- 2009/09/22 20:21:25 ログを開始
20:21 チャンネルに入りました
20:21 *** Urakagi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (220-130-10-98.HINET-IP.hinet.net)
20:21 *names : Urakagi tenjoin MOK_ krast_D tega-ru ramyu- @otamon
20:21 *** Mode #裏鍵幻宴理論 = +sn
20:21 メンバ情報を取得しました
20:21 <Urakagi> ばわ
20:21 <MOK_> こんばんわ
20:21 <tega-ru> おー
20:21 <tega-ru> この部屋発動したｗ
20:22 <otamon> うらかぎのパーフェクトうたげ教室と聞いて
20:22 *** F_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (softbank219171032093.bbtec.net)
20:23 *** kin___ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (FL1-119-240-231-93.tky.mesh.ad.jp)
20:23 <kin___> ｜’－’）
20:24 *** unohara has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p4151-ipbf509niigatani.niigata.ocn.ne.jp)
20:38 *** nanasuke has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p3021-ipbf5009marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
20:45 *** YanMon has joined channel #裏鍵幻宴理論 (116-94-202-149.ppp.bbiq.jp)
20:45 <Urakagi> ふむ、今日は流石に人は少ないか
20:47 <tega-ru> 初講義だよね？
20:48 <tega-ru> テーマは 詰め？
20:48 <F_> ﾆｶｲﾒｰ
20:49 <tega-ru> あらー
20:49 <tega-ru> まえに損耗の講義をしたってことね
20:49 <F_> うむ
20:49 <tega-ru> ちゃんと記憶できていれば
20:49 <tega-ru> それをもとに動画用ボイスつくってもよかったけどねｗ
20:49 <F_> ちなみに私は聞いてなかったけどここに居ていいのだろうか
20:53 <Urakagi> いいですよ
20:53 <Urakagi> えーとそれじゃまずは
20:53 <Urakagi> 前回のテキストを配布します
20:53 <Urakagi> あとでいいんで見てください
20:53 <Urakagi> http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_80f8h95pgn
20:54 <Urakagi> それと、これが今回のテキストです
20:54 <Urakagi> http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_84gnnfpzgr
20:54 *** New topic on #裏鍵幻宴理論 by Urakagi: テキスト http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_84gnnfpzgr
20:54 *** New topic on #裏鍵幻宴理論 by Urakagi: テーマ：詰め テキスト：http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_84gnnfpzgr
20:55 <Urakagi> オタモンさん
20:55 <Urakagi> 一応オペ下さい
20:55 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by otamon: +o Urakagi
20:55 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by otamon: -o otamon
20:55 *** keychi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (FLH1Abc188.kgs.mesh.ad.jp)
20:55 <Urakagi> ありです
20:55 <otamon> おｋ
20:56 *** Wryneck has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p4226-ipbf4809marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
20:59 *** tsubame has joined channel #裏鍵幻宴理論 (gp-cm42-0476.lcv.ne.jp)
20:59 <Urakagi> よし、じゃ
20:59 <Urakagi> そろそろ始めたいと思います
20:59 *** sechi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p4038-ipbf1106akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp)
20:59 <Urakagi> では今日もよろしくお願いします。
20:59 <unohara> お願いします
20:59 <tsubame> お願いしますー
20:59 <krast_D> わー
20:59 <sechi> ＼オネガイシマス／
20:59 <MOK_> お願いしますー
21:00 <F_> お願いします
21:00 <keychi> お願いします
21:00 <tega-ru> おねがいしますー
21:00 <Urakagi> 今日のテーマは、「詰め」です。
21:00 <ramyu-> お願いします
21:00 *** Aonami has joined channel #裏鍵幻宴理論 (ntsitm382186.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)
21:00 <Urakagi> 詰めとは、勝利への最後のステップです。
21:00 <Aonami> ﾁﾗｯ
21:00 <Urakagi> この章では、詰め呪力ボーナス、呪力預け、詰めずらし、そして精算の原則を紹介したいと思います。
21:00 <Urakagi> まずは詰め呪力ボーナスから行きましょう。
21:00 <Urakagi> 詰め呪力ボーナス
21:00 *** CJ_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (218.78.234.252)
21:01 <Urakagi> 宴は基本的に、呪力をスペルの起動に使って、次の戦闘で実際に打点にします。
21:01 *** biku_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (L075253.ppp.dion.ne.jp)
21:01 <Urakagi> しかし打点ＵＰ系のイベントや特殊能力に使った呪力は、この戦闘中に打点になります。
21:01 <Urakagi> 勿論直接ダメージもね
21:01 <Urakagi> この差は非常に大きいです。
21:01 <Urakagi> 例を挙げましょう。同じくT15の永琳とフランを見ます。
21:01 <Urakagi> スペルが止まらなかった場合、1+2+3+4+5+6+7+8=36点の呪力を貰えます。
21:01 *** alondite has joined channel #裏鍵幻宴理論 (softbank221084099229.bbtec.net)
21:02 <Urakagi> この36点は問題ないですね？
21:02 *** alondite has left channel #裏鍵幻宴理論 (Ｌｅａｖｉｎｇ…)
21:02 <F_> 問題ないです！
21:02 <tsubame> おｋ
21:02 <Urakagi> しかし永琳は打点上昇のイベントを持っていないから
21:02 <Urakagi> T15に貰った8点の呪力をその戦闘中に使えなくて、結局T13までの総呪力28で戦っている。
21:03 <Urakagi> T13で立てて、T15で戦闘だから、使っている呪力はT13までという理屈
21:03 *** Kurashiro has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p6179-ipad09kokuryo.gunma.ocn.ne.jp)
21:03 <Urakagi> ところでフランは打点上昇イベントを持っている。
21:03 *** Kouun has joined channel #裏鍵幻宴理論 (123203237174.ctinets.com)
21:03 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by ircnet.eversible.com: +o Kouun
21:03 <Urakagi> 《手加減知らず》を２枚撃てば、正真正銘総呪力36を使ったことになる。
21:03 <Urakagi> ん？
21:03 <Urakagi> 《手加減知らず》を２枚撃てば、正真正銘総呪力36を使ったことになる。
21:03 *** Kouun has left channel #裏鍵幻宴理論 (Leaving...)
21:03 <Urakagi> あれ？
21:03 <Urakagi> 私の声聞こえてる？
21:03 <sechi> ざわ・・・ざわ・・・
21:03 <MOK_> あれｗ
21:03 <F_> ｷｺｴﾃﾙｰ
21:03 <Urakagi> 1:03 *Error(404) #裏鍵幻宴理論 Cannot send to channel
21:03 <Kurashiro> ん
21:04 <keychi> ｈｍ
21:04 <tega-ru> え
21:04 <Urakagi> フランは打点上昇持っているから
21:04 <Urakagi> 手加減２枚で36使う云々
21:04 <Urakagi> 届いてます？
21:04 <F_> 霊撃は考えない方向でいいのかな＞永琳
21:04 <tega-ru> はい
21:04 <biku_> おｋ
21:04 <tsubame> 届いてます
21:04 <Wryneck> はい
21:04 <Urakagi> あ、ＯＫ
21:04 <unohara> 届いてます
21:04 <Urakagi> とりあえず考えない方向で。
21:04 <MOK_> おｋ
21:04 <Urakagi> このターンで殺せば後のことはどうでもいいから
21:04 <Urakagi> では続きます
21:04 <Urakagi> このターンで殺せば後のことはどうでもいいから。
21:05 <Urakagi> この呪力8は、後に響きようが無い
21:05 <Urakagi> このように、打点上昇のカードのみが使える最後のターンに入ってくる呪力を
21:05 <Urakagi> 「詰め呪力ボーナス」と呼びます。
21:05 <Urakagi> 同じターン、同じスペル数なのに、使える呪力に8も差が出る。
21:06 <Urakagi> この呪力差こそが詰めイベントの強さの正体です。
21:06 <Urakagi> 打点下降系のカードとの差も一目瞭然です。
21:06 <Urakagi> 打点下降系はこのボーナスを使えない。
21:06 <Urakagi> 迎撃時に打つのは勿論、攻撃時に打つものも（少数の例外を除いて）ゲームを終わらすことができないから結局迎撃時に打つのとなんらか変わらない。
21:07 <Urakagi> 少数の例外というのは、《禁薬「蓬莱の薬」》で攻撃して迎撃で先に死ぬから《月の記憶》を打つとかね
21:07 <Urakagi> ポイントは、「詰め」ということです
21:07 <Urakagi> 詰めていないのなら、次からのターンに備えてなにかをする必要があります
21:07 <Urakagi> 何かをすることは、呪力が要ります。
21:08 <Urakagi> しかし詰めたのならそんなのどうでもいい。
21:08 <Urakagi> だから、このターンでゲームを終わらせられるのなら、そのターンで入ってくる呪力はそのまんま
21:08 <Urakagi> 「ボーナス」になります。
21:09 <Urakagi> フランなど結構先手ゲーといわれてますが
21:09 <Urakagi> 実はフランは結構後手から勝てる方
21:09 <Urakagi> 逆に慧音、永琳などは結構先手ゲーしてます
21:09 <Urakagi> 先手ゲーしてるというよりも、後手からの巻き戻しが厳しい
21:10 <Urakagi> このボーナスの使えるか使えないかも、原因の一つです。
21:10 <Urakagi> ここでまで質問がありますか？
21:10 <Urakagi> ここまででだ・・・orz
21:10 <keychi> ｗ
21:10 <tega-ru> 問題ないです
21:10 <MOK_> ありません
21:10 <tsubame> 大丈夫です
21:10 <Wryneck> 大丈夫です
21:10 <unohara> 大丈夫です
21:10 <Urakagi> ちなみに当然だけど、回復は打点下降と同じね
21:11 <biku_> Lv制限がなければ360が詰め最強スペルなのにね
21:11 <keychi> ｗ
21:11 <keychi> 確かにｗ
21:11 <Urakagi> いや・・・
21:11 <Urakagi> そいつ攻撃0だから・・・
21:11 <Urakagi> 3回使ってやっと《光符「アースライトレイ」》・・・
21:11 <keychi> いやでも呪力８使って攻撃８にできたらいいのではｗ
21:11 <F_> レベル制限ないとか言うとＭＰＰがって話が逸れそうだ
21:11 <Urakagi> まぁなｗ
21:12 <Urakagi> んじゃ次の項に張ります。
21:12 <Urakagi> 入ります。
21:12 <Urakagi> 今日誤字多すぎだろ・・・
21:12 <Urakagi> 呪力預け
21:12 <Urakagi> 呪力を使ってスペルを起動して攻撃する。この当たり前な行動には、呪力→打点の間に時間差があります。
21:12 <Urakagi> 攻撃スペルに呪力をX割ったとしましょう
21:12 <Urakagi> 相手のターンに、その呪力Xは預けたままで、まだ効果を発揮できない
21:13 <Urakagi> これが詰めのターンなら、その呪力Xはまるまる消えたみたいなものになる。
21:13 <Urakagi> この差の程度は、詰められる易さに関連する。
21:13 <Urakagi> 重い攻撃スペルを立てると、その分相手の詰めへの抵抗力が低下する。
21:13 <Urakagi> 簡単な例を挙げると
21:14 *** gidaivy has joined channel #裏鍵幻宴理論 (202-94-128-184.cust.bit-drive.ne.jp)
21:14 <Urakagi> 《チームプレイ》で生き残る必要があるから、《恋符「マスタースパーク」》じゃなくて《光符「アースライトレイ」》しか立てられない
21:14 *** Arrow__ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (i114-182-180-233.s05.a019.ap.plala.or.jp)
21:14 <Urakagi> X=4とX=2の差です。
21:14 *** kotti2 has joined channel #裏鍵幻宴理論 (gd-cm42-0177.lcv.ne.jp)
21:14 <kotti2> ばんわ
21:14 <Urakagi> 簡単な式を書きましょう。
21:14 <Arrow__> 途中から失礼します
21:14 <Urakagi> いらっしゃい。
21:14 <Urakagi> T15とT16を例にします。また、詰められる側が攻撃スペルに預けた呪力をX点にします。
21:15 *** namibianoizumi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p2228-ipbf208matuyama.ehime.ocn.ne.jp)
21:15 <Urakagi> T15：
21:15 *** YONE_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (white1-001.scn-net.ne.jp)
21:15 *** ya_su has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p3147-ipbf4801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
21:15 <Urakagi> 先手側の運用できる呪力：28 + ボーナス8
21:15 <Urakagi> 後手側の運用できる呪力：28 - X
21:15 <Urakagi> X=4で攻撃側がボーナスを使いきれる計算だったら、呪力差12というとんでもないことになる。
21:15 <Urakagi> まぁ勿論いつも使いきれるわけじゃないし
21:16 <Urakagi> 詰めイベントや能力の損耗は悪いことが多いから、そのまま12ってことは少ないんですけどね
21:16 <Urakagi> けど、詰めターンの先手と後手はこんなに差が出ています。
21:16 <Urakagi> じゃ後手の場合は？
21:16 <Urakagi> T16：
21:16 <Urakagi> 先手側の運用できる呪力：36 - X
21:16 <Urakagi> 後手側の運用できる呪力：28 + ボーナス8
21:17 <Urakagi> これこそが、後手側が唯一の呪力面で優勢に立つタイミングです。
21:17 <Urakagi> 使えるボーナス+X>8になれば、「これが最後のターンであれば」運用できる呪力は先手側よりも多い。
21:18 <Urakagi> 殴り合い系のデッキ対決で、後手から巻き戻す場合は
21:18 <Urakagi> 巻き戻すじゃなくて捲くるか
21:18 <keychi> 巻き返すとかでおｋ
21:18 <Urakagi> おｋ
21:18 <Urakagi> この「相手が呪力を預けている」のを上手く突きたい
21:18 <Urakagi> まぁ勿論
21:19 <Urakagi> 相手のデッキが元々防御手段皆無なら話は別ですけどね
21:19 <Urakagi> でも防御手段皆無のデッキは少ないんですからね
21:19 <Urakagi> 大体は回避か防壁、今なら信仰などを持っています
21:20 <Urakagi> これは、詰めずらしに於いては重要なことになる。
21:20 <Urakagi> ここまでで質問がありますか？
21:20 <tega-ru> 問題ないです
21:20 <unohara> 大丈夫です
21:20 <tsubame> 大丈夫です
21:20 <MOK_> おｋです
21:21 <Urakagi> では、次の項に入りたいと思います
21:21 <Urakagi> 詰めずらし
21:21 <Urakagi> 宴では相手のリーダーの体力を0以下にすれば勝ちです。
21:21 <Urakagi> ジャスト0にしても、-9でオーバーキルしても同じです。
21:21 <Urakagi> 詰めずらしとは、これを利用する手段の総称です。
21:21 <Urakagi> 例を見ましょう。
21:21 <Urakagi> こちら咲夜２魔理沙２デッキで、体力４呪力６。相手は咲夜４で体力４。相手の場に《傷魂「ソウルスカルプチュア」》が起動状態、こちら起動なし、こちらのターン。
21:22 <Urakagi> 打点ＵＰや時間停止などは持っていない前提です。
21:22 <Urakagi> 《魔符「スターダストレヴァリエ」》と《光符「アースライトレイ」》を立てて、《チームプレイ》を撃って１残り、返しに殴れれば勝ち。
21:22 <Urakagi> この勝利は問題ないですね？
21:23 <keychi> 大丈夫です
21:23 <Wryneck> はい
21:23 <Urakagi> 例なので余計なものは考えないで頂きたい
21:23 <Urakagi> ＯＫ
21:23 <Urakagi> では
21:23 <keychi> 迎撃に１で攻撃に３ ＝４ダメですね
21:23 *** yukihirano has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p2017-ipbf1006osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
21:23 <Urakagi> はい
21:23 <Urakagi> 両方体力３の場合は？
21:23 <Urakagi> 《傷魂「ソウルスカルプチュア」》が止まらず、こちらの負けが決定してしまう。
21:24 <Urakagi> 体力「差」が同じでも、両方体力４の場合は勝ち、体力３の場合はこっちが負けてしまう。
21:24 <Urakagi> この例の「両方体力４」にする過程が、詰めずらしである。
21:24 <keychi> なるほどｗ
21:24 <Urakagi> 普通に考えれば
21:24 <Urakagi> 誰でもやることですけど
21:24 <gidaivy> 今は霊撃あるせいであんまり狙えませんね…
21:24 <Urakagi> これを１つのシステムとして考えると
21:24 <Urakagi> 思考が簡単になる
21:25 <Urakagi> 霊撃などを考慮に入れて
21:25 <Urakagi> 要するに同損耗、或いは損耗に差が出ても
21:25 *** Kouun has joined channel #裏鍵幻宴理論 (123203237174.ctinets.com)
21:25 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by ircnet.eversible.com: +o Kouun
21:25 *** Kouun has left channel #裏鍵幻宴理論 (Leaving...)
21:25 <Urakagi> このような考え方をすれば
21:25 <Urakagi> 視界が広がると思う
21:25 <Urakagi> 勿論、両方体力６とかになったらこの手は効きません。
21:25 <Urakagi> 「このターンでギリ生き残って次のターンで倒す」でなければ意味はありません。
21:26 <Urakagi> 詰め呪力ボーナスを使えないデッキはこれが大事。
21:26 <Urakagi> 実戦ではファクターが多いので判りづらいけど、原則としては
21:26 <Urakagi> 「ギリで生き残れればギリなほど返しで勝ちやすくなる」というのを把握すればいいと思います。
21:26 <Urakagi> まぁギリ過ぎて霊撃に泣かされないように
21:27 <Urakagi> 詰め呪力ボーナスを使えないデッキというと
21:27 <Urakagi> 基本的に、防御系のカードが多いです
21:27 <Urakagi> 前述の通り、防御系カードは呪力面で優勢に立てられないので
21:28 *** CJ_ has left IRC(Ping timeout)
21:28 <Urakagi> このような調整が肝心です
21:28 <Urakagi> 永琳とか
21:28 *** CJ_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (218.78.234.252)
21:29 <Urakagi> 《月の記憶》でこちら１残って《禁薬「蓬莱の薬」》でそちら体力１になりました、《薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」》立てますね ^^
21:29 <Urakagi> とか、そこそこあると思います
21:29 <tsubame> あるある
21:29 <keychi> どうして河童に持たせた
21:29 <Urakagi> ＞＜
21:30 <Urakagi> そして
21:30 <keychi> ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなんでもないです＾＾
21:30 <Urakagi> 《月の記憶》でこちら１残って《禁薬「蓬莱の薬」》でそちら体力２になりました、次ターンに殴られて死ぬので投了します(´A｀)
21:30 <Urakagi> も結構あると思いますｗ
21:30 <Urakagi> あ
21:30 <Urakagi> 《月の記憶》でこちら２残って《禁薬「蓬莱の薬」》でそちら体力２になりました、次ターンに殴られて死ぬので投了します(´A｀)
21:30 <Urakagi> ですなｗ
21:31 <tsubame> あるあるｗ
21:31 <Urakagi> このような体力調整は難しいですが
21:31 <tenjoin> し か し 殴 っ て こ な い 相 手
21:31 <Urakagi> 殴ってやれｗ
21:31 <Urakagi> こっちからｗ
21:31 <Urakagi> これをうまく使わないと勝ちにくいので
21:31 <Urakagi> 経験を積んでその感覚を把握していきたい。
21:31 <Urakagi> ここまで質問はありますか？
21:31 <tsubame> 大丈夫です
21:32 <ya_su> 途中から入ってきて
21:32 <tega-ru> 問題ないです
21:32 <unohara> 大丈夫です
21:32 <Urakagi> あらま
21:32 <ya_su> ぜんようみえないのにあれですが
21:32 <ya_su> 質問いいですか？
21:32 <Urakagi> 大丈夫です、どうぞ
21:32 <MOK_> おｋです
21:32 <ya_su> まずははじめまして
21:32 <Urakagi> 初めまして。
21:32 <tsubame> 初めましてｗ
21:32 <MOK_> はじめまして
21:32 <unohara> 初めまして
21:32 <ya_su> 22:16 (Urakagi) T16：
21:32 <ya_su> 22:17 (Urakagi) 先手側の運用できる呪力：36 - X
21:32 <ya_su> 22:17 (Urakagi) 後手側の運用できる呪力：28 + ボーナス8
21:32 <ya_su> 22:17 (Urakagi) これこそが、後手側が唯一の呪力面で優勢に立つタイミングです。
21:32 <tega-ru> 講義で新人ってすごいなｗ
21:32 <ya_su> ここがよくわからないんで
21:32 <Urakagi> いや、上位プレイヤーですｗ
21:32 <gidaivy> やるき勢
21:32 <Urakagi> はい、では
21:32 <ya_su> 詳しく教えて欲しいんですが
21:32 <Urakagi> ボーナスについでは
21:32 <ya_su> 上位じゃないです
21:33 <Urakagi> 簡単にもう１度説明したいと思います
21:33 <tega-ru> まぁ分かってる人も裏鍵さんの説明を待ちましょう
21:33 <Urakagi> その「ボーナス８」ですが
21:33 <Urakagi> T15の永琳とフランを見ましょう。
21:33 <Urakagi> スペルが止まらなかった場合、1+2+3+4+5+6+7+8=36点の呪力を貰えます。
21:34 <Urakagi> 永琳は打点ＵＰカードを持ってないので（霊撃とかＬｖ４天文はここでは考慮しないとして）
21:34 <Urakagi> 最後のターンの8点の呪力は使えません
21:34 <Urakagi> Ｔ15の戦闘スペルはＴ13で立てたから、
21:34 <Urakagi> Ｔ13までの呪力28点を使っています
21:34 <Urakagi> しかしフランは《手加減知らず》を２枚打てば
21:34 <Urakagi> この8点を使い切ります
21:34 <Urakagi> つまり総呪力36で戦っています
21:35 <Urakagi> このターンで詰めなら、フランは丸々呪力8を得したみたいなものですから
21:35 <Urakagi> 「詰め呪力ボーナス8」です
21:35 <Urakagi> ここまではいいでしょうか？
21:35 <ya_su> そこはわかるのですが
21:35 <Urakagi> はい
21:35 <ya_su> 後手が
21:35 <ya_su> 得する理由がイマイチ
21:35 <Urakagi> そうですね
21:35 <ya_su> 同じ理屈で考えると
21:35 <ya_su> 前のＴ15で
21:36 <Urakagi> 先手がもっと得していますよ＞Ｔ15
21:36 <ya_su> 同様のアドバンテージを
21:36 <Urakagi> ってああ
21:36 <ya_su> 先手が得してるので
21:36 <Urakagi> ポイントは
21:36 <ya_su> 後手が得っていうからにはそこで試合を決めないといけないんですよね
21:36 <Urakagi> 「Ｔ１６があるということです」
21:36 <ya_su> そこまで行くための仮定と
21:37 <ya_su> 呪力消費は敢えて考えないと言うことで？
21:37 <Urakagi> これは「そのターンで詰めれば」の話です。
21:37 <Urakagi> そこまで行くための仮定と呪力消費は
21:37 <ya_su> 今気になってるのは
21:37 <ya_su> Ｔ16で終わらせる為に
21:37 <ya_su> T15で終わらせない努力が
21:37 <ya_su> 出来るのか否かってことなんですが
21:38 <Urakagi> ふーむ
21:38 <ya_su> 宴も
21:38 <ya_su> 相性の差や
21:38 <ya_su> 戦略が結構対戦カードで変わるので
21:38 <ya_su> 一概には何ともですが
21:38 <Urakagi> あ、やすさん
21:38 <tsubame> ここではT15は相手のターン、T16は自分のターンですよ
21:38 <tega-ru> あの、すごくヤスさんの言うことが分かるので口はさみます、先手が詰めるために立てたスペル分の消費呪力を、後手が詰めに入ることで無駄にさせることができます
21:38 <Urakagi> これは「理論」です。
21:38 <ya_su> t16ってエンドすることを考えると
21:38 <tega-ru> だから裏鍵さんは後手の呪力ボーナス分
21:39 <tega-ru> 先手の消費で差が出ると
21:39 <ya_su> 速攻同士の戦いかなと
21:39 <Urakagi> 例えば物理理論で、F=maがあります
21:39 <tega-ru> 言ってるのだと
21:39 <ya_su> 思ったので
21:39 <tega-ru> あーごめんなさい(´・ω・｀)
21:39 <Urakagi> しかし実際には、F=maなんてあるわけがない。
21:39 <Urakagi> 色々なファクターがあります。
21:39 *** F_ is now known as ma_
21:39 <Urakagi> しかし、物理理論ではF=maです。
21:39 <Urakagi> おまｗ
21:39 <YanMon> ｗｗｗ
21:39 <keychi> ｗ
21:39 <tsubame> ちょｗ
21:39 <Kurashiro> おいｗ
21:39 <Urakagi> 理論は、基本です
21:39 <sechi> 空気読んだＦさん
21:39 <unohara> ｗ
21:39 <MOK_> おまいじゃないｗ
21:39 <Urakagi> 基盤と言い換えましょう
21:39 <gidaivy> キャーエフサーン
21:40 <ya_su> んー
21:40 <Urakagi> その基盤の上で、実際の状況に修正して行くのです
21:40 <Urakagi> それから
21:40 <ya_su> わかるんですけど
21:40 <ya_su> それなら
21:40 <Urakagi> これは別にT15とT16の話ではありません
21:40 <ya_su> T14とY15の
21:40 *** ma_ is now known as F_
21:40 <Urakagi> T20/21、T25/26でも
21:40 <Urakagi> 同じことです。
21:40 <ya_su> その理論の適用をしない理由が
21:40 <ya_su> 知りたいんですよ
21:40 <Urakagi> いえ
21:40 <Urakagi> 適用しますよ
21:40 <Urakagi> Ｔ１４でもそのターンで詰めれれば後手有利です
21:41 <Urakagi> 「呪力を使い切れて相手がたくさん預けている」のでしたらね
21:41 <ya_su> 現実的な話ではなく
21:41 <ya_su> 最終ターンにイベントを消費できる
21:41 <ya_su> 疾風怒濤や手加減しらずを
21:41 <ya_su> デッキに積むことの正当性の
21:41 <ya_su> 説明と解釈すればいいんですかね？
21:41 <Urakagi> その通りです。
21:41 <ya_su> なるほど
21:42 <ya_su> かんちがいしてました
21:42 <Urakagi> 説明不足ですいませんｗ
21:42 <ya_su> ありがとう御座います
21:42 <ya_su> いえいえ
21:42 <Urakagi> いえいえ
21:42 <tenjoin> 途中から入ったからね＞＜
21:42 <ya_su> お時間取らせて申し訳ないです
21:42 <Urakagi> ですね
21:42 <Urakagi> いえ
21:42 <Urakagi> 実は
21:42 <ya_su> ありがとうございます
21:42 <Urakagi> サクサクすぎて
21:42 <Urakagi> 「あこれ30分で終わるんじゃね・・・」とヒヤヒヤしてたところでした（ぇ
21:42 <keychi> まぁ質問と言ってもなかなか思いつくもんじゃないですからねｗ
21:42 <Urakagi> 前回の小テストは
21:43 <Urakagi> すっごく時間取りましたけどね！
21:43 <keychi> 小テストとかもう嫌れすｗ
21:43 <tsubame> そういう揚げ足はいらないｗ
21:43 <Urakagi> 他に質問はありますか？ｗ
21:43 <tega-ru> ごめんなさい、逆に
21:43 <MOK_> 上回は超楽しかった
21:43 <Urakagi> はい、どうぞ
21:43 <biku_> そういえば、小テスト提出してなったなぁ
21:43 <tega-ru> ヤスさんの戦闘イベントを入れる説明と正当性ってのが
21:43 <tega-ru> よくわからなかった
21:43 <Urakagi> ああ
21:43 <tega-ru> 呪力損があるから
21:43 <keychi> ＭＯＫさん上回じゃなくて前回でおｋ
21:43 <ya_su> へ？
21:44 <tega-ru> 普通はあんまり入れないってこと？
21:44 <Urakagi> 「なぜデッキに疾風怒涛を積むのか」
21:44 <ya_su> 自分ですか？
21:44 <MOK_> おｋｗ
21:44 <ya_su> 戦闘イベントって何ですか？
21:44 <ya_su> ああ
21:44 <ya_su> いや
21:44 <Urakagi> その理由を説明しています＞この講義
21:44 <Urakagi> ・・・
21:44 <ya_su> それは基本だと思うんですけど
21:44 <Urakagi> 《手加減知らず》の方がよかったけど気にしない！
21:44 <krast_D> 損耗論だけで勝てないときの詰め論議
21:44 <Urakagi> 損耗論も今日の理論でも
21:44 <ya_su> 説明からは
21:44 <Urakagi> 当たり前のことしか言ってませんよ
21:44 <ya_su> 後手が先手より有利なタイミングが作れる
21:44 <ya_su> とだけ聞こえて
21:44 <Urakagi> ですね
21:45 <ya_su> 先手が先にできるのに
21:45 <Urakagi> プレイングの話じゃないんです
21:45 <ya_su> それを回避しないといけない後手側が
21:45 <tega-ru> あー
21:45 <ya_su> そこの呪力消費のこと考えずに
21:45 <ya_su> 話を進めてるのがわからなかっただけです
21:45 <ya_su> 分かりづらくて申し訳ない
21:45 <kotti2> んーと、先手が詰められなければ後手有利 ってことじゃないのかな
21:45 <Urakagi> もっと簡単にいいますと
21:45 <tega-ru> 詰める前に詰めてもいいとおもうけど
21:45 <Urakagi> ボーナスを使って詰められる方が有利
21:45 <krast_D> 後手も詰められなかったら変わらん
21:46 <Urakagi> だって詰められる（被動）方は
21:46 <Urakagi> ええい日本語ややこしいｗ
21:46 <Urakagi> ら抜き言葉でいい？ｗ
21:46 <kotti2> どうぞどうぞｗ
21:46 <tega-ru> ら抜きは
21:46 <krast_D> いいんじゃね
21:46 <keychi> 別にｗ
21:46 <tega-ru> 公式に認められました
21:46 <Urakagi> ボーナスを使って詰めれる方が有利
21:46 <Urakagi> その上に、詰められている方は普通呪力を攻撃スペルに預かっている
21:46 <tega-ru> いまは国が認めてますよー＞ら抜き
21:46 <Urakagi> おｋ
21:47 <Urakagi> だから抵抗力が下がる
21:47 <Urakagi> ということです。
21:47 <Urakagi> 現象の分析ですね。
21:47 <Urakagi> これの応用として
21:48 <Urakagi> 詰めの《祟符「ミシャグジさま」》が怖い原因もここにあります
21:48 <Urakagi> こいつはそのまま迎撃スペルとして詰め妨害の仕事して
21:48 <Urakagi> 返しで殺しに来てるんですから
21:48 <Urakagi> 《月眼「月兎遠隔催眠術（テレメスメリズム）」》などなど、の攻守両用のスペルはみんなね
21:49 <Urakagi> 呪力預けの劣勢を緩和できるから
21:49 <Urakagi> 他に質問はありますか？
20:21 *** Urakagi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (220-130-10-98.HINET-IP.hinet.net)
20:21 *names : Urakagi tenjoin MOK_ krast_D tega-ru ramyu- @otamon
20:21 *** Mode #裏鍵幻宴理論 = +sn
20:21 メンバ情報を取得しました
20:21 <Urakagi> ばわ
20:21 <MOK_> こんばんわ
20:21 <tega-ru> おー
20:21 <tega-ru> この部屋発動したｗ
20:22 <otamon> うらかぎのパーフェクトうたげ教室と聞いて
20:22 *** F_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (softbank219171032093.bbtec.net)
20:23 *** kin___ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (FL1-119-240-231-93.tky.mesh.ad.jp)
20:23 <kin___> ｜’－’）
20:24 *** unohara has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p4151-ipbf509niigatani.niigata.ocn.ne.jp)
20:38 *** nanasuke has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p3021-ipbf5009marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
20:45 *** YanMon has joined channel #裏鍵幻宴理論 (116-94-202-149.ppp.bbiq.jp)
20:45 <Urakagi> ふむ、今日は流石に人は少ないか
20:47 <tega-ru> 初講義だよね？
20:48 <tega-ru> テーマは 詰め？
20:48 <F_> ﾆｶｲﾒｰ
20:49 <tega-ru> あらー
20:49 <tega-ru> まえに損耗の講義をしたってことね
20:49 <F_> うむ
20:49 <tega-ru> ちゃんと記憶できていれば
20:49 <tega-ru> それをもとに動画用ボイスつくってもよかったけどねｗ
20:49 <F_> ちなみに私は聞いてなかったけどここに居ていいのだろうか
20:53 <Urakagi> いいですよ
20:53 <Urakagi> えーとそれじゃまずは
20:53 <Urakagi> 前回のテキストを配布します
20:53 <Urakagi> あとでいいんで見てください
20:53 <Urakagi> http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_80f8h95pgn
20:54 <Urakagi> それと、これが今回のテキストです
20:54 <Urakagi> http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_84gnnfpzgr
20:54 *** New topic on #裏鍵幻宴理論 by Urakagi: テキスト http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_84gnnfpzgr
20:54 *** New topic on #裏鍵幻宴理論 by Urakagi: テーマ：詰め テキスト：http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_84gnnfpzgr
20:55 <Urakagi> オタモンさん
20:55 <Urakagi> 一応オペ下さい
20:55 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by otamon: +o Urakagi
20:55 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by otamon: -o otamon
20:55 *** keychi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (FLH1Abc188.kgs.mesh.ad.jp)
20:55 <Urakagi> ありです
20:55 <otamon> おｋ
20:56 *** Wryneck has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p4226-ipbf4809marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
20:59 *** tsubame has joined channel #裏鍵幻宴理論 (gp-cm42-0476.lcv.ne.jp)
20:59 <Urakagi> よし、じゃ
20:59 <Urakagi> そろそろ始めたいと思います
20:59 *** sechi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p4038-ipbf1106akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp)
20:59 <Urakagi> では今日もよろしくお願いします。
20:59 <unohara> お願いします
20:59 <tsubame> お願いしますー
20:59 <krast_D> わー
20:59 <sechi> ＼オネガイシマス／
20:59 <MOK_> お願いしますー
21:00 <F_> お願いします
21:00 <keychi> お願いします
21:00 <tega-ru> おねがいしますー
21:00 <Urakagi> 今日のテーマは、「詰め」です。
21:00 <ramyu-> お願いします
21:00 *** Aonami has joined channel #裏鍵幻宴理論 (ntsitm382186.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)
21:00 <Urakagi> 詰めとは、勝利への最後のステップです。
21:00 <Aonami> ﾁﾗｯ
21:00 <Urakagi> この章では、詰め呪力ボーナス、呪力預け、詰めずらし、そして精算の原則を紹介したいと思います。
21:00 <Urakagi> まずは詰め呪力ボーナスから行きましょう。
21:00 <Urakagi> 詰め呪力ボーナス
21:00 *** CJ_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (218.78.234.252)
21:01 <Urakagi> 宴は基本的に、呪力をスペルの起動に使って、次の戦闘で実際に打点にします。
21:01 *** biku_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (L075253.ppp.dion.ne.jp)
21:01 <Urakagi> しかし打点ＵＰ系のイベントや特殊能力に使った呪力は、この戦闘中に打点になります。
21:01 <Urakagi> 勿論直接ダメージもね
21:01 <Urakagi> この差は非常に大きいです。
21:01 <Urakagi> 例を挙げましょう。同じくT15の永琳とフランを見ます。
21:01 <Urakagi> スペルが止まらなかった場合、1+2+3+4+5+6+7+8=36点の呪力を貰えます。
21:01 *** alondite has joined channel #裏鍵幻宴理論 (softbank221084099229.bbtec.net)
21:02 <Urakagi> この36点は問題ないですね？
21:02 *** alondite has left channel #裏鍵幻宴理論 (Ｌｅａｖｉｎｇ…)
21:02 <F_> 問題ないです！
21:02 <tsubame> おｋ
21:02 <Urakagi> しかし永琳は打点上昇のイベントを持っていないから
21:02 <Urakagi> T15に貰った8点の呪力をその戦闘中に使えなくて、結局T13までの総呪力28で戦っている。
21:03 <Urakagi> T13で立てて、T15で戦闘だから、使っている呪力はT13までという理屈
21:03 *** Kurashiro has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p6179-ipad09kokuryo.gunma.ocn.ne.jp)
21:03 <Urakagi> ところでフランは打点上昇イベントを持っている。
21:03 *** Kouun has joined channel #裏鍵幻宴理論 (123203237174.ctinets.com)
21:03 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by ircnet.eversible.com: +o Kouun
21:03 <Urakagi> 《手加減知らず》を２枚撃てば、正真正銘総呪力36を使ったことになる。
21:03 <Urakagi> ん？
21:03 <Urakagi> 《手加減知らず》を２枚撃てば、正真正銘総呪力36を使ったことになる。
21:03 *** Kouun has left channel #裏鍵幻宴理論 (Leaving...)
21:03 <Urakagi> あれ？
21:03 <Urakagi> 私の声聞こえてる？
21:03 <sechi> ざわ・・・ざわ・・・
21:03 <MOK_> あれｗ
21:03 <F_> ｷｺｴﾃﾙｰ
21:03 <Urakagi> 1:03 *Error(404) #裏鍵幻宴理論 Cannot send to channel
21:03 <Kurashiro> ん
21:04 <keychi> ｈｍ
21:04 <tega-ru> え
21:04 <Urakagi> フランは打点上昇持っているから
21:04 <Urakagi> 手加減２枚で36使う云々
21:04 <Urakagi> 届いてます？
21:04 <F_> 霊撃は考えない方向でいいのかな＞永琳
21:04 <tega-ru> はい
21:04 <biku_> おｋ
21:04 <tsubame> 届いてます
21:04 <Wryneck> はい
21:04 <Urakagi> あ、ＯＫ
21:04 <unohara> 届いてます
21:04 <Urakagi> とりあえず考えない方向で。
21:04 <MOK_> おｋ
21:04 <Urakagi> このターンで殺せば後のことはどうでもいいから
21:04 <Urakagi> では続きます
21:04 <Urakagi> このターンで殺せば後のことはどうでもいいから。
21:05 <Urakagi> この呪力8は、後に響きようが無い
21:05 <Urakagi> このように、打点上昇のカードのみが使える最後のターンに入ってくる呪力を
21:05 <Urakagi> 「詰め呪力ボーナス」と呼びます。
21:05 <Urakagi> 同じターン、同じスペル数なのに、使える呪力に8も差が出る。
21:06 <Urakagi> この呪力差こそが詰めイベントの強さの正体です。
21:06 <Urakagi> 打点下降系のカードとの差も一目瞭然です。
21:06 <Urakagi> 打点下降系はこのボーナスを使えない。
21:06 <Urakagi> 迎撃時に打つのは勿論、攻撃時に打つものも（少数の例外を除いて）ゲームを終わらすことができないから結局迎撃時に打つのとなんらか変わらない。
21:07 <Urakagi> 少数の例外というのは、《禁薬「蓬莱の薬」》で攻撃して迎撃で先に死ぬから《月の記憶》を打つとかね
21:07 <Urakagi> ポイントは、「詰め」ということです
21:07 <Urakagi> 詰めていないのなら、次からのターンに備えてなにかをする必要があります
21:07 <Urakagi> 何かをすることは、呪力が要ります。
21:08 <Urakagi> しかし詰めたのならそんなのどうでもいい。
21:08 <Urakagi> だから、このターンでゲームを終わらせられるのなら、そのターンで入ってくる呪力はそのまんま
21:08 <Urakagi> 「ボーナス」になります。
21:09 <Urakagi> フランなど結構先手ゲーといわれてますが
21:09 <Urakagi> 実はフランは結構後手から勝てる方
21:09 <Urakagi> 逆に慧音、永琳などは結構先手ゲーしてます
21:09 <Urakagi> 先手ゲーしてるというよりも、後手からの巻き戻しが厳しい
21:10 <Urakagi> このボーナスの使えるか使えないかも、原因の一つです。
21:10 <Urakagi> ここでまで質問がありますか？
21:10 <Urakagi> ここまででだ・・・orz
21:10 <keychi> ｗ
21:10 <tega-ru> 問題ないです
21:10 <MOK_> ありません
21:10 <tsubame> 大丈夫です
21:10 <Wryneck> 大丈夫です
21:10 <unohara> 大丈夫です
21:10 <Urakagi> ちなみに当然だけど、回復は打点下降と同じね
21:11 <biku_> Lv制限がなければ360が詰め最強スペルなのにね
21:11 <keychi> ｗ
21:11 <keychi> 確かにｗ
21:11 <Urakagi> いや・・・
21:11 <Urakagi> そいつ攻撃0だから・・・
21:11 <Urakagi> 3回使ってやっと《光符「アースライトレイ」》・・・
21:11 <keychi> いやでも呪力８使って攻撃８にできたらいいのではｗ
21:11 <F_> レベル制限ないとか言うとＭＰＰがって話が逸れそうだ
21:11 <Urakagi> まぁなｗ
21:12 <Urakagi> んじゃ次の項に張ります。
21:12 <Urakagi> 入ります。
21:12 <Urakagi> 今日誤字多すぎだろ・・・
21:12 <Urakagi> 呪力預け
21:12 <Urakagi> 呪力を使ってスペルを起動して攻撃する。この当たり前な行動には、呪力→打点の間に時間差があります。
21:12 <Urakagi> 攻撃スペルに呪力をX割ったとしましょう
21:12 <Urakagi> 相手のターンに、その呪力Xは預けたままで、まだ効果を発揮できない
21:13 <Urakagi> これが詰めのターンなら、その呪力Xはまるまる消えたみたいなものになる。
21:13 <Urakagi> この差の程度は、詰められる易さに関連する。
21:13 <Urakagi> 重い攻撃スペルを立てると、その分相手の詰めへの抵抗力が低下する。
21:13 <Urakagi> 簡単な例を挙げると
21:14 *** gidaivy has joined channel #裏鍵幻宴理論 (202-94-128-184.cust.bit-drive.ne.jp)
21:14 <Urakagi> 《チームプレイ》で生き残る必要があるから、《恋符「マスタースパーク」》じゃなくて《光符「アースライトレイ」》しか立てられない
21:14 *** Arrow__ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (i114-182-180-233.s05.a019.ap.plala.or.jp)
21:14 <Urakagi> X=4とX=2の差です。
21:14 *** kotti2 has joined channel #裏鍵幻宴理論 (gd-cm42-0177.lcv.ne.jp)
21:14 <kotti2> ばんわ
21:14 <Urakagi> 簡単な式を書きましょう。
21:14 <Arrow__> 途中から失礼します
21:14 <Urakagi> いらっしゃい。
21:14 <Urakagi> T15とT16を例にします。また、詰められる側が攻撃スペルに預けた呪力をX点にします。
21:15 *** namibianoizumi has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p2228-ipbf208matuyama.ehime.ocn.ne.jp)
21:15 <Urakagi> T15：
21:15 *** YONE_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (white1-001.scn-net.ne.jp)
21:15 *** ya_su has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p3147-ipbf4801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
21:15 <Urakagi> 先手側の運用できる呪力：28 + ボーナス8
21:15 <Urakagi> 後手側の運用できる呪力：28 - X
21:15 <Urakagi> X=4で攻撃側がボーナスを使いきれる計算だったら、呪力差12というとんでもないことになる。
21:15 <Urakagi> まぁ勿論いつも使いきれるわけじゃないし
21:16 <Urakagi> 詰めイベントや能力の損耗は悪いことが多いから、そのまま12ってことは少ないんですけどね
21:16 <Urakagi> けど、詰めターンの先手と後手はこんなに差が出ています。
21:16 <Urakagi> じゃ後手の場合は？
21:16 <Urakagi> T16：
21:16 <Urakagi> 先手側の運用できる呪力：36 - X
21:16 <Urakagi> 後手側の運用できる呪力：28 + ボーナス8
21:17 <Urakagi> これこそが、後手側が唯一の呪力面で優勢に立つタイミングです。
21:17 <Urakagi> 使えるボーナス+X>8になれば、「これが最後のターンであれば」運用できる呪力は先手側よりも多い。
21:18 <Urakagi> 殴り合い系のデッキ対決で、後手から巻き戻す場合は
21:18 <Urakagi> 巻き戻すじゃなくて捲くるか
21:18 <keychi> 巻き返すとかでおｋ
21:18 <Urakagi> おｋ
21:18 <Urakagi> この「相手が呪力を預けている」のを上手く突きたい
21:18 <Urakagi> まぁ勿論
21:19 <Urakagi> 相手のデッキが元々防御手段皆無なら話は別ですけどね
21:19 <Urakagi> でも防御手段皆無のデッキは少ないんですからね
21:19 <Urakagi> 大体は回避か防壁、今なら信仰などを持っています
21:20 <Urakagi> これは、詰めずらしに於いては重要なことになる。
21:20 <Urakagi> ここまでで質問がありますか？
21:20 <tega-ru> 問題ないです
21:20 <unohara> 大丈夫です
21:20 <tsubame> 大丈夫です
21:20 <MOK_> おｋです
21:21 <Urakagi> では、次の項に入りたいと思います
21:21 <Urakagi> 詰めずらし
21:21 <Urakagi> 宴では相手のリーダーの体力を0以下にすれば勝ちです。
21:21 <Urakagi> ジャスト0にしても、-9でオーバーキルしても同じです。
21:21 <Urakagi> 詰めずらしとは、これを利用する手段の総称です。
21:21 <Urakagi> 例を見ましょう。
21:21 <Urakagi> こちら咲夜２魔理沙２デッキで、体力４呪力６。相手は咲夜４で体力４。相手の場に《傷魂「ソウルスカルプチュア」》が起動状態、こちら起動なし、こちらのターン。
21:22 <Urakagi> 打点ＵＰや時間停止などは持っていない前提です。
21:22 <Urakagi> 《魔符「スターダストレヴァリエ」》と《光符「アースライトレイ」》を立てて、《チームプレイ》を撃って１残り、返しに殴れれば勝ち。
21:22 <Urakagi> この勝利は問題ないですね？
21:23 <keychi> 大丈夫です
21:23 <Wryneck> はい
21:23 <Urakagi> 例なので余計なものは考えないで頂きたい
21:23 <Urakagi> ＯＫ
21:23 <Urakagi> では
21:23 <keychi> 迎撃に１で攻撃に３ ＝４ダメですね
21:23 *** yukihirano has joined channel #裏鍵幻宴理論 (p2017-ipbf1006osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
21:23 <Urakagi> はい
21:23 <Urakagi> 両方体力３の場合は？
21:23 <Urakagi> 《傷魂「ソウルスカルプチュア」》が止まらず、こちらの負けが決定してしまう。
21:24 <Urakagi> 体力「差」が同じでも、両方体力４の場合は勝ち、体力３の場合はこっちが負けてしまう。
21:24 <Urakagi> この例の「両方体力４」にする過程が、詰めずらしである。
21:24 <keychi> なるほどｗ
21:24 <Urakagi> 普通に考えれば
21:24 <Urakagi> 誰でもやることですけど
21:24 <gidaivy> 今は霊撃あるせいであんまり狙えませんね…
21:24 <Urakagi> これを１つのシステムとして考えると
21:24 <Urakagi> 思考が簡単になる
21:25 <Urakagi> 霊撃などを考慮に入れて
21:25 <Urakagi> 要するに同損耗、或いは損耗に差が出ても
21:25 *** Kouun has joined channel #裏鍵幻宴理論 (123203237174.ctinets.com)
21:25 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by ircnet.eversible.com: +o Kouun
21:25 *** Kouun has left channel #裏鍵幻宴理論 (Leaving...)
21:25 <Urakagi> このような考え方をすれば
21:25 <Urakagi> 視界が広がると思う
21:25 <Urakagi> 勿論、両方体力６とかになったらこの手は効きません。
21:25 <Urakagi> 「このターンでギリ生き残って次のターンで倒す」でなければ意味はありません。
21:26 <Urakagi> 詰め呪力ボーナスを使えないデッキはこれが大事。
21:26 <Urakagi> 実戦ではファクターが多いので判りづらいけど、原則としては
21:26 <Urakagi> 「ギリで生き残れればギリなほど返しで勝ちやすくなる」というのを把握すればいいと思います。
21:26 <Urakagi> まぁギリ過ぎて霊撃に泣かされないように
21:27 <Urakagi> 詰め呪力ボーナスを使えないデッキというと
21:27 <Urakagi> 基本的に、防御系のカードが多いです
21:27 <Urakagi> 前述の通り、防御系カードは呪力面で優勢に立てられないので
21:28 *** CJ_ has left IRC(Ping timeout)
21:28 <Urakagi> このような調整が肝心です
21:28 <Urakagi> 永琳とか
21:28 *** CJ_ has joined channel #裏鍵幻宴理論 (218.78.234.252)
21:29 <Urakagi> 《月の記憶》でこちら１残って《禁薬「蓬莱の薬」》でそちら体力１になりました、《薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」》立てますね ^^
21:29 <Urakagi> とか、そこそこあると思います
21:29 <tsubame> あるある
21:29 <keychi> どうして河童に持たせた
21:29 <Urakagi> ＞＜
21:30 <Urakagi> そして
21:30 <keychi> ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなんでもないです＾＾
21:30 <Urakagi> 《月の記憶》でこちら１残って《禁薬「蓬莱の薬」》でそちら体力２になりました、次ターンに殴られて死ぬので投了します(´A｀)
21:30 <Urakagi> も結構あると思いますｗ
21:30 <Urakagi> あ
21:30 <Urakagi> 《月の記憶》でこちら２残って《禁薬「蓬莱の薬」》でそちら体力２になりました、次ターンに殴られて死ぬので投了します(´A｀)
21:30 <Urakagi> ですなｗ
21:31 <tsubame> あるあるｗ
21:31 <Urakagi> このような体力調整は難しいですが
21:31 <tenjoin> し か し 殴 っ て こ な い 相 手
21:31 <Urakagi> 殴ってやれｗ
21:31 <Urakagi> こっちからｗ
21:31 <Urakagi> これをうまく使わないと勝ちにくいので
21:31 <Urakagi> 経験を積んでその感覚を把握していきたい。
21:31 <Urakagi> ここまで質問はありますか？
21:31 <tsubame> 大丈夫です
21:32 <ya_su> 途中から入ってきて
21:32 <tega-ru> 問題ないです
21:32 <unohara> 大丈夫です
21:32 <Urakagi> あらま
21:32 <ya_su> ぜんようみえないのにあれですが
21:32 <ya_su> 質問いいですか？
21:32 <Urakagi> 大丈夫です、どうぞ
21:32 <MOK_> おｋです
21:32 <ya_su> まずははじめまして
21:32 <Urakagi> 初めまして。
21:32 <tsubame> 初めましてｗ
21:32 <MOK_> はじめまして
21:32 <unohara> 初めまして
21:32 <ya_su> 22:16 (Urakagi) T16：
21:32 <ya_su> 22:17 (Urakagi) 先手側の運用できる呪力：36 - X
21:32 <ya_su> 22:17 (Urakagi) 後手側の運用できる呪力：28 + ボーナス8
21:32 <ya_su> 22:17 (Urakagi) これこそが、後手側が唯一の呪力面で優勢に立つタイミングです。
21:32 <tega-ru> 講義で新人ってすごいなｗ
21:32 <ya_su> ここがよくわからないんで
21:32 <Urakagi> いや、上位プレイヤーですｗ
21:32 <gidaivy> やるき勢
21:32 <Urakagi> はい、では
21:32 <ya_su> 詳しく教えて欲しいんですが
21:32 <Urakagi> ボーナスについでは
21:32 <ya_su> 上位じゃないです
21:33 <Urakagi> 簡単にもう１度説明したいと思います
21:33 <tega-ru> まぁ分かってる人も裏鍵さんの説明を待ちましょう
21:33 <Urakagi> その「ボーナス８」ですが
21:33 <Urakagi> T15の永琳とフランを見ましょう。
21:33 <Urakagi> スペルが止まらなかった場合、1+2+3+4+5+6+7+8=36点の呪力を貰えます。
21:34 <Urakagi> 永琳は打点ＵＰカードを持ってないので（霊撃とかＬｖ４天文はここでは考慮しないとして）
21:34 <Urakagi> 最後のターンの8点の呪力は使えません
21:34 <Urakagi> Ｔ15の戦闘スペルはＴ13で立てたから、
21:34 <Urakagi> Ｔ13までの呪力28点を使っています
21:34 <Urakagi> しかしフランは《手加減知らず》を２枚打てば
21:34 <Urakagi> この8点を使い切ります
21:34 <Urakagi> つまり総呪力36で戦っています
21:35 <Urakagi> このターンで詰めなら、フランは丸々呪力8を得したみたいなものですから
21:35 <Urakagi> 「詰め呪力ボーナス8」です
21:35 <Urakagi> ここまではいいでしょうか？
21:35 <ya_su> そこはわかるのですが
21:35 <Urakagi> はい
21:35 <ya_su> 後手が
21:35 <ya_su> 得する理由がイマイチ
21:35 <Urakagi> そうですね
21:35 <ya_su> 同じ理屈で考えると
21:35 <ya_su> 前のＴ15で
21:36 <Urakagi> 先手がもっと得していますよ＞Ｔ15
21:36 <ya_su> 同様のアドバンテージを
21:36 <Urakagi> ってああ
21:36 <ya_su> 先手が得してるので
21:36 <Urakagi> ポイントは
21:36 <ya_su> 後手が得っていうからにはそこで試合を決めないといけないんですよね
21:36 <Urakagi> 「Ｔ１６があるということです」
21:36 <ya_su> そこまで行くための仮定と
21:37 <ya_su> 呪力消費は敢えて考えないと言うことで？
21:37 <Urakagi> これは「そのターンで詰めれば」の話です。
21:37 <Urakagi> そこまで行くための仮定と呪力消費は
21:37 <ya_su> 今気になってるのは
21:37 <ya_su> Ｔ16で終わらせる為に
21:37 <ya_su> T15で終わらせない努力が
21:37 <ya_su> 出来るのか否かってことなんですが
21:38 <Urakagi> ふーむ
21:38 <ya_su> 宴も
21:38 <ya_su> 相性の差や
21:38 <ya_su> 戦略が結構対戦カードで変わるので
21:38 <ya_su> 一概には何ともですが
21:38 <Urakagi> あ、やすさん
21:38 <tsubame> ここではT15は相手のターン、T16は自分のターンですよ
21:38 <tega-ru> あの、すごくヤスさんの言うことが分かるので口はさみます、先手が詰めるために立てたスペル分の消費呪力を、後手が詰めに入ることで無駄にさせることができます
21:38 <Urakagi> これは「理論」です。
21:38 <ya_su> t16ってエンドすることを考えると
21:38 <tega-ru> だから裏鍵さんは後手の呪力ボーナス分
21:39 <tega-ru> 先手の消費で差が出ると
21:39 <ya_su> 速攻同士の戦いかなと
21:39 <Urakagi> 例えば物理理論で、F=maがあります
21:39 <tega-ru> 言ってるのだと
21:39 <ya_su> 思ったので
21:39 <tega-ru> あーごめんなさい(´・ω・｀)
21:39 <Urakagi> しかし実際には、F=maなんてあるわけがない。
21:39 <Urakagi> 色々なファクターがあります。
21:39 *** F_ is now known as ma_
21:39 <Urakagi> しかし、物理理論ではF=maです。
21:39 <Urakagi> おまｗ
21:39 <YanMon> ｗｗｗ
21:39 <keychi> ｗ
21:39 <tsubame> ちょｗ
21:39 <Kurashiro> おいｗ
21:39 <Urakagi> 理論は、基本です
21:39 <sechi> 空気読んだＦさん
21:39 <unohara> ｗ
21:39 <MOK_> おまいじゃないｗ
21:39 <Urakagi> 基盤と言い換えましょう
21:39 <gidaivy> キャーエフサーン
21:40 <ya_su> んー
21:40 <Urakagi> その基盤の上で、実際の状況に修正して行くのです
21:40 <Urakagi> それから
21:40 <ya_su> わかるんですけど
21:40 <ya_su> それなら
21:40 <Urakagi> これは別にT15とT16の話ではありません
21:40 <ya_su> T14とY15の
21:40 *** ma_ is now known as F_
21:40 <Urakagi> T20/21、T25/26でも
21:40 <Urakagi> 同じことです。
21:40 <ya_su> その理論の適用をしない理由が
21:40 <ya_su> 知りたいんですよ
21:40 <Urakagi> いえ
21:40 <Urakagi> 適用しますよ
21:40 <Urakagi> Ｔ１４でもそのターンで詰めれれば後手有利です
21:41 <Urakagi> 「呪力を使い切れて相手がたくさん預けている」のでしたらね
21:41 <ya_su> 現実的な話ではなく
21:41 <ya_su> 最終ターンにイベントを消費できる
21:41 <ya_su> 疾風怒濤や手加減しらずを
21:41 <ya_su> デッキに積むことの正当性の
21:41 <ya_su> 説明と解釈すればいいんですかね？
21:41 <Urakagi> その通りです。
21:41 <ya_su> なるほど
21:42 <ya_su> かんちがいしてました
21:42 <Urakagi> 説明不足ですいませんｗ
21:42 <ya_su> ありがとう御座います
21:42 <ya_su> いえいえ
21:42 <Urakagi> いえいえ
21:42 <tenjoin> 途中から入ったからね＞＜
21:42 <ya_su> お時間取らせて申し訳ないです
21:42 <Urakagi> ですね
21:42 <Urakagi> いえ
21:42 <Urakagi> 実は
21:42 <ya_su> ありがとうございます
21:42 <Urakagi> サクサクすぎて
21:42 <Urakagi> 「あこれ30分で終わるんじゃね・・・」とヒヤヒヤしてたところでした（ぇ
21:42 <keychi> まぁ質問と言ってもなかなか思いつくもんじゃないですからねｗ
21:42 <Urakagi> 前回の小テストは
21:43 <Urakagi> すっごく時間取りましたけどね！
21:43 <keychi> 小テストとかもう嫌れすｗ
21:43 <tsubame> そういう揚げ足はいらないｗ
21:43 <Urakagi> 他に質問はありますか？ｗ
21:43 <tega-ru> ごめんなさい、逆に
21:43 <MOK_> 上回は超楽しかった
21:43 <Urakagi> はい、どうぞ
21:43 <biku_> そういえば、小テスト提出してなったなぁ
21:43 <tega-ru> ヤスさんの戦闘イベントを入れる説明と正当性ってのが
21:43 <tega-ru> よくわからなかった
21:43 <Urakagi> ああ
21:43 <tega-ru> 呪力損があるから
21:43 <keychi> ＭＯＫさん上回じゃなくて前回でおｋ
21:43 <ya_su> へ？
21:44 <tega-ru> 普通はあんまり入れないってこと？
21:44 <Urakagi> 「なぜデッキに疾風怒涛を積むのか」
21:44 <ya_su> 自分ですか？
21:44 <MOK_> おｋｗ
21:44 <ya_su> 戦闘イベントって何ですか？
21:44 <ya_su> ああ
21:44 <ya_su> いや
21:44 <Urakagi> その理由を説明しています＞この講義
21:44 <Urakagi> ・・・
21:44 <ya_su> それは基本だと思うんですけど
21:44 <Urakagi> 《手加減知らず》の方がよかったけど気にしない！
21:44 <krast_D> 損耗論だけで勝てないときの詰め論議
21:44 <Urakagi> 損耗論も今日の理論でも
21:44 <ya_su> 説明からは
21:44 <Urakagi> 当たり前のことしか言ってませんよ
21:44 <ya_su> 後手が先手より有利なタイミングが作れる
21:44 <ya_su> とだけ聞こえて
21:44 <Urakagi> ですね
21:45 <ya_su> 先手が先にできるのに
21:45 <Urakagi> プレイングの話じゃないんです
21:45 <ya_su> それを回避しないといけない後手側が
21:45 <tega-ru> あー
21:45 <ya_su> そこの呪力消費のこと考えずに
21:45 <ya_su> 話を進めてるのがわからなかっただけです
21:45 <ya_su> 分かりづらくて申し訳ない
21:45 <kotti2> んーと、先手が詰められなければ後手有利 ってことじゃないのかな
21:45 <Urakagi> もっと簡単にいいますと
21:45 <tega-ru> 詰める前に詰めてもいいとおもうけど
21:45 <Urakagi> ボーナスを使って詰められる方が有利
21:45 <krast_D> 後手も詰められなかったら変わらん
21:46 <Urakagi> だって詰められる（被動）方は
21:46 <Urakagi> ええい日本語ややこしいｗ
21:46 <Urakagi> ら抜き言葉でいい？ｗ
21:46 <kotti2> どうぞどうぞｗ
21:46 <tega-ru> ら抜きは
21:46 <krast_D> いいんじゃね
21:46 <keychi> 別にｗ
21:46 <tega-ru> 公式に認められました
21:46 <Urakagi> ボーナスを使って詰めれる方が有利
21:46 <Urakagi> その上に、詰められている方は普通呪力を攻撃スペルに預かっている
21:46 <tega-ru> いまは国が認めてますよー＞ら抜き
21:46 <Urakagi> おｋ
21:47 <Urakagi> だから抵抗力が下がる
21:47 <Urakagi> ということです。
21:47 <Urakagi> 現象の分析ですね。
21:47 <Urakagi> これの応用として
21:48 <Urakagi> 詰めの《祟符「ミシャグジさま」》が怖い原因もここにあります
21:48 <Urakagi> こいつはそのまま迎撃スペルとして詰め妨害の仕事して
21:48 <Urakagi> 返しで殺しに来てるんですから
21:48 <Urakagi> 《月眼「月兎遠隔催眠術（テレメスメリズム）」》などなど、の攻守両用のスペルはみんなね
21:49 <Urakagi> 呪力預けの劣勢を緩和できるから
21:49 <Urakagi> 他に質問はありますか？
