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アストルフォ/コメントログ - (2019/11/26 (火) 18:41:32) のソース

-セイバーの方は確定なのかな？反動で強くされそう -  2017-06-02 19:47:27  
--(バサカと比べて)割と話が通じそうなセイバースパルタクスさんもお願いしたいね。 -  2017-06-03 10:18:12  
-すり抜けで来たので運用を考えるため熟読したがかなりピーキーな鯖だったのね。 -  2017-06-04 00:54:29  
--ただ単にスターとNPを出さず火力がなくスキルが1つも使えないだけ -  2017-06-04 01:41:11  
---そのくせ星は吸うっていう -  2017-06-09 13:04:08  
--サアマルトリアの王子（ＦＣ版）に匹敵する使い勝手 -  2017-06-04 01:54:10  
---あぁ、その例えなんかしっくりくるわ。色々できるけどその全てが標準足らずって感じ。 -  2017-06-04 08:39:31  
---的確な例えで草 -  2017-06-08 07:39:27  
--キャラクター性にパラメータガン振りしてるし確かにピーキーだな… -  2017-06-08 04:54:13  
-理性蒸発が全確定＆最短CT6になってもそこまで強いと思えない気がする。面白い鯖にはなるとは思うけど -  2017-06-09 13:44:53  
--ＣＴ終了までにバトル終了or退場する -  2017-06-09 16:29:33  
---ＣＴ終了までにバトルが終わりかねないゲームバランスと、中確率という仕様そのものが嚙み合ってない。ＣＴ制じゃなくて、ＭＰ制の毎ターン連打できる前提じゃないと６５％のスキルとか頼りに出来ない -  2017-06-09 16:31:39  
-フィンの確率回避の仕様を見るに、アストルフォくんもスキレベアップで確率上がるようにデザインされていたんじゃないかと思ってる。どうしてスキレベで確率変わらないのか… -  2017-06-09 15:25:21  
-ＣＴ終了までにバトルが終わりかねないゲームバランスと、中確率という仕様そのものが嚙み合ってない。ＣＴ制じゃなくて、ＭＰ制の毎ターン連打できる前提じゃないと６５％のスキルとか頼りに出来ない -  2017-06-09 16:31:50  
--ごめん投稿ミスった -  2017-06-09 16:32:38  
-現状必要なのがN/AとN/Dの修正、Qヒット数の増加、スキル(3つとも)の強化ってところか。サービス終了までにまともに使えるようになる日は来るんだろうか。 -  2017-06-09 18:44:53  
--QのHIT数はほら・・・荊軻とかサンソンとかの初期アサシン級だと思えば気にならない(大嘘)よ・・・。何が悲しくて初期モーションの初期アサシンと比べなきゃならないのかわからないけどね・・・一応高レアなのにね・・・。せめて3HITするようになれば騎乗も合わさって3HITアサシン並になるんだけどねぇ。 -  2017-06-09 21:51:56  
-BBの黄金の杯とアストルフォの触れれば転倒の効果と確率、CTの差にキレそう。なんでBBは配布なのにガチャ産のが冷遇されなきゃならんのだ。 -  2017-06-12 09:11:14  
--サーヴァントとしての格の違いといえばそこまでだけど、基本スペックが低くて宝具が強いっていう設定なんだからもうちょっと強くていいと思う -  2017-06-12 11:06:04  
---持ってることと使いこなすことは別問題だと、どこかの金ぴかが喝破されてる -  2017-06-12 12:33:50  
----金ピカと違って真名解放出来るんだが…… -  2017-06-12 15:09:09  
-----非新月時は基本的に名前判んないでしょうが -  2017-06-13 17:59:13  
------真名開放できないのは破却だけなので転倒がこんなに不当に弱くされてる理由が理解できないっていうのが言いたいんだと思う。まぁ原作設定重視するのが正しいならマーリンやギルガメだけ千里眼スキル保持してないのもおかしいってなるし、アストルフォだけ不当に弱くされるのは納得いかないのも理解できるよ -  2017-06-13 20:03:29  
-------スキル自体の上位互換は他にもちらほらあるからねぇ…加虐体質とか動物会話とか -  2017-06-14 11:22:15  
--------騎金時みたいに動物会話でも他スキルが強力かつNP効率が高くQ4HIT EX5HITもする鯖なら何もない言われないんじゃよな。アストルフォくんはQ2HITでNP効率も悪い割にスキルがどれも誰かの下位互換で、それに見合うくらい宝具が美味しい性能してるかと言われるとノーだし。アナとかステンノにも言えるんだけど、高レア鯖はレアプリにする以上の性能価値が無いと駄目だと思うよ…。デレ○テみたいな踊らせるだけのゲームならまだしも性能を持って戦わせるゲームで「原作通り弱さを再現しました！」なんてやったらレアプリにされるだけ、悲しすぎるよ。 -  2017-06-14 21:07:20  
---------性能が最底辺。本編で出番なし。イベントでも極一部チョイ役で出るだけ。ボイスは最低限しかなく、実装から1年以上経っても幕間なし。個々の要素で見れば他の鯖でもあるがこれら全て揃ってるのはコイツぐらい。意図的に冷遇してんじゃないかと思う。 -  2017-06-14 23:50:09  
----------多分アストルフォより性能でも出番でも不遇なキャラは諸般の都合によりノータッチを余儀なくされたマタハリだけだと思う。性能面でアストルフォより使い道がないか弱いと言い切れるサーヴァントは術ジルとジェロニモとマタハリぐらいだろうし、術ジルとジェロニモは本編で良い出番をもらってるし。……仮にも外伝のメインヒロインであるアストルフォくんに対してこの扱いはいかがなものかって思うわ…… -  2017-06-16 13:32:02  
--そもそも魔眼にCT確率ともに負けてる時点で -  2017-06-13 16:39:46  
--メドゥーサにグラフィック特効範囲以外全く勝てない時点でお察し。 -  2017-06-16 16:18:15  
-使って痛感したけど、予想してた以上にNP効率が悪くてびっくり…アーツ1枚構成ってだいたいその1枚で結構回収してくれるもんだと思ってたけどそんなことはなかった -  2017-06-12 11:04:57  
--聖杯投げてるプレイヤーわりと見かけるしもしかしたら聖杯投げたくなる程度には強い鯖なのでは？という幻想を打ち砕いてくれる最低のNP効率…。他鯖初手Aの3rdAクリでも20しか貯まらないとかいう効率。愛が無いと運用は無理だよ…愛してるけどな！ -  2017-06-12 14:44:30  
-アストルフォに限らず確率バフはもっとインチキ倍率にしてくれよと思う。使いづらさでキャラの個性化を図ろうとスンナと -  2017-06-12 17:23:31  
-宝具をスキルで使える穀潰しお父さんもいるんだから、アストルフォの強力な宝具はスキルでガンガン使わせてくれよ。本体性能が最弱なのは設定的に問題ないけどスキルまで弱いのはおかしい。 -  2017-06-15 11:28:23  
-騎ン時見てるともっと強くて良いよねってなる、悲しい。向こうは配布でこっちはガチャ産なのに…とりあえずApoアニメ化でQとAのHit数2倍にしてくれ -  2017-06-15 16:18:06  
-理性蒸発を全確定にして最短CT3～4くらいにしてくれや。それですら別に強くないってのに -  2017-06-15 17:01:01  
--少なくともクリティカル狙いやすくなって多少はNP効率もマシになるし、星も少しは落としやすくなるから使い道は出来そう -  2017-06-16 07:36:07  
---NP50チャージ礼装付けてガンガンクリティカル出してやっと他のNP0開始鯖と足並みが揃うレベルだよね、アストルフォのNP効率って。理性蒸発の3T星10個産み自体は良効果だから確定になったら嬉しい(剣スロのCT最短6で3T15個が許されるのは納得いかないけど) -  2017-06-16 09:15:33  
--最短CT3＋確率バフ（攻撃力やNP増、等）もっと増やした方が理性蒸発っぽい。何が出るかな的な。オジマンが問題になるけど -  2017-06-18 12:32:34  
---オジマンは「使用時の効果発生確率」を上げてくれるから、アストルフォには効果が無いって散々いわれとるで…。 -  2017-06-28 22:32:40  
-最弱なら☆4に放り込むなといつも思うの。 -  2017-06-22 17:25:15  
--☆3なら「まぁ観賞用にでも・・・」と思えるが3％とくっそ絞って貴重な☆4に産廃をぶち込むなと -  2017-06-24 16:32:02  
--技量弱いけど宝具めんどくさいエミヤみたいな詐欺勢でさいじゃくとかではないぞ… -  2017-06-24 19:36:20  
-アガルタのＣＭに出演おめでとうアストルフォきゅん！！ -  2017-06-28 21:12:26  
--これはもう強化確定だろ、星４フォウ食わせてくる -  2017-06-28 21:23:43  
---むしろ、アニメ放送に加えて新章出演ときて、宝具もモーションも変更無しってんなら何かしらの強化がなされていないと暴動が起きるレベルなんだよなぁ…。　頼むから仕事してくれよ運営…。 -  2017-06-28 22:28:52  
----新章でダブルヒロイン扱いだった黒王に何も来なかったんですがそれは -  2017-06-28 22:42:31  
-----邪ンヌと間違えてない？ -  2017-06-28 22:50:28  
-----黒王モーショん変更来てなかったっけ？ -  2017-06-29 23:55:49  
----DW「最近の強化クエで強化入ってるので後回しです！」がありえなくもないのが怖い、最悪NP効率だけでもいいから強化してくれないかな…数字弄るだけで手間も掛からんし -  2017-06-29 08:26:16  
-----ソシャゲ運営っていうものはなぜか持ち味である数字弄るだけの調整をやたら渋って、せっかくならとどうでもいい追加要素を付けたがるものなんだよなぁ -  2017-06-29 11:10:30  
----別クラスで強いアストルフォが出て、ライダーの方はそのままという可能性も -  2017-06-29 21:48:32  
----既に固有モーションだしAPO勢にはガチャ産星4剣弓では唯一の汎用となってるジークフリートやアタランテがいるから流石にモーション変更の優先度低いんじゃない？ -  2017-06-30 16:57:22  
-アガルタの女ってタイトルなのに女じゃないのが一番かわいい… -  2017-06-28 23:03:51  
-今回のセーラー服水着の差分違いだろ 水着アストルフォくるぞやったな -  2017-06-30 07:31:12  
--男鯖もいるってそういう -  2017-06-30 17:12:22  
-実質アストルフォシナリオでしたね -  2017-06-30 11:37:01  
--アニメでもピンクがヒロインだから仕方ないね -  2017-07-01 00:25:42  
--なお性能は･･･アニメ放送後に強化来るよね？ -  2017-07-01 13:06:01  
---多分Apoピックアップで来るとは思うなぁ、セミラミスとかアーケロンとかの追加と一緒に -  2017-07-01 22:04:38  
-膝枕フォオオオオウ!！ -  2017-07-01 10:43:05  
-ピンクは淫乱 -  2017-07-01 13:32:34  
-アストルフォはもふもふ -  2017-07-01 16:07:33  
-アストルフォ使うなら礼装はなにがいいんですかいの。美遊礼装じゃ焼け石に水だった… -  2017-07-01 17:11:55  
--ほぼカレスコ一択。ガチャ以外なら捕鯉魚図か絆礼装。NP獲得量系とQuick性能系には期待するな。 -  2017-07-01 19:19:05  
---やっぱそうなるんですな…。アガルタずっと連れ回してたけどNP効率とヒット数がほんと… -  2017-07-01 20:38:35  
--センボクとか日輪で使ってるぞい。ミストレスは合ってるし復刻はよ…。モーションはまぁけーかちゃんやらの初期アサシン並と思えば可愛いものよ、どうしてもエドモンとかの星出し役と組ませるのが必須になるけどね。 -  2017-07-02 12:49:57  
--100の性能に20%強化かけると120になって強いが、5の性能に20%強化かけたところで6にしかならない。そんな感じ -  2017-07-03 05:33:41  
--デオン等の盾鯖と組めるならイマジナリ持たせてメイン火力もいいよ。理性蒸発と怪力上げればそれなりにQで火力出る -  2017-07-04 10:14:45  
---NP稼げない星も産めないQをイマジナリで強化したって火力がせいぜい普通になるだけだからメイン火力は無理だろ。おとなしくB主体の鯖使う方が圧倒的に強い。盾鯖使うなら尚更な。 -  2017-07-04 11:17:02  
--ジャックとスカサハを並べます。2人に欠片を持たせます。次にアストルフォに熱砂を持たせます。刺し穿つ突き穿ちます。敵は死ぬ -  2017-07-04 11:16:35  
--そもそも戦力として使うことが間違ってるよ。マイルーム鯖でしょこれ -  2017-07-04 11:26:52  
-アストルフォきゅんが女の子っぽいことするたびに「だが男だ」のシーン思い出すわ -  2017-07-01 21:56:14  
--くっさ -  2017-07-02 10:41:01  
---自己紹介かな？ -  2017-07-02 13:16:00  
-けっきょっくデオンばかり使ってしまったんだがクラス混合戦で連れて行ったら活躍できたのかな？ -  2017-07-02 15:22:07  
--アストルフォアタッカーで不夜城キャスター+雑魚いっぱいのとこクリアできて満足 -  2017-07-03 05:24:48  
--スタン＆回避持ちだからバサカ相手に地味に生存してクリアタでゴッソリ削る役目を果たしてたよ。なお全て運ゲーの模様 -  2017-07-03 12:43:26  
--フレ縛りしてないなら礼装ない★４使う意味 -  2017-07-03 17:13:44  
---自前で用意すればツインアストルフォで幸せになれるよ -  2017-07-04 10:16:23  
-たかさきとかいう絵師のせいでホモガキ御用達鯖みたいな目で見られて悲しいなぁ -  2017-07-04 14:30:48  
--そうだよ(便乗)あの人の性格も絵もきらいだから消滅して♥️ -  2017-07-04 15:50:45  
--アストルフォちゃんが男もイケるのは公式だぞ -  2017-07-04 17:27:01  
---そういうこと言ってるんじゃないんだよなあ あのクソ絵師の擁護するやつクソしかおらんな -  2017-07-05 06:22:46  
--イキリオタクを叩くイキリオタクきらい　というか目立ちたいからアストルフォ利用してるだけでしょうあれは -  2017-07-04 18:54:53  
--あの人グラブルで売れなくてfgoに逃げてきたんだよな ホモガキが作り手に回るとコンテンツの衰退に繋がるからやめて欲しい(もう衰退してるけど) -  2017-07-05 06:24:23  
--コンマテ時代からアストルフォを期待し続けた身としては、FGOでいきなり囲いを連れてキャラを独占しに来たのは全く良い顔できないなあ……。ソシャゲ化でFateの間口が広がったこと自体は嬉しいけど、こういう弊害があると本当に辛いわ…… -  2017-07-05 09:06:04  
--たかさき姉貴兄貴を叩く奴はアストルフォアンチ！とかいうクソ囲い多すぎて草も生えない　自画像アストルフォにして暴れるのやめてくれよ... -  2017-07-05 11:46:57  
-アガルタにアニメにと強化が楽しみだ -  2017-07-04 19:30:15  
-アガルタのピックアップから外れてるからアポピックアップやりそう -  2017-07-05 14:48:25  
--アポ鯖恒常星5に多いからどういうスケジュールになるかなー -  2017-07-05 16:58:23  
-幕間でスキル強化来た！ -  2017-07-05 18:16:15  
--ようやくスキル強化、宝具強化からかなりの早さだね -  2017-07-05 18:21:32  
--NP獲得が追加されてると聞いた -  2017-07-05 18:27:12  
-Lv10でNP50か？これ -  2017-07-05 18:28:38  
--CT長いのがネックだが、なかなかいいモノ貰えたな -  2017-07-05 18:29:39  
-スキルマしたが強すぎぃ！ -  2017-07-05 18:29:07  
-これで開幕ブッパと道中の耐久性確保が出来るな！CTはアレだけど、0スタートでも宝具撃てるようになったのも大きい -  2017-07-05 18:31:20  
-は？NP50程度で足りるとでも？せめてNP100チャージよこせ -  2017-07-05 18:34:07  
-俺は信じてたよ頼れるフォ -  2017-07-05 18:34:38  
-さっそく話題に釣られて変なのが来たぞ、荒れる覚悟をしておいた方が良さそうだ -  2017-07-05 18:35:48  
-ローラン登場ってマジ？ -  2017-07-05 18:36:31  
-一番足りない所が強化されて前よりは使い易くなったな -  2017-07-05 18:38:04  
-理性蒸発の確率って変化なし？ -  2017-07-05 18:40:30  
--でもオジマン必須やな -  2017-07-05 18:43:25  
---え？こいつの確率アップってオジマンじゃ上げられないのでは -  2017-07-05 18:44:46  
----性能にも書いてある通りオジマンじゃサポート出来ない -  2017-07-05 18:46:18  
----勘違いした　すまん -  2017-07-05 18:47:44  
---理性蒸発の項目をもっかい音読しろ -  2017-07-05 18:45:53  
-NPチャージだけでもかなり良いけど、他の倍率がどれだけ上がってるかだな -  2017-07-05 18:45:46  
--ターン数が5Tに伸びてるから倍率は変化なしな気もする -  2017-07-05 18:50:05  
--星獲得は10のままだった -  2017-07-05 18:52:30  
-後はN/Aだけ変わってくれれば文句ないマジで -  2017-07-05 18:52:04  
-ＮＰ５０草　やけくそ強化じゃねーか　確率なのはクソだけど -  2017-07-05 18:56:23  
--NPチャージは確定だよ。他のスター獲得とかは確率のまま -  2017-07-05 19:01:49  
-NP獲得は確定だよなさすがに -  2017-07-05 19:03:22  
-NP50なら初期30だろうしLv1でもエレナなりマーリンなり置けば50礼装で開幕ぶっぱできるのはうれしいね。宝物庫で使ってみよう -  2017-07-05 19:06:18  
-ＮＰ５０ってマジかよ周回鯖に格上げで笑う -  2017-07-05 19:06:47  
-N/A上がってるぞ　補正値1.2倍のスケルトン相手にアーツ補正掛かった2枚目クイックがNP上昇値4だった -  2017-07-05 19:09:21  
--修正前のNP上昇値計算してみたけど、その条件だと変わってないぞ。あとアストルフォはN/AよりN/Dのほうが問題だと思う -  2017-07-05 19:21:23  
---騎乗忘れてました　でも騎乗込でも同条件の2,3枚目クイックの合計上昇値11であわないんだよな -  2017-07-05 19:31:52  
-宝具強化済みのNP50チャージは普通に強キャラですねえ・・・たまげたなぁ・・・ -  2017-07-05 19:11:11  
-Apoコラボでモーション変更でN/A上昇するまで読めた -  2017-07-05 19:11:15  
-np50素晴らしいけどNP効率もお願いします -  2017-07-05 19:11:39  
-ドレイク難民もにっこり -  2017-07-05 19:12:56  
-N/AいじれないからNP50つけただけだろこれ -  2017-07-05 19:15:26  
-嬉しいのは間違いないんだが、鯖の個性とか関係ないヤケクソ気味な雑な調整に感じるなぁ。NP50追加されれば何だって強くなるよ -  2017-07-05 19:16:28  
-NP５０増加程度でもう５０貯めるには時間かかるだろ -  2017-07-05 19:16:58  
--概念を使わない人ですか？ -  2017-07-05 19:20:16  
---選択肢が減るという話？カレイド以外装備できるだけましになったけど -  2017-07-05 19:22:32  
----横レスだけど、この強化を受けていったいどんな選択肢が減ったというのか -  2017-07-05 19:49:51  
----強化されて選択肢減るとかこれもうわかんねーな -  2017-07-05 22:08:43  
-ピポグリフはまだ装備できなそうだな -  2017-07-05 19:18:08  
-CT長いのがきついけど周回とかでは便利だな -  2017-07-05 19:18:54  
-ターン数も割とヤケクソでわろ -  2017-07-05 19:18:57  
-問題はスキルが全部長すぎるCT、最悪すぎるNP効率、前者が少し解消されただけでは -  2017-07-05 19:19:43  
--後者も少し解消されてるじゃん -  2017-07-05 19:23:56  
---まあ多少は未だ問題が山積みというオチ -  2017-07-05 19:25:58  
----宝具ブッパできれば満足なんだけどどこで使う想定なの？　 -  2017-07-05 19:59:29  
--S3が不安定で長いＣＴ、Ｓ1Ｓ2の微妙さ、ＮＰ50はありがたいけどこの辺りもどうにかして欲しいな -  2017-07-05 19:56:37  
--宝具1回打てれば十分なんだけどどこで使う想定なの -  2017-07-05 19:58:16  
-５ターンに伸びてNP５０ならリキャストこれでもまあ -  2017-07-05 19:20:14  
-術以外のクラスで星4以下で50チャージって結構な個性だな -  2017-07-05 19:23:07  
--騎ん時がね・・・ -  2017-07-05 20:27:17  
-ヤケクソ強化で草。嬉しいけどね。　　ジャンヌの時から思ってはいたけど、なんか声でかく叩かれてるやつだけ勢いで雑に強化されてない？ジェロニモとの差よ -  2017-07-05 19:24:56  
--単にアポクリファアニメあるからじゃないかな。 -  2017-07-05 19:27:12  
--強化することで得られる利益を考えればそうなるのはまあ普通だけどね　雑なのは調整するの昔から下手だから -  2017-07-05 19:28:13  
---金、金、金。騎士として恥ずかしくないのか -  2017-07-05 19:33:05  
--言うて、理性飛ばしてヒャッハー！すると思えばそこまで妙な事でもないと思うがなぁ -  2017-07-05 19:40:22  
--何故ジェロニモ -  2017-07-05 19:41:28  
---素のスキルがウンコカスやんけ。よっぽどあっちも修正案件だったと思うぞ本来なら -  2017-07-05 19:46:45  
---使ってる奴居ねえから話題にもならねえからな -  2017-07-05 19:57:08  
-強化するならスター獲得は確定にしてスター発生率アップももうちょい強化するべきだろ… -  2017-07-05 19:27:45  
-ローラン初登場・・・なんだけど、何だこの絵・・・顔と肩幅が合ってねえし、全然魅力ないんだが・・・ -  2017-07-05 19:30:57  
--草　顔と肩幅が合ってないってなんだ -  2017-07-05 19:34:19  
--脱いでからが本番やし……(震え声) -  2017-07-05 19:36:05  
--この絵師のは大体こんな感じだろう、事件簿とか -  2017-07-05 19:44:37  
--草　素直に趣味の肩幅じゃないと言えばいいのに… -  2017-07-05 20:52:05  
-やけくそ強化前提でPU2に加えなかったんだとしたら簡悔精神(塩)EX発動の可能性あるわ -  2017-07-05 19:41:50  
--どう考えてもアポピックに入るからでしょ。すぐ塩川塩川言うのやめたほうが良いよ -  2017-07-05 20:30:12  
-Lv1で30増加だった。とりあえず突虚数持ちなら自前でも宝物庫回れそうだね -  2017-07-05 19:53:53  
-みなの言いたいことも分かるが、スキルマでNP50チャージを後から貰えるとか、破格の大盤振る舞いだと思うぞ -  2017-07-05 20:08:15  
-宝具強化済みのQ単体宝具を開幕でブッパできて宝具後の効果も強いんだから少なくとも短期戦では凄く強くなったよね。ブッパした後長い目で見るとちょっと…だけど。十分立ち位置は確保できてきたと思う。 -  2017-07-05 20:13:02  
--こいつのは全体宝具だぞ -  2017-07-05 20:17:31  
-どうせ一発しか射てない宝具ならキアラ礼装つけて次ターンスター20獲得＋回避三回のスキルと割りきれば色々できそうだな -  2017-07-05 20:13:17  
-元が使いにくい上にCTが長い、本人のN/Aが低く普通に溜にくいから大丈夫という判断なんだろうなNP+50は -  2017-07-05 20:19:12  
-最短CT8で50チャージできるなら3回回避も相まって総合的に強い鯖になったね。開幕宝具の魅力に隠れがちだけど、イベボス戦とかでも起用できる -  2017-07-05 20:20:48  
--触れれば転倒！入れば１T稼げるkedo -  2017-07-05 20:29:39  
-聖杯突っ込んで絆礼装までもってるワイ大歓喜 -  2017-07-05 20:22:14  
--持ってて育ててなかった勢だけど今回の強化で育ててみようと思ったくらいだし、今までずっと好きで使ってた人はさぞ嬉しかろうな -  2017-07-05 20:31:21  
-即撃ち宝具で生き残っても結局星吸う置物になるだけなのでは…？ -  2017-07-05 20:28:16  
--なんというか、あれだな。ポケモンのさ、バトンタッチみたいな。強化状態を引き継いでオダチェンするみたいな何かが欲しい -  2017-07-05 20:33:19  
--NP+50とか貰っちゃったしもうこれ以上のテコ入れは望めないだろうなぁ -  2017-07-05 20:35:22  
--5T理性蒸発が続くんだから殴らせればそれなりにダメージは稼げるんじゃない？地味にクラススキル優秀だし -  2017-07-05 20:41:09  
--3回回避とかむしろデメリットなんだよね。残ってても邪魔でしかないから。 -  2017-07-05 20:43:28  
---言いたかないが、それこそ使わきゃいい話でそれで解決するよね？使い方を模索する気もなさそうだし -  2017-07-05 20:55:15  
----だぁな　この性能が矢避け状態で居残って邪魔なくらい戦力充実してるなら初めから別の鯖使えば良いだけの話　魔境のライダーだしな -  2017-07-05 21:01:13  
----そうだよ。だから使わなきゃいい性能でしかないって話だろ。 -  2017-07-05 21:33:16  
-----3回回避がデメリットなんだよね(ｷﾘｯだけでも噴飯物なのに枝に野次られてる意味全く読めて無くて笑うわ -  2017-07-05 22:24:15  
---無能臭があふれ出るコメントよなぁ -  2017-07-05 21:11:59  
--本体の性能が微妙だからねえ　宝物庫周回が楽になる程度だけど、コスト減らせる分有用ではある -  2017-07-05 20:48:39  
---つまり聖杯ぶち込んでる人ほど喜べるんだよな -  2017-07-05 20:53:45  
--比較に出されやすかった同じクリアタライダーのアンメアとは確率とはいえCT8で5ターンになったから十分差別化できるね。むしろちょうきてきなクリ火力で言えばあアストルフォのほうが上になった。 -  2017-07-05 21:03:00  
--ライダーで並べる運用になんだからアタッカーにスター集中礼装つければいいだけじゃね -  2017-07-05 21:43:22  
-6止めしてたけど勢いでスキルマにした　後悔はしてない -  2017-07-05 20:58:48  
-クリティカル5ターンのうちにアーツクリティカルでリチャージするのだ！！ -  2017-07-05 21:02:10  
-多少の強化じゃCTとカード性能の低さで使い道なかったけど宝具ぶっぱという実用的な使い道ができたら満足だわ。少なくとも介護なしで使えるようになったのはでけえ -  2017-07-05 21:07:45  
--宝物庫周回チームに絆に余裕あるメンバー迎えられて嬉しい。虚数なら伝承使わないでいいし -  2017-07-05 21:18:55  
--いままで宝具威力がアレキ以下、クリアタ運用するにもアンメア以下、周回はメドゥーサ以下、下手すると黒髭以下とまで言われてたのを考えると大出世である -  2017-07-05 21:28:29  
-青王が1巡3Tの内にAボナ乗せ3rdA*2とAボナ乗せ3rdQ*1で回収できる量は29NP（チェイン・宝具を含まない最大回収量）。&br() NP+50/8TCTだからカード一巡3T換算+18.75NPとして、トルフォが1巡3Tの内にAボナ無しの1stA*1とAボナ無しの1stQ*2で回収できる量は8.2+18.75=27NP（チェイン・宝具を含まない準最低回収量）&br() 比較対象が微妙な青王（平均的な鯖として選択）でアレだけど、スキルのお陰でNP礼装なしでもなんとか撃てるぐらいにはNP効率上昇してるのは宝具が強いトルフォにとっては良い事だわ -  2017-07-05 21:09:23  
--ええ、とても良い事だわ -  2017-07-05 21:14:26  
--計算ありがとう！青王並みの効率で3回回避貼れるなら充分だね。 -  2017-07-05 21:16:47  
-理性蒸発の効果延長かCT短縮を望んでいたからそれは嬉しいけどNP50のほうがよっぽど有用なのはそれはそれで素直に喜べないな…。転倒のCT7とかにまかりませんかね？ -  2017-07-05 21:16:08  
-イベント系のNP50礼装で宝具ブッパ出来るようになった全体持ちってだけでも上等でしょ -  2017-07-05 21:20:16  
-フレ孔明だけでも黒聖杯使えるようになったしNP50は便利だわ -  2017-07-05 21:32:01  
-ＮＰチャージスキルあるのにＮＰ礼装や孔明が必須では本末転倒だと思うの・・・ -  2017-07-05 21:33:53  
--大多数がチャージあっても礼装必須だぞ？ 本当に自分のみで何でもできる鯖ってのは少ないし -  2017-07-05 21:37:13  
--今まで何ひとつ使い道がなかったのがnp礼装か孔明あればとりあえずそこそこの威力の全体宝具を即撃ちできるようになったんだから大出世ではある。それでアストルフォを使うかと言われたらまあ、うん -  2017-07-05 21:37:35  
---まあそれで使うかと言って使わない人は使わなきゃいいってだけだからね -  2017-07-05 21:57:46  
--上に計算があるけど必須じゃないよ。カード引きが最低の条件下でも青王の最大効率並みのNP効率になってる訳だし。 -  2017-07-05 21:37:43  
---青王並って言ってもあっちよりAチェインしにくいこと無視してるしそもそも青王のnp0から溜めるとかだるすぎるだろう。 -  2017-07-05 21:41:23  
----上のは平均的な鯖として青王をチョイスしているだけだし、だるい＝NP礼装や孔明必須にはならないし。てか比較内容からして片やAボナ乗せ3rdAで、トルフォ側は無ボナ1stだぞ -  2017-07-05 21:46:44  
--素殴り周回でもしてんの？チャージある方があらゆる自由度増すんだが -  2017-07-05 21:42:40  
-開幕理性蒸発というパワーワード -  2017-07-05 21:39:17  
--バフの判定ミス（35%）なら理性が蒸発していない＝ルナ・ブレイクマニュアルで弱体耐性100%にならないかな… -  2017-07-05 21:44:35  
-触れれば転倒、宝具由来のスキルなんだし、こっちも修正きていいような気がするな、スキルマで確定スタンじゃないんだし、防デバフとか -  2017-07-05 21:39:30  
--原作再現なら対魔力(弱体耐性)無視ってところかな -  2017-07-05 21:42:48  
---90%止まりならやりすぎにはならないかな？　CTも長いし -  2017-07-05 21:47:11  
--BBのスタンがスキルマで確定＋無敵解除の最短6T、対してこっちはスキルマ90%の最短8T。確率はともかくCTが2ターンも長いのにおまけないのはクソすぎるよな -  2017-07-05 22:07:38  
-まさか全スキルに強化きて強化2回来た宝具を連打しながらスタンばら撒くマジキチポンコツ英霊になるなんてな。 -  2017-07-05 21:57:16  
-怪力にNP獲得量UPスキルマ50%3Tが追加されればキチガイ性能の高レア騎勢に食い込めるのでは… -  2017-07-05 22:00:20  
--アストルフォのクソ効率で獲得量50%上がったところで焼石に水だぞ。怪力にNP獲得50が来たらそれこそ文句なしの強鯖になるが。 -  2017-07-05 22:04:48  
--NP効率もだけどそもそも3枚あるQ性能ゴミすぎだから無理。いっそB3枚の方 -  2017-07-05 22:09:01  
--そこまでしてもQ性能マリー以下だからな。獲得量upは素の効率がいい鯖じゃないと恩恵が薄い。 -  2017-07-05 22:09:35  
-怪力がいっそフランス鯖対象の全体攻バフになればいいのに -  2017-07-05 22:04:41  
-運営がアストルフォ押しなのは良く判った…ならなんでピックアップでハブるんだよ(宝具Lv4) -  2017-07-05 22:13:51  
--むしろ今まで出番なしの性能最底辺ですさまじく冷遇してたのが普通に戻っただけな気が -  2017-07-05 22:16:18  
---s3強化されようが最短でも8Tかかるしな -  2017-07-05 22:20:39  
----このゲームＣＴ長いのがどれだけマイナスかディライト分かってないよな -  2017-07-05 22:26:17  
-----怪力が変化して味方全体のCTを下げに来るから震えて待て -  2017-07-05 22:33:11  
------玉藻かなｗ -  2017-07-05 22:35:52  
----まぁ5/8Tと言うのは割合としては悪く無いけど、ねえ -  2017-07-06 03:54:54  
-Apoアニメで運営がアストルフォの所有宝具の多さを知ってくれると良いな。いままでのこれぶっちゃけ未読だろとしか言いようがないレベルの性能だし -  2017-07-05 22:46:08  
--いや、設定は知っててこの性能で実装してるやろ -  2017-07-05 23:12:13  
--キャラ作る上で既存作品の設定は調べるでしょ。ゲームとして落とし込んでるだけで知らないわけじゃないだろう -  2017-07-05 23:23:57  
---調べた（理解したとは言ってない） -  2017-07-06 07:12:31  
-理性蒸発6まで上げて虚数持たせて宝具ブッパで種火にしろ宝物庫にしろ周回要員になれるのはデカイよ　周回が大半のゲームだし -  2017-07-05 23:23:31  
--育ちきってる人は礼装の幅も増えるだろうしな -  2017-07-05 23:25:29  
---むしろそこだよな。元々好きで使ってるひとは自由度が上がって嬉しいんじゃないか。自分もせっかくだしたまには使ってみようと思いました。 -  2017-07-05 23:36:54  
--まだ宝物庫要員育ってない初心者用だね。 -  2017-07-06 00:57:05  
--まぁNP効率良くしたりスキルの確率上昇・CT短縮するより、今みたいにNPチャージつけてくれた方が余程出番が増えるのは確か。でも、元々やろうとしてたコンセプトを運営自身が真っ向から否定するような真似しちゃってて何だかな感が強い。 -  2017-07-06 02:23:33  
-NP追加ついでに確率も弄っといてくれたら良かったのに -  2017-07-05 23:24:58  
-違う、そうじゃない。でもゴールデン捕鯉魚図や魔性菩薩でオンリーワンな動きが出来るようになった。コレジャナイ、でも使っちゃう……悔しい -  2017-07-05 23:44:20  
-オジマンと相性良さそうだなぁと思った　ライダーサポート枠変えようかな -  2017-07-05 23:52:20  
--と思ったけど読み直したらだめだった -  2017-07-05 23:53:55  
-自身のＮＰを増やす５０確率６５％じゃないのか…どうせならそこも徹底してほしかった -  2017-07-05 23:55:41  
--すべってるぞ -  2017-07-05 23:59:03  
--毎ターンＮＰ50％増加判定が行われるなら神だったんだけどね -  2017-07-06 01:39:12  
-スキルマ8Tだとしても宝具3発周回な -  2017-07-06 00:23:05  
--ら関係ないし長期戦でも2Tくらい回避で生き残るから意外と関係ないと思うよ -  2017-07-06 00:23:54  
---弓ボス相手でも無い限り相手の宝具に合わせて回避貼りやすくなったので2ターンどころか10ターン以上余裕で生き残れるよ。何気にCT8で5ターン星10個獲得も確率とはいえNP50チャージが引っ付いてるのを考えると破格の性能だし、自分で星産んで自分で吸って殴るクリアタ運用でボスに対抗できるのは強い。星の開拓者より開拓者してるかもしれない。 -  2017-07-06 00:55:01  
---宝具撃った後8ターン以内にNP50溜まってるのか？長期戦でも2回目の宝具撃てる気しないわ。 -  2017-07-06 01:01:24  
----一切のCrit無しでカード3巡9TでAボナ乗せ3rdA*3回と2ndQ*6回（カード1巡で3rdA*1と2ndQ*2）だせば49NPだな。実際には被弾やCritでもう少し増えるから、Aボナ乗せない場合や8T以内とかに貯めることは十分に可能よ。今までは0スタートだと12～16Tとか必要としてたのを考えるとだいぶ使い勝手は良くなってるよ。 -  2017-07-06 01:10:42  
----初手Aボーナス付き3rdAクリで20ちょいは回収できるから、Qクリも合わせれば8ターン以内に50貯めることはできる。実際は横に孔明かマーリンがいると思うので運用上はもっと縮まる。理性蒸発のターンも伸びたしクリは出しやすくなったよ。 -  2017-07-06 01:21:58  
-そも長期戦なんて１ヶ月に1.2回あるかないかだしあっても基本一回クリアで終わりだからな -  2017-07-06 00:56:13  
-絆10になったドレイクの代わりに運用出来るのめっちゃありがたい -  2017-07-06 01:00:37  
-アストルフォ→ドレイク→ドレイクという脳死周回できそう -  2017-07-06 01:30:10  
--フレドレイクは凸モナリザ一択やから出来んで -  2017-07-06 07:08:14  
---オーダーチェンジ知らないマンかな？ -  2017-07-06 07:17:01  
----オダチェンで孔明出す位なら他の即ぶっぱ出来る鯖使うわ -  2017-07-06 07:58:35  
-----全体宝具の50NPチャージすらだめって、それ、後はもうニトクリス位しか居なくね...？ -  2017-07-06 08:03:59  
------カレイドメドゥーサとかでいいだろ。なんでnp礼装つけてないフレ鯖にオダチェン孔明使ってまで宝具撃たせるんだ -  2017-07-06 09:10:08  
-------それ、結局は自前のドレイクとトルフォが必要なことには変わりないし、その為だけに駄妹育てるのとか無駄か多すぎる。しかもカレイドて、編成合計コストも余計にかかってるし -  2017-07-06 09:30:59  
--------コストは孔明+礼装のが上だろ。それにアストルフォやドレイクいなくても凸虚数スパルタクスとかカレイド全体鯖+魔術協会制服とかいくらでも選択肢はある。あとメドゥーサ育ててないって低レアは育てないとかいう人？ -  2017-07-06 10:28:44  
---------いや、その孔明+礼装の礼装部分は自前の凸ランチor凸モナだからな？ あと、低レアを育てないって的はずれなこといってるのな。他に鯖持ってないのなら育てるけど、アーラシュとかシェイクスピアとかの代用が利かない低レア鯖と違って、あくまでもピンポイントの代用品でしかないからなそいつらは。 -  2017-07-06 10:42:40  
----------np獲得+全体宝具のライダーって時点で汎用性高いだろ。メドゥの第三スキル実装時は他にドレイクしかいなかったし。それになによりスパpやメドゥは周回で大事な宝具演出が短いっていう代用が利かない点もある。ついでに言うならスパpは即時np獲得持ちの唯一の全体宝具狂だしそれこそ代用利かないだろ -  2017-07-06 10:55:36  
-----------別にリヨぐだ子じゃないから1-2秒の演出差とか気にしないよ。あとスパPは火力の問題でワンパンするにも使える範囲が狭すぎる。初期のクエスト辺りならコストダウンと時間効率の為に使えないこともないけどさ。 -  2017-07-06 11:04:25  
------------横からだが、使ったことないなら変に性能語らんほうがいいぞ。 -  2017-07-06 11:07:33  
-------------いや、実際に火力はスキルマでギリ30000以下だから種火とか以下のHPクエスト専用じゃない。 -  2017-07-06 11:19:26  
--------------アストルフォ→ドレイク→ドレイクで脳死周回レベルなら十分じゃね？ -  2017-07-06 11:34:10  
---------------相手が術とか関係ない30000以下のクエストならスパPがどうのこうのいう以前の話からして、そもそもトルフォドレイクでPT組む必要性がまったくない。 -  2017-07-06 11:46:26  
----------------そりゃそうだ。でもこの木ではそういう話なんじゃ？ -  2017-07-06 11:56:16  
-----------------木を読み直せば判ることだけど、宝具レベル未記載の騎クラスで固めた編成で脳死周回=等倍30000以下って想定するのは違わなくない？対術なら最低でも4万以上が出る編成だし、宝具が重なってるのなら等倍4万(対術8万)まで対応できる編成なのに。 -  2017-07-06 12:04:48  
------------------でもメドゥは違うんでしょ？木だけじゃなく枝含め何も情報開示されないし、自分の脳内妄想設定の話されてもな -  2017-07-06 12:09:13  
-------------------脳内設定話してるのは脳死周回3万以下とかメドゥは宝具5だけどトルフォは1とかっていう謎の制限かけてるそっちじゃん... -  2017-07-06 12:17:12  
--------------------いやそれ全部俺じゃないけども。☆4を☆3と比較して利点が宝具ダメージレース（しかも☆4の宝具レベルは2以上）で脳死周回！って言ってて悲しくならん？ -  2017-07-06 14:42:56  
---------------------えっと、木の内容ガン無視して独自路線の理論展開したいのなら、新しい木を建てるなりメドゥのコメ欄で言うなりすれば良いんじゃない？ -  2017-07-06 14:58:49  
----------------------木の内容は別にいいんだけど、「駄妹育てるのとか無駄か多すぎる」とかSageられたらそりゃこっちで書くわ -  2017-07-06 15:05:57  
-----------------------周回する際に火力目的だと未強化・カレイド必須の☆3は火力劣るのだから育てないってのはsageでもなんでもないんですけど、それは... -  2017-07-06 15:10:00  
------------------------手に入るかどうかわからん☆4を見据えて☆3は育てるなとかどうかと -  2017-07-06 15:12:27  
-------------------------星5礼装の数的に下手な星5よりも手に入るかわからんカレイド引き当てるところから始めないといけないというね... -  2017-07-06 15:16:01  
--------------------------アストルフォ重なってるのとカレスコ1枚あるのと確率的にどっちが高いとか言わんが、なんでそんなカレイドとメドゥ目の敵にしとるん？ -  2017-07-06 15:20:06  
---------------------------アストルフォのページなのだから、当然一枚は持ってる前提で話す訳よ。んで、その状態でカレイド引く確率と二枚目引く確率と言うね。あと、別に適材適所なだけの話よ。君は愛が強すぎるから「あれこれの条件ならメドゥの方が使えるんだ！」って言いたいんだろうけど、そんな話しはしてない訳よ？その話がしたいのなら上で書いたようにメドゥのコメ欄でやればいいのに、板違い・内容違いのところで猛烈プッシュしてくるから塩対応になるわけでね。 -  2017-07-06 15:27:47  
----------------------------オダチェンで自前孔明出してNP0ドレイク補助して宝具打たせるなら、カレスコメドゥ宝具でも良くね？とは書いてるけど、トルフォよりメドゥのほうが良いとはどこにも書いてないと思うんだけど。それから急に「駄妹育てるのとか無駄」とか言い出すから -  2017-07-06 15:36:20  
-----------------------------だから前提として「火力不足」だからなんだって...君はあれか、たとえば凸カレとフランを所持して脳死周回捗るわ～って話してる人に「種火程度ならエイリークで十分だから育てろ」とか布教するのか？コスト的には優秀だけど、既に代用可能な構成を持ってるのならわざわざ育てる必要ないだろ -  2017-07-06 15:46:20  
------------------------------「☆4のトルフォ強化でNP回収できるようになったから、☆3メドゥはもう使わないな」ならわかるが、「☆3のメドゥは☆4のトルフォより性能劣るから育てるのは無駄」ってのは極論だろ。君はあれか、初心者がみんなトルフォを持っててメドゥ育てないとでも思ってるのか -  2017-07-06 15:57:36  
-------------------------------アストルフォのページでご苦労様です。 -  2017-07-06 16:04:27  
--------------------------------トルフォのページなら他鯖下げていいとか下品だな -  2017-07-06 16:05:25  
---------------------追記  例えばだけど、その「僕の考える脳死周回は等倍2.4万～敵が術オンリーの4～4.8万以下のクエストに限る！それ以外は知らない！あと、(カレイド必須なのは無視して)☆3で楽に宝具5作れるから比較するトルフォは宝具1な！」な訳なのだし... -  2017-07-06 15:07:38  
----------------------その追記を最初に書かないで後だしするからこんなことになる。別鯖下げするし言葉悪いしが足りない -  2017-07-06 15:10:59  
-----------------------騎で固めてる編成を見て理解できないから途中でスパさんとかが出てくる訳か。いや、同じ人かは知らないけど。 -  2017-07-06 15:18:57  
-----------------------あと、最初に書くもなにも、その追記の内容はメドゥ大好きな奴の理論よ -  2017-07-06 15:22:30  
-----------すこし話がズレたから話を戻して再度この枝に書くけど、昔ならともかく、今この時点でトルフォ宝具1が居るのに時間効率のためだけにメドゥを改めて育てるのか？と言われたら色々と無駄が多いでしょ。火力は宝具1とメドゥ5を比較しても大差はないし、トルフォは凸脈でも良いけどメドゥ側はカレイド必要だし、コストもそれによって差が出るわけだし。そりゃ、トルフォをもって無いのなら大正義のチャージ持ち&フレポで出る鯖だから育てる価値はあるけどさ。 -  2017-07-06 11:40:28  
------------オーダーチェンジ知らないマンかな？ -  2017-07-06 11:42:18  
-------------え、オダチェンありなら尚更メドゥ使わんから -  2017-07-06 11:48:12  
-------------ついでに言うと、木は別に宝具レベルの話すらしていないから、宝具重なってるのなら尚更メドゥを使う意味がない。 -  2017-07-06 11:51:44  
--------------君は脳死周回の話がしたいのか宝具威力の話がしたいのかNPの話がしたいのか、全然理解できん。メドゥ育ててなかったけど、トルフォ強化されたおかげでメドゥの代替ができるようになったってこと？ -  2017-07-06 12:02:34  
---------------なんか枝途中で謎のフレドレイクには凸モナ以外存在しない人が居るからややこしいことになってるけど、個人的な意見としては「今トルフォ持ってるなら今さらメドゥは理由がない限りは育てない」「フレドレイクに凸モナしか居ない場合でも、礼装枠とコストの関係でメドゥ+カレイド+凸モナよりも孔明+凸モナにする」「そもそも木では宝具1という指定は無いのだから、宝具が重なってる場合連れていける範囲の差でメドゥは代用になり得ない」だね。 -  2017-07-06 12:15:37  
----------------新規ならそうかもね。自分のいいように書いてるけど、コスト低いメドゥ -  2017-07-06 12:19:06  
----------------でスタンもNPも対応できるレベルなら十分じゃね？トルフォ活かすならやっぱ回避とかスタンとかスターとか脳死じゃないプレイのほうが輝くんじゃ -  2017-07-06 12:21:19  
-----------------宝具ブッパで周回できない新規ならフレポで手に入ってチャージもついててスタンもできるメドゥを戦力として育てるのは有用だし否定しないよ。コスト相応に育成楽だし。でも周回で一番重要な宝具プッパの容易さと出せる最大火力で大差が有るから、周回においてはトルフォの圧勝だよ。そういう話。 -  2017-07-06 12:27:55  
------------------強化きてうれしいのはわかるが、スト限でもない大量に獲得できる☆3と比較してそのアピール。ものすごい劣等感あったんだろうね -  2017-07-06 12:38:55  
-------------------さすがに意味不明すぎるよ。とりあえず駄妹が大好きで、ありもしないぜんていを設けて「駄妹をバカにする奴は許さない。この条件なら駄妹の方が使えるんだ！」って言う謎の執念だけは理解したけど。 -  2017-07-06 12:50:38  
-------------------てかカレイド前提じゃん、メドゥ。 -  2017-07-06 12:53:45  
--------工程単純化、時間効率の話なのに何でコストの話してる？相手の論点が見えてない。会議とか話し合いの場でくそ邪魔なタイプ。 -  2017-07-06 10:44:43  
---------木の構成からして時間効率重視の編成でもないのに、枝途中で時間効率ガーって言い出してると言うブーメランよ、それ。美味しいラーメン屋の話をしてたらコスパが云々と聞いてもいないことを話し出すオタクみたいな -  2017-07-06 11:00:51  
-------なんでと言われたら凸ランチとか積みたいからじゃないですかね…？ -  2017-07-06 09:31:24  
--------孔明なんて早々に絆10になる筆頭じゃないか。凸ランチ入れたいから孔明入れるなんて本末転倒もいいとこだろ -  2017-07-06 10:29:57  
----1発目凸カレスコアーラシュだからオダチェン使うまでも無いな -  2017-07-06 10:07:36  
--最善手はプレーヤーそれぞれで違うだろうけど、要はアストルフォ強化のおかげで選択肢が増えてよかったねってことだろ？ -  2017-07-06 13:52:05  
-強化内容だけを見れば孔明とかギルとかジャンヌ並の依怙贔屓ヤケクソ超強化（NP+20～30ならまだしも、何もなかった所にいきなりNP+50が生えるとか異常）だけど、元の性能がゴミすぎて、前回の宝具強化と併せてそれでやっとスタートラインに立てるレベルになったってのが -  2017-07-06 01:41:01  
-今回の強化で50%礼装付けれるようになったから、凸カレイド装備のlv90イスカ宝具1に凸ドスケベ装備のlv80トルフォ宝具4で若干劣って、宝具5で越せるようになる。&br() てか宝具5なら等倍40000以上*3と、強化後メイヴの宝具を敵全体に撃ってるようなもんだからブッパ要員としてはかなり優秀。 -  2017-07-06 02:04:50  
-ドレイクには見劣りするけど大当たりと言って差し支えないレベルに一気になってしまったなぁ -  2017-07-06 02:15:07  
-何でピックアップ2に入れなかったのか謎で仕方ない -  2017-07-06 02:27:18  
--モーション強化勢じゃないから。 -  2017-07-06 02:36:33  
--あれ、アガルタ登場勢じゃなくてモーション変更勢なんですよ。あそこにアストルフォいれてもハズレなだけだぞ -  2017-07-06 04:18:29  
--アポピックアップあるしここで揃えられたら悔しいだろ -  2017-07-06 07:07:44  
-滅茶苦茶使いやすくなって草。NP＋50はヤバいわ -  2017-07-06 04:01:28  
-50%チャージあって宝具強化来ている時点でそれなりに役割持てるからなぁ・・・あの、そろそろマリーを・・・ -  2017-07-06 04:25:27  
-オジマンいるだけでかなり使い勝手がよくなるなｗ　ぶっぱ要因が増えたのはほんとありがたいぜ。　ウチの船長の絆MAXになったらかわりに宝物庫にいかせよう。　しかし、確率アップ50％とかがあるマスター礼装実装されないものか。 -  2017-07-06 07:21:59  
--だから強化は確定で殴る度、ターン終わる度に確率発動確率アップは関係ねえって性能の説明にも書いてあるだろ、何度目だこの説明。オジマンと合わせて旨味あるのは同クラスでNP供給してくれるって事くらいだ -  2017-07-06 07:35:20  
--説明読まないし組み合わせエアプだしで何がしたいのかね -  2017-07-06 08:50:30  
-あと、触れれば転倒の本来の効果を考えると決まった相手に1～3ターン確率性で決まるようにしてくんないかな。一ターン目の確率はそのまんまで、二ターン目は60%、三ターン目は30%てな感じで。ちと強いかな？ -  2017-07-06 07:46:56  
--むしろ山の翁みたいにパッシブになってくれてもいいのよ -  2017-07-06 08:36:52  
--本当の転倒は決まった後に毎ターン復帰確率が上がってくスタンだからな？毎ターンスタン付与を変動する確率で判定してる訳じゃない。 -  2017-07-06 16:00:50  
-まだモーション改修と触れ転修正を残しているという事実に震えろ -  2017-07-06 09:13:16  
--あとN/AとN/Dの修正な。N/Aは適正値1.15が0.66になってるしN/Dは適正値3が1に下げられてる -  2017-07-06 09:15:39  
--あとN/AとN/Dの修正な。N/Aは適正値1.15が0.66になってるしN/Dは適正値3が1に下げられてる -  2017-07-06 09:15:57  
-少なくともゴミから三流には昇格したのかな？ -  2017-07-06 09:30:51  
--頭悪いと分からんかもしれんが、強化済み宝具を開幕ぶっぱなせる時点で役割が持てるから普通に使えるレベルになってる。 -  2017-07-06 09:38:52  
---周回に使う時は凸カレスコ持たせてたから分からんかったわ。頭悪くてすまん。 -  2017-07-06 10:11:18  
----そういや凸カレあれば孔明と合わせて2連発確定だな -  2017-07-06 10:45:41  
-----カレスコ船長（凸と無凸があればどっち持たせてもいい）とW孔明で1wave宝具 2wave宝具 3wave二人宝具でサクサクだわ -  2017-07-06 11:21:27  
--スター獲得10個5ターンCT8も確率とはいえクリアタ自己完結できるライダーが持つのは何気にやばいぞ。これだけで星産み要因として食べていけるレベル。今までの3ターンCT8だと1回も産まずに終了とかよくあった -  2017-07-06 10:21:42  
-育てていて本当によかった…5ターンスター10個供給やばくないですか…クリ威力アップも相まって、欠片ジャンヌとかと合わせたらすごいつよい -  2017-07-06 10:22:57  
--確率65％だからそうでもない。必要なときに外すことも多いしクリアップだってQ主体だから威力は出しにくい。あと実際に殴るまで発動したかすらわからないのもマイナスだな。 -  2017-07-06 10:32:47  
---まあこれだよな。星産み役としては不安要素が強いしクリアタッカーもQ3枚だからキツい。宝具ぶっぱの役割持てるようになっただけマシか -  2017-07-06 11:18:26  
----Q3枚でも小太郎みたいに星産めるかステンノみたいにnp稼げればよかったんだけどな。3枚あるQの性能がどっちの面で見ても最底辺だからただの火力が低いカードでしかない。 -  2017-07-06 13:56:27  
--しまスロット「ほーん」 -  2017-07-06 21:13:23  
-理性蒸発、今まで外したことないけど、本当に65％なのかな？ -  2017-07-06 10:25:27  
--確率で発動する状態を確定で付与だから。クリアップスター発生アップは分かりにくいけどスターを獲得してるかどうかはわかるだろ。そこを確認すればいい。割と外すから。 -  2017-07-06 10:35:26  
---あ、そういうことでしたか！アイコンは出るけど効果が出てるかは毎ターン確率なんですね…　気づかなかった… -  2017-07-06 10:43:19  
-欠片アンデルセンとかならクリティカル威力も上げられてスター確率も上げられてA始動もしやすいから好相性です…？ -  2017-07-06 10:45:45  
--クイック3枚の地点で2ヒットしかしないので星吸ってもたいしてダメージ出ないし、星も産めない 。本人のクリティカルバフはダメージ出るまでわからないしひどいとアンデルセンのスキル効果分しか増えない。バスター二枚以上の鯖で殴った方が いい。星3恒常宝具5の方が中途半端なこいつより強いしダメージ出るぞ -  2017-07-06 11:42:05  
---星は理性蒸発で充分産めるようになったよ。5ターン中3ターン星10個獲得が現実的になり他の星獲得系スキルに見劣りしない性能になった。ダメージだけ見るなら宝具5アレキをジャックで介護してクリアタさせたほうが強いけど、アストルフォにはスタンも回避もあるからね。星4鯖の高ステも相まって星3鯖以上の性能になったと思う。 -  2017-07-06 11:52:52  
----現実的……？　効果時間伸びても確率が65%な以上、見劣りしまくるんですが。 -  2017-07-06 13:43:54  
-----5ターン中3ターン獲得が期待値になったんだから無辜の怪物ばりにはなったじゃろ。運が悪かったら〜とか良かったら〜の話にしてしまうと終わらないので、キッパリ期待値で議論した方がいい。 -  2017-07-06 14:34:55  
-----ぶっちゃけカード揃ってる必要時にスター出せてないなら無いのと変わらんもんなぁ -  2017-07-06 15:33:26  
------『必要なときに出せてない確率』を論じるなら4、5ターン連続で星産む確率も論じるべき。互いにレアケースなんだしレアケースで議論しても意味が薄いので、期待値で論じるべき。5ターン中3回の星産み期待値チャンスと、カード巡5ターンの間のアストルフォカード出現枚数が期待値約8枚なので、『アストルフォのカードが出てないときに限って星獲得してしまう確率』はかなり低い。もちろん有り得ないことは無いので、無駄があるから使いたくないなら使わなきゃいいし、アストルフォのカードが無いときに星産んでしまっても他鯖で拾える構成にして無駄を無くすのもよし。期待値と割り切って博打するのもよし。選択死は個人の自由だよ -  2017-07-06 15:53:04  
----星もスタンもある(出るとは言ってない)3/5で星10生成(最短7でSW200)他の星生成に劣らない(最短5大抵SW100以下)星3以上の性能(星3にスキル2つ根本的に負けている)。強い(白目) -  2017-07-07 10:04:58  
-トルフォドレイクドレイクで宝物庫周回できるやん！→ドレイクNP礼装付いてないから無理だぞ→オダチェン孔明でいけるやん→コストが〜時間効率が〜 ガイジかな、あれ。 -  2017-07-06 11:52:08  
--よくわからないが、凸龍脈とか付けたらダメなの？ -  2017-07-06 12:14:32  
---フレドレイクはモナついとるじゃろ -  2017-07-06 13:31:28  
----だからまずその前提はなんなのかと…いや言いたい事は分かるけどね？凸モナライダーは選ぶよ、うん。　で、だったら孔明でNP50溜めればいいでしょって話じゃないの？ -  2017-07-06 14:36:59  
-----宝物庫行くならフレはモナ持ち以外連れてかんしオダチェンはだるいから論外だなぁ(あくまで個人的な意見) -  2017-07-07 01:00:34  
--フレドレイクがモナリザ前提で話進んでるのはともかく脳死＝最速だと決め付けてオダチェン孔明否定してさらにメドゥまで論争に引っ張り出してるしもうめちゃくちゃや -  2017-07-06 13:29:47  
---ほんとこれ 孔明引っ張りだせばトルフォドレイクドレイクできるね、で終わりなのにこっちのが早いとか訳わかんないこと言い出すから話こじれる -  2017-07-06 14:06:49  
----トルフォドレイクドレイクじゃなくて、トルフォドレイクメドゥならそこ荒れなかったと思われ。 -  2017-07-06 14:47:37  
--ドレイクドレイクでもいいけどアーラシュじゃだめなんかね。用意しやすく凸虚数で行けるし。 -  2017-07-06 13:54:05  
---それぞれが用意できるので周回すればいいと思うよ。自分が思いついたものを相手にも押し付けようとする人がいるから話がこじれる。 -  2017-07-06 13:56:41  
----カレスコにマスター礼装NP20付与させてる俺みたいなのもいるし友人は素殴りだそうだし気にせんでいいよな -  2017-07-06 14:01:56  
--フレモナリザ孔明、虚数アストルフォ、龍脈ステラ、控えマシュ、NP20配布のマスター礼装が1番揃えやすいかな -  2017-07-06 13:56:44  
---モナ持ち孔明とかそもそもがフレに湧かない件について -  2017-07-07 01:01:48  
--よくわからんけど、凸龍脈トルフォ、凸龍脈ドレイク、カレスコメドゥーサ、控えに凸モナ自鯖＋凸モナフレじゃあかんのか？ 凸モナフレをわざわざ孔明オダチェン使って宝具打たせるのは普通に無駄だとおもうけどな -  2017-07-06 14:15:10  
---カレスコあるなら魔術協会と孔明使ってドレイク2連発いけるしメドゥ育てろって話をここでわざわざする必要はないよね、あとカレスコある前提で話をすすめてはいけない（戒め -  2017-07-06 14:28:29  
----とはいえ自前孔明前提なのもどうかと。フレ孔明がモナリザ持ってりゃそれでいいんだがモナリザ孔明とか見たことないし。あ、ちなみに僕はサモさんで宝具3連発します。 -  2017-07-06 14:36:35  
-----まぁ結局は自前の鯖で回ればよくて上の木主に対しては孔明あれば回れるねで終わる話なんよね、 -  2017-07-06 14:46:06  
------途中送信すまん、俺もチャージ持ち使ったりして回ってるけどサモさん欲しいと付け加えといてくれ -  2017-07-06 14:47:34  
----トルフォとドレイク持っててかつ育ってる状況でカレスコ1枚もないのも珍しいと思うけどね。 -  2017-07-06 15:03:48  
-----木主からの情報以上のものを経験則から追加していくとキリがないからそのあたりはカレスコもってれば、孔明使ってるとすれば2連発考えないわけないし。 -  2017-07-06 15:28:33  
------また推敲中に途中送信してしまった、要するに相手の提示した情報以上に深読みして議論はしないほうがいいってことが言いたかっただけです。 -  2017-07-06 15:35:19  
-----トルフォと☆5鯖三人いるけどカレスコ持ってないです…。 -  2017-07-06 15:34:19  
------☆5鯖12体、カレスコ4枚持ってるけど、トルフォ宝具Lv１だし、恒常☆4鯖持ってないやつもいる。つか自前かフレで孔明使うんならメドゥもカレスコである必要ないんだけどさ -  2017-07-06 15:48:52  
-----木主というか枝主？だけど、凸龍脈はあくまで一例ね。その方が控えに高レベルの鯖置けて絆育成が捗るからってだけの話です。でも確かに持ってる鯖によって色々変わるから一概に否定すんのはあかんよね、すまん。単純に俺のところではオダチェン礼装レベルマなのと、NPチャージ三人で回すのがスキルボタン押す回数少なくてラクってだけです。理想はもちろんスタメンに凸カレ×3だけどね。控えの絆育成考えると龍脈とか虚数に置き換えたいこともあるけど。 -  2017-07-06 15:49:42  
------周回ときは楽かつ育成効率的にしたくなるよね。あとカレスコに何度も突っ込み入れられてるのに、ドレイクには突っ込みが入らないのも不思議 -  2017-07-06 16:04:37  
-----この枝見て涙目･･･ドレイク2フォ４だけどカレスコ０ｗｗｗｗｗ -  2017-07-07 00:58:43  
--凸モナオジマンにNP補助してもらった方が楽そうだけどな -  2017-07-06 16:00:05  
--そもそも上の糞長い木、宝物庫なんて書いて無くね？その後に沸いたフレドレイクは凸モナリザ一択マンぐらいしか宝物庫（てかモナリザ前提）の話してないし。 -  2017-07-07 01:06:29  
-今までHP9-10万の魔本がネックだったハイドパーク周回が礼装と孔明の組み合わせ(もしくは宝具レベルの力)で出来るようになったのが大きい。以前はそれが可能なのがカレスコ装備イスカ+孔明バフって条件ぐらい(サンタだと微妙に届かない)だった訳だし。 -  2017-07-06 14:21:57  
--そこならカレスコサンタとマーリンでいけるんじゃない？本相手に天地人だとアストルフォは不利だから意外とダメ伸びないよ -  2017-07-06 14:38:48  
---そういえばマーリンと組めば倍率的には行けるのか、失念してた -  2017-07-06 14:55:51  
--頁集めなら新宿の方がいいっぽいんだよなあ。そもそもハイドパークを周回する機会がなくなってしまった。 -  2017-07-06 14:45:32  
---AP効率そんなに変わらないし骨も落ちるから涙石いらなかったらまだまだ現役よ -  2017-07-06 14:50:21  
-今まで劣悪なNP効率を補うためにアンデルセンや水着マリーみたいなスターとアーツ始動を供給できる鯖が横に必須だったけど、今回の強化でこの辺も変わったのかな -  2017-07-06 15:42:43  
--あ、高難易度やストーリーでの話ね -  2017-07-06 15:45:10  
-周回に使ってて感じたのは宝具演出短くて最高ってことだな -  2017-07-06 15:49:36  
-強化済みアストルフォを二人並べたらQチェイン組みやすいしスターがやばいことになってしまった……。 -  2017-07-06 16:02:48  
-強化のお陰で初めて使おうと思ってオジマンと並べる人めっちゃいそう -  2017-07-06 16:05:29  
--実際に効果が無いって気づく人はいるのだろうか…付与が確率なら気づくけど発動が確立だとダメージ値が出た時のバフマークで判断しなきゃいけんし -  2017-07-06 16:08:33  
-クリ型ライダーとしてはアンメアと充分並んだと思う。あっちは瞬間火力でこっちは継続火力+αなかんじ -  2017-07-06 16:07:42  
--流石に向こうは単体宝具でクリバフも確実に発動するし星集中持ってる上に、アストルフォより断然ＮＰ効率いいからまだまだ届いてない。理性蒸発がスキルマでＣＴ5ならＮＰチャージ込で並べるかどうかのライン。 -  2017-07-06 16:15:55  
---継続火力って -  2017-07-06 16:19:11  
---アストルフォのNP効率が50チャージを加味して実質青王とほぼ同じになったことを考えると青王とアンメアのNP効率はほぼ同じなので、NP効率はアンメアに並んだと言える、こっちは星も産めるし。まぁ単体宝具と単純に比較するのも良くないけどね。 -  2017-07-06 16:25:40  
----CT8のNP50獲得で青王と並んだってホント？青王とアンメアのN/Aが一緒でもSWが違うし星吸ってクリティカルA出せる確率がアンメアの方が断然高いし実質的にはと届いてないと思うが -  2017-07-06 19:39:24  
-----過去ログに青王と比較してるコメがあるよ。たしかにA -  2017-07-06 21:52:03  
-----青王3ターン最高条件(3rdA * 2 , Aボナ乗せ3rdQ * 1)とアストルフォ3ターン最低条件(1stA , 1stQ *2)の比較でもアストルフォが微量に低いだけの回収量。Aチェインの組みやすさ考慮すると負けるけど、そこはカード構成上仕方ないかな。アンメアとはQ3枚でQチェインを狙えるところやスタン回避星獲得で差別化していきたいね。 -  2017-07-06 22:04:48  
-NPも毎ターン確率UPとかじゃなくて良かったなぁ……。毎ターン20くらいだったら少し欲しかったけど。 -  2017-07-06 16:15:10  
--天草くんが死ぬからやめたげて！ -  2017-07-06 16:30:35  
---確率にしたら大体60くらいまでしかチャージされねぇからでぇじょぶだぁ -  2017-07-06 20:01:37  
-トルフォドレイクドレイクできるねってのにカレスコがどうのとか持ってるのがどうのとかなんでドレイク持ってる前提なのとかガチでアスペしかおらんやんここ -  2017-07-06 16:26:00  
--そりゃ、前提がトルフォドレイクドレイクの話をしてるのに、「カレイドは持ってるけどドレイクは持ってないから！」 とか言い出す方がアスぺだろ。邪ンヌWマーリン強いって話してる中でマーリン持ってないから邪ンヌ・マーリン・シェイクスピアの話しろよって突然話し出す程度にはさ。 -  2017-07-06 16:37:21  
---日本語おかしくね -  2017-07-06 16:40:56  
----そう言う枝と無関係なのは別に要らないから。 -  2017-07-06 16:45:30  
---よく読みなさい。あなたと同じことを木主は言っている。「」ついてないから少し分かりづらいかもしれないが。 -  2017-07-06 16:46:00  
----最後の「ドレイク持ってる前提なの」は 「ドレイク前提なの？」て意味なのね。勘違いすまぬ -  2017-07-06 17:33:11  
--せっかく燃えてる枝が流れたのにその話を煮え繰り返すのはやめて -  2017-07-06 16:39:15  
---もしかして「蒸し返す」? -  2017-07-06 17:51:38  
---自分こそが正義だと思ってる頭開位が多いみたいだからしゃーない -  2017-07-06 18:25:10  
---書き込まずにはいられないほど何かが気に障ったんだろ -  2017-07-06 18:26:30  
---煮え繰り返ってるのは枝だったのかもしれない -  2017-07-07 02:35:58  
-みんな理性蒸発してんな　別に周回で使える云々じゃなく好きで使いたい人が使えばええんよ -  2017-07-06 19:24:32  
-まあ一芸あるね位にはなったから良いんじゃないかな　ガチパにゃアレだが -  2017-07-06 20:02:40  
--とりあえず開幕宝具ぶっぱして回避付与とスター獲得しつつ、次ターンから理性蒸発のバフがうまい具合に決まればいいなーってお祈りする感じで使ってる -  2017-07-08 19:41:31  
-宝具の3回回避は今でもオンリーワンなのでスタンと合わせて耐久目的なら普通に採用出来るわな -  2017-07-06 22:37:02  
--俺もちょっと夢見たけどNP周りの改善だけじゃ厳しかったわ、本人の宝具は回るようになったけどアーツの枚数が足りないから他が回らなくてバタバタ倒れちゃう -  2017-07-06 23:44:27  
---星吸うしパーティに貢献は無理だな。「☆4相当（今みんな騎ん時を持ってることやこれからサモさんを引くことは無視）」になったことを喜ぼう -  2017-07-07 00:04:24  
----宝具ブッパだけで見れば、ドスケベ装備出来るから威力ランクはかなり上位よ。具体的に言えばモーさん宝具5に約1000劣るぐらい。 -  2017-07-07 00:17:25  
----ログ見るとトルフォすり抜けで重なった要らねー的なコメントが多々あるし、そういう人にとってはカレイドが無くても星5宝具5並みのブッパ火力が手に入ったと思えば悪くはないさ -  2017-07-07 00:19:43  
----もしかしてまだガチ戦闘でアストルフォがエース以外をこなせると思ってる奴おるんか？ -  2017-07-07 00:42:51  
-----「貢献は無理」は笑うわ、なんでエース役にサポートやらせようとしてんのwww -  2017-07-07 00:46:31  
--だなーマシにはなったなほんと虚数完凸装備してても２５％貯めるのに苦心することあったからな･･･これでQP回る時にドレイク絆終わったから代わりに使えるわ -  2017-07-07 00:48:50  
-弱いがサポートはできないから自分が弱いメインアタッカーになるしかない、というパターンな。エルなんとかさんもそう。 -  2017-07-07 04:37:20  
-ローランってあれだよね？デュランダルの持ち主だよね？デュランダルはヘクトールのドゥリンダナと同一のものだけど剣として振るう分には単体宝具になるのかな。クラスは当然セイバーとして、せいぜい☆４辺りだろうか。絶対に壊れない剣、という特性がどうゲーム的に反映されるのか気になる所 -  2017-07-07 05:30:56  
-NP+50ってそれを持ってない星５を押しのけて採用されるぐらいの強化だと思うが何が不満なんだ -  2017-07-07 07:47:56  
--そりゃあそれ以外の部分全部だよ。Q3枚のくせにQ性能がゴミ。N/Dだって適正値の3分の1でゴルゴーンみたいなのが相手でもって全くnpが溜まらない。スキル1と2は星3のメドゥの完全劣化で理性蒸発も追加されたnp獲得以外は使いにくいとしか言えない。もともとあった問題を何一つ解決せずにただnp獲得つけられても困惑するだけだわ。 -  2017-07-07 08:55:41  
---こういう奴のいう事聞いてるとキリがないから、外圧に負けないで貰いたい。ゲームぶっ壊す事しか考えてないんだから -  2017-07-07 09:04:47  
----壊れにしろなんて言ってねぇだろ。外圧外圧って頭沸いてんのか。せめて適正値より大幅に下げられてるのを修正してくれって話だわ。 -  2017-07-07 09:11:10  
-----アタマ沸いてんのはお前だろ。NP+50貰って、それは置いといてN/Dもよこせって何考えてんだか -  2017-07-07 09:20:01  
------ゴミすぎる基本性能の解決をほっぽりだして付け焼刃のその場しのぎでゴリ押し脳筋修正をしただけ。どこぞのアークスといい勝負してるわ。 -  2017-07-07 09:57:29  
-------ゴリ押しとか主観は置いといて大前提として取り敢えず追加されたものなんだからそれ含めて総合的に考えなきゃキャラ性能なんて語れないんでは？ -  2017-07-07 14:37:04  
--------最短7で5ターン65%になって[] -  2017-07-07 15:35:06  
--------「やっと」コスト相応になり、転倒怪力は今だメドゥーサ以下の残念性能。内部的な数字を触らず周りがうるさいからとかそんな理由で足されたようなやけくそNP量。だったらアタランテにやれよあっちは黄金律＋心眼だぞ？初動遅い同士なののどうしてそこまで差が付いた？星50が許されないからか？10ターンなら重いから大丈夫だと思った？ -  2017-07-07 15:40:05  
---------アタランテはオールQ50upがあるから余計他が渋くなるのはしょうがないんでは -  2017-07-07 15:50:50  
----------しょうがないよな。ただでさえスター生成が極端すぎてスター集中が機能した事ないけどそれもしょうがないよな。 -  2017-07-07 16:11:31  
-----------何で単騎だけで考えてるの？ -  2017-07-07 16:22:09  
-----------エミヤさん、強化後スキル使っても基本的に宝具(もしくはexまでフルコンボ)でしか満足に産めないのに crit100貰ってるんですけどね。てか全体Qバフもってるのだから、他地組むこと前提でしょうよ -  2017-07-07 16:22:38  
-----------言っちゃえばサポする側なのにサポする為に別途サポが必須なんですがね。 -  2017-07-07 16:53:19  
---------NP効率はいいとして怪力や転倒は明らかに下位互換スキル持たされてるなっていうのはわかる。アナの怪力も1ターン低倍率であちらも低性能鯖と言われてるし…。転倒についてはまぁ、メドゥーサの魔眼はあれが鯖としてのアイデンティティだから強いのは仕方ないとして、転倒のCTだけは非常に不満。せめてCT8でいいじゃんとは思う。2回目の幕間で転倒強化されるといいなあ、アストルフォのアイデンティティである『冒険で授かった数々の宝具が強い』を転倒にも再現してほしい -  2017-07-07 17:00:41  
---強化後Q宝具(星のおまけ付き)をブッパできるからそこら辺考えてもお釣りが返ってくるんだけどね。こいつ以外の全体宝具鯖で、カレスコなりで宝具撃った後に自力で0→100まで殴りで溜めてるような猛者なら別なんだろうけど。 -  2017-07-07 09:08:41  
--N/AとN/Dを本来の基準値にしろってだけだろ、ってかそうした所で2ヒットQが三枚だと宝具連発とか無理だし -  2017-07-07 09:31:41  
--多分まともに使ってない奴らだよ、こいつがモーション値まで強化されたらヒポグリフ連射で終わる戦闘ばっかになるぞ -  2017-07-07 11:41:32  
-宝具の性能ぶっ壊れてるからNP関連はこれ以上は強化できんよな。これで通常攻撃のNP回収率まで強化されたら攻撃永遠に避けるマンになる -  2017-07-07 08:03:01  
--スキル死んでるから宝具くらい強くてもって考えるのは贅沢かね？ -  2017-07-07 09:05:15  
--宝具的にこうするしか無かった感はある。連発させるのは避けたいから一発は撃てる様にしたって感じの調整 -  2017-07-07 09:32:06  
--ジャンヌが常時は無理とはいえ無敵連発できるようになったし問題なさそうに思える -  2017-07-07 09:45:42  
---流石にダメージ付き宝具だから同じ風に考えちゃダメだと思う。仮に2Tに1回程度になった場合でも、行動二回の敵相手なら一発分しか食らわないことになるのだし、3T毎なら3発分(1Tに1発相当) だし。この辺の調整は難しいのだと思う -  2017-07-07 10:24:00  
----あと、回避にはT制限ないから相手がスキル使ったらさらに披ダメ減るしね -  2017-07-07 10:26:47  
--ゴミQ3枚でそれはない。 -  2017-07-07 11:00:47  
-全体宝具でNP50チャージ出来る鯖持ってなかったから非常に有用ですわ -  2017-07-07 10:09:42  
-今現在の性能がNP50獲得貰ってもゴミだから、「宝具が強いからこれ以上強化したら強くなりすぎる」ってのは乱暴だと思う。宝具QクリQクリEXでNP100近く貯まるから単騎で無敵ですとかなるなら強すぎだがそんな気配すらないだろ？ -  2017-07-07 10:14:19  
--AQhit数が同じケイカちゃんと同等にした場合なら、流石に毎Tは無理でもイマジナリ付けてクリ込みで2T毎に宝具は可能よ。 -  2017-07-07 11:01:49  
--乱暴なのはお前だろ、わざわざゴミなんて言葉チョイスしちゃってさ(笑) -  2017-07-07 11:37:22  
-NP関係はもう強化要らん、元々後1・2発打てればまず勝てるって状況は多かったからね   触れれば転倒もCTこれ以上短くなるとヒポグリフを撃ちやすくなりすぎる、怪力くらいしか不満はないなぁ -  2017-07-07 11:47:07  
--怪力はあれよね、比較対照が50%の高ランクのだけって場合ならまだ不満は残るものの納得はできるけど、他の系統(名称)スキルに30%3T系か多いのが不満を感じる原因。 -  2017-07-07 12:07:37  
-強化貰えて純粋に嬉しかったけど、強化貰った途端に変なのが大量に湧いて出て複雑な気分だわ…夏に大量発生するゴキブリ見つけちゃった気分 -  2017-07-07 13:25:31  
--スキルが強化されて手のひら返すのはいいけど、それで荒れるのは本当に悲しい。他と比較せずに好きだから使うでいいと思うんだけどなぁ…… -  2017-07-07 14:28:31  
-星4NP50チャージ持ち強化済み全体宝具ってだけでも周回を始めとした色んな使い道あって恵まれてんのにまだ文句言ってるとかアストルフォが最強じゃないと我慢ならない勢なんですかね…… -  2017-07-07 14:44:29  
--「あそこが強いかわりに、ここは苦手」の前者を見ないで後者だけ見て直せ直せって言ってるから始末が悪い -  2017-07-07 14:49:51  
---色々言う割に総合的にキャラ見れてないよね -  2017-07-07 14:58:25  
--NP効率の面は50チャージ加味で総合的に青王と同等程度になったんだからいいとして、クリアタとして見た場合でも理性蒸発5ターン中3ターン発動が期待値になったんだから充分クリアタとして起用できると思うんだけどなぁ。アンメアとかラーマがぶっ飛んでるとはいえあれは1ターン限りだし、常時星が吸えるアストルフォが3ターン星産めるのならクリアタとしては強い方だとおもう -  2017-07-07 15:24:03  
---威力アップだけ見たらそうだけど問題はスターがあってカードがあってスキルが発動してる状態がそうそう来るかどうかでは？ -  2017-07-07 15:35:54  
----それはクリアタする上で全キャラが抱える問題では。3T効果な時点でそういう状態が全くない状態にはならんと思うが。 -  2017-07-07 15:57:22  
----星とカードについてはトルフォに限った問題じゃないのだから別に良くないかい？(それを3T単独で解決できるのが剣スロで、彼は別次元だし)   んで、一番の問題となるクリアタックした際にバフが乗るかどうかっていう問題については上で言われているように期待値が5T中3Tだから良い方なんじゃ？って -  2017-07-07 15:58:51  
-----クリ威力バフに関しては攻撃毎に判定が行われるから、5ターン中アストルフォのカードが引ける枚数の期待値が約8枚なので、8枚中5枚にクリバフが乗るのが期待値だね。期待値以下の働きしかしないこともあれば期待値以上の働きをすることもあるのが確率系スキルの特徴なんだし、そこは割り切るしかないとは思う。オジマンが居なかった頃の皇帝特権みたいな感じかな -  2017-07-07 16:45:14  
-----ランスロが単独でってそれは幻想見すぎ。ほんとに使ったことある？ -  2017-07-08 08:59:16  
------S1S3で1回はカード3枚でも行けるし、以後は殴りで星が3-4個出ていれば2枚までなら確定なんだけど -  2017-07-08 11:18:19  
-あれ、理性蒸発の強化マークnp以外にもあった気がするけどnpだけ？？ -  2017-07-07 19:43:10  
--ターン数 -  2017-07-07 19:43:46  
---確率な地点で失敗してたら意味は、、、 -  2017-07-07 19:48:15  
----何を言ってる？トライ可能な時間が２ターン増えてるんだぞ？ -  2017-07-07 19:52:15  
-----言われてみればそうか。その点は嬉しいな -  2017-07-07 20:15:37  
----期待値以上の働きをすることもあるし期待値以下の働きしかしないこともあるって上でさんざん言われてるのに失敗したときのことしか考えないのはいかがなものかと -  2017-07-07 19:52:58  
-今回の強化を受けて育てようと思ったけど、理性蒸発だけ10にしてその他1でも問題ないかな？　怪力も転倒も育てた方がいいのは明らかだけど伸びしろ少なすぎるのよね。ケチりたくなるは倍率＆CTというかなんというか -  2017-07-07 19:57:50  
--怪力の伸びは決して少なくない、他の鯖と同等だぞ。スタートが低いだけなんだから。 -  2017-07-07 20:01:12  
---成功してるしてないを目に見えらようにしてくれないだろうか -  2017-07-07 20:14:13  
--まぁ問題ないよ 他２つは必要性感じたらで全然ok -  2017-07-07 20:02:52  
--転倒は最初から期待しない方向でいくとして、宝具ブッパ運用なら怪力は４くらいは上げた方がよくない？ -  2017-07-07 20:20:03  
--とりあえず、４：４：１０にして宝物庫まわしてるけど、けっこう楽しいよ。 -  2017-07-07 21:18:35  
-転倒とか強化してもらいたい項目はそりゃあるけど、ひとまずは一番のネックだったNP周りが改善されたんだし、ひとまずは十分じゃない？ 長い目で見れば、また強化される事もあるだろうし、一度に全部を望むのは贅沢だろう -  2017-07-07 20:03:58  
-やっとアストルフォに欲しいものが分かった。本人はそのままでいい。だからスキルをもっとリキャスト相応のド派手なものがいいんだ。 -  2017-07-07 20:54:51  
--もう宝具ぶっぱマンになってしまったので。最善はQ性能の強化だったんだがアストルフォに限らず鯖全体で絶対やらない風潮だし -  2017-07-07 21:19:09  
-apo始まったし、Apo鯖に対するセリフがほしいなぁ…。あと性別不明つながりでデオンとエルキにも -  2017-07-07 22:29:15  
-大事なのはQのNP効率ってこと理解してない人多すぎるな。スキルや宝具と違ってカード性能は使わないと実感わかないから仕方ないけど。NPスキルでつよいつよいってひと、使ってねーんでしょ。弱いよ -  2017-07-08 00:31:09  
--だって周回用開幕全体宝具ぶっぱ鯖だからカード使わねーもん -  2017-07-08 00:41:51  
--そりゃ使ってねーよ、周回用開幕宝具ブッパ鯖のカードとか使う時無いし -  2017-07-08 00:44:24  
--え、だって一々殴って貯めなくても、NPチャージすれば宝具ブッパできるもの。なんで態々殴らないといけないの？？？ -  2017-07-08 00:46:00  
--素殴りの効率なぞ考慮する必要有りませんし。 -  2017-07-08 00:52:35  
--君だけが理解してるから運営にアストルフォを最強にしてくださいって要望でもだせば？ -  2017-07-08 00:56:02  
--これ言ってる奴同じ奴だろ。アストルフォのＱ切ってる時点で頭悪いって分かる -  2017-07-08 01:04:46  
--赤いものを赤いと判別するのに掴んで振り回す必要って無いんやで。見て分かるレベルの利便性くらいちゃんと直視したれや -  2017-07-08 01:10:34  
--素殴り性能を考えなくていいからNP獲得は強いんだって理解してない奴がいるらしい -  2017-07-08 02:00:36  
--何度も言われてるけど50チャージをCT8で割った3ターンで１.75加味で青王(3ターンでAボナ乗せ3rdA *2 , Aボナ乗せ3rdQ *1) -  2017-07-08 08:37:09  
---3ターンで18.75獲得加味で、青王Aボナ乗せ3rdA*2 Aボナ乗せ3rdQ*1の獲得量と、アストルフォ1stA*1と1stQ*2の獲得量が1しか違わないんだから、青王並みかそれ以上の効率で普通に宝具が撃てるようになったよ。スキルマ前提だけど。A1枚でチェイン組みづらい問題はアサシンやランサーの大半がそうだし、Q2HITで星産めない問題は理性蒸発星獲得5ターン中3ターンが期待値になったんだからある程度補強された。ぶっ放す性能しか語られてないのは悲しすぎるしみんなチャント論じてくれたのむ…。 -  2017-07-08 08:48:21  
----だってわざわざアストルフォのカードを使うより他のnp効率まともな鯖のカード使ったほうが総合火力が上がるし。宝具ぶっぱは評価できるけど素殴りはやっぱ無理があるわ。メインのQ性能が悲惨すぎる。 -  2017-07-08 11:37:41  
-----期待値で言うならネロの皇帝特権も３/５Tの２６％攻防バフで回復付きのぶっ壊れスキルだけど、結局確率スキルだから評価は全く高くないんだよな。 -  2017-07-08 11:52:47  
------ついでに言うならアストルフォのクリバフは殴るまでわからないから当たった時だけメインで使えばいい皇帝特権と違って狙っていくならハズレを引かざるを得ないのも不味いな -  2017-07-08 11:55:41  
------青と同等って言われるけど５０いきなり生えるアストルフォのが完全に上だよ、わざわざ弱いカード切らなくていいんだから。 -  2017-07-08 12:02:53  
-------てか大本の青との比較を見ると、青側はAボナに乗せた3rdAと3rdQで、トルフォ側はAボナ無しの1stAと1stQな訳だしな。 -  2017-07-08 12:43:20  
------他の確率スキルと理性蒸発じゃ期待値通りになる確率が全然違う。期待値通りの性能でもアストルフォのQは使うか微妙だけど -  2017-07-08 12:15:30  
----星生産・NP獲得量の両面でまるで信頼できない、ハッキリ言って使えないレベルのカード切る価値がどれだけ有ると言うのか。あと、スキルのNP獲得量をターン割りする意味無くね？ -  2017-07-08 12:20:19  
-----T割りするのは、条件を同等にしないと比較が困難だからでしょ。んで、その場合は比較したのちに+αのメリットとして取り払った条件（瞬間獲得はメリット）を足せば良い。 -  2017-07-08 12:50:54  
-----Q3枚のアサシンと組ませたりしてQチェインすればいいじゃろ？Q3枚ってことはそういう運用が求められるんだし。ジャックとか小太郎とかみたいな星産みモーションは無くても理性蒸発である程度カバーはできてるので、チェインすればQ3HIT勢より星出せるよ。実質効率を計算する上でターン割にして勘定するのは充分に意味があると思うんだけど…。 -  2017-07-08 12:59:12  
-今まで見向きもしてなかった人にとっちゃあそれなりに優秀なぶっぱ鯖が現れたって感じだろうし、普段から連れ回す人ならそっちの方向の強化かーって気持ちになるのはわからんでもない。 -  2017-07-08 01:40:35  
-せっかく強化されたけどもう絆10なんだよね。剣か水着はよ -  2017-07-08 01:51:08  
-初絆10がアストルフォってレベルで使い込んでるけどこの強化に文句言えるのはギャグセンス高いわ、博打の施行数増えるわ敵宝具に回避合わせやすくなったわでもう最高だ -  2017-07-08 02:06:48  
--追加で使ってる身だからこそ言うけど、結局ガチ戦闘だとエース以外は出来ないよ  この「適当に使うと弱すぎる」のは変わってないから、周回用なのかそれ以外でも使うのかをちゃんと考えてから素材使った方がいい -  2017-07-08 02:11:50  
-ぶっちゃけこのhit数ならN/Aは0.86くらいにしてもいいと思うけどな。NP50はもらったけど再使用まで長いし。 -  2017-07-08 02:31:05  
--適正値の1.15でもなんの問題もないよ。Qも所詮2HITだし -  2017-07-08 11:30:24  
---そういう人が調整をして、その結果として生まれるのがぶっ壊れ鯖。有利取れる術相手に2Tごとに宝具使えるようになるって上の方で書かれてるし。 -  2017-07-08 11:38:18  
----2Tごととかどういう計算したら出てくるんだ。N/A1.15でQ4HITの騎金時でさえAQQEXで45、宝具QAEXで32だから3Tかかるのに。 -  2017-07-08 11:52:26  
-----計算したら凸フォ装備でクリ無しAQQExで41.2、全クリAQQExで71.4回収だな。AQQExで14.5個（蒸発時最大19個）だから出来るけど確定ではないな。 -  2017-07-08 12:31:16  
------追記：宝具QAExなら24個～だから何方にせよ安定はしないな。（回避3回/CT3でも糞強い事には変わりないけど -  2017-07-08 12:39:00  
------追記2：突っ込まれる前に訂正　AQQExで14.5個（蒸発時最大19個+10個）、宝具QAExなら蒸発時最大14個+10個　だった。 -  2017-07-08 12:54:50  
----出来るからなんだって話。その前提は単騎でもないと成立しないけど、単騎の場合だと2Tで最大攻撃が6回飛んでくる。3回回避じゃ耐えきれないし、今のの流れだと敵が無敵貫通持ってきたり強化解除持ってきたりを普通にやってくるし、何も問題ないだろ。 -  2017-07-08 16:13:15  
-----出来るからなんだって、そりゃ壊れだろと。え、完全回避できないから壊れじゃないっていう超理論なの？ -  2017-07-08 17:56:03  
-アストルフォはもう終わったんだ。ただの1回宝具撃つだけの鯖になったんだ。このQ不遇ゲーでQ鯖がまともな戦闘でエース張れるような強化なんてされるわけなかったんだ。現実を直視しよう -  2017-07-08 02:51:39  
--カレスコあるなら、ちょっと工夫すれば簡単に二発撃てるし・・・ -  2017-07-08 11:33:35  
--現実が見えてるからこそ、これ以上ない強化だって判るんだよなぁ。宝具が特徴、なライダークラスとしてはピッタリな強化だし -  2017-07-08 12:24:51  
--エースになんてなったら、アストルフォじゃないだろう、ポンコツが使い易いポンコツになった、それでいいんだよ。 -  2017-07-08 13:00:26  
--1回撃つだけなら超強化じゃん。前はその1回すら遠かったんだぞ -  2017-07-08 15:13:28  
-礼装はなにがオススメ？ストーリーで使いたい -  2017-07-08 02:56:11  
--即ぶっぱ可になるNP50系、とりわけ宝具バフと怪力が乗算になるハロプリ辺りでいいんじゃないかね。一回限りの擬似ドレイクと化す魔性菩薩も良いだろうし、孔明居るならカレスコ付けて他鯖スキルかマスター礼装でNP20渡して宝具2連射とかもできる。うーん便利 -  2017-07-08 03:05:45  
--好きなタイミングで宝具1：27000～37000（瞬間強化）、宝具5：40000～56000をブッパできるドスケベ。&br() 孔明と組めば宝具1：50000～65000、宝具5：75000～98000をブッパできる黒聖杯。 -  2017-07-08 03:22:15  
---さらにアレキ君がいたら更に加速する！！ -  2017-07-08 03:42:04  
--スキルレベルと相談だけど、宝具即打ちできるなら大体どれでも良いかなって気もする。判り易く強くなるハロプリ・相撲は鉄板だけど -  2017-07-08 12:27:24  
-アストルフォは最弱でもいい。可愛いからいい。そんな可愛いアストルフォに強化が来た。嬉しい。 -  2017-07-08 04:16:18  
--素の性能は最低レベル、でも宝具やスキルがそれを補うってのがアストルフォっぽいよね。 -  2017-07-08 11:44:40  
-周回の頻度が高いFGOにおいてNP50チャージの強化ってトップクラスの優遇度だと思うんだけどなぁ…カレスコや虚数なんて廃課金でもないと今では手に入れにくいんだし -  2017-07-08 07:01:42  
--むしろガチ勢の方がコスト12のNP50チャージ全体宝具を評価してる気がする -  2017-07-08 08:18:24  
---他の全体騎と差別化出来てるし満足。確かに、場に残らせるタイプではないし、NP増加からのぶっぱ以外運用出来ないのが難点ではあるが、使えるキャラにはなった。 -  2017-07-08 09:02:57  
----☆4全体騎5ターン中3ターン期待値型クリアタとして普通に運用できるキャラになったよ。QQQEXして理性蒸発発動すれば星40個弱になることもあるぞ！ -  2017-07-08 09:11:41  
---そりゃあ文句言ってんのは普段使いしたい人たちだから。別にアストルフォ好きじゃない者にとっては超弱鯖が周回専用鯖に変化したんだから何の問題ですか？って感じ -  2017-07-08 21:15:50  
--それなんだよなー、完全に新しい役割が生えたのはかなり嬉しい -  2017-07-08 09:31:38  
--性能低すぎて育てる気が怒らなかったけど今回ので育てる気にはなったから良いと思うわ -  2017-07-08 14:03:27  
-宝物庫連れて来やすくなったから満足だわ -  2017-07-08 14:22:26  
-1番欲しい強化をピンポイント、且つ予想以上のレベルで貰ったのに文句たらたらとか。多くを望みすぎじゃね？ -  2017-07-08 18:02:20  
--欲しかったのは素のカード性能でしょ。言われてた「NP貯まらなくて困る」は「強化済み宝具開幕ぶっぱしたい」って意味ではなかった。はっきり言ってなかった役割が生まれたから肯定すべき強化だが -  2017-07-08 19:59:30  
---実装直後のサモさんのように、はっきり異常なレベルじゃなきゃそうそう基本性能に手が入らないのは解んでしょ。弓王は例外として。それを踏まえて、50%チャージがあれば0%スタートでもそれなりには宝具を打ちやすくなったんだから、大きな変化だし嬉しい強化でしょうよ -  2017-07-09 13:21:09  
-結局かよと思われるかもだが、プリズマコスモス着けてマーリン孔明で挟んだら3〜5ターンに一回宝具撃てたからオススメ。プリズマコスモス相性いいと思うのは俺だけか？ -  2017-07-08 19:11:06  
--時間かけて戦うの好きで、高難易度とかいつもマーリンで挟んだ聖杯ちゃん使って100ターンくらいかけてクリアするドMなのだが、アストルフォはNPチャージ補助してあげて耐久ぱで使うのが大穴だと考えてる -  2017-07-08 19:13:36  
--高難易度はやくこないかなぁ -  2017-07-09 18:58:40  
-完全なる趣味鯖だったのがガチで使える鯖になったから圧倒的強化だよね。低ATK、低NP効率、ゴミQ3枚、スキルは効果低くてCT長いで救いがなかったところに1番使用頻度の高い周回での役割ができたから文句のつけようがないわ -  2017-07-08 20:05:44  
-素のNP効率が終わりきってるんだからNPチャージが一番的確な強化なんだよね。仮に怪力にQアップ30%3t付いても並鯖のQと対して変わらんし、星生成もヒット数故に下の下。宝具威力は上がるけど使い辛さは何も改善されない。正直、カード性能アップの方が良かったとか言ってる人はよく考えてみた方がいいと思う -  2017-07-08 20:10:22  
--回避失くしてもっと周回に特化してほしいよな。アストルフォじゃなかったらよかったのに -  2017-07-08 20:56:15  
--ヒット数込みでQの性能上げろって話じゃないの？ -  2017-07-08 21:35:29  
---カードのヒット数が見直されたことなんてありましたか？　現実を見ましょう -  2017-07-08 21:58:57  
-あとはNP効率上げるかカードバフくれればガチ鯖　今の段階でも敵がキャスター一色なら優先的に連れてくくらいにはなったけど -  2017-07-08 20:58:12  
--これ以上はさすがに他のキャラで補助しようず -  2017-07-08 21:11:55  
--今でさえ生き残って星吸うから困るのにこれ以上強くならないで。宝具ぶっぱ鯖としてキリキリ働けばいいんだよ -  2017-07-08 21:17:48  
---星吸われて困るのにライダー使うなよとしか。つーか万が一強化来てもあんたが強化クエクリアしなければ済む話 -  2017-07-08 21:29:11  
----そうそう、つまるところアストルフォにこだわる必要ないんだよ。どうせ木主の言うような本当に求められてた強化は来なかったわけで。宝具強化+NPチャージをもらえるなら誰でも同じことができる。他の鯖に強化を割り振ってほしい。 -  2017-07-08 21:52:56  
-----本当に求められてた強化ってなんだよ、勝手に代弁してんじゃねえぞ -  2017-07-08 22:42:06  
---ごめん、「カードバフが来たりNP効率UPされると今以上に生き残り性能が上がって☆を吸うから勘弁」って、途中の理論が抜け落ちてて意味不明すぎるから解説お願い。 -  2017-07-08 21:56:08  
-ヒット数どうにかしろとか素殴りのNP効率どうにかしろとか、今までの他鯖の強化傾向見ればそんなん無理って分かるだろうに -  2017-07-08 21:48:19  
-仮に素殴りの効率が並になってNP50が無かったらそっちを選ぶのかね。それともさらにさらに、って話かね。どっちにしろ頭悪いなあ -  2017-07-08 22:00:11  
-元々持ってた個性がむしろ邪魔になるセンスのない強化ではある。しかし、キャラは魅力的で、周回に使ってるうちに好きになる人もいるだろうから、都合のいいちんちんになっただけマシ。ていうかQ鯖の根本的な強化とか今絶対されないし、もう強化されないだろうし、あきらめよう -  2017-07-08 22:01:30  
--元々持ってた個性(クソ雑魚ナメクジNP効率) -  2017-07-08 22:48:47  
-「望まれてた強化がきたな！」とはよう言えんわなｗ -  2017-07-08 22:10:58  
--それはそうだけど素の性能が低いのにそこ強化される焼け石に水な強化よりはよほど実用的な強化だったよ -  2017-07-08 22:31:01  
---俺もそう -  2017-07-08 23:13:09  
----ミス。俺もそう思う。ただぶっぱ鯖になってほしかったわけじゃないって人もいるだろうから迂闊には言えないなってだけ -  2017-07-08 23:13:47  
--狂スロ・アタランテ：NP効率糞だからどうにかしろ→NP効率UP→糞なNP効率UPしても意味ないから獲得クレよ&br()トルフォ：NP効率糞だからどうにかしろ→NPチャージ+50％→「望まれてた強化がきたな！」とはよう言えん　何故なのか…いや、Q3の性能もどうにかして欲しいのは分かるけどさ -  2017-07-08 22:44:33  
--NP効率が多少改善されたところで役に立たんわ　NP50一気に貯めれる方が役割あるわ -  2017-07-08 22:49:57  
-強化後アストルフォで難しいクエスト行けてないんだよなー、早くイベント高難易度で試したい…… -  2017-07-08 22:46:04  
-「本当に望まれてた強化云々」みたいなこと言ってるコメントが散見されるけど傲慢すぎて苦笑いも出ねえわ、少なくとも俺にとって今回の強化は最高だったよ -  2017-07-08 22:52:58  
--宝具が強力だけどNP効率が悪い鯖に強化としてNP50付与のスキルを付けようって最高に実用的な強化だったよな -  2017-07-08 23:01:29  
---自分もそういう認識だ  嬉しいことに周回適性まで手に入れたし -  2017-07-08 23:08:47  
-個人的には騎だしクリティカル方面伸ばして火力を補うのもアリかと思ってたけど、「望まれてた強化」ってワードへの反応見てると直にNP効率上げてほしいって人が多かったっぽい？結果的にそうなったからってだけかな -  2017-07-08 23:11:43  
--恐らく、NP効率とQUPってのは　宝具性能と騎を活かすにはどうするか→NP効率UP→Qなら星も出るよね！→強い、の発想かなと思ってる。 -  2017-07-08 23:23:14  
---じゃあほぼ一緒なのか。じゃあNPチャージじゃなくてQアップも5ターンとか･･･ -  2017-07-08 23:28:15  
--どうだろうな、確かにその方向で伸ばして速度を上げる=宝具あんまり撃てなくても倒し切れる、って強化も面白かったとは思う  ただそんなの所持鯖事情によるところも多いわけで、そこを無視して「私が欲しかった強化」を「望まれてた強化」にすり替えるから物申したくなった -  2017-07-08 23:26:17  
--NP50獲得は最高レベルの強化で良かったとおもうよ。ただ欲を言えばQ3枚Q宝具だから、できればQパ組んでQでNP回収したくなるじゃん？ -  2017-07-08 23:31:46  
-元々Lv100にして無理やりクリアタ運用してた自分にとってはクリ発生期待値も星発生期待値も増えたのは嬉しい。そもそもQパでもQでNP稼ぐんじゃなくてAクリで稼ぐんじゃよな。ジャック沖田は例外として。 -  2017-07-08 23:48:56  
--それそれQパじゃなくてクリパじゃない？そもそもQパって閾値が高すぎてジャック沖田を主軸にせざるを得ないし。 -  2017-07-08 23:51:08  
---そんなジャック沖田前提だったのかよマジかよ…新宿アサシンとアストルフォ組ませてもQパじゃないのかよ…。泣きそうになるなオイ…。 -  2017-07-08 23:54:07  
----どういうPT組んでるか知らんが、Qで星と宝具回ってるならいいんじゃね？木でいうAクリ狙いのNP回収なら、別にQパ組まなくてもスキルで☆出してもらってクリ狙えばいいわけだし。 -  2017-07-08 23:57:24  
----QパはQ以外必要ないからQ3枚かつ最高性能のジャックが前提になるんだよ。そもそもQは常にクリティカルできないとAの劣化だからそうなるしかないというか -  2017-07-09 00:08:11  
-----そもクイックパってQQQで星稼ぐ→次ターンでAクリやBクリ狙う→QQQで星稼ぐ…のループが前提だと思うんだけどね。ずっとQで稼げるジャックや沖田しか見ないのは流石に…ぶっ壊れと比べるのは良くないと思う -  2017-07-09 00:39:39  
------そんな前提初めて聞いたぜ。前提から違うから噛み合わなかった。その前提だからクリパって表現した -  2017-07-09 00:48:37  
-------アーツパならアーツ以外引かなくて済むからクイックパはQ以外引かなくて済むのが条件っていう前提自体が今のところジャック沖田のぶっ壊れ鯖でしか成立しないんだから、クイック起点で星出してAクリやBクリを使用するパをクリパではなくQパと呼んでさしつかえないとおｍぷ -  2017-07-09 00:54:13  
--------だからQパは閾値が高いって書いたんだよ。俺はあなたの運用はクリパだと認識していて、あなたはQパだって言っている。それだけ -  2017-07-09 01:04:01  
-------クリパ呼称だとＷマーリンで任意の鯖を挟むのももクリパって呼べちゃう -  2017-07-09 00:55:35  
--------そうだよ？マーリンは宝具で星出しできてかつスキルでクリ威力UPできるし。集中高いなら2ターンに1回はクリさせられるだろうし、結果は一緒だよ。 -  2017-07-09 01:01:15  
---------結果が一緒でも過程が違う。クイックチェイン起点で星を稼ぐか、スキル宝具で星稼ぐかの過程の違いがあるんだから、ひとえにクリパと言ってもQが起点になっているのであればそれはQパとして -  2017-07-09 01:08:32  
----------その過程がクリ出ないQの糞ダメだから問題なんよ。下の人も言ってるけどうま味がない。Qチェインの後に続くクリで補うなら、それはもうクリパじゃろうて -  2017-07-09 01:14:51  
-----------横からだけど、俗にいう呼び方的にはQクリパ（Qパであると同時にクリパ）とか？が妥当なのかね。別にQパ＝クリパは同時に成立するけどクリパ≠Qパだから、区別するための名称的な。 -  2017-07-09 01:19:52  
------------用語集には「クイック主体のサーヴァントで構成したPT」って書いてあるね https://www9.atwiki.jp/f_go/pages/549.html#id_5b5be2b4　 -  2017-07-09 01:33:45  
-------------その記事よりもTIPSにある考察編成のほうが分かりやすいんじゃないか？そしてAパ、クリパの充実度合に比べQパの記事の少なさに愕然とする -  2017-07-09 02:26:19  
------------ジャック沖田含めた従来のQパもクリ前提だからねぇ。そもそもQチェインであれスキルであれ、この木みたいにクリ補助で柔軟性持たせたのがクリパだと思うんだよ -  2017-07-09 01:42:02  
----騎がエースならQパ名乗ってもいいんじゃないかなぁ。Qパが成立しづらいのは、殺じゃクラス補正が厳しかったり、殺じゃなかったら大抵クリアップorスター集中持ってたり･･･そういう事情が大きい -  2017-07-09 00:31:03  
-----QじゃなくAクリで稼ぐQパ、騎がエースならQパ、Qパとは…… -  2017-07-09 00:35:15  
-----そもそもQパって、高性能なQを持ってる鯖でQで星を出しその星でのクリQでNPをがっつり溜めるっていうパーティだから沖田とかジャックとか一握りの鯖でしか成立しない -  2017-07-09 00:44:35  
------正確に言うと「成立はするけど、（うま味が無いから）する意味がない」だな。ダメージもNP回収量も中途半端だし。 -  2017-07-09 01:06:46  
------これな。Q選んでるだけで常にQチェインクリティカルしてる状態を維持できる鯖だけがQパを組める。あとはただのクリパだから欠片つけて低性能のQなんか選ばずAとB選んだ方がいい -  2017-07-09 02:24:03  
-------沖田ジャックがぶっ飛びすぎてるから他鯖のQQQチェインが旨味がなさすぎるって言われてるんだよな…。そんな比較をされたらジャック以外のQ3枚がアサシンですら軒並み全否定されるよな… -  2017-07-09 10:28:01  
--------しかし実際のところ、沖田ジャック以外のQ鯖をメインに据えてQパ組んでもいいことないぞ。Q3アサシン勢はスキルが比較的優秀だからそっちの評価のほうが高い -  2017-07-09 10:50:20  
---------例えば新アサなら天功星があるけどCTは短いわけではないんだし、QQQ→AクリBクリ→QQQ→のクイックチェイン起点クリパがゴミって訳では無いじゃろ。Q鯖なんて使わず欠片で補えばいいじゃんって言うのは分かるけど、クイックチェイン起点運用なら欠片以外を持たせることもできて礼装の幅が広がるっていうメリットもある。 -  2017-07-09 12:27:27  
----------なんか勘違いしてるみたいだけど、別にその運用が間違ってる何てどこにも書いてないんですよ。目的が「AクリBクリ」ならクリパなんじゃないの？ってこと。その手段が礼装でもなくスキルでもなくQチェインなだけ。Qパは「QでダメとNP回収と星出しを同時に実現する」ことを目的としてる。Qパよりも柔軟性持たせたのがクリパ -  2017-07-09 13:09:32  
----------TIPS考察のQパ欄にも、「スターやクリ率を操作するコンボをマスターしてゆけばクリパの土台となる」って書いてあるぞ。 -  2017-07-09 13:20:12  
------Qチェインに旨みがないんだよな。最強のQ持ったジャックですらQクリでダメージはやっとBに追いつくくらい、むしろNP回収考えると１枚目はAのがいいくらいのレベル -  2017-07-09 10:25:53  
-------NP回収考えるなら寧ろQチェインしてた方がいいと思う。ジャックのQクリ1回で50近く稼げるし -  2017-07-10 06:12:36  
-後付けで生やされた効果がメインになるんなら、最初から理性蒸発みたいなクソスキル付けんなや。ただのCT長い動物会話じゃん -  2017-07-09 10:40:32  
--未だに理性蒸発のギャンブルがメインっすよ、これまではギャンブル鯖なのに試行回数少なすぎて死んでたのをカバーするための延長とNP獲得って分からない？ -  2017-07-09 10:55:10  
---本体性能がゴミクズなのに試行回数稼いで何の意味があるの？このスキルを二回打つまでに戦闘終わらないの？こいつが居座って何の意味があるの？ -  2017-07-09 11:35:54  
----つまり２回撃つより前に決着をつける鯖なんだろ。理性蒸発みたいなスキルのターン数伸びるのがどれだけ重要か、普通の知能してたら分かるんだけどな -  2017-07-09 11:38:24  
-----確率100%でも無いのに戦術に組み込む方が知能疑うわ。3ターンだろうが5ターンだろうが本体性能がゴミで副次効果が自分にしか影響無いのに何の価値があるのか -  2017-07-09 11:51:08  
------NP５０にこれだけ副産物が付いたスキル、このゲームで１～２を争うぶっ壊れスキルだよ。なんでわざわざ動物会話にダウングレードしなきゃいけないんだか、これだから低脳は… -  2017-07-09 12:17:11  
-------確率100%でも無いのにぶっ壊れとか頭沸いてんのか？仮に100%でもそもそも副産物が沢山付いた所で本体性能がゴミクズだから意味が無い、宝具ブッパしか能が無いならCT短い動物会話で十分って話してんだよ低脳 -  2017-07-09 12:24:47  
----本体性能がゴミクズでも博打5T星獲得かつNP50宝具ブッパってそれだけで十分じゃろ？ -  2017-07-09 11:51:28  
-----星獲得した所でこいつが吸うでしょ？スター発生率が上がってもQ性能死んでるから意味無いでしょ？クリ威力上がっても焼け石に水でしょ？結果的にCT長いだけの動物会話の出来上がり。それなら初めから理性蒸発じゃなくて動物会話付けろって話 -  2017-07-09 11:58:04  
------吸って博打できるでしょ？5Tあるから全部吸うわけじゃないし騎パなら十分。Q性能死んでるからQが来た時に宝具打つんだぞ？つか☆4に何でもかんでも求めすぎでは -  2017-07-09 12:01:58  
------自分で期待値3T10個生んで自分で吸って自分で期待値3Tクリ出せる自己完結型クリアタなんだからアストルフォに星出させて例えば邪ンヌとかに吸わせるって運用自体が間違い。あとATKは別に低くない、☆4相当。確率100%じゃないと嫌なら使わなきゃいい。確率スキルはそういうものだから -  2017-07-09 12:18:55  
------Bがもう1枚あったら活かしようあるんだがなぁ。Q避けろとかATKは低くないとか他の枝のアストルフォ運用がエクストリーム -  2017-07-09 17:39:31  
-------Q威力自体は騎乗A+があるからAばりの威力は出る。☆4バランス型ステータスでATK偏重鯖より耐久値が高くATKが低いので場持ちの面で差別化していくのがよい。アストルフォのQはジャック沖田性能ではないので星を稼ぐならQチェインを組み込みやすい運用が必須。理性蒸発の期待値は5T中3Tなので3ターン星出しスキルに見劣りはしない。クリバフも5ターン中アストルフォのカードが来る枚数期待値8枚中5枚に乗るのが期待値で他の3ターンクリバフスキルに見劣りしない。しかし確率なので期待値以上になることもあれば期待値以下になることもある。これをカバーするか博打として割り切るかは自由。NP効率も50チャージで青王並まで上がり解決。総評するとこんな感じかなぁ -  2017-07-09 21:19:46  
--------他の騎も普通にスター吸ってクリティカルは出せるし、やっぱり火力面はちょっと寂しいな -  2017-07-09 21:39:57  
---------1T特化と比べるのは良くないと分かっててもケツァルとかアンメア見てるともうちょっと火力欲しくなるよね…。今のままでもカルナの無冠程にはバフ乗ってるから悪くはないんだけど…。クリ出せるときに怪力使って補うのがいいのかねえ -  2017-07-09 22:29:42  
------Bがもう1枚あったら活かしようあるんだがなぁ。Q避けろとかATKは低くないとか他の枝のアストルフォ運用がエクストリーム -  2017-07-09 17:40:03  
-------スマン、反映されてなくて連投した -  2017-07-09 17:40:35  
----本体性能がゴミクズなのに試行回数稼いで何の意味があるの？←ダメージ出せるじゃん  このスキルを二回打つまでに戦闘終わらないの？←場合によるじゃん  こいつが居座って何の意味があるの？←勝てるじゃん -  2017-07-09 13:49:09  
-----しかも、動物会話だったとして2回使うか？ -  2017-07-09 14:04:11  
------使わない。動物会話自体がぶっぱ向けスキルなのに。 -  2017-07-09 14:15:50  
--過程がどうであろうと、結果として良スキルになったからいいんじゃね -  2017-07-09 13:25:58  
---これ。NPチャージ以外の効果がメインはさすがにウソだけどな。Q3枚はマジで足枷 -  2017-07-09 17:05:19  
-限凸ゴールデン相撲と今回の理性蒸発強化のおかげで対キャスター雑魚一掃戦で楽になったので強化感謝。 -  2017-07-09 11:25:02  
-理性蒸発のNP獲得、マスターの懸念とかよくわからないけどいつでも宝具解放できるよやったねみたいな理性蒸発感がして好き -  2017-07-09 12:20:52  
-アストルフォ使う人だけで話してりゃいいのに…… -  2017-07-09 13:54:18  
-星3以下で高難易度クリア余裕なぬるゲーで性能談義とか馬鹿じゃねえの -  2017-07-09 13:59:43  
-理性蒸発はもうこれでいいと思っても他二つがやっぱり足引っ張る。何にせよ根本的に重すぎる -  2017-07-09 15:01:02  
-あれ？　この子、宝具1HIT？　星出しはOCの分くらいしか期待できない？　開幕ぶっぱして次のターンクリ祭りはできなさそうか。　ドレイクなんかはマスター礼装のスター発生アップと合わせると簡単に50個星だせるんだがなー -  2017-07-09 15:14:45  
--B宝具5hitなんだけど、+30個産むって星率+190％（）にでもしてるの？ -  2017-07-09 15:48:22  
---さっきHP8000ぐらいの雑魚三体にLv8礼装で開幕ブッパしたらOKで38稼げたから、もうちょい条件揃えれば50いけるかもしれない。まぁそんな雑魚相手に打つ必要性は感じないが -  2017-07-09 17:30:57  
---固定値加算あるのご存知ない？ -  2017-07-09 17:34:53  
----ドレイクの星獲得は20個～だから50個の差分で残り30個。んで、3体15hitのB宝具（10%）での平均30個は星発生率200%が必要（オバキルで30%増やせるけど）になる。 -  2017-07-09 17:49:18  
---メデゥーサ、オジマン、ドレイクで礼装Lv7で宝物庫1ターン目でQ前に置きつつぶっぱすると50超えるよ？　NP50を2発目に残しておくならスキルで星も出てくるし、もっと条件下がる気もするけど -  2017-07-09 17:35:39  
----Q1枚のドレイクのQ込み前提ならQ宝具Qチェインで同様にって言えるから、その辺りの宝具以外の条件含ませるのはどうなんだろ？（別にだからトルフォのが星出せるなんて言えないけど -  2017-07-09 17:42:19  
-----まぁ、宝具だけで40前後出るなら十分じゃね？ -  2017-07-09 17:49:11  
------普通に十分だし、ドレイク自身も騎で吸えるから普通に足りないと感じることもないけど、そもそものツッコミとして「簡単に50個だせるってどんだけ星率盛ってるの」だよ。 -  2017-07-09 17:51:13  
-------このゲーム条件が色々変わるから「簡単」も状況説明しないといかんでしょ -  2017-07-09 17:54:28  
--------木で一切してないからツッコミ入れてるのよ -  2017-07-09 17:55:09  
-NP獲得は嬉しい強化だけど、こんなん誰が貰っても強くなるに決まってるじゃんっていう手抜き感がなぁ -  2017-07-09 20:53:13  
--強化済み宝具とNPチャージが強みの鯖がアストルフォだよ -  2017-07-09 21:20:45  
--宝具頼りのキャラが宝具使い易くなったんだから、設定的にもマッチしてんでしょ -  2017-07-09 21:34:55  
---今回強化されたのはあくまで本人のスキルだけどな -  2017-07-09 21:44:44  
--強化されても文句言われるのか。 -  2017-07-09 21:43:54  
---完全に強化前とは別人だから、キャラが好きな人は微妙な気持ちになるでしょ。木主じゃない俺は元からQ3枚鯖の強化はこういう外付けになると確信してたから何の感情も湧かないが -  2017-07-09 21:47:27  
--例えばどういう強化だったら満足だった？ -  2017-07-09 21:45:52  
---再現されてない笛とか魔導書あるんだし、NP効率改善したうえで怪力や転倒に効果追加されればよかったかな -  2017-07-09 21:55:26  
----笛は魔力消費が大きくて使えないって設定がアガルタで生えちゃったんだよね -  2017-07-09 22:02:02  
-----理性蒸発してるから宝具が上手く使えない、が本来の設定なんだよなぁ -  2017-07-09 22:05:02  
------もしや理性蒸発強化されちゃった今回でさらに笛使えないフラグたっちゃった感じか -  2017-07-09 22:12:00  
-------一番NPチャージつけやすいのが理性蒸発だったってだけだろうからあまり関係ないと思う -  2017-07-10 11:52:50  
----パッシブ機能の対魔力が有るでしょ。どこ見てんのさ -  2017-07-09 22:56:40  
-論調が強化されてもゴミ、から散々論破されたせいか望んでいた強化じゃない、に摩り替わって草。結局何しても文句垂れる層がいるってだけだな -  2017-07-09 21:55:51  
--周回で見る人と普段使いで見る人といるからね -  2017-07-09 22:06:50  
---自分は「どこかに使いどころがあれば評価する」スタイルだから今回の強化は大いに歓迎 -  2017-07-09 22:11:54  
---とりわけ目立つネックであったNP問題が解決し、確率が絡むとはいえ効果時間延長なんて破格の強化も貰った。周回・普段使い共に大幅に進歩したじゃん -  2017-07-09 22:59:15  
--宝具強化とスキル強化を貰って星４に見合うだけの活躍ができる様になったので満足だなぁ -  2017-07-09 22:56:04  
--本人のスペック考えると、コマンドが弱いのは納得してるし、宝具で補ってなんぼのキャラなんだから今回の強化は普通に嬉しい。あと強化してほしいのは触れれば転倒くらいかな。 -  2017-07-09 23:55:07  
--マイオナが吠えてるだけだからな。普通なら低性能Q3枚という枷がある時点で実用的な強化 N/Aとヒット数を調整するかNPチャージ持たせる以外に無理だし。 -  2017-07-10 00:32:33  
-不当なQ鯖不遇の煽りで下方調整を受けたり運悪くはずれスキルを持たされたりしても「設定で弱いから」、それを誤魔化すために周回の道具に改造されても「使い道ができたから満足」。みんなめっちゃ人間できてるな。僕の好きな鯖はこんな目に遭いませんように -  2017-07-10 01:04:02  
--設定で弱いから性能でも弱いということに納得していなかった人が、強化で使い道ができたことを喜んでいるだけだと思うよ -  2017-07-10 01:13:44  
--何度も何度も言われてるけどクリアタとして充分な強化を貰ったよ？期待値が3ターンだろうと確率だからゴミ！使わない！って言うなら使わなきゃいいよ…。博打スキルってそういうものだから -  2017-07-10 08:59:21  
---もらったのがアストルフォじゃなかったらなー -  2017-07-10 09:21:30  
----他のQ3枚鯖で不遇なのはサンソン・荊軻・エルキドゥくらいかな。アストルフォ含めて強化が必要な鯖だったので何かしら来るとは思うよ。 -  2017-07-10 09:31:43  
-----低レアだと全体宝具持ちは厳しいが、単体宝具持ちはみんなアストルフォと同じ強化でいいやな -  2017-07-10 11:44:40  
------まぁでもアストルフォは50チャージ生えてようやくN/A0.86の青王と同程度の効率になったから他のQ鯖にNPチャージ生えることはないだろうなぁ…。エルキドゥに至ってはA5Hit基準のNP効率になってるのが低いQ効率の原因とはいえアストルフォほどじゃなかったし。 -  2017-07-10 12:01:44  
-------槍はクラス補正も良好だしな。運営の気持ちの問題だから断定はできんが、他と比べたらエルキは厳しいだろうな -  2017-07-10 13:23:21  
-理性蒸発の殴ってみないと効果が発生してるか分からないのどうにかんねーかな -  2017-07-10 01:20:11  
--どうせスター集めちゃうし発生してるときにカード配られてるとも限らないしよくない？クリしないと弱いっていうのはそれこそどうしようもないし -  2017-07-10 01:27:42  
---効果出てるのかが分からないのが良くない -  2017-07-10 22:53:08  
----一応攻撃時のダメージの横にバフアイコンが出てるかどうかで判別可能だけど、高速モードだと攻撃が目まぐるしいから分かりづらいよね -  2017-07-10 23:01:10  
-弱いキャラの弱さを理解するためには強いキャラの強さを理解できなきゃいけないんだなーと理解した。アストルフォ擁護するひと、好きだから無理にでも誉めてるんじゃなくて本当に何が強くて何が弱いかわかってなかったんだな。「NPスキルで宝具撃てるからカードのNP性能は関係ない」とか。笑わせてもらったよ -  2017-07-10 05:51:15  
--まじかよ興味あるわ。誰か別の鯖を出してアストルフォと比較説明してくれ -  2017-07-10 07:28:11  
---あえて比較対象を上げるなら、NP50持ち全体ライダーのドレイクだな、あいつ自力で楽々NP貯められる。しけど周回の場合二人を組ませてドレイクもアストルフォも一回も通常攻撃しないままクリア出来るからカードの性能差は全く意味ない -  2017-07-10 17:31:52  
--スキル強化に一体何を求めてるんだ・・・？ -  2017-07-10 07:28:29  
--どういうこと？　NPチャージいらないからカード性能上げて欲しいということ？ -  2017-07-10 08:03:55  
---同一人物が粘着してるだけだろ？主張は「QカードのNP効率が悪いからダメ。絶対絶対ダメ！ゴミ！」 -  2017-07-10 08:41:26  
---カード性能下げられたぶん上げてもらえればNPチャージいらんだろうな。宝具やスキルの効果も活きる。ただしそれだけは来ない -  2017-07-10 11:39:22  
--コイツアーラシュは宝具一発で死ぬから使い道のない糞雑魚だと思ってそうだな -  2017-07-10 17:42:55  
--大前提として、宝具一発でほぼ敵が全滅する周回の話だからな、宝具さえ使えれば通常攻撃なんてどうでもいいし、通常攻撃しないとＮＰ貯められない鯖はお呼びじゃない -  2017-07-10 17:49:10  
--わざわざ殴らなくても星出し出来たりNP即チャージ出来たりする強みがわからんとかエアプかな -  2017-07-10 23:52:06  
--エアプってこういうのを言うんだな。笑わせてもらったよ -  2017-07-11 23:31:15  
-アストルフォを攻略、高難易度で使いたい人はともかく、今まで周回も満足にこなせなかった鯖がとりあえず周回はそこそここなせるようになっただけでもマシな強化だと思うけど。まぁ結局スキルレベル足りんとカレスコいるけど。 -  2017-07-10 09:31:47  
-誰もアストルフォが本当に強いとも思ってないし、また本当に強くなければならないとも思っていないのに、誰と戦ってるんだ…使いどころができた、よかった、って単純な話なのに -  2017-07-10 10:35:52  
--まだ煮詰まってないだけでちゃんとクリ運用で強いかもしれない -  2017-07-10 11:55:43  
---クリ運用については複数の枝で語られてるよ。理性蒸発3ターン期待値だから他鯖の3ターンクリバフスキルと同程度には強い。確率なので上ブレ下ブレがあるのは仕方ないので博打運用にはなるけどね。 -  2017-07-10 12:06:15  
----見てる見てる。スキルの数字が強いのは確かだが、本体性能なんかもあるからな -  2017-07-10 12:55:35  
-モーション変更でＱのヒット数上がってくれないかな・・・ -  2017-07-10 13:07:15  
--殺のようにクラス補正やサポ術との相性の問題もないし将来性はあるっしょ -  2017-07-10 13:18:51  
--ギルみたいにEXのHIT数が6、7HITとかにガッツリ増えたら星出しもNP効率も解決するね。流石にそんなヤケクソモーション強化は来ないと思うのでEX5hitくらいになってくれればもう満足。 -  2017-07-11 20:39:00  
-正直、スター発生率とか殴ってみても発動したか分からんし倍率100にしてくれても良かったよ -  2017-07-10 13:42:16  
-クイックゴリラな男の娘か…って -  2017-07-10 16:59:58  
-試してドキドキクリティカルはQ3の時点で高が知れてるけど、宝具ぶっぱの役割は素直に価値あるし十分なんじゃねえのかなーって思う -  2017-07-10 19:26:30  
--周回が大部分を占めるゲームで周回に適した強化貰ったのに何が不満なのか -  2017-07-10 23:50:49  
---本当にコレ。大正義NP50%もらって尚不満述べるって相当だよな -  2017-07-10 23:55:16  
---『周回に適した強化を貰ったんだからその他の欠点を議論する必要はないだろ』って論調の人が増えたのが正直言って不満。せっかく回避もスタンもクリバフもスター獲得もあるんだから、何も考えなくても分かる周回性能よりももうそっちの方向で議論していくべきでしょ。その過程で見えてくる欠点がQ3枚の低火力や低い星産みモーションなんだから、強化を求む声が上がるなり、これを理性蒸発やパーティ構成、礼装でカバーできるかどうかの議論が行われていくべきでしょう -  2017-07-11 00:09:06  
----強化求めるならこんなとこで管巻いてないで公式に要望投げれば？  どう使うかの議論をすべきってのは同感だが、何がアレって今常駐クエしか無くて検証が難しい -  2017-07-11 00:38:20  
-----とりあえずデッキ内のアーツ枚数を何枚まで削っていいかを次の高難易度とかで調べるつもり、前より減らしていいのか、減らすと結局宝具打てる数が減って機能不全を起こすのかとかその辺 -  2017-07-11 00:42:16  
----クレクレは正直目障りなんでNG。理性蒸発はファラオですらカバーできないが、効果時間延長されて多少改善(但し要運命力)。星出しはQチェインor蒸発or素直に他に頼るでok。回避は宝具撃ってからになる関係上、NPチャージ貰ったの凄く美味しいよね？ -  2017-07-11 00:43:34  
-----チャージ以外には大きな変化がない以上、既に議論し尽くされた運用部分に関する話題が減るのは凡そ自然な流れ -  2017-07-11 00:46:24  
------今はかなり加筆されたけど以前のアストルフォの当記事は運用方法なんてまともに語られてなくてオススメ礼装すら書いてなかった始末だからね。今まで好きだから使っていたプレイヤーなら運用はなんとなくわかるけど、強化が来たから使ってみようなプレイヤーにはその知見が共有されてない現状なので、色んな人の意見を見て運用方法を煮詰めていきたいね -  2017-07-11 08:51:37  
----議論すればいいじゃない。てか、「その他の欠点を議論する必要はないだろ」なんて論調の人はそんなに居ないよ？一部枝が荒れているのは、「NPチャージ貰ってもカード性のが（ｒｙ」と連呼してるからだろ。&br() カード性能なんてスキル強化で対処できる内容じゃないのだからそれを補う形（スキル強化で可能な範囲）でのチャージ追加と星生産含む各種確率発生のT数増加はまっとうな強化になるのに、いまだにグダグダ言ってるからだと思うの。&br() そういう事を書かずに、純粋に「回避・スタン・クリバフ・スター獲得」を生かす方向の枝は実際に上にあるし、荒れていない訳だし。 -  2017-07-11 00:48:04  
----その論調に見えるのは「50％チャージなんて誰でも強くなる強化じゃないか」「周回で役割ができたんだから何が不満だ」というくり返されている話題が目立っているだけだと思う -  2017-07-11 00:53:08  
----NPチャージなんて手抜きじゃなくてカード性能強化があ良かったのか抜かしてるアホが居るからね　仕方ないね -  2017-07-11 19:20:07  
-本文読んでて思ったんだけど、クイックチェイン狙うためにQ3鯖と組ませるといいって微妙なところな気が……  そもそもQ3枚持ちがアサシンに多いので、一番期待されるであろう対キャスターにアサシンを駆り出すのはやや不適だと思うのが１つ  Qチェインでクリティカルしやすくするのはいいんだけど、アストルフォはA始動を貰わないとQでNP溜められなくて宝具が間に合わないのがもう１つの理由    ただ後者に関しては強化前の使用感なので、今だとそんなに考えなくてもいいのかもしれない -  2017-07-11 01:06:52  
--Qチェインそのものの火力も低いし、それなら礼装なりスキルなりで星を出しつつB始動A始動で殴る方が強いんじゃなかろうか -  2017-07-11 01:19:18  
--純粋なQカード3枚鯖よりも、Q2A2Q宝具鯖と組んだ方が使い勝手良いよ。具体的にはトリちゃんとアンメア。トリちゃんは弱体ダウン（S2のスタン成功率UP）とそれなりの星供給（トルフォで吸っても良いし、アンメアで吸っても良い）と回避付与（トルフォは更に安定性UP。アンメアはNP溜めきるまでに落ちる確率が減る）ができる。んでQチェインはもちろんの事、意外とAチェも出せる機会があるし、そうじゃなくともA始動Qが狙いやすい。 -  2017-07-11 01:29:42  
--Qチェインしない場合Q3枚がただの劣化Aになってしまうので、カード構成を活かすならパーティ内のQ枚数やA枚数の比率を増やしてB枚数を極力減らして、QチェインやA乗せQで星やNPを稼いでいくのが主な運用になるかなあ。Q2A2のQ宝具鯖ならアナとかもいるね。BBちゃんはA宝具だけどむしろAチェインを狙いやすくなるという意味で組ませるのもありかもしない。 -  2017-07-11 09:03:20  
---なるほどなぁ、宝具込みでクイック枚数を考えていくのか   トリスタンはヒット数も多めだし噛み合いそうだね、採用候補のアナやBBも弱体ダウンを活かすことができるし引けたら育成してみるよ -  2017-07-11 09:33:16  
-ライダーが一律鉄材になったから、マリーンズで即ぶっぱできるアストルフォがサポ鯖に溢れかえる可能性…？ -  2017-07-11 01:31:04  
--普通に考えたらドレイクかな… -  2017-07-11 09:01:05  
---マリーンがQアップだし騎乗あるから宝具威力だけならドレイクより上やで　レベルでの選ばれやすさもあるからあれだが -  2017-07-11 10:08:10  
--まぁ星4内なら一番置かれやすい性能になったと思うよ -  2017-07-11 09:26:07  
-合法的に肌を露出できる水着イベの直前にローランの登場する幕間を実装したという事は、新水着イベの方で水着ローランが実装されるってことk -  2017-07-11 07:07:56  
--最終再臨で水着すら脱いでそう -  2017-07-11 09:27:00  
---股間のデュランダルはおしまいくだされローラン様 -  2017-07-11 10:56:34  
--再臨することで水着を着て露出が減るパターン -  2017-07-11 11:10:34  
---逆に着込んでいくのも面白そうだなww -  2017-07-11 11:40:41  
-栗運用できるにはできるけど圧倒的にアンメアに瞬発力で劣る割に継続力も確率のせいで何とも言えない。低くはないATKも他より多いQ補正で大体下がる上に騎でアストルフォ以下はサポ要員。もうちょっと栗倍率どうにかならんかった？ -  2017-07-11 11:43:21  
--まぁ確率スキルは扱い難しいししゃーない  期待値は普通のスキルくらいに上昇したしこんなもんだと思うよ -  2017-07-11 12:01:40  
--単独行動のおかげでクリUP50近いけど剣スロよりATKが1000低いので怪力使わないとクリ威力上回らない、くらいのかんじ。等倍を無理やり相手取れる剣スロがおかしいとも言える -  2017-07-11 14:26:40  
-CT8ならNPチャージ80%or100%にして宝物庫最優秀鯖になって欲しかったなぁ。元々素の性能は全鯖中ワーストなんだし、そこまで問題ではない気がする。 -  2017-07-11 12:52:37  
--デタラメ言ってんな -  2017-07-11 14:02:31  
---無視安定やで -  2017-07-11 15:25:49  
---素の性能でアストルフォ以下の鯖ってあります？素の性能(N/A,SR,hit値で比較した素殴り性能)って意味で言ったんだけども -  2017-07-11 22:04:07  
----フィンとか？A2A宝具だからチェインさえ組めれば辛うじてって感じで宝具が使えるけど、カード性能だとAQExのNP回収率・☆発生率全てでどん底よ。　順に並べると、トルフォ（アタランテよりAとExがマシ。Qはほぼ同じ。）＝ アタランテ ＞ パラケル（フィンより陣地作成分だけAが上。Exだけは僅差で負ける。） ＞ フィンって感じ。※カード性能だけでの比較 -  2017-07-12 02:09:18  
-----本体はより悲惨でもAは充実した支援環境あるからなぁ⋯⋯　仮にQバッファーが来てもQの仕様が変わらない限りヒット数っていう絶対の価値からは逃げられないし？　あとアタランテの姐さんはスキル加味すると劣悪が粗悪ぐらいになるぞ -  2017-07-12 10:44:42  
------んなこと言うんなら星の集中率なんかも加味しような -  2017-07-12 12:44:52  
--お前パラケルススさんの前でも同じこと言えるの？ -  2017-07-11 17:13:01  
---個々のスキル倍率を抑えられた上にCTを増やされて、更に宝具倍率まで抑えられてるA3A宝具持ちの悲劇。それと比べて宝具だけにしかリミッターが掛かっていない奥さまの有能具合。 -  2017-07-11 17:32:39  
----Aチェイン組みやすいというアドバンテージはデカい。Q4枚はうーん･･･ -  2017-07-11 22:06:49  
-----Qチェイン組みやすいのもいちおうアドバンテージやで。欠片とかいうぶっ壊れ礼装が出たのが悪いんや…プリズマコスモスみたいなNP獲得礼装も毎ターン8NPで抑えられてるのにね…Qチェインで星15個くらい獲得できるようにシステム改修しないとQ鯖は不遇のままだね… -  2017-07-11 22:49:22  
------Aチェインは１００％中の20%でQチェインは上限50のうち10だから、やっぱ欠片が頭おかしいだけだと思うよ・・・ -  2017-07-11 23:34:22  
---おう、Pさんは高速詠唱持ってるで。だからなんだって話だが、まあ中途半端に星吸わないだけでアストルフォより良い部分もある。 -  2017-07-11 22:01:57  
----詠唱しても100%行かないし、仮に100%貯めても宝具倍率下げられてるから強化後宝具5に凸黒聖杯持たせても22000ダメという悲しみっぷりよパラPは。 -  2017-07-11 23:43:10  
----理性蒸発と同じCTでNPチャージのみなのに最大80%だぞ。だから比較に出したんだろう -  2017-07-13 18:30:40  
---A鯖とQ鯖どっちが不遇かの地獄一武闘会を開催してはいけない -  2017-07-12 01:39:35  
----じゃBしか持ってなくて脆いバサカとランサーがもっとも不遇って事で -  2017-07-22 05:24:30  
-久々に使って見たがすごい便利だわ。凸龍脈で済むからコストを低めに設定できる数少ないキャラになった。ドレイクは絆10になって使いづらいし、今後はこっちメインで使おうかなぁ。 -  2017-07-11 21:33:05  
--使い勝手大分変わったから色々と使い道増えて嬉しい。クイックパ運用しても良いし玉藻孔明でピポグリフ呼びまくっても良いし中々楽しめるから有難い -  2017-07-12 09:50:05  
--凸龍脈ってことは理性蒸発Lv10ってことだろ？久々に使ってと言いつつさてはトルフォファンだな？ -  2017-07-12 20:15:33  
-便利にはなったし役割は持てるようになったけど強鯖の仲間入りはまだ無理。 -  2017-07-14 01:37:59  
--宝具3以上重なってればドスケベ装備でサンタ宝具5をダメージ・ブッパ性能共に越せるようになるけど宝具1じゃ27000止まりだし分からんでもない。 -  2017-07-14 01:53:42  
--強くなったとはいえまだライダーの枠に収まってるしね -  2017-07-14 02:19:59  
---NPチャージ50持ってて攻バフ28%と騎乗A+の乗った強化済み全体法具を即撃ちできるのに強鯖認定もらえない辺りライダーの魔境っぶりが -  2017-07-14 20:06:10  
----ライダーの中では強いんだけどそれを強鯖と呼ぶのかどうかっていう   例えば剣スロとか多少等倍の敵がいても楽々ゴリ押せるじゃん？ -  2017-07-14 23:13:32  
----騎の攻バフ盛って全体宝具即撃ちするだけなら低レアのメドゥーサも出来るからね。大事なのは素殴り性能だけどNP効率悪いからサモさんやドレイクみたいに連射出来ない辺りが強鯖認定出来ない理由かな -  2017-07-15 16:22:08  
-----概ね同意だけど、メドゥーサはnp50のイベ礼装じゃ即撃ちできないからそっち方面は一応トルフォとドレイクの２強(対等じゃないけど)だよ。イベ時に使えるかどうかは大きい。強いというか便利寄りの鯖よね -  2017-07-19 19:45:03  
---枠に収まってないのは強鯖というか壊れ鯖じゃないのか？ -  2017-07-15 00:08:15  
----ライダーの枠に収まってないのはオジマンぐらいだと思うし、騎ん時ドレイクケツァルも何だかんだで術相手にしか使わないからその辺が鯖として強鯖か騎鯖として強いか分かれてるんだと思う。 -  2017-07-15 16:29:59  
--サポ性能か本体性能高ければ強鯖だった。やっぱドレイクが上位互換すぎてな -  2017-07-15 14:58:13  
---ドレイクの下位互換ってむしろ凄くね？あのアストルフォがやで -  2017-07-15 15:20:37  
----星の開拓者に匹敵する性能の理性蒸発ってだけで十分凄いことだよな…。コスト面では勝ってる訳だし、ポンコツ英霊大躍進だよ。 -  2017-07-19 14:11:30  
---星5が上位互換なのはレアリティからしてしゃーないだろ。金鯖なのが悲しいくらい弱かったアストルフォがこれだけ強くなったのは素直に評価すべき -  2017-07-16 11:50:35  
-もう無料。ふつうに賛否両論と戦術の可能性で盛り上がってるコメント欄が賑やかすぎてもう尊い…ありがとう、運営… -  2017-07-17 10:21:13  
--宝具強化が来る前なんか散々で宝具強化が来てもお通夜だったコメント欄が賑わい、今までまともに考察すらされなかった性能欄も大幅加筆されて本当に大出世してアストルフォ好きとしては嬉しい限り。ただNP50チャージが破格の強化(アストルフォのNP効率を擬似的に修正した強化だけど)のせいで、エルキやアルジュナのコメント欄でもNP50チャージくれコメが増えてしまったのがちとアレ… -  2017-07-17 10:33:00  
--5T星供給、スタン、全体宝具ぶっぱが全部使える鯖と並べるとなんか凄い -  2017-07-17 11:30:21  
---宝具ぶっぱ以外、運用の基本が確率頼みなのが玉に瑕… -  2017-07-18 09:33:02  
----確定じゃないスキルは基本無いものとして見てしまうな。付いたらラッキーくらいの感覚 -  2017-07-18 09:48:18  
----確率は悪くない。スキル乗ってもカードのほとんどがQじゃたかが知れてるのが問題。そこを考慮してクリアップとかをもっと盛ってもらえればよかったんだがなー -  2017-07-18 10:29:09  
-----期待値自体は高いからねぇ、さすがに5ターン全部星10個埋めることは滅多にないけど。Qの枚数が多いのでQチェインを組みやすいPTにしない限りQが腐るのが厄介よね。逆に言えばQチェインを組みやすいPTにすればクリによってNP回収率や総合火力が上がるのでPT構成が非常に大事。王道の邪ンヌとかとは組ませづらいのがネックだけど、Q2A2枚でまぁまぁ星が産めてSWが低い新宿ワンコとかなかなか良い相方。 -  2017-07-18 15:45:06  
----星は宝具についてくる分もあるで -  2017-07-22 02:13:33  
-騎ん時と組ませるとQuick中心になってボコボコ星出て楽しいわ。まーボス相手に宝具撃っても、宝具Lv5騎ん時が25万とか出してる横で、宝具Lv1アストルフォが5万ダメージとかになっちゃってるけどな。 -  2017-07-21 17:47:24  
--いや、宝具Lv５と１なことに加えて全体と単体、バフの倍率とか考えような？ -  2017-07-22 05:52:01  
-QQ宝で20+x個の星を次のラウンドに持ち込めていいね。後はファラオなりケツ姐なり強力な奴らに殴ってもらえばいい。 -  2017-07-21 19:23:02  
--魔性菩薩持たせるとチェイン合わせて30個産み確定になってQQで約4〜6個、宝具で約3〜6個で合計10個弱くらい出て合算40個弱くらいは現実的に産めるようになるね。理性蒸発で10個産めれば50個ライン到達するので2waveで全員確定クリできて周回にいい感じ。 -  2017-07-22 23:38:17  
---テラニー礼装の事完全にど忘れしてた…。いい感じそうだからやってみるわ -  2017-07-23 01:03:41  
---試してきたけど魔性菩薩アストルフォめっちゃいいな。最初のQQは他のメンバーでもいいわけだから簡単に狙える。性能欄に是非載っけてほしいくらいよ -  2017-07-25 01:59:10  
-何でライダーで来ちゃったんだこの子？せっかくの星出し能力も本人が全部吸っちゃうし -  2017-07-22 05:25:36  
--ライダーで来るのがアストルフォの中では最強だからじゃないか？他クラスだとセイバー適正があるけど、セイバーで来たところで素が弱いし、ライダーのときほど宝具も持って来れないはず。そう考えればやっぱりライダーが最適だと思う。 -  2017-07-22 17:26:36  
---多分そういう話じゃないでしょこれ、別クラスなら星出しサポートになれたのに〜って言いたいだけのただの性能厨じゃないか？ -  2017-07-22 19:56:18  
--普通原作と同じクラスで来るでしょ 李書文は除く -  2017-07-22 17:48:51  
---ドスケベ・・・・ -  2017-07-25 15:41:32  
--ライダーじゃ無いとまともに使えないんだが・・・自分で星出せないなら他から吸うしかないじゃない。 -  2017-08-01 08:01:56  
-アストルフォきゅんの理性蒸発って確率だよね？なんか毎回全部発動してる気がするんだが -  2017-07-22 20:33:44  
--攻撃時に65%の確率で強化される状態を確定で付与する。攻撃一回ごとに発動するか判定される。皇帝特権と違い、オジマンのサポートを受けれない代わりに期待値通りの性能を発揮しやすい -  2017-07-22 21:11:30  
-水着ガチャ終わる前に円卓礼装凸狙うか迷う -  2017-07-23 00:06:53  
--円卓礼装は凸っても -  2017-07-23 01:29:46  
--Qバフの数値伸びないからあんまり旨味ないよ  ごめん途中送信しちゃった -  2017-07-23 01:30:25  
-今まで何枚かレアプリにしてきたけどアニメ見てたら欲しくなってきた・・・　この気持ちどうすれば -  2017-07-23 03:28:37  
-NP50強化されすぎだけど、他のバフが全部自分にしかないから無理して使う気起きないし良い強化なんじゃないかなと思う -  2017-07-23 13:58:27  
--他のNP最大50％獲得系スキルに＋2CT追加で、確率とはいえ5T（空3T）のバフって考えるとかなりの強化に見えるよな。かといって、めちゃくちゃ強いかと言われると、本人が弱い分少し強いに収まってる辺りが珍しく良調整っていう。 -  2017-07-24 23:50:03  
-ドレイクと並べて使うとやはり火力に素ステの差を感じる -  2017-07-24 23:53:25  
--火力はドレイクよりは低いけど倒しきれる範囲に入ってるし気にならないな -  2017-07-25 15:18:23  
--聖杯を注げば素ステの問題は解決だ！聖杯アストルフォくんはそれなりに強いぞ -  2017-07-26 16:43:56  
---聖杯突っ込んで弱くなる鯖を見てみたいな -  2017-08-01 01:38:41  
----なにが言いたいのかよく分からないけど素ステの差をなんとかしたいのであれば聖杯なり凸Lv100礼装なり☆4フォウなりの手段があるよってことじゃろ -  2017-08-01 02:55:49  
--レアリティが違うんだから当然だろ -  2017-07-26 20:46:59  
-洞窟で使い倒せてるし思った通り便利だわ -  2017-07-25 00:34:49  
-NPスキルのおかげで洞窟周回は中々便利だな、ただやっぱり弱いQが3枚なので火力や星産みには不満を感じる -  2017-07-28 14:13:32  
--鯖が足りてないマスターは周回要員にして、足りてるマスターはなんとか愛で使う　でいいんじゃねえかな。もうそうそう強化来ないだろうから周回以外はどうしようもない -  2017-07-30 17:08:49  
-理性蒸発がスキルマ強化済み前提としてサポートに置くならハロプリと菩薩ならどっちがいいかな -  2017-08-01 07:31:14  
--オールじゃ無いなら聖杯2個入れてモナリザ安定 -  2017-08-01 07:59:38  
--菩薩かなぁ、宝具火力は素でも割と出るし -  2017-08-02 02:08:43  
--周回要員として置くなら星出してもコイツが吸ってしまい意味ないのでハロプリ。アストルフォ使ってみたかったんだよな～って人向けとして置くなら菩薩 -  2017-08-02 10:05:30  
-宝具のルビが右側に寄ってるのすごい気になる。まぁ中央寄りにしてたのを改行した影響なんだろうけど -  2017-08-05 09:38:47  
-記念礼装も来ないし水着鯖もなし　なんか全体的に扱い悪くない？アガルタは終章で活躍なかったからノーカン -  2017-08-06 00:49:37  
-水着来ないみたいだし、初めての聖杯この子に捧げたわ。周回くらいにしか使わないだろうけど -  2017-08-06 14:34:15  
-アポ見て可愛いし強化も結構来てるから育てよっかな～って思ってコメ欄見たら阿鼻叫喚でわろた。周回とか用にぶっぱできていいってこととNP効率のことが永遠リピートされてるのは分かった。多分宝具に回避付与ついてるからNP効率ｶﾞｰとか言っちゃうのかな、最近始めたし愛で採用するほど他の育成終わってないので誰かポンコツなとこじゃなくて長所をプレゼンしてくれ。ないならメドゥーサとか使います -  2017-08-08 05:24:53  
--悩むのならメデューサ使え。俺は便利だからアストルフォ使うけど -  2017-08-08 07:19:20  
--ぶっぱ運用のしやすさと高難易度適性でメドゥーサには勝るかな -  2017-08-08 08:39:02  
---ただし、理性蒸発と宝具の強化クエストこなした上での評価なので、再臨素材にすら苦労するような段階ならメドゥーサの方が使いやすいかもね -  2017-08-08 08:41:59  
----木主です、なるほどありがとう。再臨は行けるけどSL上げが結構しんどいし他の鯖に労力割きたいからとりあえずは保留でいこうかな。高難易度は一応耐久でメモクエの特異点Fクリアできたくらいで戦術とか考えるの慣れてなくてあんまり運用のイメージ湧かないんだけど、この子使うとしたらジャックとかで星出してクリで攻めるって感じなのかな...？コメント見る限りだとできるだけアストルフォのQは使わない方がよさげっぽいから難しそうだけど、色々考えて活路を見つけるのがfgoの醍醐味だと思ってるから余裕出て来たら育ててみる。 -  2017-08-08 10:09:24  
-----ジャック沖田みたいにQチェインしなくても星30個以上出せる鯖と違ってアストルフォはQ2HITなので、Qチェインしない限りQ単体で振るなら2hit相応の星出ししかできない。逆に言えばQチェインさえできればアストルフォのQを引く意味が出てくるので、パーティ内のQカード枚数を多めにすればOK。Bを多くしたらAチェインもQチェインもできなくなり実質NP効率や星出し効率が落ちる(B枚数の少なさによる火力低下はQクリでトントンになりAクリで上回る)。往年の強鯖である邪ンヌやオルタニキとはカード構成上相性が悪いのがネックだけど、ジャック・新アサ・新宿犬・トリスタンなどのQ3枚鯖やA2Q2鯖とは相性良。エドモンはB2枚だけど低SWで星を流せるのでさほどクリ率に影響しない(むしろ上がる)。ただ『凸欠片持ち二人で挟めばいいじゃん』と言ってしまうとそもそもアストルフォのQを引く意味がなくなる=アストルフォを使う意味がなくなるので、どうしても孔明マーリンで挟みたいとか以外なら相性の良いPT構成を考えていくのが面白いかな。そもQ3枚鯖クリアタなんて今まで居なかったから、Q3枚の上辺の欠点だけ鳥沙汰されやすかったし…。 -  2017-08-08 11:30:00  
------ただそいつらを使い出すとアストルフォがどんどん邪魔になってくる悲しみ。殺2人は単体で星出しとして完成していて、犬は栗出しの邪魔になるし鳥は慢性的な火力難に陥る。巌窟王も出来れば星を飽和させて自分にも流したいから生成が苦手なアストルフォのQを切るとそれが事故の元になるし。何より理性蒸発の栗バフがたった4割ってのが割に合わん。 -  2017-08-08 11:49:04  
-------アストルフォのQはできるだけ発生数に大差が付きづらい1枚目(やむを得ない場合は2枚目も)に持っていってQ3hit以上鯖のを2、3枚目に持っていくのが重要だね。適当にQチェインしてしまうだけで発生数的に大きく事故るので本当常に神経使う。挙げた鯖ではジャック以外宝具強化来てないから宝具強化済み鯖だと更に絞られてくるし、新宿ワンコは最大SW340程とアストルフォのSW200が半分以上持っていって星がバラけやすいね…アストルフォから吸いたいならSW600は欲しくなるね。エドモンはQチェイン後の次ターンにスキルマ智慧で星45個ラインには届くと思う。 -  2017-08-08 12:15:28  
--------うおおおおおすごくわかりやすいありがとう！！！！！色々考えてみます！ -  2017-08-09 00:15:17  
--わざわざプレゼンされなきゃNP獲得20と50の利便性の差がわからないレベルならどうせ何使っても変わらんから心配ない。好きなの使え -  2017-08-08 08:45:13  
--性能と運用の欄見てわからないなら使わない方がいい、もっとも、それでわからないならfgoの基本から学ぶべき -  2017-08-08 10:06:20  
--カレスコぶっぱがイベ礼装出来る以外はメドゥーサの方が周回向き。高難度でアストルフォ使う人はすでにその高難度クリアしてる人だろうし。 -  2017-08-08 10:12:04  
--宝具に回避付いてるからNP効率が～って書き方だと「回避まわしたいからもっとNP効率上げてくれ！」って皆が騒いでるみたいに取ってそうだけど、純粋にNP獲得量が劣悪すぎるから上げてくれって言われてるだけだよ。N/Dが1.00なのとか最早バグじゃないかと疑うレベルの問題もある -  2017-08-10 17:40:59  
---おそらくテストプレイ(単騎)で一部のボスや魔神柱等の攻撃hit数多い相手と向かわせた時にN/D3だと無限宝具できるから下げられたんだろうと思ってる。でもジャンヌが強化で殿無限耐久できるようになってしまったのでN/Dだけは適正値に戻してもいいんじゃないかな。CT8の50チャージ込み実質N/Aは青王クラス(=初期鯖クラス)になったけどN/Dでまだ差がついてる。メモクエ黒王相手にアストルフォが残って耐久した時にはN/Dの低さとスタンの頼りなさが特に目立ったので、N/Dと転倒にはテコ入れが欲しい -  2017-08-11 23:00:11  
----いやぁ星5だし普段は使いづらいジャンヌと一緒にするのはマズいでしょ…… -  (2017-08-17 16:03:32)  
-実装から1年半近く経ってようやくうちのカルデア初の絆マにあと1人来てくれるとパーフェクトアストルフォきゅんになれる…ピックアップお願いします -  2017-08-08 15:10:59  
-イシュタルがNP50持ってこなかったお陰でポジション守られた感、ミニ版ドレイクとして使えるのはやっぱ強いわ宝具後のクリで雑魚掃除も出来るし -  2017-08-10 18:11:21  
-アストルフォって音痴設定あったっけ？ -  2017-08-12 18:39:58  
--エリちゃんネタだろ中の人的に -  2017-08-13 10:31:02  
--本人が音痴な訳じゃないっていうか、そういう機能の宝具なんだが、持っている楽器が怪音波兵器な上に味方まで退散させてしまった逸話持ち -  2017-08-15 22:09:22  
-アストルフォきゅんのせいで理性が蒸発してんだよ。責任取って水着になれや -  2017-08-13 11:17:34  
--エレナママにスク水枠取られたから来年だな -  2017-08-14 21:56:29  
-理性蒸発の確率かなり上がってると思う。少なくとも65%じゃない -  (2017-08-18 13:55:24)  
--誰かが解析してくれてたら分かるんだけどね。一番分かり易い星獲得はわりと65％くらいで収まってる気がする。 -  (2017-08-18 20:47:20)  
-あぁ～、アストルフォきゅんかっこ良かったよー（歓喜 -  (2017-08-27 01:55:10)  
--わかる。誰かの為に本気で怒れる人ってだけでもう魅力的よね。うちのカルデアにいて良かったーってなる -  (2017-08-27 17:28:00)  
-フレンドがLv100スキルマにしてたから初めて借りてみたけどこんなにかわいい子だったの？男でもいい気がしてきた -  2017-08-30 11:39:14  
--一応穴もあるしな -  2017-09-01 00:00:05  
--むしろ男だからいいんだよなぁ -  2017-09-01 21:51:26  
-今朝水着ラストチャンスで月初めの呼符使ったらすり抜けできた。まぁ宝具2にできたからいいか -  2017-09-01 23:51:49  
--宝具ぶっぱの確殺ライン上げるためにも重要よ -  2017-09-02 00:03:51  
---だよね。最初少しがっかりしたけど、だんだん宝具レベル上がってよかったと思うようになったわ！ -  2017-09-02 00:40:30  
-エリザベートと声同じって今まで気付かんかったわ、早くうちにも来ないかなー -  2017-09-08 14:42:07  
-今日引いた　NP50チャージできればイベントでも使いやすいから十分やろ　 -  2017-09-09 01:06:10  
-バランス良いから上手く使えば高難易度も十分使えるよね。今回ヘラクレスのアーツメタに、マシュマーリン（後発）のお供につけたら中々活躍してくれた。礼装は欠片2と、この子に二神。 -  2017-09-10 14:33:57  
--マシュマーリンが強い定期 -  2017-09-10 23:58:10  
--ジャン玉で挟んで宝具加速もよかったな。回避3回付き宝具が回転を始めるとヤバイ。ヘラクレス戦とかスパッシー戦でスタメンから殿まで残って勝ちきってくれたわ -  2017-09-11 02:07:16  
--高難易度で使うとなんか知らんけど最後まで生き残るアストルフォかわいいよ -  2017-09-17 01:47:12  
-Apoアニメのアストルフォがカッコよすぎてめっちゃ好きになったわ。ただかわいいだけじゃなかったんだな -  2017-09-10 23:55:40  
--見た目はかわいく、言動はヒーロー（ちょいフリーダムすぎるけど）というおいしいキャラだから。どうか人気補正でNP効率を・・・ -  2017-09-12 00:30:58  
-NP50チャージつよい…二神三脚でもフレ孔明を使って宝具を使えるから決勝王者級で大活躍だ！ -  2017-09-15 00:55:18  
-アストルフォ(Ｓ３レベル７)、オジマン、アーラシュ(凸虚数)、Ｗ孔明、これで礼装５枚(フレ込み)で３Ｔできるわ -  2017-09-15 01:26:00  
--ごめん頭アストルフォだからどうやって回すのか分からないから教えてほしい　アストルフォのS3が10でもNP170だから宝具撃てる回数足りなくない・・・？ -  2017-09-15 01:47:50  
---木主じゃないが1Wステラ2Wアストルフォ3Wオジマン(宝具+追撃)かと。似たような編成で周回してるが、アストルフォが2Wで星生むおかげで3Wクリ安定できて割と楽だわ -  2017-09-15 04:31:42  
----アストルフォの宝具にスター生産ついてるのすっかり忘れてたよ　それならバサスロみたいな感じで宝具クリ殴りで落とせるな　ありがとう -  2017-09-15 16:33:55  
----3W目のオジマンNP70しか貯まってなくない？通常攻撃で30貯めるの？ -  2017-09-17 20:09:51  
-----と思ったけどオジマンにもNP付与あったね。それならいけるか -  2017-09-17 20:13:54  
-このこって何か略称無いの？ -  2017-09-15 06:36:10  
--アフォ -  2017-09-16 13:15:47  
---とんでもねえ嘘いうなぁ。呼ぶ人間はトルフォだけど大体はアストルフォ、むしろきゅんを付けてさらに長くなる場合のが多い -  2017-09-16 15:46:12  
-理性蒸発って毎ターン65%引いたらどんどんあがるの？ -  2017-09-16 15:20:20  
--バフの発動率じゃなくて、バフが適用される確率だから効果は上がらないよ -  2017-09-16 17:22:46  
-スキル３だけスキルマできたやったぜ -  2017-09-16 22:48:30  
-☆4プレゼントでようやくお迎えできる -  2017-09-17 16:41:38  
-雑魚掃除係のニトクリスと並んで☆4周回最適解だから交換する人多そう。ニトも剣スロも持ってない人だったらそっち優先かもだけど。 -  2017-09-17 18:20:21  
-性能とレア度で言ったら槍王オルタとかが欲しいけど俺はアストルフォを取ってボックスパワーでレベル100スキルマにするんだ…！ -  2017-09-17 18:30:49  
-アストルフォきゅん貰えるとはついてるぜ…ついてるぜ！ -  2017-09-17 18:43:26  
--ああ・・・ついてるな（目線を下に向けながら -  2017-09-17 19:09:53  
---こんな可愛い子が男な訳ないだろ、いい加減にしろ！ -  2017-09-17 20:46:54  
---問題ない、むしろそれが良い -  2017-09-17 23:46:44  
---馬鹿野郎付いてるからいいんだろ -  2017-09-18 02:50:25  
-聖杯入れたら種火周回で不利クラス相手でも一確いけるのかな -  2017-09-17 20:44:53  
--手系には天地人不利だから殺相手は厳しいと思われ。等倍の手ならLv100・ATKフォウ1460・凸相撲Lv61・怪力Lv10・孔明指揮Lv2で50000ちょい出たから、最奥以外の殺種火なら倒せそう。Lv90フォウマだと乱数で取りこぼしそう -  2017-09-17 21:10:58  
---ちなみにこれは宝具2ね。宝具1だとたぶん無理かな… -  2017-09-17 21:12:25  n6y6c2
---なるほどありがとう。宝具1なら等倍40000と思えば十分か -  2017-09-17 21:43:10  
-周回だとホントたすかるなぁ　凸ニ神持たせて回してるけど実に便利 -  2017-09-17 22:54:02  
-素のNP効率改善か怪力or転倒の強化か蒸発確定の内からどれかはやって欲しい -  2017-09-18 00:14:47  
--既に強化2回来てるからないと思うけど、NP効率改善はジャックや沖田以外の全Q鯖で調整しなおしてほしい。 -  2017-09-18 00:46:20  
---Ｑ鯖って極端なんだよねぇヒット数のシステムのせいでさ、低ヒットＱにはせめてクリダメボーナスでもつけて欲しいわ -  2017-09-18 00:51:04  
-俺は素直にちん♂に従ってコイツ貰うわ。ドレイク持ってないしな -  2017-09-18 02:45:32  
--こういうコメント見にきた。元気でたわ -  2017-09-18 12:02:21  
-過去の悲しいイメージが先行してるけど、今のアストルフォって星4周回勢ならかなり上位よね？星４プレゼントの交換候補で悩んでる -  2017-09-18 02:59:22  
--NP50持ち強化済み全体宝具は伊達じゃないんで普通に強い。ただカレイド無いならニトクリスあるならエレナが周回的には強いのは動かしがたいんでその辺がもういるか好きならってところかと -  2017-09-18 04:54:50  
---NPは少ないけどメドゥーサさんいるしね　カレスコと相談ね -  2017-09-19 02:03:45  
----カレスコなんて持ってないから弊カルデアでは頼れるフォになってる -  2017-09-19 15:07:09  
-----今回みたいに礼装でのNPチャージできない場面とかだとNP50はやっぱ性能的に抜けてるよ。あとメドゥーサに比べてスターだせるし自身でスター吸ってクリもだせるからメドゥーサよりはるか格上の仕事できるぞ。 -  2017-09-20 11:44:12  
-実は全体宝具NP50持ちって☆4だとこの子だけなんだよな。理性蒸発は副次効果も優秀で周回だと取りこぼしに対する対応力がかなりあったりする -  2017-09-18 05:08:36  
--50どころか最大120増やす全体宝具ならニトクリスもいるけど、そうじゃなくて？ -  2017-09-18 15:07:57  
---120だとそもそも礼装無しで即ブッパ出来るからちょっと違うんじゃね？ -  2017-09-20 22:10:48  
-蒸発10で相撲や菩薩持たせると別人かってぐらい強いな。あとはヒット数改善されれば立派なかわいい強鯖だなぁ。 -  2017-09-18 20:35:32  
--菩薩アストルフォいいよね。ここで教えてもらってからよく使うわ -  2017-09-18 20:45:48  
-確かに周回性能が物凄く優秀になったがせめて怪力が2ターンあれば…蒸発宝具ブレイブチェーンで出した星を吸って怪力ありのクリBを使えるなら火力はさらにアップなのに本当に勿体無い -  2017-09-18 21:37:08  
--低ランクになると空気になる系のスキル持ってるとほんとつらい・・・カリスマEですら高ランクカリスマと変わらずちゃんと3ターン持続するのに最短CT5で1ターンはひどいや・・・最短CT5で3ターン攻バフとかざらなのがさらに悲しい -  2017-09-18 22:27:41  
---怪力A+「えっ！？」どっちかと言うと2ターンの怪力Bの方が特殊なのではないだろうか？ -  2017-09-22 01:36:21  
----怪力A+はスキルマで50％だしさすがに格が違うと思われ。まぁ怪力Bの2ターンのほうが取回しがいいと言われればそうだけど、アストルフォにはどちらもない・・・悲しい(ﾎﾟﾛﾛﾛﾝ) -  2017-09-22 02:35:16  
--アナもそうだけど怪力系は全部カードバフとかいれて欲しい。勇猛の完全下位互換だけはやめてくれ -  2017-09-24 20:27:18  
-スキル３の６５％の効果が決勝中一度もミスらない -  2017-09-18 22:26:32  
--スキル３の効果は必ず付く。が、それぞれが発動するかは確率で判定。つまりバフが付いても実際アストルフォのカードを選んで殴らないとクリアップが発動するかはわからないし、ターン終了しない限り星出してるのかもわからない。バフ欄だけ見ても判断できないよ -  2017-09-18 22:39:06  
---確率でバフがかかるんじゃなくて確率で効果が出るバフなのね -  2017-09-19 01:36:22  
-NP50チャージと確率系スキルの発動率+20％みたいな礼装が欲しい -  2017-09-19 03:31:50  
--アストルフォはその系統の効果の対象にならないから、やるならアストルフォ専用にスキル作って持ってもらうしかないと思う。怪力が魔術万能攻略書になってその効果つかないかなぁ。 -  2017-09-19 17:58:27  
---絆礼装がそう言う効果だったら良かったと思うんだけどな -  2017-09-24 20:27:49  
-色々地味な転倒だけどスタン系全体で見れば優秀な方なんだなこれ。魔眼系は流石に上位互換だが -  2017-09-21 21:07:57  
--魅了もスタン系に含めると、紅顔の美少年より確率が高く範囲が広いけどCTが1長いという見方もできるよね。 -  2017-09-22 02:48:19  
--魔眼はともかくとしてこれ以上の確率のスタンスキルとなると対象が制限される傾向あるし実際優秀。 -  2017-09-22 02:53:57  
-もうイベント終わっちゃったけど、①凸二神フレ鯖無し、②孔明マーリンマシュジャンヌホームズ禁止の２つの制限を設けて凸二神アストルフォで新旧フィナーレクリア出来た〜！ ただ、プロトタイプは流石にダメだったので来年リベンジするよ…… -  2017-09-22 00:39:47  
-理性蒸発は今実際にどの強化が発生してるかが分かるようにならんかな -  2017-09-22 08:16:09  
--性能欄曰く「攻撃時にスター発生率UPやクリ威力UPが発動したかどうかはダメージ横のアイコンで判別が可能」 -  2017-09-22 11:45:59  
---目がしょぼしょぼしそうだな、可能なんだろうが例えば目が悪い人とかつらそう -  2017-09-28 01:51:16  
-なんとなくボックスガチャの余りでアストルフォ育てて強化クエ一通り終わらせて使ってみけど、NP50チャージが全体宝具持ちとして滅茶苦茶噛み合うし道中担当させたら宝具一発屋だとしても普通に使い勝手良いな。 -  2017-09-23 15:14:07  
-交換したアストルフォがたった今レベル100スキルマになった。これからどこにでも連れまわすぞぅ！ -  2017-09-24 18:59:14  
-もらって100スキマしたけど、強化クエスト連れてって強化前トルフォ想像以上にNP溜らなくて理性蒸発強化ほんとよかったなって… -  2017-09-25 02:51:47  
-アストルフォが編成制限で男PTに入ったら、心配になっちゃう -  2017-09-25 23:38:47  
--マジレスするとちゃんと男性限定で入る　ちなみにデオンも -  2017-09-27 08:15:53  
---アストルフォは男性だけど宝具でステ隠してるだけだからって理由で分かるけど、史実ではともかくFate世界のデオンは男性確定してるの？ -  2017-09-27 17:03:02  
----アポアニメ見てたらジャンヌが見ちゃうシーン(ナニがとは言わんが)を楽しみにするが良い -  2017-09-27 19:30:23  
-----この世ならざる〇〇〇 -  2017-09-27 19:35:46  
----デオンは自己暗示で性別可変だから男でもあるし女でもある -  2017-09-29 11:20:27  
-----ってFGOでは言われてるしアガルタでも女性よりの体って言われてたけど、女装のレベルが高過ぎて英霊化するにあたってスキル化されただけって可能性も。生まれた時から自己暗示できたわけじゃないだろうし。 -  2017-09-30 19:34:43  
------むしろ何故生前のことだと思った？ -  2017-10-22 07:47:07  
-------マリーからドレス送られたりしてんだよ。社交界行く時に女装してる。設定見返そう -  2017-10-23 18:58:53  
-------デオンは「解剖学上」男である(本家wiki) -  2017-11-07 14:49:26  
-イベ中モナリザの代わりに周回礼装でも持たせようと思うんだけど、ホーリーウォーズで1T目に☆出すのと菩薩で宝具露払い後に☆出るのどっちが需要有るかな？ -  2017-09-27 19:31:37  
--捕鯛魚図だと演出が気になるかもしれないから菩薩が無難だと思う。 -  2017-09-28 00:14:57  
-女性限定編成に入れれて草 -  2017-10-01 20:55:32  
-突然だが触れれば転倒あたりにQ耐性ダウンついたら嬉しい･･･嬉しくない？ -  2017-10-05 01:21:00  
--半年前まで★４最弱とまで言われてたところからここまで有能鯖に化けたんだからしばらくは何も望まんわ。ただし、セーラー服ナイトの霊衣開放は急ぎ実装すべし、いいね？ -  2017-10-05 19:09:11  
---でも刑部姫と合うQ鯖としてアストルフォが挙げられることが無くて悲しい(ﾎﾟﾛﾛﾝ)　NP付与にQバフとアストルフォの足りないところを補ってくれるのに… -  2017-10-29 17:42:25  
----アストルフォに関してはもう下手にカード性能カバーするよりNPチャージをぶん回した方がいい。これに関してはもうどうしようもない。 -  2017-11-07 14:51:47  
-ひょっとしてこの子新参者以外の編成制限すり抜けられるんじゃね？ -  2017-10-09 16:22:12  
--めんどくさ〜い編成制限も全部ヒポグリフとクリ殴りで突破できて本当頼れるフォでしかない。 -  2017-10-10 01:24:55  
-暴走特権のNPマークが出来るんならこっちのもさっさとやってほしいわホント -  2017-10-17 21:54:34  
--クイックアップがメインなのに回避アイコンのジャックもいるんですよ！（クソリプ並） -  2017-10-29 16:55:52  
--理性蒸発は暴走特権と違って『攻撃時やターン終了時に可否判定が行われる』から、ターンはじめに適用状態が変わるわけじゃないので、確率外したときに灰色にするとかはできない -  2017-10-29 17:14:42  
-大久保「霊衣解放ダブルピース」 -  2017-11-07 18:12:44  
--さすがは正ヒロイン -  2017-11-07 19:22:51  
-強化のリソースを霊衣に使われてしまったな -  2017-11-07 19:36:46  
--その考え方はさすがに強欲が過ぎるわ -  2017-11-07 19:38:55  
---出たな強欲認定！ -  2017-11-07 19:55:34  
--それは強欲 -  2017-11-07 20:17:30  
--常に貧しく養分たれ -  2017-11-07 20:27:37  
--さすがに意味が分からない -  2017-11-07 20:55:33  
-霊衣はいいんだけどぶっちゃけあの私服クソダサイから正直あんまり嬉しく… -  2017-11-07 20:13:15  
--セーラー服…。いや、逆に考えよう。アストルフォはあと一回霊衣開放を残している、と -  2017-11-07 20:16:28  
---他を差し置いて1騎に2着とか来たら暴動というか無用のヘイト稼ぎまくりなんやな・・・。アニメに合わせてと言ってもそれならジャンヌなんじゃねーの？？？セーラー服絶望的になって萎え萎え -  2017-11-07 20:52:43  
----セーラー服さらば･･･デオンちゃんのメイド服も遠のきそうだ･･････ -  2017-11-07 21:14:36  
---セーラー服が来ると「デオンのメイド服も」ってなって労力が2倍になるのを嫌がった、とか -  2017-11-07 21:12:20  
--アストルフォくんが一番可愛いと思って選んだ服かもしれない、そう思うとあの私服も可愛く見えてくる…きますよ… -  2017-11-07 20:35:32  
-霊衣がきたってことはさ、モーション変更しようと思ったら倍作らなきゃいけなくなるわけだよね…そう考えたら霊衣貰った鯖はモーション改修絶望的か・・・ -  2017-11-07 22:23:14  
--4/3倍の労力だろ。それはともかくアポ鯖ならすまないさんとジャックという完全汎用組がいるから後回しだろうね -  2017-11-07 22:58:19  
---アタランテとスパさんとシェイクスピアも初期モーションのアポ鯖だね。モーションには不満はないけどQのhit数を増やすかそれでなくともQ自体の仕様変更をしてほしいかな…。Qチェインも初手Qも全部『それ欠片でよくね』になる環境はもう嫌だよ… -  2017-11-08 00:31:22  
----Qブレイブチェインの価値ある鯖ってジャック小太郎君以外におるかなぁ -  2017-11-08 20:32:55  
-----なんとジャックですらQブレチェを振る価値は無いんだよね。初手Bか初手Aしたほうが恩恵が大きい。Qチェで増える星の量が20とかだったら欠片を超えるから振る価値が生まれるけど、現状の10個じゃ欠片持たせたほうが良いレベル。素のQ性能(NP星出し)がずば抜けてるからQ3枚あっても困らないジャックを除いて、アサシン以外のQ3枚構成は他のカード構成よりもメリットが少ない。アサシン以外のQはクラス補正も気配遮断も無いから胤瞬みたいにNP効率で差別化していくしかないのがQの現状。欠片1枚しか無いんだったらQチェインで星出し補助して35〜40個ラインに到達させられるけど、欠片2枚あったらAQQとかでも40個以上出ちゃうからQチェの存在意義が無くなる…。 -  2017-11-09 03:11:14  
-＞2017年11月8日には霊衣開放権が追加、ちょっとーいくら嬉しいからって実装は今日の18時なんだからフライングだよ -  2017-11-08 01:25:43  
-イラストも描き下ろしてくれるといいが、マシュの時みたいな手抜きだったらガッカリだわ。まあ近衛の最終イラストはどっちにしろイマイチなんだが -  2017-11-08 08:19:16  
-霊衣のイラストなかなか良かった　セリフもあざとくてグッド -  2017-11-08 18:02:25  
-やったぜ。 -  2017-11-08 19:47:41  
-アポのOPでアキレウスと互角に戦っているのかと思ったら、ボコられているだけだった＞＜ -  2017-11-08 20:19:24  
--FGOのレア度とか関係なく、文字通り鯖の格が違うから… -  2017-11-08 20:26:59  
---そだね、ただヒポクリフで突撃して空中戦していると思っていただけに、よく見ると叩き落されて余裕の笑みのアキレウスに遊ばれている感じだったのに哀愁 -  2017-11-08 20:39:07  
----しかもアキレウスの興味は完全にお師匠様にある模様 -  2017-11-09 04:02:30  
-----むしろ、ケイローンとアキレウスの戦闘領域に干渉して「邪魔！！」ってあしらわれた可能性も -  2017-11-09 20:04:55  
-改めて使ったけどやっぱりＮＰ効率ｋｓだなどうにかならんのか -  2017-11-09 04:58:32  
--その効率を理性蒸発である程度補えるようになったから言うほど気にならんけどね。 -  2017-11-09 09:50:19  
---ＣＴ８じゃねそれ -  2017-11-09 15:11:25  
---補えてないから周回で宝具ブッパ出来るようになった程度の評価にしかなってないんじゃねーかなぁ -  2017-11-09 20:12:24  
-とりあえず使っていくなら怪力と蒸発6まで上げてからかね、素材軽めだから8くらいまではなんとかなりそうだけど。スタンは正直言ってどうなんだろうなこの倍率とCTの長さ…… -  2017-11-09 05:18:06  
--スタン率はともかくCTが絶望的過ぎるのでよほど素材が余ってなければ放置でいい、理性蒸発はできれば10欲しいけど素殴りや他のNP譲渡スキルで補うと割り切るなら8くらいでもいい -  2017-11-09 08:11:34  
--転倒は紅顔の美少年スキルが範囲広くなってCT伸びたみたいな認識で使うのがいいよ。 -  2017-11-09 12:01:12  
-宝具のマリオジャンプ後の立ったままちょっと間があるのが気になって仕方なかったんだが、流石にそこが直されたりはしないか… -  2017-11-09 16:00:00  
-強化来て使えるようになったとは言われてるけどドレイク姉さんいたら出番ねーなぁ -  2017-11-09 17:31:05  
--イベ周回の話だが、アストルフォで事足りるから逆に逆にドレイクの出番が減ったよ。もちろんドレイクでもいいけどコスト的にね -  2017-11-09 17:50:16  
---全体宝具とか道中で1回撃てれば十分だったりするしね。サモさんみたいに毎ターン連射してそれだけで終わらせるならまだしも -  2017-11-09 18:07:05  
---こっちには「宝具演出の軽さと速さ」という大きなアドバンテージもあるしな -  2017-11-10 09:28:53  
--ドレイクいるならむしろ宝物庫３ターン周回にドレイクと一緒に起用できるよ。周回以外なら回避やクリアタ適正ある分ドレイクより有能まである。宝具連射力ならドレイクに敵わないけどね -  2017-11-10 00:23:21  
---さすがに周回以外は無理だろ。ゴミQ3枚で素殴り弱いしnp効率は常軌を逸するレベルで酷い。クリアタ適性だってB2A2の向こうのが上。少なくともコストと演出の短さ以外でドレイクに勝る点はないと言っていい。 -  2017-11-10 12:37:19  
----5ターンにカード8枚来る計算(理性蒸発が5枚に乗る計算)でダメージ試算(天地人、乱数1固定、等倍)してみた。bQaEX (b)QQ 怪力BqAEX Lv80トルフォ(大文字は理性蒸発成功、(b)は他鯖、全てクリ、ATK9937)で、b9893+Q10591+a9380+EX6857+Q10591+Q11793+B19306+q9893+A16453+EX8776で合計113533。babEX (b)qa 航海者babEXドレイク(同条件、ATK12306)で、b11322+a9623+b14718+EX8491+q8699+a10755+b13246+a11259+b17220+EX9935で合計115268。ドレイクのほうが2000だけ上。ゴミQと思いきやQAABB構成のドレイクに肉薄してるね。 -  2017-11-10 13:42:40  
-----ん～と全クリティカル(毎ターン星30個以上)だと、理性蒸発でダメージ増えるからアストルフォはドレイクに並ぶよと言う話？アストルフォのBQAEXで12個しか出ないが、凸欠片3枚想定？ -  2017-11-10 15:11:04  
------1T他鯖QQQなど→2TトルフォBQA→3T他鯖QQQなど→4T他鯖BトルフォQQ→5TトルフォBQAを想定した。欠片2枚で16個補うのもあり、欠片マーリン重ねがけで補うのもあり。 -  2017-11-10 16:08:51  
-------正直言うとマーリン使うなら圧倒的に船長のほうが強いぞ。というか船長が欲しい要素全部持ってるし -  2017-11-13 14:10:42  
--------ドレイクB鯖だしアストルフォよりもマーリンとの相性が良いのは仕方ない。自分は欠片エジソンと組ませて5ターン18個星出ししてるよ -  2017-11-13 17:56:47  
---------水着ノッブ「ｶﾞﾀｯ」 -  2017-11-13 18:22:37  
-----頑張ってダメージ計算してるけどさ、ゴミQっていうのはあくまで、星が出せない、NPが稼げないことを指しているのであってダメージは関係ないと思うぞ。まあ、このダメージ計算見てると65％でクリバフ引いたとしても、クリバフなしのドレイクより弱いってことgaかなw -  2017-11-10 17:09:30  
------アストルフォがドレイクと性能議論されてるという胸熱展開 -  2017-11-10 17:14:55  
-------しかも、ドレイクに☆出して貰ってアストルフォがクリバフで殴ると言う接待プレイでさえ、そのままドレイクが殴る方が良いねと言われる、自爆議論になるあたりが流石のポンコツだなｗ -  2017-11-10 18:24:25  
-------単に50チャージ出来るライダーなだけ。宝物庫がキャスターじゃなかったらどうなってただろうなぁ -  2017-11-11 17:14:31  
-----頑張って計算したのは本当に凄いと思うけどそもそも成功率65%のバフを当てにするとかあり得ないからね、死霊魔術のガッツが連続して発動するから神礼装と言ってるのと変わらんレベル -  2017-11-10 19:08:10  
------確率通り8回振って5回理性蒸発成功する期待値で計算したから、回数振る毎に8回中5回成功に収束していくよ。なにも8回中8回成功するなんていってないんだからさ -  2017-11-10 21:33:38  
-------まあ荒らしに何言っても反論しか飛んでこないししゃーない -  2017-11-11 16:56:03  
--------コイン100回投げたらだいたい表裏50 50になるよね　って話をしてるのに、死霊魔術連続成功の話を持ち出すあたり本当に悪質な荒らしだなって思うね…。 -  2017-11-11 17:12:41  
------死霊魔術は一回失敗したらアウト、理性蒸発はカードがあれば何度でも挑戦できる。前提が全然違うぞ -  2017-11-12 14:55:51  
---ドレイクの個人的な最大欠点は共通育成素材をガボガボ飲むことだな。育成が進まねえ… -  2017-11-12 19:04:30  
---まあドレイクより有能って言っちゃうのは贔屓の引き倒し感ある -  2017-11-13 09:34:59  
-霊衣解放ボイスあざとくてええぞ！ええぞ！ -  2017-11-10 20:23:17  
--ちょうど桜の霊衣開放してマナプリが消えたところにこっちが来て開放出来ない俺氏涙目 -  2017-11-10 22:10:54  
---種火上級行って集めんだよ -  2017-11-12 14:59:15  
-同じ8T/5Tの星生みスキルなのにアストルフォの理性蒸発と水着ノッブの敦盛ビートなぜここまで差がついたのか -  2017-11-12 14:34:46  
--確率と確定では差がありすぎて比較にもならん -  2017-11-12 15:00:41  
--理性蒸発の期待値が5ターン中3ターン強星産めるから、比べるならメカエリの無辜とかと比べよう。スキルだけ見たら50チャージにこれだけ副次効果ついてCT10-8は破格なんだけど、アストルフォの場合は50チャージは強化ではなく「救済」だったんだよね…。本来ならNP効率を治すのが妥当なところを50チャージで濁されてるから、50チャージが来てやっと初期鯖クラスのNP効率になれたことを考えると理性蒸発のCT10は不遇。 -  2017-11-12 17:41:36  
-好きだから使う、それ以上もそれ以下もないな、戦術に組み込み辛いとは思うけど -  2017-11-12 16:44:09  
--好きじゃなきゃ役割の7割をメドゥーサに取られるからね。 -  2017-11-12 16:49:11  
---まあそこはしょうがないよね、英霊としての格も違うし☆3故の重ねやすさもあるし -  2017-11-12 17:10:39  
----何よりスキル2つ丸被りした上で2つ共惨敗して廃棄物がやっと3つ目の互換として機能してるのもある。 -  2017-11-12 17:13:48  
----魔眼はメドゥーサがメドゥーサたる所以だからそう簡単に上位互換が出るわけ無い、だから紅顔の美少年等の魅了スキルもCT長いのは仕方無い、トルフォの転倒も全範囲魅了スキルと思えば辻褄が合う、そう思ってた時期がありました。やっぱりBBちゃんは最強やんな！ -  2017-11-12 17:33:52  
---NPチャージ20と50の違いはでかいと思うんだがw -  2017-11-12 19:21:41  
----凸虚数もカレスコも持ってないマスター的にはNPチャージ50便利すぎる -  2017-11-13 09:16:14  
----そこ以外に残りの3割が有ると思うか？ -  2017-11-13 09:53:29  
-----20と50だと価値が段違いだからなぁ。3割じゃ少な過ぎじゃない？ -  2017-11-13 20:41:27  
------50にしか価値がないんだから妥当でしょ。あっちはスキル解放した時点で使えるんだし -  2017-11-13 20:55:23  
------3割は少なすぎだわな。np50のイベ礼装でぶっぱできるのとカレスコでしかぶっぱできないのとじゃ利便性が違いすぎるし -  2017-11-13 21:04:09  
-----流石に釣りだな -  2017-11-13 21:20:00  
----普通に凸黒聖杯と孔明で開幕宝具30万いくんだが？普通にこれだけでも強くね？ -  2017-11-25 00:34:28  
--「このターンで理性蒸発発動して倒してもらわなきゃ困る」場面に遭遇してしまうと勝つか不利に繋がるかの厳しい択を強いられてしまうのがトルフォ、もとい確率スキルの弱点だから、そういう場面になるべく遭遇しないよう余裕を持って戦わせていくのがトルフォの基本戦術だよね。 -  2017-11-12 17:46:28  
---んな場面なくないか -  2017-11-12 20:23:44  
----ダメージ不足で道中の敵を取りこぼしたりとか、複数ゲージ持ち相手でこのターン以内にゲージ削りきる前提で動きたいときとか、「いざという場面」は多い。そういう場面は期待値を計算しても吸収しきれないからなるべくそうならないように立ち回りたい -  2017-11-13 01:54:30  
---そうそう、良くも悪くもよく考えて使わないといけないけど噛みあった時が楽しいサブアタッカーみたいな？ -  2017-11-12 21:12:00  
---別にそんなこと考えて使ってないなあ。 -  2017-11-13 09:12:42  
---まず確率バフをそういう使い方するのが間違いだから何とも。いやまあそれが確率バフの欠点ではあるけど。 -  2017-11-13 23:34:24  
--使う時は宝具除いたQカード8枚以上並べて脳死クイックパにするだけだし、特に何か考えた事もないな。ライダーだから素星吸う分湯治持たせやすいなぁ程度 -  2017-11-13 11:13:11  
-ぴょんぴょーん！(違) -  2017-11-12 17:29:43  
-こっちの人達はメドゥーサの方が強いって言ってメドゥーサ板はアストルフォに勝てないって言ってる 隣の芝生は青いやね -  2017-11-13 21:21:40  
--結局こいつはNP30の為に色々犠牲にしたメドゥーサだからな -  2017-11-13 21:24:01  
---食いつくのはやw  何想定してんのか知らんが周回ではこっちが勝っててボス戦だと全体宝具だから互いに微妙だぞ -  2017-11-13 21:28:12  
---あっち宝具5こっち宝具1で比較した時の宝具火力では僅かにメドゥーサが勝ってるんじゃないかと思うが、後はスタンの成功率とコスト以外でメドゥーサが勝ってるとこほぼ無いやろ。どこを犠牲にしたというのか -  2017-11-13 21:34:55  
--か荒らし目的か -  2017-11-13 21:25:04  
--よく転倒の成功率90と魔眼の成功率100で比較されるけど、対魔力Eからでも耐性10UPされるから鯖相手への実質的な成功率は90と80なんだよね。まぁ転倒はCT長すぎ問題になるんだけど… -  2017-11-13 22:46:44  
---ぶっちゃけアストルフォもメデューサもスタンスキル2回目を撃てるような長期戦に持ち出すことがないからCT差を感じたことがない（ -  2017-12-03 12:41:04  
-アポクリファアニメ化　二回の強化　アガルタで女装　私服が霊衣開放　今年だけでどんだけあざといんだこの子… -  2017-11-19 12:50:40  
--これでよくジャンヌのことあざといって言えたもんだほんとｗ -  2017-11-19 12:51:12  
--その分実装された2016年3月〜2017年5月あたりまでずーっと音沙汰無くて、その頃は「性能も出番も冷遇されすぎてる」って言われてたくらいだから、私は嬉しい(ﾎﾟﾛﾛﾛﾝ) -  2017-11-20 01:16:50  
-確率強化がなくなったらエミヤまでとはいかないけど脱却できたのに割と残念だわ -  2017-11-19 14:51:54  
-理性獲得した状態のアストルフォもfgoで見てみたいですね -  2017-11-19 17:51:30  
--セイバー適正もあるみたいだし、そっちの姿でも出てくれたりすると面白いね -  2017-11-21 19:05:21  
---初期に解析で出てたっぽいけど、いつ来るかわからんねえ 同じく解析されてたセミ様サクラファイブetcも未だ来ないし -  2017-11-21 19:12:25  
-周回適正獲得したとはいえ、高難易度やストーリーで使うには依然として愛が必要なキャラだね〜 ちゃんとリソース注げば活躍するけど、パーティー単位で構成考えたいキャラだから性能重視だと費用対効果的に見劣りする -  2017-11-21 19:08:31  
--単純にライダーでアタッカーしたいだけなら単体宝具をぶん回せる騎金時とかいるからね。アストルフォが向いてる場面は複数ボス高難度で全体宝具を撒いて回避して的確にスタン撃ち込んで敵の宝具をずらしてマーリンの幻術のCTを間に合わせるみたいな場面なんだよねぇ。これはメドゥーサや騎金時やドレイクにすらできない芸当。転倒外しても高難易度なら低APでまた挑戦できるし -  2017-11-27 12:38:09  
--宝具で回避3回＋星出しは高難易度でも通用するけど、こいつの宝具を長期戦でちゃんと回していくには相当な介護が必要だからなぁ -  2017-12-03 12:46:29  
---そこでプリコストルフォじゃよ、安定感が大きく上がる。フィナーレではプリコストルフォがオルタニキとツートップで活躍してくれた -  2017-12-06 01:47:17  
----アタッカーなのにプリコス付けないと宝具打てないとか情けなすぎて涙不可避 -  2017-12-09 15:22:36  
-----高難易度におけるこいつの宝具は攻撃じゃなくて回避と星出しのサポートが目的なんやで -  2017-12-09 17:42:38  
------回避は自分にしかつかねーじゃねーかこいつ生き残らせてどーするよ、確率星生み5Tとかここぞというときに外したら目も当てられんしマーリンジャンヌか欠片つけたどなたでもええわいな -  2017-12-09 17:57:40  
-------愛で使うって言ってるのにマーリンジャンヌで良いは違くね -  2017-12-09 21:46:47  
-------槍クーフーリンみたいに使うんだよ。矢避け貼ってスタン入れてれば十分に延命できるしその間に鑑識眼やら英雄作成が乗ったクリ殴りで相手を沈める。プロトフィナーレではそういう使い方してた。マーリンでよくねと言われてるけど、孔明マーリン(スキルマ想定)でNPブーストかかったトルフォはCT5矢避け以上の速度で宝具が撃てる。高難易度なら低APで何度でも挑戦できるから運が悪くてもまた挑めばいいし、単体宝具が回避トルフォに飛んできてPT全体の延命に繋がることだってある。 -  2017-12-10 15:29:08  
-理性蒸発10にしてからしか使ったことないけど10回ぐらい使って毎回全部効果発動してるけどスキレベアップで効果発動率アップとかないよな？ -  2017-12-05 21:04:06  
--性能欄を読みましょう -  2017-12-05 21:06:25  
---すいません。ちゃんと読んだんですが「65％ってそう高い確率でもないよなあ」と思ってしまうので他の人の意見も聞きたかったんです -  2017-12-05 22:24:21  
----65%で効果付与じゃなくて100%の確率で各タイミング(殴る、ターン終了時)に65%の確率で発動する効果だと何度言わせれば -  2017-12-05 22:34:32  
-----書き間違えた。〜65%の確率で発動する状態を100%の確率で付与するスキルね。 -  2017-12-05 22:35:51  
-----二体目来た・・・(´・ω・｀) 宝具威力上がって総ダメ50万いくけど使い所がなあ -  2017-12-08 08:43:54  
----「65%の確率で」「攻撃力が上がる状態を付与する」じゃなくて「65%の確率で攻撃力が上がる状態を」「付与する」な。スキル自体は１００％成功する -  2017-12-05 22:38:39  
-----ありがとうございます。すっきりしました -  2017-12-05 23:01:37  
-宝具3で凸虚数使ってますが、s1未強化では種火の等倍取りこぼしがあります。s1を10にしたら等倍もワンパン可能でしょうか -  2017-12-09 14:22:51  
--可能です、がスパルタクスを使ったほうが必要な育成素材も軽くて速いと思います -  2017-12-09 14:41:59  
---絆マックスになってつかうのもったいない　とかかもしれない -  2017-12-09 14:55:16  
--宝具1かと思ったら3でも等倍種火取りこぼすんか…うせやろ -  2017-12-09 15:24:44  
---強化済みとはいえ☆4等倍ならそんなもんじゃね -  2017-12-09 21:48:16  
----種火は天地人不利だから仕方ない。アストルフォは地属性だから人属性が半数のサーヴァント相手には天地人有利取れるので実戦のほうが火力を実感しやすいかなぁ -  2017-12-10 15:12:14  
--スパも使っていますが、ドレイクが絆maxになったので運用開始しました。 木主 -  2017-12-09 18:10:55  
---レジライがいればそっち推したいなぁ、スト限だから難しいけど -  2017-12-09 18:13:13  
-ローランって「あの全裸馬鹿」なのか…声が福山潤になりそうだ -  2017-12-14 15:32:34  
--武蔵の全裸じゃないかｗ -  2017-12-19 12:59:28  
--不可能男かな？ - 名無しさん 2017-12-22 08:18:41  
--クエストやってよくわかった。確かにこれは武蔵の全裸総長のノリ…！ - 名無しさん 2018-01-20 21:19:19  
-気のせいかな？理性蒸発がなんか確定レベルで入ってる気がするんだけど・・・ -  2017-12-20 01:02:49  
--ちょっと上の木くらい読め。気のせいじゃない -  2017-12-20 01:19:58  
--ちょっと上の木見ればすぐわかることだが・・・理性蒸発の状態は確定ではいる。そこから例えばクリティカルで殴ったときにクリティカルアップが６５％の確率ではいる -  2017-12-20 01:22:01  
--性能欄を太文字とか赤文字で書いとけばもう少し誤解が減るだろうか。それとも読まない人は読まないのかな -  2017-12-20 01:28:30  
---性能欄にもちょっと上の木にも書いてあるのに聞くってことはたぶん見ずに書き込んでると思うよ -  2017-12-20 01:36:52  
----保有スキルのところだけ見ると誤解するとは思う。まあ質問の前に解説見ろって話なのですが -  2017-12-20 01:43:22  
----愛のあるとこの性能欄は長文だからなぁ。とはいえ気になる事やわからんことあって書き込むぐらいなら読めよと思うが - 名無しさん 2017-12-23 14:28:23  
-今回の種火で宝具3はあるし育てようか　騎全体はイシュだけだし今回みたいな周回ならNPチャージ持ちの子も欲しいよね - 名無しさん 2017-12-26 07:47:56  
-ガチャ回してたら何故か2連続で来て宝具3になったので周回運用してみたいけど、水着イシュタルを火力だけなら上回れるかね？ - 名無しさん 2018-01-02 10:31:28  
--水着イシュタル宝具5、アストルフォ宝具3ならイシュタルの方が上。宝具4で若干アストルフォが上回る。 - 名無しさん 2018-01-03 05:57:15  
---宝具強化込みでもイシュタルの方が上って嘘やろ信じたくないんですが - 名無しさん 2018-01-13 11:35:46  
----そりゃドレイクだって宝具3じゃないと騎シュタル上回れないしね… - 名無しさん 2018-01-13 13:38:10  
----宝具強化は宝具Lv1が2になるのと同じ上昇幅、強化後の3は強化前の5と同じ倍率、あとは本人のATKやバフ性能次第だからこんなもんだ - 名無しさん 2018-01-27 13:27:08  
----ガチャ限定が配布なんかに？って感覚なんだろうが、違う、FGOは配布だからって決して弱くしないという数少ない長所なんだよ - 名無しさん 2018-01-28 00:17:13  
--火力は微妙、ただアストルフォは理性蒸発のおかげでNP50礼装積んでも孔明マーリンのサポ無しで宝具撃てる点、孔明積むなら礼装何つけてもいいしな、理性蒸発10が前提にはなるが - 名無しさん 2018-01-08 04:34:09  
---「自力でNP50回復できる演出軽めの全体宝具持ち」ってだけで独自の立ち位置を保ててるよな。実際自分もイベ周回で良く使ってる - 名無しさん 2018-01-11 09:50:46  
-新宿霊衣がきたってことはまだセーラー服に希望はあるわけだな - 名無しさん 2018-01-12 14:49:17  
--トゥリファスで枠使った以上絶望的では.....？あるとしても相当先ですし - 名無しさん 2018-01-13 09:05:02  
---水着ワンチャン - 名無しさん 2018-01-20 21:54:04  
-スキル強化されるまでほんと微妙だったのにNPチャージ付くだけでここまで使いやすくなるとはなぁ、もう性能微妙なやつらはこれ見習ってNPチャージと宝具強化しろよって思っちゃうわ - 名無しさん 2018-01-14 05:23:37  
-星4なぶん重ねやすいからイベ周回で火力不足にもならないし強化済みnp50ってだけで価値がある - 名無しさん 2018-01-14 23:07:26  
-私服霊衣のお腹が素晴らしい。逆鱗が無くなってしまったが悔いはないです！ - 名無しさん 2018-01-22 18:44:32  
-育ててみたらめっちゃ便利だった。こいついるだけで3T周回のハードル下がるね。 - 名無しさん 2018-01-22 21:35:33  
-ムニエルワロス - 名無しさん 2018-01-24 19:11:16  
-星4だと数少ない全体宝具NP50持ちだしね。似たようなのは術のナーサリーとニトクリぐらいしか居ない - 名無しさん 2018-01-26 12:56:52  
-いつの間にか宝具4になっててびっくりした。強い。かわいい - 名無しさん 2018-01-26 17:29:18  
-触れれば転倒はLv10で確定にして回避解除付いてもいいくらいだと思う - 名無しさん 2018-01-27 13:23:20  
--スタン確定+転倒状態（中身は恐怖状態）とかどうだろう - 名無しさん 2018-01-28 00:33:57  
-イベ凸礼装持たせて温泉漬けで酷使させてたぜ･･･ - 名無しさん 2018-01-28 11:11:50  
-NP50持ちとか知らなかったしなぜか宝具5になってるから育てたら周回で活躍してくれそう - 名無しさん 2018-01-31 12:10:18  
-なーんか読みづらいなーと思ったので見出しとか行間とか弄ってみた。意見ある方は枝にお願いします。 - 名無しさん 2018-01-31 14:33:38  
--冗長になったわりには情報量が低下している節があるので、以前のままの方が良かったかな。細かい確率とかわざわざ計算されて記載されてたのは5T化したひとつひとつのバフ期待値が既存同系統スキルを若干上回りますよっていう証明のようなものだったし。以前から『アストルフォの理性蒸発は強化されたところで既存スキルより弱い』というDisが多かったからそれに対する回答でもあったのよ。 - 名無しさん 2018-02-08 21:22:35  
---はぁん、成る程な？ その計算部分正直要るのか疑問だったので削ったんだが、であれば折り畳んで載せてみるか。あと相方鯖と礼装については、正直元々書いてあった奴が妥当な意見なのか疑問だったんで手を入れてないんだよね。Qチェイン繋いでいくよりB始動の方がいいと思うんだが。 - 名無しさん 2018-02-12 20:56:30  
----Qチェインしないアストルフォ入りPTってQ3枚構成という持ち味の否定に繋がるから、アストルフォじゃなくてよくね？に繋がりやすい危険があるんだよね……。Qチェインは現状仕様だと次ターンのクリ率UPの為のサブ的補強くらいにしかならないけど、欠片マーリンなどで無理やり補強する手段のほかにもクイックチェインを活かして欠片縛りを無くす構築もありなんじゃないかなあ - 名無しさん 2018-02-15 01:48:50  
-----あー、理屈は分かったんだがアストルフォのQはダメージは出せるが星出ないからなぁ。その点で言えばなんだかんだ言われてるエルキドゥの方が上だし。多少無理してでもQで殴るメリットが欲しいな。実は刑部姫とか相性いいのでは、と思ったがそもクラス相性の問題があるなぁ。 - 名無しさん 2018-02-16 10:15:03  
------いずれ性能欄に盛り込むつもりだけどXオルタは低SW＋直感＋見えざる手でクリパ構築パーツにピッタリだよ。トルフォは星出ないと言うけれど(確かに出ないけど)、SW200で多くの鯖から2倍吸う(術からは4倍)ので、一般的にクリ安定ラインと言われてる40個～50個ラインに届いてなくてもクリ安定するんだよね。その点でいえば必要量が少なくて済むから味方のSWに気を配れば構築はしやすい。SW乱数仕様で見えざる手をかけた味方にSW+50がひっついてもアストルフォなら吸い上げてくれるので良き - 名無しさん 2018-02-21 00:13:28  
-風呂入っトルフォどこに行けば買えますか？？？ - 名無しさん 2018-02-01 18:40:54  
-久々に復帰したら、蒸発が強く成っててワロタ　絆調整で宝具ブッパ鯖採用出来るな… - 名無しさん 2018-02-07 17:31:21  
-チョコとお返し両方くれるんだね - 名無しさん 2018-02-08 21:15:33  
-セミ様がスキルでバスター耐性ダウン持ってたし触れれば転倒にクイック耐性ダウンつけてくんないかなぁ、設定的にもそれっぽくない？ - 名無しさん 2018-02-11 09:25:26  
-霊衣ボイスあざとかわいい… - 名無しさん 2018-02-28 18:58:20  
-効果音クソださいんだけど、誰がこんなことしろと言った。モーション改修先にやれや - 名無しさん 2018-02-28 20:33:44  
--なんで槍振り上げでメカエリチャンみたいな音出てるのかさっぱり分からないけどボイス可愛いので許した。しかしなんでこんなｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝ鳴るんだろうか……アニメでもそういう描写は皆無だったのに - 名無しさん 2018-03-01 01:39:27  
-うさみみっ！ かわいい - 名無しさん 2018-03-01 00:35:01  
-マイルームの会話が少な過ぎて困る。Apo組にも一切触れないんだよねぇ、この子 - 名無しさん 2018-03-03 00:45:14  
-おっつきさまー！ - 名無しさん 2018-03-04 22:22:10  
-効果音もガションガション鳴るようになっちゃったし霊異のボイスも変わったしで残念すぎる。戻してくれとは言わないからせめて選ばせて欲しい - 名無しさん 2018-03-04 22:30:55  
-APOでPUくるだろうけど、できれば強化もクレメンス - 名無しさん (2018-03-26 00:18:15)  
-レジライ目当てでPU回したら2人来てくれました。やったぜ - 名無しさん (2018-04-01 12:08:22)  
-幕間でまさかのローラン立ち絵。 - 名無しさん (2018-04-02 21:19:03)  
--そんな半年以上前のことを言われてもなァ^_^; - 名無しさん (2018-04-02 21:45:04)  
-アナスタシア見てたら泣けてきた。はやく転倒のCT短縮強化してくれ……。 - 名無しさん (2018-04-06 17:54:25)  
-宝具５で宝物庫でアレキサンダーに宝具の威力負けてるのに驚いた　攻撃力はアストルフォが上なのになぁ　天地人の相性があるとは言え45000くらい威力の差が出てるのに驚いたよ　 - 名無しさん (2018-04-13 00:18:24) 
--まぁアレキはカリスマ（倍率微妙）にQバフ（倍率そこそこ）持ってるからねぇ。怪力しかないアストルフォだと天地人込みだと尚更火力面では勝負しづらいね。けど彼（彼女・・・？うっ、抑えろ俺の意志）は火力で一掃というより耐えつつ宝具を回すスタイルだからね。しっかり可愛がってあげようぞ。 - 名無しさん (2018-04-25 04:08:50) 
-TMitterマジで教えてくれ - 名無しさん (2018-04-30 10:08:53) 
-アストルフォの看板娘？やっぱ、あざと可愛い。 - 名無しさん (2018-04-30 10:45:31) 
-こうかん♂とな？ - 名無しさん (2018-04-30 11:41:41) 
--ぼろん - 名無しさん (2018-04-30 11:55:37) 
--強姦にしか聞こえない - 名無しさん (2018-04-30 18:17:59) 
---ほんそれ - 名無しさん (2018-05-01 16:56:39) 
---それで頬染めるって叔父貴レベルじゃないですかね… - 名無しさん (2018-05-05 00:02:16) 
-今、何気なくボイス欄見てたら、台詞追加されてるのね。解放はイベのストーリー終わってからかな… - 名無しさん (2018-04-30 12:00:05) 
--ショップの台詞でしょ - 名無しさん (2018-05-01 14:42:51) 
--ボイス増えるかと思ったけどショップだもんなあ。他鯖向けボイスひとつもないからなこの子……。 - 名無しさん (2018-05-02 00:02:56) 
-特攻刺さらないから処理めんどくせえええ - 名無しさん (2018-05-01 15:53:15) 
--アストルフォに女性特攻刺さらないことに違和感を感じる俺がおかしいのか？ - 名無しさん (2018-05-01 16:56:19) 
---ジャックの火力伸びなくて一瞬アレ？ッとなる。あると思います - 名無しさん (2018-05-01 23:50:58) 
----なお男性特効も効かない。さすが節分大将に名指しで隔離されるだけはある - 名無しさん (2018-05-05 00:01:25) 
--凸礼装カーミラにバフマシマシでいけるぞ - 名無しさん (2018-05-02 00:10:27) 
---男性特効も入らんよ - 名無しさん (2018-05-05 01:41:42) 
-Twitterを使いこなしてる順応性に草 - 名無しさん (2018-05-03 08:53:40) 
--「罪ったー」と聞こえる - 名無しさん (2018-05-03 12:41:17) 
---それが何かおかしいか？TMitterはツミッターで合ってると思うが - 名無しさん (2018-05-03 15:59:27) 
---2010年と2015年の公式エイプリルフールネタで、TMitterってのがあってですね。 - 名無しさん (2018-05-04 21:45:36) 
--トルフォのセリフから地味にモーさんも使いこなしてると言う事実。しかも仲良さそう - 名無しさん (2018-05-11 08:42:57) 
-イベントボイスが聴く麻薬だと思った（小並）Ｉ - 名無しさん (2018-05-03 15:55:57) 
--内容が小学生並みじゃない気がする。 - 名無しさん (2018-05-04 23:06:19) 
---第二次成長期くらいならギリ - 名無しさん (2018-05-05 00:00:17) 
-宝具4でイスカ、孔明、反応強化10、怪力4でやっと40万削れるくらい何だけど怪力のレベル上げれば反応強化とっても確殺出来るのかな？まともなQサポーターいないから辛いわ - 名無しさん (2018-05-05 01:04:21) 
--イスカンダルは宝具バフが特攻礼装200％に埋もれるからあんま強い方ではないと思うが。　師匠、バサランテ、術ネロ、ふーやーちゃん、嫁王、酒呑あたりとか。Qか攻バフで40～50くらいの結構いるけど持ってないの。 - 名無しさん (2018-05-05 04:00:57) 
---Ｑ鯖は今回普通にアタランテでバフってオダチェンしてるな。 - 名無しさん (2018-05-06 15:34:55) 
-今回宝具撃って終わりの宝物庫じゃないから久しぶりにQカード切る場面があったんだけど、つらいなぁ　 - 名無しさん (2018-05-10 10:35:12) 
--理性蒸発でけっこう星が出るし…… - 名無しさん (2018-05-10 10:45:59) 
--Q性能が悲惨なのが鳥沙汰されやすいけど、理性蒸発のランダム星獲得(5ターン中3.3回発動が期待値)とランダムスター発生率50％UPがEXに乗るとわりと出る(Qチェインもできると30個超えるくらい)。トルフォ自体のSWが高いから40個とか50個もスター必要ないんじゃよな(術二人で囲むとか、術＋狂でXオルタ(星生み操作サポート)やバサランテ(Q50バフ)とかと合わせてトルフォに星集まるようにする必要がある)
---アストルフォメインの場合、クリバフとスター発生率バフが確立発動な上に発動してるか否かがカード選択の段階で分からないのが致命的。 - 名無しさん (2018-05-11 06:10:43) 
----確率スキルで期待値から上下にブレる以上「アストルフォのBQAあるのに星が無い or 一番ダメージソース期待できる初手Bや3rdBにクリバフ乗らない」場面は必ず出てくる。スター量が下ブレした場合は直感等で埋め合わせるとか、トルフォのBが来た場合は英雄作成等の瞬間系バフでケアできる。何から何まで介護しなきゃいけないわけではないけどここぞというときには他バフで予防線張っておかなきゃ事故るっていうのが総評。事故ケアが必要なクリアタなんてトルフォしかいないから現状全く考察進んでない。。 - 名無しさん (2018-05-12 11:41:57) 
-----ここぞというときには他バフで予防線張っておかなきゃ事故る - 名無しさん (2018-05-12 12:35:16) 
------続き>って理性蒸発のバフあってもなくても変わらんくね？他のクリアタッカーはクリ率が100ならバフ確実に乗るのにトルフォは65%の抽選バフ、しかも倍率も40とべらぼうに高いわけでもないし - 名無しさん (2018-05-12 12:37:51)
--------理性蒸発5T中にアストルフォのカードを引ける枚数期待値は8.33枚。8.33枚全部振ると仮定してこれに65%のバフ発動率をかけると5.41枚に乗るのが期待値になる。 ほかの3Tクリバフスキルが3T中5枚に必ず乗ると考えると、ダメージレースにおけるクリバフ性能は似たり寄ったりになる。 でも他鯖はBやそれに続くQAが来たら確実に高威力クリ(初手Bボーナス込み)狙えるのに対しアストルフォはそれができない(5T中換算でもBに乗る確率はほぼ額面通り65%)、倍率40でもBに乗るか乗らないかは大きい。 クリバフが乗らないことにより想定される事故は『ギリギリの場面で倒しきれずに宝具撃たれる』『複数ゲージの敵のゲージがミリ残りする』くらいかなあ(後者は痛い)。 - 名無しさん (2018-05-12 17:00:40) 
---------いやそんなんカード運や星の配分運次第でいくらでもあるじゃん。そもそも致命的とか事故と呼ぶには違和感ある。他と比べて計算しづらいくらいので使いにくさがあるくらいに言っとくのが妥当でしょ - 名無しさん (2018-05-17 13:06:12) 
----------まぁなんだかんだ長く使ってると「なんか確率とは言えスキル使ってるのにクリティカル威力が低い事が多いなぁ」「なんだか他の鯖と比べるとQ性能やNP、星が溜まりにくいなぁ」みたいな事は感じているんじゃないだろうか　それを感覚じゃなくて数字に出したのが上の人なんだろう - 名無しさん (2018-05-19 20:09:02) 
-あらためて見たら理性蒸発のメリットすごいし、もう鯖全員の理性無くそうぜ！ - 名無しさん (2018-06-01 16:15:30) 
--実際ランスロットあたりなら理性蒸発しててもメリットしかない…？ - 名無しさん (2018-06-06 21:30:08) 
---いや、ランスロットはだいたい理性蒸発してるから。自分の使える王の妃を寝とるとか理性蒸発してないと無理だから。 - 名無しさん (2018-07-23 21:56:38) 
-弱いとかトリッキーすぎるとか言われているけど、よく考えてほしい。あれ全部Aランクとか確定発動とかになったら鯖のインフレがすぎる。というかちょっとポンコツ(褒め言葉)なのが良いんじゃないか！ - 名無しさん (2018-06-04 04:52:43) 
--良し悪しだけどな。ここの運営長所を潰すようなデメリットつけてゴミ作る事多すぎるんだよ。 - 名無しさん (2018-06-09 12:00:11) 
--仮に確定発動になったとしてもそれでも星4のトップクラスには届かんからええと思うが… - 名無しさん (2018-06-09 17:33:06) 
---☆４トップクラスを騎金時で見たら余計に敵わなさがあるな……。騎金時と違って相手のチャージ攻撃避けれるアストルフォは長期戦で見たら総ダメージ量多くなりそうだけど、主な仮想敵であるキャスター相手だと宝具撃たれる前に騎金時で処理できてしまうからなぁ。 - 名無しさん (2018-06-10 21:34:51) 
---ぶっちゃけ、NP50獲得持ちの強化済み全体宝具って時点で星4の枠を超えてるような気がしないでもない。 - 名無しさん (2018-06-10 22:01:02) 
----宝具ぶっぱ周回ならジッサイ便利 - 名無しさん (2018-06-10 22:55:14) 
-----カード性能が残念なこととスキル効果の大半が確立依存な点が問題なだけで、NPチャージして自バフかけて宝具をぶっぱなすだけなら何の支障も無いからね - 名無しさん (2018-06-10 23:00:56) 
--周回は優秀だけど他は色々問題点があるし確定にしてもそこまで壊れんやろ。ちょっとポンコツなのが良いってのは分かるけど - 名無しさん (2018-06-20 14:27:23) 
-このゲーム初めて半年。使いにくいと嘆いたこともあったけど、今ではウチの頼れるエースアタッカー - 名無しさん (2018-07-09 21:49:02) 
-何気にスカディのお陰でかなり強くなってのでは？ - 名無しさん (2018-07-29 18:17:07) 
--凸カレと孔明、スカディあれば３連射できるようになったのは素晴らしい - 名無しさん (2018-07-29 20:23:30) 
--えっと・・・凸カレで一発、孔明とS3で二発、スカディとフレンドの孔明orスカディで三発か。もし未凸カレでも魔術協会制服を使えば行けるな - 名無しさん (2018-07-29 20:42:42) 
---オダチェン出来ないから未凸は無理 - 名無しさん (2018-07-30 00:41:14) 
---でも実際はオダチェン面倒だから1wアーラシュ使用＋二連打が一番手っ取り早いと思う。アタッカーに黒聖杯じゃない限りそこそこ礼装も選べるし - 名無しさん (2018-08-01 09:19:26) 
--回避システムの可能性 - 名無しさん (2018-07-29 20:56:17) 
---一番使用頻度の高いだろうイベント周回を想定してるので無問題 - 名無しさん (2018-08-01 09:09:27) 
--自前でNP50スキルあれば凸カレ+Wスカディ+孔明で3連発可能。これの利点は敵のクラスや数によるNPリチャージ量に関係無く3連発が確定すること。アタランテもいける。 - 名無しさん (2018-07-30 17:06:43) 
-ライダーの宝具連続ぶっぱキャラとしてはモーさん抜いて安定性と火力がともにトップ性能なんじゃないだろうか？ハードル高いけど - 名無しさん (2018-07-30 21:19:39) 
--寧ろ、現在のWスカディ+孔明orW孔明+スカディを使用した50NP勢の確定3回宝具って構成だと3wave目の高HPのエネミー相手に出せる最大ダメージがトルフォ宝具5の等倍＝他の☆5宝具1の有利2倍（実際には若干劣るけど）って感じになるからクッソ強いぞ。 - 名無しさん (2018-07-30 21:25:03) 
---おぉ…そうなるとよくばって怪力も３T にしてほしいゾ！ - 名無しさん (2018-07-30 21:29:01) 
----さらに火力出したければ1wステラで2w3wを黒聖杯2連打してもいいし、降って湧いた環境変化のおかげでこれ以上の強化を望んだら強欲としか言えない強鯖になってしまった感 - 名無しさん (2018-07-31 09:25:27) 
-----スカスカ孔明黒聖杯トルフォやべーな　まだスキルマじゃないのに扉1体あたり40万叩き出したぞ　　絆スカディ＋パーフェクトルフォだと55～60万ダメージ狙えそう　 - 名無しさん (2018-07-31 21:05:06) 
------スカスカ孔明凸黒聖杯パーフェクトルフォ（Lv100フォウマ宝具5）でスカ絆礼装孔明宝具5で計算したら術狂相手に78万3438ダメージになったわ - 名無しさん (2018-08-02 11:45:29) 
-------Wave1をステラして飛ばせばWave2,3のすべてをぶっ飛ばせるのか・・・等倍でも39万もあれば大抵は死ぬし。　これは73本目が顕現しちゃいますわ - 名無しさん (2018-08-02 11:52:03) 
//-これでもし多段だったりしたらサモとか狂スロみたいに人権とか騒ぐウマシカが擦り寄ってきてただろうからこのくらいで十分だな - 名無しさん (2018-08-01 08:47:37) 
//--まず連発するための環境を揃えるのが結構難易度高いと思うんだ…皆当たり前のように凸カレ、自前スカディor孔明、宝具5前提で進めてるのに戦慄。これで三周年強化クエのもう一枠の金狂が狂スロ宝具強化だったりすると色々な意味で祭になりそう - 名無しさん (2018-08-01 09:14:41) 
//---マーリン環境のこんなに強い！ってやつも結局宝具５前提だし別に。それに - 名無しさん (2018-08-01 10:22:16) 
//----マーリンだろうとスカディだろうと最大火力はすさまじいけど宝具１でも十分強いってのはみんなわかってることでしょ - 名無しさん (2018-08-01 10:23:51) 
//-----Wスカディでの宝具連射はアレ宝具重なってるの前提な所あるからそうでもないよ　特にバサスロは宝具重なってないと3Wave目で取り巻きを取りこぼしやすい - 名無しさん (2018-08-01 13:25:52) 
//-----宝具１の狂スロの火力のしょっぱさ知らんのか。宝具１の狂スロの火力のしょっぱさ知らんのか。どれだけ強いバフどれだけ強いバフ乗っけたところで限界あるぞ - 名無しさん (2018-08-02 10:59:41) 
//------それマーリン運用の宝具１バスター宝具でも同じだし本来失笑物の火力がまぁ何とか機能する程度になるだけでも宝具1の割には十分強いってことだよ。 - 名無しさん (2018-08-02 11:47:57) 
//-------下に何人もいない狂スロを他と同じとか言ってる方が失笑ものだぞ - 名無しさん (2018-08-02 13:24:27) 
//--------もっとよく読んでからコメントしたほうがいいよ。 - 名無しさん (2018-08-02 13:32:41) 
//---タヨレルフォがコワレルフォになりつつある、、、？ - 名無しさん (2018-08-02 09:29:20) 
//----とっくに壊れてるんだよなあ（理性的な意味で） - 名無しさん (2018-08-02 11:53:36) 
//--敵数無視は明確な強みだしな。リチャージ低くなる対狂向けでもあるか - 名無しさん (2018-08-01 13:00:12) 
--モーさんの利点はオダチェン無しで宝具3連射できる周回回転の良さでしょ。オダチェン有り想定なら今までも色々出来たわけだし - 名無しさん (2018-08-04 00:29:10) 
---サモさんの最大の利点はアタッカーがサモさん一人だけですむ（＝荷物持ちを5人に出来る）だと思うね。イベントだとこれは超重要。その点ではトルフォ3連発で並んだと思う。火力は大幅にトルフォが上。オダチェン無しで行ける点はサモさんの方がいい。 - 名無しさん (2018-08-05 05:10:22) 
-イベントで礼装枠を1つ潰し（凸カレ）で3WAVE目スカスカデバフ成功等倍約13万5000。デバフミス10万1000。礼装枠2つ潰し（1WAVE目アーラシュ使用＆凸黒聖杯）で3WAVE目スカスカデバフ成功等倍25万。デバフミス19万。これを覚えておくと周回が捗りそう - 名無しさん (2018-08-02 11:54:53) 
-スカディ実装で色々なPUの副産物で宝具5になってしまったうちのアストルフォが輝きそうで嬉しい。元々レベルマフォウマ9/9/10にはしてたんだが、ボックス周回の等倍が吹き飛ばせたら色々捗るだろうなぁ - 名無しさん (2018-08-02 12:27:29) 
-怪力１Ｔなんだな、タマキャみたく２Ｔ欲しいのう - 名無しさん (2018-08-03 01:25:48) 
-孔明居ないと2連射目等倍15万くらい(相撲)になってしまって火力が足らんのよね。孔明超欲しい… - 名無しさん (2018-08-03 10:52:11) 
-アストルフォwithスカディ×2でバレルタワーを登ってきた。半減で全体10万とか出してるのクラス相性の存在意義が揺らぐ。まさに新時代。 - 名無しさん (2018-08-03 11:11:09) 
--こんな鯖相手のギルみたいな火力連発するアストルフォなんてキャラ設定崩壊の危機だ。ポンコツはどこ行った - 名無しさん (2018-08-04 22:58:03) 
---ホントに勝利セリフみたいな感じになってきたな - 名無しさん (2018-08-05 00:04:19) 
---最弱と書いてさいきょうとルビを振るみたいなキャラになってしまった - 名無しさん (2018-08-07 11:43:07) 
-2連発にはなるが1wステラで2w3w黒聖杯アストルフォは高体力イベ周回の最適じゃね？敵の数も選ばないし - 名無しさん (2018-08-05 06:48:07) 
--それだと礼装2枚潰しになるんだよなぁ。1枚潰しで済むフランバサスロでいい。ただ2wave目HP15万3wave目HP30万の術狂エネミー編成だとフランバサスロじゃ削り切れないから礼装+1枠潰しても3T周回できるアストルフォはいいかもしれない - 名無しさん (2018-08-05 06:57:40) 
---NP獲得量の減るクラスが混じったり2wが中ボス＋雑魚の二体編成だったりするとバサスロフランは面倒になりそう。木主のやり方が現実的かつ何も考えずに回れるから好き。まぁ今年のネロ祭がエネミー数増やすタイプの周回だったら諸々崩れるんですけどね！ - 名無しさん (2018-08-05 07:46:09) 
--コレは凸カレスコも要らんしな - 名無しさん (2018-08-18 18:09:05) 
-アストルフォ3連射のいいとこは敵数に左右されないとこだと思ってる。その上でスカスカのバフ恩恵はめちゃくちゃ受けれる。 - 名無しさん (2018-08-05 19:15:27) 
--後殺教のnpマイナス補正受けないのも大きいぞ。殺は相性悪いけど道中の敵なら数万くらいならごり押しで潰せるし - 名無しさん (2018-08-06 18:21:09) 
-ん？　久し振りに覗きに来たけど、３連射いけるの？ - 名無しさん (2018-08-06 22:52:03) 
--100+50+50+50+50=300というこれ以上無い単純な足し算 - 名無しさん (2018-08-06 23:00:03) 
---アフォでもできる（言葉通り） - 名無しさん (2018-08-07 00:35:16) 
----そうアフォでもできる。最大問題は文字通りアフォの如く回さんと最初の100がどうにもならんという点だがなァ！ｗ - 名無しさん (2018-08-07 01:57:24) 
-----凸カレスコなんて回す方のノッブみたいな廃課金でもなきゃ持ってないわバーカ！（泣 - 名無しさん (2018-08-07 13:05:37) 
------暑気勢なら半分ぐらいは持ってんじゃないかな、星5礼装出た - 名無しさん (2018-08-07 13:39:39) 
-------初期勢ならの間違いと途中送信ミス - 名無しさん (2018-08-07 13:40:25) 
-------初期勢の友人が何か月か前にやっと一枚目引けたって喜んでたぞ… - 名無しさん (2018-08-07 14:02:01) 
-------ギル実装時にカレ凸大量に出てギル出なかったのはいい思い出 - 名無しさん (2018-08-07 14:53:54) 
-------×初期勢、○初期廃課金勢 - 名無しさん (2018-08-07 21:15:15) 
------初期勢でも凸リミゼロやフォーマルなら複数持ってるのにって人も多いし、偏りはあるわな。 - 名無しさん (2018-08-08 07:21:38) 
-------初期勢だが凸黒聖杯はあるけどカレスコは二枚だわ - 名無しさん (2018-08-21 01:00:34) 
---他の鯖がNPリチャージで回してる中1人だけ自前のスキルでチャージして連射してるのが最高にアフォ - 名無しさん (2018-08-12 07:16:18) 
--まず凸カレスコでNP100、自前のNP50と孔明のNP50でNP100、スカディｘ２でNP100と宝具3発分が即ブッパできる、しかも宝具強化を貰ってるので殺クラスだろうが処理出来る威力が叩き出せる - 名無しさん (2018-08-07 09:53:33) 
-撃ち漏らし対策にs2使ってるけど確率を150%にしてくださいお願いします！宝具5になったから聖杯あげるか迷ってる - 名無しさん (2018-08-07 09:10:14) 
--戦力だけのために聖杯を使うのは余りおすすめしないが、聖杯二つ入れると星3フォウ込みでATK一万超えるから、使ってて何となく気分がいい - 名無しさん (2018-08-07 12:24:34) 
--宝具１～３ぐらいで聖杯ささげる決心つかなかったら止めたほうがいい、後悔する - 名無しさん (2018-08-07 19:41:31) 
--要望かなえても有言実行しないパターンに見える - 名無しさん (2018-08-08 21:02:17) 
-そういや未だにNP50持ちのQ全体宝具ってアストルフォしか居ないんだな。周回だと正しく頼れる存在だな… - 名無しさん (2018-08-10 02:44:16) 
--w2が2体の対狂周回なんか頼りっきりだわ。Wスカディ孔明が基本形だけど今だと術ネロがいっぱいイベ礼装持ってるからスカディ孔明フレ術ネロでやってるわ - 名無しさん (2018-08-10 18:57:57) 
---というか全体Qで宝具強化までもらってんの星4以上だとこいつと彼氏ヅラだけ？ - 名無しさん (2018-08-10 20:26:43) 
----弓アタランテ、騎レアプリ王妃、狂キャット、狂フランも全体Qで宝具強化済みだよ - 名無しさん (2018-08-10 23:04:42) 
-砂浜で大活躍だわ　さすが頼れるフォくん　相手関係なく3Tはやっぱ便利 - 名無しさん (2018-08-13 23:36:14) 
-気がつけば宝具5でうちの宝具1姉御を追いやったすごいやつｗ - 名無しさん (2018-08-16 05:21:49) 
-ネロ祭りでも周回要因として期待してるぞアストルフォ。特攻100％礼装つけりゃステラヒポヒポで3ターン行けると信じてるからな - 名無しさん (2018-08-26 10:29:06) 
--それだとどのみちNPチャージ要員のオダチェンが必要だから素直に泥礼装積んだ方がよくないか？ - 名無しさん (2018-08-26 19:26:31) 
---フレンド込みでドロ礼装4枚積めれば3ターンで回ったほうが気が楽だと思ったんだが、そうでもないのかね？ - 名無しさん (2018-08-26 21:44:14) 
----AP効率を取るか周回効率を取るかによるね。自分の場合はイベ礼装凸れるまで無凸を並べてAP効率優先なので。ただ銀銅素材が欲しいものだったら木主みたいに周回優先になるかも - 名無しさん (2018-08-26 22:11:34) 
----なるほどなあ、どっちにしろ周回しなきゃ花びら礼装も凸できないと考えてたから回転数を信じて周るつもりだった - 名無しさん (2018-08-26 22:18:08) 
-星4でNP50チャージ持ち全体Q宝具＋Q3枚の鯖はよほどの事が無い限り出てこないだろうなぁ。しかも宝具強化済み。元々のQ性能がアレで宝具やQクリでもリチャージできないから目立たないが、スカディのお陰でかなり頭アストルフォになった - 名無しさん (2018-08-26 19:24:43) 
--wスカディでサンドした宝具5トルフォなら、仮に場にQが一枚もない・S3のCrit上昇失敗というアレな状況でも全Critブレイブしたら23-4万まで等倍相手に出るからね。火力色々おかしい - 名無しさん (2018-08-26 19:30:44) 
-ようやくレベル100にできたからコマンドコードつけようかと思うんだけど何つければいいのか全くわからん。。何かオススメとかある？ - 名無しさん (2018-09-07 21:46:08) 
--Aにスター集中つけるぐらいじゃないかな、☆発生はQのヒット数少ないのでほとんど効果がない - 名無しさん (2018-09-07 23:02:49) 
-今回は頼れるフォになりそうで楽しみ - 名無しさん (2018-09-18 20:06:52) 
--割と貴重な防御無視宝具だからデーモンみたいな隠れ防御バフ持ちにも安定してダメ出るんだよな。贋作の心臓狩りはアストルフォ様々だった - 名無しさん (2018-09-18 21:07:11) 
-やっぱり周回で頼れるフォ。ローマ相手でも20万ダメージ出せるからステラヒポヒポ3ターンが捗る捗る - 名無しさん (2018-09-20 20:31:59) 
--野良フレでもスカディのサポートだしてる人が多いからほんと頼れるフォ化してる - 名無しさん (2018-09-22 22:11:25) 
--新ガーデン級でステラヒポヒポ3Tを封じるとは汚いな忍者さすがきたない - 名無しさん (2018-09-24 21:21:46) 
--決勝ガーデン級でもおっきーのHPをぶち抜いてくれるから思考停止頭アストルフォになってきてる - 名無しさん (2018-09-30 21:28:22) 
-超高難度ジャガー戦でノッブ→ジャンヌの順に処理するために採用したけど、なんか意外と物凄く頑張ってくれた。スカディ孔明で開幕ぶっぱ後にQクリでボカスカ殴ってノッブ即死させてジャンヌもブレイクできた。その後はオニキとフレ武蔵が処理したけど、宝具後は回避しまくりで本当に頼れるフォだったわ - 名無しさん (2018-09-30 22:58:06) 
-Wスカディと組んだら強すぎてやばい（語彙力） - 名無しさん (2018-10-15 13:24:50) 
-欲しｓ - 名無しさん (2018-10-15 15:37:15) 
-NP効率劣悪だけど無から大正義NP50チャージを取得、宝具正当強化済み、スカディ環境に適応、と結果的に恒常星4鯖としては破格に近い強化をもらえてると思う。Wスカディで連射できるQ全体宝具鯖が複数いるせいかあまり目立たないが - 名無しさん (2018-10-15 15:43:01) 
--実装当時に可愛いから即スキルマしたけど、ここまで出来る男になるとは思ってもみなかったよ - 名無しさん (2018-10-15 19:11:51) 
-全体Ｑ宝具でNP50チャージを持っているのはアストルフォだけだからね、しかも宝具強化済み。 - 名無しさん (2018-10-16 03:10:44) 
-マシュの全裸騎乗…(ゴクリ - 名無しさん (2018-10-20 14:27:38) 
-2018のハロウィンは敵のHPが高い。それでも術周回が出ればその素材回収はアフォでけりがつく。 - 名無しさん (2018-10-26 12:18:36) 
--雑魚に狂多めなのもリチャージ考えなくていいアストルフォ向きだと思う。星も自前でそこそこ出せるから殴りもいけるしね - 名無しさん (2018-10-26 16:57:12) 
-黒聖杯の方が効率いいのわかるけど傷付けるの忍びないからヘブンズフィール使ってる。でも今回は特攻礼装あるし気兼ねなく宝具ブッパできるね。 - 名無しさん (2018-10-26 16:20:53) 
-相手が殺じゃない限りヒポグリフが蹴散らしてくれて頼もしすぎる - 名無しさん (2018-12-17 06:13:36) 
--今回ヒポくんに頼り過ぎで過労死しそうだわ - 名無しさん (2018-12-17 11:42:20) 
--特攻50%＋NP50チャージ＋強化済み宝具で周回安定。他に特攻NP50持ちのアナスタシアは未所持だから本当にアストルフォ様々ですわ - 名無しさん (2018-12-18 01:46:28) 
-なんか2発目火力落ちるなぁと思ってたら怪力1ターンだったのね…イベ開始から今までずっと2ターンだと思って使ってたわ - 名無しさん (2018-12-17 18:59:10) 
--リチャージ関係なく宝具二連発やりやすくなったし怪力も2T欲しくなるよな - 名無しさん (2018-12-18 01:44:38) 
--横にいるスカディがCT8で全体3ターン30ダウン持ってるのもあってな。怪力は2ターンにするか1ターンATK50くらいあってもいい - 名無しさん (2018-12-18 19:36:26) 
--怪力って実は設定ミス(本来はアステリオス等、怪物として扱われた経歴を持つ鯖のスキル)だから、強化クエで整合と強化来てほしいな - 名無しさん (2019-04-06 22:51:35) 
---設定的な理由はちゃんとついてるよ。アストルフォの怪力は理性蒸発で自傷を省みないリミッター解除による限定的かつ例外的なもので、デメリット設定もあるしね。 - 名無しさん (2019-04-10 16:31:16) 
-ニトクリスで1w掃除できるところなら楽に回れるからいいな - 名無しさん (2018-12-18 20:31:30) 
-なまじっか早々に霊衣つけちゃったから手間が増えて面倒だろうけどモーション改修してほしい - 名無しさん (2018-12-18 22:37:21) 
-リヨアニメ見てて思ったんだが、なりふり構わず辛抱たまらん感じのボイスください - 名無しさん (2019-01-11 16:47:12) 
-この子って今回の概念礼装では女の子判定なのか - 名無しさん (2019-02-01 09:27:41) 
--と言うか、プロフィールで性別不詳あるいは曖昧になってる鯖が今回の対象。デオンもエルキドゥも朕も魔法少女やれるぞ。 - 名無しさん (2019-02-01 09:56:55) 
--バレンタイン経験値も2倍だし、2回目ハロウィンや閻魔亭みたいな男女制限クエスト両方出れてお得よ - 名無しさん (2019-02-01 21:17:56) 
---なお温泉には入れずドラム缶風呂に入れられる模様 - 名無しさん (2019-02-01 22:27:33) 
--女の子判定ではない、魔法少女適性判定だ！ - 名無しさん (2019-02-04 15:41:30) 
-今回1番周回で頑張ってくれたわ。ほんと頼れるフォ - 名無しさん (2019-02-03 18:02:30) 
-ちゃんとコンセプト通りに宝具は強いって評価になったのは素直に凄いと思った - 名無しさん (2019-02-04 05:33:59) 
--なお触れれば転倒！。 - 名無しさん (2019-02-04 10:45:34) 
---disられがちだけど、１ターンスタンってクソ強いよ。９０%の確立で宝具封印＆スキル封印＆攻デバフ１００だったり、味方全体のヒット数２倍&スキルＣＴ－１みたいなもんだし。 - 名無しさん (2019-05-05 02:15:00) 
---設定通り足がある敵限定にして確率も100％以上まで上がるのと現状ならどっちが良いのかな - 名無しさん (2019-07-12 10:38:53) 
-全体宝具だしクイック主体だしと思って騎ん時と組ませようとしてたけど、この子も割と星吸っちゃうのか……運用が難しいなぁ - 名無しさん (2019-02-12 11:45:04) 
--SWだけなら騎ん時も素が高いから礼装で調整できるけど、Q3枚あるとはいえカード性能は劣悪だしS3の星出しは安定しないしで星出し要員にするのは厳しい - 名無しさん (2019-02-12 14:12:10) 
---ちなみに今は騎ん時とアレキサンダー組ませてるんだけど、これにアストルフォ加えてのライダーパってアリ？ - 名無しさん (2019-02-12 22:23:01) 
-ステータスは高いけど自分の拙いプレイングじゃ扱いづらい…… - 名無しさん (2019-02-21 16:30:48) 
-大奥で初の★５礼装！でも新人の添え物という悲しみ - 名無しさん (2019-03-25 01:39:57) 
--超絶亀レスだが、新人...？ - 名無しさん (2019-05-05 14:35:29) 
-アポクリイベント復刻遅いなあ。モーション改修くるだろうから超待ちしてるのに。 - 名無しさん (2019-08-20 03:35:20) 
--帝都は1年経過せずに復刻しました - 名無しさん (2019-08-31 13:58:19) 
--ぐだぐだ以外のコラボは18年にらっきょ復刻が来るまで復刻ないんじゃないかって思われてた程だし優先度が低いだけじゃね？順番も開催順に沿ってなかったし気長に待つしかないと思う - 名無しさん (2019-09-19 11:28:36) 
--zeroの剣ディルの流れからしてアポ復刻で剣トルフォが来そうで怖い - 名無しさん (2019-09-27 00:55:32) 
-モーション改修（SE追加）も霊衣追加も早々に来たせいで後発組に比べるとクオリティが微妙なのが時々悲しい - 名無しさん (2019-09-01 05:12:11) 
--これでモーション改修されてたのか。初期モーションかと。 - 名無しさん (2019-09-01 13:32:55) 
--ｶｼｬﾝって音に変わっただけのようなことを改修されたと呼んでいいのか… - 名無しさん (2019-09-01 14:12:14) 
--前回のアポクリイベの時改修されたのは3人だけだから復刻で改修されるかは微妙なんだよなあ - 名無しさん (2019-09-01 16:44:29) 
--まずマリーを改修しない限り無理だろう。 - 名無しさん (2019-09-19 15:31:01) 
-シンプルで派手さがないけどちゃんとアストルフォのキャラを表現できたいいモーションだと思うけどなぁ - 名無しさん (2019-10-29 03:58:01) 
-s2がひどいからなんとかして欲しい感 - 名無しさん (2019-11-17 10:29:47) 
-あはははは!僕は君の剣! - 名無しさん (2019-11-26 18:38:54) 
--宝具が県にまたがって突撃したら、リヨを恨むしかないなｗ - 名無しさん (2019-11-26 18:41:11) 
---×県　〇剣 - 名無しさん (2019-11-26 18:41:32)