「各天候パーティ議論」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
各天候パーティ議論 - (2009/06/18 (木) 22:04:04) の最新版との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
*各天候パーティ（Ewaパーティと一括すべきか？）議論
各天候パーティ（重力パーティやトリックルームパーティも含まれる為、『全域効果(Effect of Whole Area)』パーティと一括した方が妥当かも）の説明で登場した参考パーティが参考として妥当かどうかの議論です。
----
#contents
----
**叩き台の晴れパーティ
**叩き台の雨パーティ
&bold(){デンリュウ（♂）}
静電気：湿った岩 雷・雨乞い・リフレクター・守る
***論点甲：雨乞いを覚える必要がない。 他に２匹いる上にどちらも最速天候操作が可能。（解決済）
雨パーティは[[ユキノオー]]や[[バンギラス]]といった天候操作ポケモンを有さない為、天候パーティ同士でかち合った時に上書きされやすい。特に[[マルマイン]]だけだと大爆発で処分した時に天候上書きができなくなる為、複数雨乞い役がいてもよいのではないか。
***論点乙：補助技が３つもあるポケモンは挑発のカモである。
&bold(){アグノム}
浮遊：気合いの襷 サイコキネシス・大文字・スキルスワップ・見切り
***論点甲：何故に雨パで大文字？ [[ヌケニン]]対策ならシャドーボールの方が有用では？
雨にならなかった時の為の保険。シャドーボールも悪くはないのだが、効果抜群になるタイプの範囲が狭過ぎる。多少命中率を犠牲にしても汎用性をとって大文字とした。
↑このパーティなら例えマルマインが爆死しても他の子が雨乞いをして絶対に雨状態になると思います。そう考えると、大文字は[[ハッサム]]や[[ユキノオー]]や[[フォレトス]]や[[パラセクト]]殺しにしか使えません。正直、この４匹の為だけに大文字を持つ理由はない気がします。やはりシャドーボールの方が有効なんじゃないかな、と思いました。
&bold(){キングドラ（♀）}
すいすい：命の珠 ハイドロポンプ・竜の波動・冷凍ビーム・守る
&bold(){カブトプス（♂）}
すいすい：拘り鉢巻き ストーンエッジ・滝登り・シザークロス・燕返し
***論点甲：技のバリエーションで攻めるポケモンなのにこだわらせるのはどうだろうか？
***論点乙：何故、燕返し？ 虫対策ならｽﾄｰﾝﾍｯｼﾞ、草対策ならｼｻﾞｰｸﾛｽ（解決済）
格闘対策。
&bold(){マルマイン}
静電気：シュカの実 雷・大爆発・雨乞い・守る
&bold(){クロバット（♂）}
精神力：広角レンズ 蜻蛉返り・催眠術・雨乞い・守る
***論点甲：雨乞いを覚える必要がない。（解決済）
雨パーティは[[ユキノオー]]や[[バンギラス]]といった天候操作ポケモンを有さない為、天候パーティ同士でかち合った時に上書きされやすい。特に[[マルマイン]]だけだと大爆発で処分した時に天候上書きができなくなる為、複数雨乞い役がいてもよいのではないか。
**叩き台の砂嵐パーティ
&bold(){カバルドン}
砂起こし：ラムの実 地震・岩石封じ・あくび・守る
***論点甲：属性不一致威力50の岩石封じの価値はあるのか？
支援技に乏しい為、劣化凍える風のような感覚で岩石封じを使う手はあり。
↑ただ、トリックルームと両睨みのこのパーティとは相性が悪いのでは。
&bold(){ガブリアス}
砂隠れ：キーの実 地震・逆鱗・身代わり・守る
***論点甲：行動制約のある逆鱗よりもドラゴンクローでは？
火力がドラゴンクローより50%増。砂隠れと身代わりを併せれば、行動制約は気にならない。
↑威力は高いものの、物理壁を狙ってしまう可能性は否定できない。攻撃対象がランダムになる事や、発動後に混乱してしまう事を考えると、かなり運に頼っている気がする。火力比べだけならともかく、与えるダメージの期待値としては分が悪いのでは？
&bold(){ドータクン}
浮遊：オッカの実 ジャイロボール・大爆発・トリックルーム・守る
&bold(){トゲキッス}
天の恵み：食べ残し エアスラッシュ・大文字・この指止まれ・守る
&bold(){ボーマンダ}
威嚇：拘りスカーフ 流星群・大文字・ハイドロポンプ・燕返し
***論点甲：何故、燕返し？ 草や虫は大文字、格闘対策でも流星群が秀でる。
&bold(){アグノム}
浮遊：命の珠 サイコキネシス・大爆発・身代わり・見切り
**叩き台の霰パーティ
&bold(){グレイシア（♂）}
雪隠れ：拘りスカーフ 吹雪・冷凍ビーム・目覚めるパワー・水の波動
***論点甲：冷凍ビームが無駄。霰パなら吹雪だけで十分では？
天候によって吹雪の有用度が乱交化してしまう為、冷凍ビームはそれを補う意味で有用。また、他の技を入れようにも[[グレイシア]]は技のバリエーションに秀でているとは言い難いので難しい。
↑吹雪の補助としての価値は分かるのだが、拘りスカーフと併用しているのはどうだろうか。天候変更されてしまうと、ポケモンチェンジしか手段がない。
&bold(){ユキメノコ（♀）}
雪隠れ：カゴの実 凍える風・シャドーボール・挑発・守る
***論点甲：カゴの実なんて舐めている。（解決済）
↑ＤＰだったのか。スマン。
&bold(){ユキノオー（♂）}
雪降らし：先生の爪 氷のつぶて・ウッドハンマー・吹雪・守る
***論点甲：先生の爪なんてもっと舐めている。
弱点が多すぎる以上、弱点半減の実での対策は事実上困難。ならば、可能性は低くても先手を取って敵を潰す方が一番有効な弱点対策になる。
↑運任せの先生の爪を使う事自体が舐めている。それなら拘りスカーフを利用すればいい。丁度、[[グレイシア]]の氷二刀流と相性が悪そうだし。
&bold(){マニューラ（♀）}
プレッシャー：気合の襷 辻斬り・猫騙し・瓦割り・守る
&bold(){ゴウカザル（♂）}
猛火：命の珠 フレアドライブ・インファイト・猫騙し・守る
&bold(){サンダー}
プレッシャー：ラムの実 10万ボルト・放電・ドリル嘴・見切り
***論点甲：10万ボルトがあるのに放電のある価値って？ 熱風の方が良さそう。
放電は全域効果、加えて高確率麻痺判定。ダブルバトルではパワーでこそ10万ボルトに劣るも、搦め手として有力。
↑味方を守らせる事が前提になってしまう。特にこのパーティの場合、気合いの襷の[[マニューラ]]、命の珠の[[ゴウカザル]]、中速拘りスカーフの[[グレイシア]]と相性が悪い。
***論点乙：何故にドリル嘴？ 目覚めるパワーで代用した方が良いのでは。（解決済）
ヘラクロス対策。霰パの鬼門を屠れる力は魅力。後、[[サンダー]]というポケモンの性質上、目覚めるパワーの選別はかなり困難を極める為、実用性からしてドリル嘴の方が優位。
**叩き台のトリックルームパーティ
&bold(){エテボース（♂）}
テクニシャン：気合の襷 猫騙し・ダブルアタック・蜻蛉返り・雨乞い
***論点甲：何故、雨乞い？ 雨パじゃないヨ。（解決済）
「何故か先発は雨パ」トリパ全盛の今、見せ合いの段階で相手がトリパ対策用のパーティだった時、雨パにスイッチできるようにしてるのは目に見えて解ると思うが。
↑見せ合い戦だったのか。
&bold(){キングドラ（♀）}
すいすい：ハバンの実 ハイドロポンプ・流星群・雨乞い・守る
***論点甲：何故、雨乞い？ 雨パじゃないヨ。（解決済）
「何故か先発は雨パ」トリパ全盛の今、見せ合いの段階で相手がトリパ対策用のパーティだった時、雨パにスイッチできるようにしてるのは目に見えて解ると思うが。
↑見せ合い戦だったのか。
&bold(){ドータクン}
浮遊：オッカの実 岩雪崩・大爆発・威張る・トリックルーム
&bold(){トゲキッス（♂）}
天の恵み：カゴの実 神速・エアスラッシュ・この指止まれ・守る
&bold(){ドサイドン（♂）}
避雷針：キーの実 地震・岩雪崩・メガホーン・守る
&bold(){メタグロス}
クリアボディ：ラムの実 コメットパンチ・バレットパンチ・大爆発・守る
**各天候パーティの参考パーティに関する議論
結構長くなっていたので、各パーティ、各ポケモン毎の各論点にまとめたつもりです。ダメだったら前のWikiを復活させてください。
↑まとめ乙。うまく整理されてると思う。
ただ参考パーティーが妥当か否かじゃなくて議論も無しに全削除したことの是非が論点だったから、
参考パーティを復元してからそこでこういう形にまとめた方がいいと思う。
↑↑乙乙。でもここまでしてもらって悪いんだけど、前の方が良かったと思う。
前の形だと議論の流れが第三者にも分かりやすかったから前のに戻した方がいいとおも。
**追伸
トップページの晴れパ、雨パ、砂嵐パ、霞パ、トリックルームパーティ、重力パーティ。これらを一括しても宜しいでしょうか？ トップページはすっきりしていた方が良いものですし、冒頭の『全域効果』パーティとして一括化しても良い気がします。
↑個人的には今のままでいいと思う。変に纏めようとすると逆にページが見にくくなるし、要領的にも厳しいものがあるからね。
というかこのその議題を提示するなら、ここの議論を消すか新しいページを作った方が良い気がする。
削除済みページ
