパ組んでみました。宝具がポンポン撃てるので楽しいですね。ただまだ宝具レベルが低いので、宝具こみでアーツチェイン決めると宝具を使ったキャラにはＮＰボーナス20がつかないのが微妙に損した気分になりますね。 - 名無しさん 2017-03-13 22:05:27
• マーリン入れるならA三枚B宝具勢も選択肢としてアリだと思うのだが。三蔵とかダビデとか、あと新宿のアーチャーとか - 名無しさん 2017-03-15 17:42:08
  • まあ、仕事(スター生産)があるとはいえハロエリちゃんもいるしな - 名無しさん 2017-03-15 17:58:01
• 玉藻マーリン構成よく使ってるんだけど玉藻のNP効率の悪さとマーリンのクラススキルが相まってほとんどの場合嫁入りを玉藻自信に使う羽目になるんだよね。上に書いてあるダビデはパーティ全体のA枚数を増やしつつ英雄作成のBバフを活かしさらにマーリンの幻術と全体回避を合わせることでゲージ進行スキルを持つ敵やゲージ自体が短い敵にも対応できる。宝具火力の爆発力を求めないならほとんど最適解って言ってもいいと思う。異論は認める。 - 名無しさん 2017-05-24 22:39:08
• フィン・マックールもArts宝具です…忘れても いいか。 - 名無しさん 2017-07-21 19:48:36
• メディア(とリリィ)のスキル高速詠唱じゃなくて高速神言ですよ - 名無しさん 2017-08-03 19:41:26
• 好きだから勝手にデオンとエジソン追加してみた。頭が残念だから、エジソンの紹介文の日本語おかしいかも - 名無しさん 2017-08-09 09:20:25
  • GJ。「頭が残念だから」に悪いけど吹いてしまったｗ俺がちょっと言葉だけ直しとくわ。 - 名無しさん 2017-08-16 10:38:44
    • 手直しありがとうございます！！ - 名無しさん (2017-08-25 11:50:42)
• BBちゃんサイコー！ - 名無しさん 2017-08-09 09:28:21
  • そういえばBBちゃんいないのは更新されてないだけかな？ - 名無しさん 2017-10-22 08:10:04
• アーツパとして成り立たないけど玉藻マーリンと相性が良いドレイクを入れたい。 - 名無しさん (2017-08-25 12:11:05)
• アーツアップ+毎ターンNP獲得のアフタヌーンパーティーが礼装欄に無いね、あれコストといい効果といい割とアーツパで使えると思うんだけど - 名無しさん 2017-09-24 12:06:46
  • A１０％のNP - 名無しさん 2017-09-28 14:03:58
    • 途中送信すみません、A10%のNP4%獲得とA - 名無しさん 2017-09-28 14:04:53
      • ↑続きA8%のNP効率15%の差はどうだろうか、というかないと思うなら、自分で編集すればいいのに - 名無しさん 2017-09-28 14:07:50
• 殺エミヤについて追記してみました。おかしい部分があれば編集お願いします。 - 名無しさん 2017-09-28 17:14:10
  • GJ - 名無しさん 2017-09-29 08:51:15
• Aパって使えば使うほど、唯一無二の仕事してる感じでなんか好き。キャラ同士の連携とか、最強がない感じがして。 - 名無しさん 2017-10-02 22:05:26
  • パーツを組み合わせて作るパズルって言うか、ACみたいなロボットって言うか、好みの組み合わせ方によって出来る事が多いのが良いよね - 名無しさん 2017-10-02 22:10:45
• ヴラド三世の項目少しだけ加筆しました - 名無しさん 2017-10-03 07:03:39
• 今やアーツパといえばBBじゃない？ - 名無しさん 2017-11-08 08:01:47
• B宝具だけどアラフィフ突っ込んでも楽しいぞ - 名無しさん 2017-11-09 19:36:11
• BB - 名無しさん 2017-11-10 18:48:27
  • Ａ - 名無しさん 2017-11-10 18:49:19
  • 途中送信すみません）BBのキャラ説明がないと気になっているなら、ちょくちょく現れている人のように、Aパとして使い慣れたキャラをその使用感とともに書き足せばよいのでは？（BB不在カルデア） - 名無しさん 2017-11-10 18:52:51
• 今回のクリスマスにアーツパデビューさせて気に入ったから勝手に、考察 の Artsに記載させてもらったんだが、自分の文章が余り気に入らないので誰か手直しをお願いしたい。わがままでごめんなさい。 - 名無しさん 2017-11-24 20:42:10
  • 木主）酒呑童子のことです。 - 名無しさん 2017-11-24 20:46:02
  • とりあえず内容には踏み込まず読点の位置がおかしいのと最後の文章がわかりづらいのをざっくり修正してみた - 名無しさん 2017-11-26 19:45:06
• エミヤオルタってアタッカー候補に入らないのかな - 名無しさん 2017-11-28 13:51:56
  • 玉藻との相性抜群だし十分に候補に入ると個人的には思う - 名無しさん 2017-11-30 00:58:49
• BB書かれてないのにアーツパ考察ページ名乗っててワロタ - 名無しさん 2017-11-30 01:31:49
  • で、なんで追加しないの？書けばいいじゃん - 名無しさん 2017-11-30 01:38:30
    • 他力本願ドヤ顔は笑うからやめてｗ - 名無しさん 2017-11-30 01:52:49
      • 皆、別にあってもなくてもどっちでも良いから書いてないだけなのに。自分で「BBの事が書かれていないのはアリエン」的なことを言い出してその返しとか、他力本願なのはお前の事だろ笑かすなよｗｗｗ - 名無しさん 2017-11-30 02:04:05
• 柳生書いてもいいかな - 名無しさん 2017-12-13 02:41:01
  • うちではまだ育ってなくて書けない、ぜひ頼む - 名無しさん 2017-12-13 20:27:13
  • ぜひ柳生お願いしたい - 名無しさん 2018-01-04 00:19:35
• BB追加、かなり雑把だけど - 名無しさん 2018-01-09 02:32:43
• 北斎追加しました - 名無しさん 2018-02-19 23:48:44
  • 表の方が無かったんで表を追加しました。 - 名無しさん (2018-03-24 21:37:18)
• 玉藻の方のサポの欄のジャンヌについてクラス補正込みだとなんだかんだATKが1万超えてこのページに書いてあるヴラド、北斎、酒呑、弓王に次いでATK高いから(オリオンは1しか変わらないけど)、かろうじで殴れるって記述は微妙な感じがした バフデバフ宝具辺りは考えてないけどどうでしょう サポだけ残った時にかろうじで…とかそういう事だったらすまんが他のサポと比べると段違いでATK高いかなと - 名無しさん 2018-03-03 17:20:50
  • 3人共サポ鯖でガチガチに固める編成でもない限り、Aパのダメージソースは攻撃宝具か、クリティカルに関連するスキルを持った鯖のクリティカル攻撃が主だと思うから、BAAAQ構成でほぼ相性有利を取れないジャンヌの通常攻撃は(ジャンヌ自身の宝具の特性によって敵が高HPの高難易度で起用されやすいのも相まって)文章にしてここに記載するほど期待できないんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2018-03-25 01:43:18)
• 不夜キャス強化でアタッカー候補になったかな - 名無しさん 2018-03-06 13:37:09
  • 孔明と合わせてブレイク持ち王属性に強くなったんちゃう？戦略に入るレベルだと思う - 名無しさん 2018-03-09 10:26:00
• パーティの一員という感じではないんだが、看板娘アマデウスのことも書きたい。初動でNPを伸ばしたいサポーター2人と置いて1、2ターン目でサポーター2人のArtsカードがどちらも揃ったタイミングでAバフと星50個出してNPを一気に稼いで、終わったら看板娘のタゲ集中で落ちてもらう(オダチェンでも可)っていう動きなんだけど、初動が重要な玉藻主軸とかだとすごい便利。 - 名無しさん (2018-03-25 01:50:17)
  • サーヴァント一例で載せては？ - 名無しさん (2018-03-25 02:00:53)
• 絆礼装でArts性能アップかＮＰ獲得量アップ鯖まとめると使える？ - 名無しさん (2018-03-25 02:06:21)
  • ごめん、あるじゃん！ - 名無しさん (2018-03-25 22:29:53)
  • 折り畳みにして対象鯖全部入れるのは…。労力に見合った効果がないかぁ。 - 名無しさん (2018-03-25 22:31:52)
• キャスエリはどうなんだろうか？星出すにしても正直アーツの動きとは程遠いと思う - 名無しさん (2018-03-25 22:49:51)
• 昨夜、玉藻のところで大荒れのしてた、アビーちゃんの紹介文まだ？あそこまで、アビーに対しての思いがあるなら編集は簡単だと思うねんけど…。 - 名無しさん (2018-03-26 10:34:48)
  • 玉藻の所には参加してないが、とりあえず追加しといた。 - 名無しさん (2018-03-26 12:07:57)
    • GJ - 名無しさん (2018-03-26 12:43:40)
• マーリンはもう実装から1年以上たっていますので"期待の新星"ではないと思います。編集の方お手数ですがよさげな表記でよろしくおなしゃす。 - 名無しさん (2018-03-26 16:48:50)