AFロット権利優先制度。その第１希望コンプ後について話し合う掲示板 - Capture Dynamis

タイトルの通り、フルコンプした後どうするか考えていこうという掲示板です。現状ですでに２人のリーチ者がいます。早めに話し合っておきたいことなので皆さんドシドシ書きこんでください。

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色々考えた結果 -- Ryuryu 2006-07-24 00:51:24

結論から言うと第一希望コンプ後については

※全員から第二希望を取って（無い人は現状話し合っている通り百貨幣orアクセ優先権などで代替）揃えていく。

というもので（管理が辛いと言われればそれまでなのですが）、
なぜまた今までの第一希望揃った人のみ第二を聞くという前提から話を蒸し返すのかと言われると
少し感じ始めていた違和感がSamuoさんの言葉によってハッキリしたものになったから、なのかな・・
まず、自分がこれから書く内容にメンバーの名前を数人出しますが、それらは全てその人を責めたりどうこうしようという目的ではなく、より具体的に話をしたいから、という事だけなのでそこははっきりしておきます。

• 違和感の原因

例えば今第一揃っている人はAzuroさんですが、もともとジョブ貢献度、出席などがかなりいい方々
（Azuroさんも含めてですが）KatchiさんRuudさんAberuさんVuittonさんなどなど比べて、
何の差があるのか？そこには運の差しか存在していないのです。
運の差しかないのになぜ、第二には第一揃っている、むしろいい条件の人「だけ」に更にいい条件を重ねなければならないのか？
これが自分の感じる違和感の最大の原因です。

• 第二申請を第一揃った人のみにして誰が一番喜ぶのか。

もし自分のAFが取れた事に、このLSに感謝してみんなに平等に第一取ってもらいたいと考える人ならば自分だけ第一揃ってるのに第二も先に優先される事に違和感を感じるはずだし
なにより、AF取った事によって、フリーAFや配分枚数のかなり多い1貨幣などに希望を移せるウチのルールで第二優先ないと第一取れてない人の事なんて考えてられないしやってけないと辞めていく人のほうがどうかしてると思います。
すなわち、喜ぶのは何にも考えてない人か、常に希望先抜けして他人より上の利益を得たいと思っている人のみになると個人的には思います。

• 希望のイタチゴッコ

そして無視できないのが、第二AF希望無い人の為に作る選択肢、貨幣の優先案。
氷河や、ザルカの今のドロップ率的に考えて、どう考えても100貨幣3種優先の第二希望枠の人のほうが第一を運で取れてない人より先に揃えてしまう可能性が高いという事。
そうなった場合またその人の事を考えて、目的なくなったから第三申請取るのか、或いはそれで辞めたいって言う人が出た時我慢できるのか。
（そこで我慢させるなら元々第一先に揃ったからといって先にその人だけ第二取る必要もない）

これらが自分がこの案を推す理由です。
これを書く事によっていつものようにKatchiさんに大きな負担をかけてしまうのは申し訳なく思っていますが、
どうしても考えがグルグルして書かずにはいられなかったので。
（考え方が後ろ向きで消去法的なのは自分のジョブ特性なので、気分を害した方がいたら申し訳ないです。）

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• ふむふむ～・・・まぁ確かに第一優先＞第二優先の優先順位なわけですし、全員に同時に開放のほうがいいのかもしれませんね～。「性能の悪いAFはいらない」という希望の仕方をなくしたくて、という思いを込めてみたルールだったのですが、どうしたものかな。ちょっと他lsの例を聞いてみたり、時間がある時に考えてみます。（管理がつらいのはポイント制ですのでその程度なら管理は可能です）ちょっと時間を下さい(´ノω・｀)※確かに新人さんを入れる際の目安にもなりますしね。ただ決定事項なのでどうしようかな。すでに決まったことをぶり返すための条件何かも決めるべきなのかな～・・もしくはたまにはサブリーダー権限発動！みたいな（そもそもウチのLSにサブリー。リーダ権限など皆無ですｇ）コンプ近い人の意見とか諸々聞いてみたり、ちなみに僕の場合は同時に希望取るのもいいんじゃないかなとは思いますけどね。 -- katchi (2006-07-24 01:41:59)

• おはようございます。それとトップに書いてあるとおり、この移行時期については意見が多数寄せられています。なので慎重に検討しています。できるだけ全体意見を聞く＝決まった内容の変更を覆すくらいの数の意見が来た場合はノミネートを実施する。というやり方でもいいとは思いますので来週ノミするかどうかは金曜までには決定しておきます。（ＨＰに金曜までに次回のノミネート内容載せられるようにしてるので） -- katchi (2006-07-24 08:30:37)
• おはようございます。　夏休み前で仕事が立て込んでてなかなかインできまん(;´д⊂)　愚痴はこのへんにして本題に(゜▽゜；)　レリック武器の強化の話が出たのでちょこっと思ったのですが「１貨幣総取り」とかってどうなんでしょうかね？　文章のみで説明するのもちょっと難しく誤解を与えてしまうかもしれませんが「１貨幣がなかなか思うように貯まらないが希望AF出ないとこなんで今日は１貨幣にしとく」って貨幣希望してもロットがあるので少しずつしか貯まらない。　これだと武器の強化はちょっと難しいなあ～(´・ω・｀)　そこで週持ち回りや第2希望特に無い人で「今日はσ(゜∀゜の貨幣総取りディ」みたいにして一気に貨幣を貯めるとかってどんなもんでしょうか？　まあ、バランス悪いので実現は無理かと思うのですがレリック強化用の貨幣はマトモに考えると豊富な資金力で貨幣の買い上げでもやらないと無理っぽいっすよね。　正直素材や貨幣がタンスの肥やしになってて（アポリオンのも）みんな貨幣とか売ってるのかな？　最近、忙しさにかまけて発言してなかったので・・・(゜▽゜；)　釣りしてる池に石を投げんでみる構ってくれガキ・・・子供か俺　○rz　AFリーチかかった人のモチベーションとかってどんな感じなんだろう？　少数精鋭揃いのLSなんでベテランの脱退とかって戦力的厳しいけど、それ以上になんか戦友がいなくなるのが寂しい(;´д⊂)　最近、日曜の裏戦闘のみが楽しみなので・・・んでも３時間戦闘で後半集中力が低下してきてるｗ　先週ナAF手とれました。　樽ナの可愛さアップしました。　青のアダマン装備に手足が白くなってちょっとカッコイイｗ　皆さんありがとう(*´д｀*) -- Zaku (2006-08-06 07:53:41)
• むおー、いつの間にか書き込みが。亀レスで申し訳ないorz　うーん、そうですね。脱退者が出ると辛いものがあるのは事実です。そこはどうなんだろう、FFやる目的も人それぞれ違うし、やっぱり最後は本人の考えで決めてもらうしかないですね。僕としては皆で頑張って行きたいとは思っていますが(´・ω・｀)　　　それと貨幣総取りですか。これは全員から均等な額集金している制度なので実現は不可能かな、総取りというよりも総買取なら現実的かもです。勿論今のやり方で地道に集めてる方もいます。なので強制買い上げは不可能となります(´・ω・)ノ -- katchi (2006-08-21 12:10:57)
• それとナ篭手おめめ！(´∀｀) -- katchi (2006-08-21 12:11:57)

とりあえず提案してみます。 -- Katchi 2006-06-14 01:41:56

現在僕とルートさんのほうでも考えておりまして、こんなのどうかな~という形での原案を何通りか、問題点も一緒に置いておきます。参考程度に見てみてください。もっと良案があった場合、もしくは突っ込みどころがあった場合もドシドシ書き込みを、なんにせよ重要な事なので全員で考えて行きましょう。

①現在のAF第一希望が揃った後、次の優先枠希望を取る事はせず、その後は以前のようなフリー希望のみのロット制度に移行していく。

問題点：新人さんが入ってきた場合、優先ロット権利を与えることが出来ず、その際にどうすべきなのか対応策が練れていない。?新人さん入れられない。衰退するのでは？

②現在のAF第一希望をフルコンプした場合のみ、次の優先希望AFを申請でき、既存の基本１ジョブ４人枠に空きが出来次第入っていく事が出来る。４人以上未コンプ者がいるAFを希望する場合はコンプ者が出てきて枠に空きができるまで待つことになります。

問題点：これだと取得できない人はライバルが常に０～３人いる状態になり、確実にダルマ落としのような取得が出来ず、最後は運が絡む要素はある。

③現在のAF第一希望をフルコンプした場合のみ、次の優先希望AFを申請でき、既存の基本１ジョブ４人枠とは別に、第二希望AFの表を作り、その第二希望AFの中で取得していく形とする。具体的に言うと、

現状では。
第一優先希望枠所持し希望していた人＞フリー枠で希望していた人＞完全フリー

③のルールでは。
第一優先希望枠所持し希望していた人＞第二優先枠所持し希望していた人＞フリー枠で希望していた人＞完全フリー
こういった形に変更する。という物です。

③の問題点：管理が少し大変になる（ポイントよりは楽ですけど)
新規の方は第一希望枠が埋まっていない場合のみという形にしないと人気AFに第②希望申請がすぐできなくなる。（これは②にも言えること）。
多少複雑になるので全員がしっかりルールを理解するのが必須である。

このように問題点の見られないルールを思いつくほどintが高くないので、この程度しか現時点では考えれていません。もっといい案をお待ちしております。

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• これはこれで難しい問題ではありますね。　コンプ、未コンプ双方で相手の立場になって考えてみて且つ民主主義の原則に照らして大多数の幸せを考えて結論を出す。　この場合、コンプ者が少数になると思うのだけど少数イコール弱者というわけではないので誤解のないように。(´・ω・｀)　放任して以前のような事にならないように早めにこういった話題を作り啓蒙していくのはいい事だと思います。　私的にはコンプ者のモチベーションを維持するためにも次のAFを目指すのは仕方ないことじゃなうかと思います -- Zaku (2006-06-16 20:03:57)
• 途中で投稿しちゃった。(;´д⊂)　続き＞気心も知れてきて行軍も慣れてきたのにモチベーションが下がって辞めてしまわれては結果的にLSの戦力が下がりAF入手が困難になってしまいますし。　私個人としては③の案がいいと思っていますがこれも確り管理しないと後々問題になる可能性があります。　それに現状人気ジョブを希望する人は多いしそのために新人さんに対する希望ジョブ制限って状況があって戦力の増強が思うようにいかないってのもあります。　日本人は思いやりと察しがあると勝手に思ってるのでなんとか上手く解決できないものかと祈ってます。　不平や不満を抱えて我慢してるのはよくないので言いたいことがあればはっきりと言ったほうがいいです。ъ(｀―^)　間違いや誤解は誰にでもあることだし誠意を込めて謝ればいいわけですし・・・これまでの発言で気に触ることがあったらゴメンなさい。m(__)m　　どうせ茨のしんどい道ならばせめて皆で楽しげな鼻歌をうたいながら歩いていきたいもんです。 -- Zaku (2006-06-16 20:18:34)
• そうですね～。実に難しい問題です。僕自身、サブを引き受けたのは全体で考えて行動していく裏LSとして。という考えの下なので、主催側でロットルールすらも勝手に決めることは絶対に避けたいと考えています。（勿論無理な物は無理ですし、余りにも決まらないようなら最後の詰めではまとめさせてもらう予定です）。まずは各個人がどう考えているのか、そこを明確に書き込んだ上で対応策に対しての提案等を書き込んでいって欲しい。という事を常に思っています(´・ω・｀)　提案のみならず、それぞれがある程度の知識を持ち、攻略面でも自分から行動できるようになりましょう。(せめて迷子にならずに一人で移動できるとかね！）　-- katchi (2006-06-17 06:17:42)
• こんちわー、ふと考えたのですが誰も希望が無いジョブなら特に問題はない？　あまりそういう人はいないと思うけど・・・(゜▽゜;)　それと現状でも手と足とかがコンプになってフリーになってるのも人気ジョブのなかではでてきてると思いますが③の案でややこしい管理ですがこれは各第一希望者でプチ組合みたいなものを作って管理するようにしてみてはどうでしょうか？　意図が掴みにくいと思いますが例えば吟遊なら４人いるので吟遊組合を作って既に取得したAFパーツはフリーになるのですが2nd希望の方が吟遊組合に入った場合は組合内でロットの優先を管理するといった事です。　用はなにからなにまで運営に任せるのではなく代行できそうなことは末端でもやってったほうがいいのではと思います。　各希望者組合は人数も細分化されてる分少ないのでその中で競技してロットでのゴタゴタをLS全体に波及させない。(無論、なんか問題がある場合は運営に調停してもらえると助かりますが)　　少人数のなかで持ち回りにして組合長決めてもよし。　ちょっと意味不明だったらゴメンなさい。　なんか思いついたらまた書きます。(´・ω・｀) -- Zaku (2006-06-17 10:28:22)
• ふむふむ。意図はわかりました。自分の分だけでなく、同じ枠のライバルではありますが、他の同ジョブ希望者の取得状況を把握してもらって、その中で指摘しあう。という物なのかな。組合長までつけると大変だと思うので、各自意識してそういう情報を覚えてもらって指摘しあってもらうのはいいかもしれませんね(´∀｀)ルートさんがいない場合、指揮＋アイテム管理は正直かなり辛いので、こういう形で機能してもらえると大変助かりそうです。 -- katchi (2006-06-18 00:31:38)
• 昨日のノミネート終了後で思いついたのですが、フリーのAFをLSで買い取れるようにしてはいかがでしょうか?例えば、日曜の９時までに集計を取っていますので、だいたい９時くらいにグループメッセでその日のフリーのAFを発表し、それを見てRuudまでに、例えば「黒AF２０万ギルで買い取ります。」みたいなメッセを送ってもらって、お金の高い順番に優先でロットできるようにするのは、いかがでしょうかね？その買い取ったお金はLSで使っていくみたいなのなんですが、どうでしょうかね？ -- Ruud (2006-06-26 10:01:42)
• ふむふむ～。いいんじゃないかな～？ただその場合メッセ期限までに出さなかった人は9時の時点でフリーとなったAFを希望する事は不可能となりますね。きっちり期限までに出してもらえるようにするためにも効果的かも。 -- katchi (2006-06-26 19:16:24)
• ん～メンバーさんが良ければ今週のバスからやりたいんですよね～結構フリーの -- 名無しさん (2006-06-27 10:19:50)
• ↑Ruudです。失礼！続きで、フリーのAFが無駄に流れいるような気がしますので有効に使っていただきたいってのも、ありますのでどうでしょうかね？ -- Ruud (2006-06-27 10:22:35)
• そそ！それと希望者がいて例えば…ナ希望者が二人いたとして、三個目のフリーも買い取れる形にもしてみたいと考えています。どうでしょ？ -- Ruud (2006-06-27 10:33:41)
• 今ゲームの電源を起動してFFやって見てビックリ！まずはノミネートからですね。グループメッセまで出していただきありがとうございます。一人先走り失礼しました。 -- Ruud (2006-06-27 10:46:50)
• 7/2のノミネートの結果、AF買取案は否決されました。 -- katchi (2006-07-03 02:07:00)