情報メモ

スレで出た有益そうな情報の一時まとめ＆保管所。
情報が確定する等して適当ページに反映されたら随時削除します。

キスヤマ関連

966 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:43:53 ID:DkoQRB5.0
これストーリー聖戦と関係ないオリジナルだからキャラの元ネタとかないよ
あと、キスメ、ヤマメ、パルスィは勇儀がいれば16章で加入する

5 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 15:51:48 ID:RXbMruB20
パルスィがヤマメとキスメを倒した後勇儀で話しかけると仲間になったけど
キスメとヤマメは仲間にする方法あるのかな

82 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 00:33:03 ID:Rg.6Ycok0
>>80
キスメ・ヤマメは、勇儀がいれば勝手に加入するとか書いてあった気がする

468 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 22:53:04 ID:KVjFAZDs0
>>464に地底勢力ってあるが、キスメとヤマメの条件確定したの？
1.01、1.03で勇儀の言うとおりにクリアしたがパルスィしか加わってないんだが

515 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 20:39:14 ID:MhZYx4i60
>>514
前スレの966で勇儀がいれば16章でキスメとヤマメとパルスィが仲間になると言ってるが
本当ならパルスィ以外条件が分からん

6 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 21:52:42 ID:1V6wp9c20
今思ったんだけど16章の15ターン目のエネミーターンの時に一瞬ウィンドウ表示されるじゃん
あれ10章で10ターン以内に文を倒して撤退イベントが不発になった時も同じ現象が起こるんだけど
15ターンまでヤマメとキスメを倒さないでいたら何かイベント起きないのかな

22 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 23:37:08 ID:BG3Sm6iU0
>>6
ちょうど１６章をやってたので試しに１５ターン目までキスメ、ヤマメ、パルスィを倒さないでいたが、特に何も無かった。
バージョンは１．０４e

308 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 21:07:37 ID:hcgCbTfw0
ヤ、ヤマメさんはどんな位置づけなん？

309 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/02/10(日) 21:12:08 ID:SbgUg0oA0
ヤマメは活躍の場所は無いけど、普通に即戦力

310 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 21:14:29 ID:hcgCbTfw0
良かった、使えるのか
ありがとう

331 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/02/10(日) 23:11:10 ID:miFN0SPE0
wikiにさらっと書かれてるけどヤマメとキスメはあの条件で確定？
パルスィと同時加入は無理な感じ？

332 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/02/10(日) 23:21:00 ID:SbgUg0oA0
>>331
ごめん。14章～17章は俺が書いたんだけど、途中だったんだ。

俺にはわからないから空白に直しといた。
条件知ってる人に改訂をお願いしたい。

622 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 15:45:12 ID:31FXdg5I0
ようやく1周目終わったが、なんかトゥルーエンドって気がしないな
やっぱりパルスィヤマメキスメ3人とも仲間にする方法があるのかね
なんかこう微妙に後味が良くないEDだったが

50 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 20:37:47 ID:360As/Ss0
過去スレ情報見てて思ったんだが
キスメ・ヤマメってほんとに仲間にできた人いるんか？
情報錯綜してるしWikiにも確固とした記述はないし
でも過去スレには即戦力として使えるみたいな情報もあるし

結局のところどないやねん

51 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 20:40:05 ID:F9Eztdj20
あれはパルスィみたいにそのままのステで加入すれば即戦力になるだろうなーって意味と受け取った

729 名前：名前が無い程度の能力：2013/12/23(月) 20:57:20 ID:RGjQJMtQ0
系譜1.22dでヤマメキスメが加入するようになったらしいが条件ってわかる人いる？
サポート掲示板見ても今回はガセじゃなさそうなんだが
5章7章でフラグが必要とかだときっついなぁ
2キャラとも育ててみたいんだが 

761 名前：名前が無い程度の能力：2014/01/01(水) 02:00:16 ID:4U21HD1g0
コミケにてちゆうどうさんキスメとヤマメは仲間になるか聴いてきたら救済キャラで仲間になるって言ってたよ
どうやら16章クリアして17章編成画面時の使用キャラの人数で仲間になるかきまるらしい。クラシック限定で全滅プレイ
みたいになるらしいけどぶっちゃけまだためしてないから本当かどうかはわからない 

763 名前：名前が無い程度の能力：2014/01/01(水) 11:44:34 ID:WJg7ngz.0
>>761
本当だぞ


（クラシック限定なのか　　カジュアルでも仲間になるか実験する必要ないな　よかった）

310 名前：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 22:27:07 ID:sn4.4gec0
幻想の系譜1.22eなんだが、ヤマメとキスメの仲間になる条件が
wikiでは「紫と巫女以外ロストでクリア」になってるが、
「紫と巫女プラス２人以外ロスト」でクリアが正しいっぽい。
（不死の妹紅と芳香はのぞく）

いくつか試してみたがこれで間違いなさそう。
この条件なら地底3人組仲間にしてクリアの光が見えてきた 

317 名前：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 12:55:13 ID:ss0uU.0g0
>>310
wikiのその項目を編集したものですが、その発想がなく検証を
行っていませんでした。
だとするとおそらく十七章の魔方陣をすべて塞げる人数（5人）いないときに
地底三人組が仲間になると思われます。
また、不死や一回休み（こちらは未検証）持ちをロスト状態でクリアした時、
ロスト扱いになっていて人数にカウントされないのかもしれないので、
巫女と紫＋2人まで生存（妹紅と芳香除く）で正しいでしょう

地底３人組加入の趣旨からは外れますがwikiの加入条件にある
あの方もぜひ使ってみてください　味方と比べてあれかもしれませんが。 

318 名前：310：2015/01/26(月) 20:10:46 ID:89JYauhU0
>>317
なるほど。その説明で辻褄合うね。
あと不死と合わせて一回休みも例外というかカウント外（検証済）。

系譜だと妖精はロストしたら中三話で復帰する（全員同じスピード）。

地底３人組が仲間になるかどうかのフラグは16話終了時点の段階っぽいから、
13話で妖精５匹ロストさせて、16話までに紫巫女プラス２人以外ロストに
すれば、17話以降も紫・巫女・妹紅・芳香・サニー・ルナ・スター
・リリーＷ・リリーＢ・ヤマメ・キスメ・パルスィ＋２人という布陣で戦える。

これなら最後までそんなに苦労しないはず・・ 

大チル関連

650 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 16:08:29 ID:tme3Y/8oO
そういえばチルノと大ちゃんが特に何も無いままフェードアウトしちゃったな
出てくる度に三月精が反応示してたから何かありそうだけど

767 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 16:42:26 ID:9BCKAMp.O
チルノは普通にやったんじゃ仲間にならないな そもそも仲間になるのかも分からないが
何かあるとしたら三月精で何かするんだと思う

チルノ含めて二週目で色々試してみたい事はあるけど未実装の要素があるっぽいから手出せんなぁ

773 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 17:09:55 ID:AAcdvrFs0
未実装の可能性があるか・・・
三月精がこれだけ反応して何も起きないのをみるとそうなのかなー

958 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:53:05 ID:4l3TZLIQ0
他キャラの加入が何かしら、イベントで必須キャラが示唆されてるのを見るに、三月精絡みなんだろうけども
話すのは無理だし、毎回三月精で倒しても何も無かったし、見当つかんなぁ

959 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:54:52 ID:NJ5qIGsQ0
三月精チルノにやられてみるとか

960 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:16:06 ID:UzxVgWlQ0
そもそも仲間になるもんなの？＞大チル

961 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:28:13 ID:y49lntPE0
>>959
やられてみるはありそうだな…　一回休みとかあるわけだし

962 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:34:25 ID:kbm.VOgo0
ちぇむぶれむの時は
アリスや魔理沙が死亡時じゃないと仲間にならないキャラいたもんな

218 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 00:25:40 ID:mS5qwmx60
妖精は死ぬことがトリガーなイベントがありそうと睨んでる
チルノとか

633 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 20:17:39 ID:9uWftVV20
チルノの退場の仕方があっさりというかなんというかで気になってたり
仲間にならないのは確定なのかな？三月精無視や8章外伝立ち寄らないって
試した人いるのかな？

772 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 22:20:21 ID:Y8dK0NTo0
そういや妖精の一回休みって文字通り1回だけしか効果発動しないのか
三月精をチルノに殺させるプレイで進んでたけど8章で倒されてから11章になるまで姿形もない

841 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 03:32:19 ID:HQGipNhw0
妖精も中々・・・いや、顔はアレだけど

なんとなくパッケージ裏画像を見たらチルノが怒り発動させててﾜﾛｽ
さすがにそれは強すぎるってもんで修正されたんかな・・・もしくはCCすると実は習得すんのか

977 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 09:29:43 ID:AWBxdXtA0
おおっと忘れてた
3章でチルノを三月精「だけ」で倒してもセリフ・展開に変化なし
毎回三月精が反応してるのは何かあると思いたいのだけどねえ

ゆうかりん関連

649 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 15:16:59 ID:tme3Y/8oO
ゆうかりんのステージで手出すなよ絶対出すなよって言われたから倒してみたけど特に何も無いのね

651 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 16:09:48 ID:qg8gedoUO
そのステージ花踏まないで進んで倒したら仲間になったりしないかな？

652 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/01/11(金) 16:30:50 ID:pqLlFqSM0
>>651　踏まずに進んで11章外伝で夏を選んでも仲間にならなっかった

653 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 16:45:29 ID:qg8gedoUO
>>652
花をふまず倒さないでアリスに話し掛けたら逃げちゃったから11章外伝いったら報告するわ

さすがにアリスでとどめとかむちゃな条件とかないと思いたい

943 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 20:43:30 ID:OgJunH2AO
ﾕｳｶﾁｬﾝは仲間にならないのかな 9章は関係無くて季節戦争のステージで帰って来るまで待つとかは無いのかな
あのステージ異様に簡単だからすぐにクリアできちゃうし

537 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 12:29:14 ID:Pliftgq20
1.04aにもなったので一応報告
9章花畑を踏んだ場合及び一切踏まなかった場合
10章10ターン以内にステージクリアした場合
いずれも外伝は確認できず
9章に関しては花畑踏まずに救出して幽香撤退させると、その際気になる発言残してくんだけどねぇ

823 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/02/05(火) 14:53:57 ID:SEhsy7a20
ゆうかのポジション的に、ただの傍観者ってくらいなのかな？
正直仲間になったら、一人でクリアできると思う

824 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 15:01:21 ID:BVvewslg0
>>823
手　加　減
もし加入したしてもこれが付くと思う
これのおかげで勇儀が仲間になっても無双になったりしない

660 名前：名前が無い程度の能力：2013/04/29(月) 12:53:59 ID:KsUBzr8U0
21章ネタバレ注意
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy24220.png

四季組は当たり

665 名前：名前が無い程度の能力：2013/04/29(月) 13:15:38 ID:9uFHE0tw0
条件
①花畑を踏まない
②夏、どれでもないを選ぶ

ってこと？ 

664 名前：名前が無い程度の能力：2013/04/29(月) 13:10:12 ID:yAFqrVeQ0
春を選んだけど、趣味が合わない、で拒否された
どれでもない、か夏が正解なのかな？
だとしたら今まで見つからなかったのが謎だし、別のフラグありそう 

30 名前：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 14:48:02 ID:gNeQEbA.0
やっとこさクリアできた。
花を踏まず、夏を選択、幽香さんを仲間にできました。

バグかわからないんだけど
幽香と豊姫のシーンで1撃耐えられずにピチュって
直後に理不尽なピチューンのあとそのまま止まってしまった。
同じくチルノが豊姫につっこんでやられ台詞のあと止まった。

書いてた人がいたけど幽香は自軍にしないで遠距離回復しながら泳がせておいた方がいいよね。 

えーりん関連

661 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 20:56:29 ID:HF7Ra99U0
5章の永琳11ターン目で撤退するけどこれセリフ的に
永琳が撤退する前にマップクリアするとなんかありそうなんだよなあ

703 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 08:05:28 ID:JRzymQBwO
いつ11章だと錯覚した？
にとりに話しかけるのは椛が大将のステージだよ 多分12章

ところで5章をえーりんが退却する前に聖で寺組に全員話しかけてクリアした人はいるんだろうか あとアヤでえーりんに話す事ができないか試したりとか
紫と巫女でさとりに話しかける事もできるしここは密度濃いでぇ

718 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 16:50:31 ID:T8S5co5.0
>>703
えーりんは全キャラ試してみたけど、誰も会話コマンド出なかった

719 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 18:32:29 ID:L8n0WlwI0
となるとやっぱ永琳撤退前にクリアかもしくは永琳出現前にクリアか
綿月姉妹の登場条件も永琳が関係ありそうなんだが

726 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/01/13(日) 19:40:05 ID:XTVUZxwU0
永琳出現前クリアｷﾀｰ！
ttp://gyazo.com/1a615d2caf6b611574128a205de374e8

でも特に変わりなし

807 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/02/20(水) 08:25:28 ID:YSIWUx660
そういや・・・永琳も・・・脱がせるんだよな・・・

928 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 01:34:28 ID:v3EmVhAo0
そういえば永琳を脱がしたって人もいるんだな・・・
増援で出てくる雑魚妖怪の攻撃全hitとかまで粘るのかしら、いやそれでもいけるのか・・・？

932 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 01:47:08 ID:v3EmVhAo0
3秒吹いたｗｗ

攻撃力33の大型暗黒弾持ちと攻撃力15の高速蒼弾持ちの妖怪を10ターンまで残して
永琳登場時に攻撃させられる位置に仕向けて、
10ターン目に沸いた敵含めて全部の攻撃が命中すれば脱がせられるか・・・

うん、実際にやった奴ｱﾎだろ（絶賛

937 名前：名前が無い程度の能力[sage keihu] 投稿日：2013/02/24(日) 03:35:16 ID:v3EmVhAo0
ふぅ・・・

俺も真性のアホだったわ
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy22928.png

940 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 13:43:31 ID:QfPVTq920
>>937
pass掛かってて見られないんだが、ここって暗黙の了解みたいなpassあるんだっけ

941 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 13:50:22 ID:ge8k2R66O
>>940
メルラン

942 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 13:51:23 ID:l9ICc6.s0
>>940
ルナサ

943 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 13:52:04 ID:MhqvLExY0
>>940
リリカ

944 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 13:52:10 ID:j.4NWZD60
うむ

949 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 16:34:42 ID:4SzqeTXQ0
苦労の甲斐あるエロさであるぞ

950 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 16:42:55 ID:QfPVTq920
あんなドヤ顔して出てきたのに涙目のえーりんさんお可愛い

成長率関連（成長補正）

580 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 00:22:26 ID:R81jDvdQ0
キャラ詳細ページ、とりあえず藍の作成GJ
でもそのトップ絵はどうなんだｗ

キャラ考察の方で書いてしまったけど、2回やって幸運はcc前が1桁だったから、
幸運伸びないものだと思ってたが、100回試行では66%あるのか・・・・・・
そうすると自分の感想は単にへたれただけかな？

ちなみに今のセーブの藍は15Lvで力11技10速16幸運8守備13と頼りないことこの上ない。
橙の説得に紫と固定共鳴しないといけない有様だった

581 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 00:26:23 ID:PJTw6/hs0
俺のLv21で力17技16速さ22幸運10守備20だし
それ結構良い方なんじゃねーの？

583 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 00:32:13 ID:7b8R0eeA0
レベル２０で幸運８だな
一方HPは３９ある

ほかは大体期待値あたり

584 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 00:57:18 ID:jACD5.Nw0
うちの藍、Lv20で力14技12速さ18幸運13守備15
紫とあまり変わらない困ったちゃん
HPと守備以外橙より低いとかもうね

585 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 01:01:33 ID:ALMXktJk0
うちも藍は中盤から伸び悩んで守備以外全部橙に負けてたな
ちょうどレベル15のデータ残ってたから見たら>>580と似たような感じだった
てかあの藍詳細ページの力と守備成長8割超えは流石に無理があると思うんだがｗ
まさかと思うけど最近のverだとそんな設定になってたりするの・・・？

586 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 01:08:39 ID:SjPYVH0U0
レベル１６のしかなかったが

力１５　魔力５　技１１　速さ１７　幸運７　守備１４　魔防３

だったな

587 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 01:08:49 ID:NMdQW1rY0
たまたま乱数が偏ったんでしょきっと
うちのらんたまももう少し控えめかな
まあみんなで100回試行のデータ持ち寄ってより精密な数字だせるようにしようぜ

635 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 20:54:01 ID:Z45zEn1c0
藍「皆が私の成長率を怪しむから200試行してみたぞ」

結構変わったと思う
ついでにレベル２０と４０に加えて、メインで使ってきたらクリア近くで大体その位だろうっていう
レベル３０の期待値も追加してみた

636 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 20:58:34 ID:jnXLlfbk0
相変わらず幸運だけは異常だと思う
俺は1.03からやりはじめて藍を仲間にしたけど幸運が低い人たちは藍をどのバージョンで仲間にしたのかな

645 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:00:09 ID:Z45zEn1c0
白夜100回試行して力が100％だったんだが、試行時のデータがレベル27で力26だったんだ
本当に100％だとしたらボーナスと合わせて30あるはず

1：実は95％とかで、残りの5％を何回か引いた
2：限界値の時にCCするとボーナスが正しく反映されない
3：共鳴してると（響子と共鳴）成長率変化
4：章（終章）によって変化
5：CC前か後（CC後）かで変化
6：倒した敵（呪怨霊）で変化
7：装備武器（高速翠弾）で変化
長々と申し訳ないが、どの可能性が高いと思うだろうか？
（）内は試行した時の状態

647 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:09:42 ID:jnXLlfbk0
2は橙の速さでそんなことがなかったような気がした
3-7は処理の関係で難しいとは思う
個人的には1の可能性か前の1.03の時にパッチ前に仲間にしたキャラは補正とかが違うとかがあったから
成長率が弄られていた場合同じようなことがあるかしれない可能性
後はセーブロードでの100回ならセーブ前の一部乱数が固定されている可能性とかも考えるかな

648 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:13:24 ID:7b8R0eeA0
１００％力上昇っていうのもおかしい気がする、そんな設定するかな

前のレベルアップで上がらなかった能力は次上がりやすくなるようになってるとか

649 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:16:32 ID:GZQxy5BE0
>>647
>>セーブ前の乱数固定
これなんかすごいある気がするんだよな
同じような行動で倒すとまたこの上がり方かよってのが結構ある
オカルトかもしれんがなんか別の行動挟んでたりしてる

650 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/02/01(金) 23:22:24 ID:iMz7zeYU0
成長率関係なしに０ピンの確率があるような気がする

651 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:23:14 ID:Z45zEn1c0
セーブ前の乱数固定と前回レベルアップとの比較はどっちもありそうだ
となると、一人だったり、同じデータで成長率調べるのは無理があるなw
時間を無駄にしたようなこれはこれで楽しんだような複雑な気分

652 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:30:57 ID:j88vI24c0
ちぇむぶれむの時に会った特定のレベルで必ず能力が上がる
成長最低値が今作でも設定されてるんだと思う

653 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:38:11 ID:Z45zEn1c0
>>652
そんな仕様が・・・ってことはやはり成長率調べは無理ゲー？
もしくは初期レベルの時に調べれば良いってことなのかな？

654 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 23:57:04 ID:gqyKaRRY0
>最低成長率
文がDナイトLv２でかならず魔防が2になるのが有名だったな。

成長率調査は初期レベルで試行するのがよさげね

655 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 00:33:20 ID:UBNyabfs0
1.04aで最初から初めて、序章で藍のLVを1～10にするのを6回だけど試してみたよ
6回だから吟味したのは54回
（回）HP37　力29　魔力12　技31　速さ32　幸運26　守備29　魔防6
（％）HP68　力53　魔力22　技57　速さ59　幸運48　守備53　魔防11

wikiのデータとかなり違うね
まだわからないが1.03のデータを引き継いだ1.04aだと藍の成長率は変わらないみたい？
有料デバッグはいつになったら終わるんですかね…何回も最初からはつかれるよ

664 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 01:33:03 ID:DNoezQ0Q0
>>655で出てる確率は確かにそんな感じっぽいなって個人的にしっくりくる
ちぇむぶれむはさっと1周終わらせただけで最低成長値なんてのがあったとは知らなかったけど
藍や白夜の極端な結果を見る限り今回もそういう色んな要素があるんだろうな
最初のレベルアップなら確実とも限らないけど今のところそれが一番無難な数字が出そうだね

665 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 01:38:35 ID:qefD.6dA0
個人的には最初のレベルアップ+ステージ開始直後かなぁ
5ターンセーブ時はなんか状況再現っぽくなってるように感じることもある

666 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 01:39:21 ID:OFkCcjco0
補正はあると思うよ
ただちぇむぶれむのように絶対あがるわけではなく
低いステータスがあがりやすくなっているとかなんじゃないか
他のステータスと連動しているとなると解明はほぼ無理かもしれないね

667 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 01:41:23 ID:f8.lgiAc0
あまりに複雑そうなら、普通に20Lvまで行ったときの能力値サンプルを集めて平均値出した方がわかりやすいかもね
補正とか全部ひっくるめた実効的な成長率はそれで出せるわけだし

668 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 01:56:52 ID:hhoG4Pzo0
そういえば蒼炎の軌跡には
使った武器、アクセサリ、戦った敵によって成長率が変動する固定成長式なんてのがあったな
まあ違うと思うけど

669 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 02:25:45 ID:XAOEmiAI0
>>666
実際ツィッターで「ヘタレにくくしてある」って言ってたしね

677 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 16:39:49 ID:007eAfa20
イージーだと能力の上がり方良くなるとかあるのかな？
ノーマルとは体感で伸びが違う気がする……

678 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2013/02/02(土) 16:59:25 ID:4cFmCi3EO
>>677
気のせいだと思うがどうしても気になるなら芳香や妹紅みたいな極端なキャラで統計とってみたら？

735 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 17:45:05 ID:6tUo8tAA0
ファイル読めば成長率とか調べられそうだけど、流石にダメかな？

736 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 17:56:57 ID:PCz9rRtA0
調べたい人が調べるのはありだと思うけどそれがwikiとかに載っちゃうとちょっと嫌かな
まあ感覚とかモラルの話だから一概には言えない

869 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:27:09 ID:QBvWw.2U0
>>865
>>652とかでも言われてるけど、どうも単純な確率判定じゃない仕様の成長システムがあるっぽい。
なので、単純にあるレベルでのレベルアップを繰り返しても正しくないんじゃないかな。

解析とかグレーなことしないかぎり隠し仕様まで調べきるのはきついので、
とりあえずレベル普通に成長させたときの結果を集めてみて、実質的な成長率を見た方が正しいかもね。

870 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:29:20 ID:BVvewslg0
例の最低成長率の影響受けて白夜の成長率みたいにならないようにするには
やっぱ初期レベル時で計測するか統計とるかのどっちかかなあ
初期レベル時にも補正かかってる可能性考えると統計が一番かも知れない

871 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:12:10 ID:bj7NMivE0
レベル毎に最低ステータス値が設定されてるタイプなら、Lv1で試行するのが一番基礎設定成長率に近い数値を出せるだろうな
ある程度Lvを上げた状態のセーブ＆ロード試行は、へたれないようにしたという修正・・・仕様で特定のステータスが上がり易くなってたりしているだろうから本来の成長率とは違う数値が出るだろうし

872 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:15:50 ID:bj7NMivE0
あと計測方法の統一は良いね
どういった方法でやれば良いか明確なら、少なくとも今よりはデータが集まると思う
というかやる気になる

873 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:43:53 ID:nDactkgA0
攻略情報として必要なのは実用性だと思うから、
初期Lvでの上がり方よりも、Lv20まで上げた際の総合的な成長率が欲しいなぁ
吟味せずとも余裕でカンストするならするで、それも一つのキャラ特徴であり列記とした情報なんだし

570 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 04:56:04 ID:pD2Gl5vk0
統計詳しくないけど「へたれにくくしてある」補正を前提にすると二項分布にならなくね？

もし素の成長確率を求めるなら、たとえ初期レベルからのレベルアップにせよ
そこに補正が入ってない確証が必要になると思う。
仮に不成長によって特定の能力成長に確率ボーナスがつくとかなら初期レベルには補正ない可能性が高いけど、
それでも加入時点でボーナスついてないと断言できるかどうか。

しかも素の成長確率がわかったとしてもプレイ中は補正のせいでその通りに成長しないわけだから、
プレイ上一番参考になるのは単に無吟味でクリア相当レベルまで育てたときの能力値、という気もする

571 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 08:30:08 ID:ZrWW0KPM0
>>570
もちろん補正があったら二項分布にはならないはず
補正がそんなに強くなければ誤差範囲の大まかな目安になるかな、程度のつもり

データが大量にあれば誤差のずれとかから補正についても調べられそうだけど、
そうするには相当な量のサンプルが必要だからかなり無理な話だよなあ

572 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 10:11:14 ID:hXuXQrJM0
誤差と切り離して補正を特定するのは確かにおおごとやね
ツンがデレるくらいのはっきりした成長補正もないっぽいし

573 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 14:54:24 ID:HcH/7o2c0
だからって検証を諦めてデータ集めなければ何も進展しないからなあ
そうやってデータ集めて長い目で見て判明できることがあるかもしれないし

623 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 18:12:55 ID:k/hxUDlI0
wikiにある藍のページの成長率調べた人っている？
たぶん初期レベルでの検証ではないとは思うんだけども、
この試行回数200回ってのが1つのレベル時だけで行ったか、それとも2レベル以上の区間で行ったかを聞きたい
それによっては「ヘタレにくくしてある補正」ってのが分かるかもしれない
なんとなくだけど

624 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 18:26:00 ID:c0l5nNTA0
前スレに藍については本人っぽい人が一通り何か書いてなかったか

625 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 18:30:03 ID:c0l5nNTA0
藍について書いてあるってのは勘違いかもしれん

626 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 18:31:44 ID:kYtHSE0A0
確か最初の100回は単一のレベルって話だったはず
次の100回はあとに更新されたんじゃなかったっけ？
そっちは不明だが、100回のが履歴には残ってるはずだから比較することはできるね

まあ、藍の集計データの幸運成長率とか、
白夜の力や守備の成長率と普通に育てた時の差、もしくは初期レベル集計との差から、
補正の存在はもうほぼ確定してると思う

634 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 20:18:57 ID:k/hxUDlI0
>>626
編集履歴！そういうのもあるのか
確認してみたら確率にそこまで大きな変化はないから同一レベル内での検証っぽい気はするね
本人の弁がない限りは断定できない事だけども

補正に関してなんだけども
同レベル帯において能力値が一定水準を下回ってると、成長率に*2の補正が付いてるんじゃないかと思うのよね
例えば>>613とWikiにある白夜の成長率を比較すると、力・魔力・守備がほぼ倍になってるのが見て取れる（魔防はちょっと苦しいか？）
対してHP・技・速さ・幸運はおおよそ近似なので、ここは補正の無い正常な確率分布なのかな、って感じで

藍もこっちで集計したデータと比較すると、力・魔力・幸運・守備・魔防がほぼ倍なのよね（技が倍以上に離れてるのが気になるところ）
まあこれはあくまで計測した人間がなんとなく感じた違和感だから、実際にこうだと断定できるものじゃないけど
とりあえず一つの仮定として提言させてもらうわ

637 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 20:31:14 ID:k/hxUDlI0
補足その2
一定水準ってのが、成長率からみた同レベル帯の期待値なのか、それとも別の水準値が設けられてるのかは分からない
それを調べるには各レベル毎に若干能力値をずらしたデータをいくつも用意して、それぞれで100回ずつ吟味データを取るという途方も無い作業になる
さすがにそこまでやるほど根気も無いし時間も無いから、あくまで「一定水準」って言葉で濁させてもらうけど

まあ初回レベルアップで無音→次のレベルアップでの100回調査→2回目も無ピンのデータで更にその次のレベルアップでの100回・・・と取っていけば
ざっくりとはわかるかもしれないけど

651 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 01:17:08 ID:phAlFgBY0
紫100回吟味やってみたら結果が信用できなさすぎて思わず3回繰り返しちゃったけど
どれも平均値がぶれすぎてて何を信じればいいか分かんねぇ・・・
一応合計したものをwikiに反映するつもりだけども

Take1
HP42　力30　魔力34　技44　速さ31　幸運25　守備29　魔防25　無音6

Take2
HP47　力28　魔力31　技33　速さ33　幸運22　守備21　魔防18　無音4

Take3
HP37　力31　魔力36　技28　速さ43　幸運20　守備21　魔防25　無音7

てか基礎成長率低すぎﾜﾛﾀ・・・ﾜﾛﾀ・・・
きっとほとんどのステが途中で補正掛かるから突然成長率良くなったように感じるんだろうな・・・

652 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 01:38:21 ID:G5b2dC660
やっぱ年なんすねえ

653 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 01:40:06 ID:.TY385bw0
新ジャンル。主人公がジェイガン。

654 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 01:42:08 ID:mBCM2Aco0
これはブライ㌧にアフアの雫を使ったような成長ですな。

655 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 01:42:18 ID:phAlFgBY0
wikiの紫のページ、自分で編集してこれは信用できねぇと思った・・・
これ基礎成長率の算出はそれとして、実際の成長例も合わせて集計してみるのは正解だったかもしれんね
初期レベルが低いキャラほど基礎成長率が参考にならねぇっていうね

656 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 02:11:16 ID:vWa.zkT.0
そりゃ基礎成長率にレベル上昇数かけて期待値算出しても
補正ガン無視してるわけだし一見さんにはミスリーディングだわ

書いてて思ったけど
よく言われる中盤までに仲間になるキャラは強くなるのに
中盤以降仲間になるキャラは加入レベルに能力値が見合わなくていまいちって現象
実は公式も基礎成長率とレベルで初期能力決めてて
補正分の上乗せ考慮するの忘れてる可能性が微レ存

657 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 02:25:50 ID:phAlFgBY0
>>656
十分あるわなー
実際後半の仲間ほどLv20にしたときのステータスが弱いって印象が強い
おそらくは想定以上に補正の恩恵が影響しちゃってるって感がある
だから人によって＼小傘の力成長するよ！／とか＼藍しゃま幸運すっごい伸びるよ！／みたいな意見が出てくるんだと思う
実際うちの紫もLv20のとき力がカンスト間近になる程育っちゃってたし

659 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 02:36:43 ID:phAlFgBY0
なんとなく「基礎成長率」って言葉使ったけど
補正の影響があまりに強そうで実際ただの基礎でしかないんだなと思えてきたわ
補正値が単純に2倍っぽいから、基礎成長率の大きければ補正も大きく、小さければ微々たる補正って事に繋がるけど

とりあえず基礎成長率から単純計算で算出した成長予測値がいらないもんだってのは分かったから
自分で追加したページの分は消しておくか
正直混乱招くよなってのは俺も思った

660 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 03:53:21 ID:VXtd2YXE0
>>658
補正はへたれ予備軍を戦えるレベルにする意図で設定されてるだろうだから
おそらく強いキャラが強くなりすぎるのは杞憂かと

一方乱数の厄を集めすぎてる厄神様とか部下よりへたれてる閻魔様とか
もともと成長率が低めの恐怖持ちなんかは補正の救済がなかったとすると不幸そのもの

同じ頃にもルナサは単騎で育てとくとそれなりに戦えるだけにねー

67 名前：名前が無い程度の能力：2013/08/12(月) 16:18:29 ID:NEYpKVxg0
系譜はんどぶっく買ってきたよー(^o^)
敵専用キャラの成長率も見れて結構面白い
イベント分岐条件とか加入方法とか、そういう攻略系の情報が無いのがちょっと残念
資料集みたいなものと考えるといいかも

【悲報】紫の成長率、巫女に全敗北 

74 名前：名前が無い程度の能力：2013/08/12(月) 21:13:06 ID:NEYpKVxg0
まあ一緒の土俵で戦うこともない二人だから、どちらがお得とかそういう比較はどうなんだろう

地味に成長補正の情報も載ってて役に立つな
前回レベルアップ時に上昇しなかったステの上昇確率が倍になるらしい
結構前に白夜の力上昇100%疑惑があったのは多分このためか