★発見!せこいケチケチママ その298★
9 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/16 22:42:32ID:bOM655St [1/1回]
短歌を詠むのが趣味で、思い付けばすぐノートに書き留める習慣がある。
たまたま私が書いている所を先輩がチラ見して、「もしかして、それ短歌？」と
聞いてきた。そうですと頷けば、あきれるような申し出があった。
「先週娘が修学旅行に行ってきて、短歌を詠めと言う宿題が出てるの。
娘いわく紅葉が綺麗だったらしいから紅葉を題材に、それもいかにも子供らしい
短歌を数首詠んでくれない？
いないから好き勝手言えば、娘はおよそ風流とは無縁で詩の類を詠むのは
大の苦手。提出できなくて怒られるのはかわいそうだし、ほんとお願い！」
そんなことをいっても短歌はホイホイ思い付く訳じゃないし、何より
紅葉を素直に「綺麗だ」と思えているのなら「風流と無縁」と決めつけるのは
あまりにも横暴だろう。
確かに現代ではそれが趣味でもない限り歌を詠む機会はないし、たとえ
ぎこちなくなっても娘さん自身が詠むことに意味があると思いますと言えば
「うちの娘はそれができないから困ってるの！なら、わざわざ作れとは言わない。
過去の作品で紅葉を詠んだのがあればそれちょうだい。」
結局別の先輩が助けてくれて切り抜けたが、ズルはいかんだろう・・・。
11 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/16
22:47:00ID:RBZPlg6p [1/1回]
>>9
子どもができないのならせめて親がやってやれと言いたいね。
12 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/16
23:02:24ID:fJEYBuuC [1/1回]
>>9
＞風流とは無縁で詩の類を詠むのは大の苦手。
娘のせいじゃなくて親の遺伝のせいじゃないの？ｗ
13 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/16
23:08:06ID:jO4Gdcqb [1/1回]
そんなことをいっても短歌はホイホイ思い付く訳じゃないし、何より
紅葉を素直に「綺麗だ」と思えているのなら「風流と無縁」と決めつけるのは
あまりにも横暴だろう
これを逆ギレ風味であくまで「娘が可哀相、子供に才能が無いと決め付けるなんて酷い親！」と言ってみてはどうだろうか
15 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
04:17:44ID:jnE09pI1 [1/1回]
>>9
そういうズルを小さい頃からずっと重ねてきたうちのコトメは、
「えーどうしよお」って言ってたら誰かが手を貸してくれると思って、何もしない何もできない
脳にイベントが発生するたびに放棄するような人間に育ったよ。
手出し口出しも大概にしないとほんとに子供の為にならん。
そのセコケチたかが短歌と思ってるんだろうけど、そういう外注は癖になるのに。
短歌の習慣のある大人が詠んだ短歌なんて出したら絶対バレるのにねｗ
家庭科の宿題をハンクラーに作らせるのと一緒で、先生気づいてて低い点つけるから
何もいいことないｗ
17 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
08:05:57ID:vdzkmhFN [1/2回]
ネットでテキトーに引っ張ってきたのを渡せば良いんじゃ
29 ： 名無しの心子知らず[] ： 投稿日：2011/11/17
10:15:31ID:QWmdNuXW [1/2回]
短歌くれママは自ら娘の可能性を潰してるよなあ。
テストじゃないんだから別に上手く作る必要なんてないし、自ら作ったものを褒められて
子供は成長するのに、頼まれもしないのに親が子供が作れっこないなんて決め付けて
他人の作ったものを持ってきたらそりゃ心がゆがんでいくよなあ
30 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
10:26:42ID:xuefMd5g [1/1回]
>>29
子供が好きなんじゃなくて、成績の良い子供が好き、更に言うと成績の良い子を持ってる自分が好きなんだろうね
18 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17 08:46:18ID:qfNeGtMc [1/1回]
ガストのキッズプレート39円のサンクスフェアが、すごいせこケチほいほいになりそうだ…
大人一人に子供二人までとか、向こうもいろいろ想定して対策とってそうだけど、この期間ガストいくのやめといた方がいいかもね。
って元々あまりガストいかないけど。
20 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
08:54:14ID:cMe5QgUb [1/2回]
ガスとのキッズメニュー39円、ものすごいせこけちホイホイだよねｗ
普段よりまして客層が悪くなって阿鼻叫喚の悪寒。
※大人一人につき子供2名までって制限してるのも、たぶんすごいのを予測してのことだろうな。
23 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17 09:04:40ID:cMe5QgUb [2/2回]
うあーかぶった；；
これだけでは何なので最近あったプチせこけち報告。
ママ友グループでランチに行ったとき、一人当たり800円位だったんですが、
ママAが「私さんは旦那さんが稼いでるんだからここは私さんのおごりって事で♪」
とか言い出す。
他のママが何いってんのよとやんわりいさめたら、
「じゃあみんな500円ずつ払ってのこりは私さんってことで♪」
ってなんでだよｗ
結局他ののママの対応がやんわり→ノーマル→ハードになって
「金持ちって本当にけちねえ」とふてくされて終わり。
次からは誘わないと言うことになった。
で、うちの夫はふつーのサラリーマンで決して標準より「稼いでる」わけじゃない
どうしてあんなこと言うんだろうと思っていたら、
近隣に、ほとんど人が名前位は知ってるちょっとした病院グループがある。
そこの名前がうちと微妙に似てる(読みは一緒、漢字が違う、中と仲のちがいのような)
それで私をそこの奥様だと盛大に勘違いしたようだ。
そんなセレブならスーパーの品出しパートなんてしてませんってｗ
24 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
09:27:45ID:0Kjip5GI [1/2回]
>>23
乙
最後の1行にﾜﾛﾀ
25 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
09:32:41ID:+oF4pSae [1/1回]
終わり。ってことはまだ勘違いしたままなのか。
鬱陶しいな。
26 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
09:39:07ID:GySQcHGD [1/1回]
仮に金持ちだったとしても、おごる義理は全く無いわけだがｗｗ
28 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
10:13:00ID:laNtvGYu [2/2回]
>>23
セコがその病院に凸して、奥さんの友達だから安くしろ
と言い出すのを楽しみにしてようｗ
32 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/17
11:50:42ID:g6U22V84 [1/2回]
>>23
悪いことは言わないから早めに根回し徹底しておいたほうがいいよ
セコの場合人違いだと気づいた時に「騙された」等と言って面倒なタイプがいる
自爆コースで23自身には何もなかったとしても狂ったセコに憑かれるよ
585 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/23 09:26:47ID:E6kSkj9D
[1/1回]
最近ここを見始めて、今思うと「あれはもしかして、クレクレだったのか…」と思う事が昔あった。
ママ友の一人が、私の着ている服をみて、
「可愛い！」と絶賛。の、後に、
「ねー、これ、私だとどうかなー？」と服の端をつかんで言う。
全く意味がわからなかった私は、？と黙ってたら、
「ねー、ねー、どうおもうー？？？」と何回か連呼。その後も、その服をきていく度に。
今ならクレクレだったとわかるが、その時は、どうなんだろうねー？と一緒に首を傾げてみた。だって、100円のキャミだったし…
思い出してみれば、別の友達が、なんかのブランドのブーツを妊娠して入らなくなったから貰って！と言ってきた時、
私は足は小さいのでぶかぶかで、ゴメンねー、履けないやー、と返そうとしたら、
「私が貰ってあげてもいいけど？」
と、上から目線で颯爽と登場したけど、ジッパーがあがらず、どうするのかと思ってたら、
「なんとかして履くからいい。持って帰る！」
と…履けたのかなぁ…
586 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/23
10:07:31ID:56O0bury [1/1回]
>>585
100円のキャミだから、だよ。
最初の突破口なんだと思う・・・
595 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/23 12:47:16ID:6hPApABt
[1/1回]
あんまりここを見過ぎていたせいで、
友人が「これいる？」って聞いてきた時「わーいいね、これ、貰ってあげてもいいよー」
って言ってしまったわww
慌てて冗談にして誤魔化したが、怖い怖い
596 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/23
12:52:42ID:RhCcA1Lw [2/2回]
>>595
もうダメだｗ
友達の中では、お前はブラックリスト入りだ
757 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/29 19:38:38ID:NAuVDQzL
[1/2回]
これはセコケチになるか微妙なんだけど
きょう、そろそろ出産準備しようと赤ち〇ん本舗に行って
ボディオイルのコーナーに行ったら妊娠後期ぽい妊婦さんが
妊婦ズボンを、すんごい下までずり下げて、ボテ腹出して
テスターのボディミルクを塗りたくってた
言いたかないけど、下の毛が見えてた
思わず「うわぁ・・・」って言ってしまったら、こっち睨んできた
セコケチママおっかねぇだ
758 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/29
19:42:06ID:jyUpLtI8 [1/1回]
テスターは肌触りを確かめるもので、実際に塗るもんじゃねえだろｗ
759 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/29 19:48:36ID:NAuVDQzL
[2/2回]
言いたかないけど、下の毛が出てるの見えたのって
わたしが「うわぁ」って言ったらテスターの品を片手に
わざわざ体をこっちに向けてきて睨んできたから･･･
もう、なんつーか、下の毛が広範囲に生えてらっしゃる方のようで
そっちもびっくり仰天だったわ
何度も言うけど、言いたかなかったわ
760 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/29
19:58:32ID:JkEmPaPE [1/1回]
>>759
毛、見えてますよ？って言ったらどんな反応をしたんだろうなｗ
761 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/29
20:00:50ID:N5rnDGyb [1/1回]
>>757
凄いニンプリンセスに遭遇したんだねw
785 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/29 23:17:37ID:GX3Qejxm
[1/1回]
呆れるというか、後味の悪いセコケチ話投下します。
普段からセコケチで貧乏くさいだけでなく頭も弱いのかと思われるＡママ。
何か月か前に「乳がん検診のはがききた？」って聞いてきた。
Ａママは何人か同い年の人に聞いて回ってたみたいで
その中のＢママにだけ「実は胸にしこりがある」と打ち明けていた。
Ｂママはすぐ病院行くようすすめたが行ったのかどうかまでは知らなかった。
最近になって貧乳の私が検診のマンモでえらい目にあったというバカ話をしたことで
ＢママもＡママのことが気になって連絡してみたらしい。
すると結局ハガキが来るのを待って病院にいったことがわかったのと同時に
進展の早い腫瘍だったことを打ち明けられた。
癌ではないものの放置してた数カ月の間に何センチも大きくなって
簡単な手術では取れないので入院1週間以上しなければいけないとか。
Ａママは「癌じゃないから今入ってる保険じゃ手術も入院もお金が出ない」って怒ってたとか。
それでＢママ（ご主人が損保にお勤め）に今から入れる掛け捨ての保険に入れさせろといってきた。
まず第一にそんな商品損保にないし、他社にあったとして病状黙ってたら告知義務違反になると正論で返したら
Ａママの母親から「私があの子の病気は治して見せるから！覚えてろ！」ってわけわかんない捨て台詞の電話。
それでわかったのがＡママ一家が熱心な煎餅信者だった。
Ｂママはもし嫌がらせされたら困るので早めに異動希望をだしたとのことでした。
786 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/29
23:59:36ID:BXAPB7iG [1/1回]
それケチっていうか、詐欺だね。
入ったとしても二年以内は病気なら殆どの確率で調査入るし
まずバレるだろうなー
789 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/30
00:50:22ID:0NIsBOKI [1/1回]
がんじゃないから保険から金が貰えないってだけで
普通に健康保険は効くんだから医療控除はあるだろうに。
一週間の入院ったって、そんな目玉が飛び出るような額にはならんだろうにねぇ。
自分の病気にすら損得勘定働かせるのかよ。
放置すりゃするだけ、余計に金も健康も失っていくだけなのになぁ。
813 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/30 16:43:56ID:4E0QZN+g
[1/2回]
駅のホームで年長の息子が
「駅員さんが○○ちゃんのママとおんなじこと言ってるね」
っていうから、？と思ってよくよく聞いてみたら
「白線の内側にお下がりください」っていうアナウンスwww
たしかに言ってるわ。○○ちゃんママは、それに「ずるい！」も加わるけどな。
814 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/30 16:47:20ID:4E0QZN+g
[2/2回]
あ、○○ママは「お下がりチョーダイチョーダイ」うるさいんだな。
815 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/30
16:49:15ID:yFYjceZb [1/1回]
おさがりくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/30
16:52:53ID:G3XhKaty [1/1回]
お下がりくださいwwwダメだw地味にくるwww
817 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/30
17:26:45ID:QYmL4mIL [1/1回]
駅のアナウンスで笑いがこみ上げてくる変な人になってしまうww
818 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/11/30
17:28:50ID:jUyfYFRX [1/1回]
上手く使えば撃退法になるぞｗ .
900 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/01 18:10:20ID:NOHOkoMw
[1/2回]
そういえば、自分が子供のときクリスマス会のプレゼント交換で私はきちんと買った物を出したのに
友達がただの鉛筆で書いた下手な絵本をもらったときに理不尽さに大泣きして、
その子の親にせっかく作ったのにって怒られたのを思い出した。さすがにそれはないでしょって思った。
902 ： 900[sage] ： 投稿日：2011/12/01 18:21:46ID:NOHOkoMw [2/2回]
↑それだけじゃスレチなので最近見たセコイと思った人。
自分パートで接客業やってるんだが小さい子供持つ親に限って非常識なお願いしてくる。
セールの日に人がレジ並んでて結局何も買わずに帰ったから、セール終わった今日その日の値段で売ってくださいとか。
何かに理由つけて200円、300円安くさせたがる人多い。個人店とかじゃないからこっちは勝手に安くできないし。
なんか私がよく見るせこい人は格好がいかにも！！って感じの人じゃなくて
身なりもちゃんとしてて常識を持ってそうな人が多い。
しれっとした顔でせこくてケチなこと言う。
903 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/01 21:07:24ID:mqWmiCtB
[1/1回]
>>902
自分も同じような仕事だけど、せこいこと言って来るのは小さい子持ちとか老人とか
年令はあまり関係ないよ。せこい奴は男女どの年代にもいる。
私どもには値引きなどの価格設定出来る権限がございませんので
そういうことは出来かねます。本当に申し訳ございません。
ですませてるｗ
ある時レジに入ってたら、子連れ女性のお客様が
お一人様１個限りの商品がどうしても3つ買いたいらしく（子連れだったので2個は可）
いきなりその人の後ろに並んでいたおじいちゃんに
「おたく、これ買いはれへんみたいやから、買うて」と言って
「これ1つだけこの人が買うことになったから」ってｗｗｗ
よろしいでしょうか？とおじいちゃんに訊いたら、
ポカーンとしたまま「いいですよ」と言ったので
混んでてあれやこれや言うと余計混雑してややこしいし
その商品だけ別会計したけど、子供の前でそこまでするかｗ
そのおじいちゃんの後ろに並んでたおばちゃんたちが「ようやるわ」と大きい声で言ってたｗ
907 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/01 23:19:35ID:Eay0pulP
[1/1回]
>>839のママみたいなことを、親の勧めに従って、何も知らずに小学校の時にやっちゃって、
その時のいたたまれない思いを30年以上たった今でも忘れられない。
クラスのみんなはちゃんと親が買ってくれたプレゼントで、自分だけ手作りの工作品。
男の子に「誰だよ、こんなの持ってきたの！」って笑われた声まで覚えてる。
まぁ、早いうちにそういう経験しといてよかったのかもしれない。
913 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02 01:24:40ID:EEKmLhtN
[1/1回]
先日ママ友と奮発して結構いいお店にランチをしに行ったら
料理が運ばれる前からタッパーを出してきた。
確かにその店は一品あたりの量が多いので持って帰りたい気持ちは
わかるんだけど今までそんな人は見た事なかったので驚いた。
結局食べ残しは出なかったし割り勘で終わったんだけど
私が注文した皿は結構食べられちゃったし
お店を指定してきたのは彼女だったしでなんとなくモヤモヤする。
私は引いてしまったし止めてほしいんだけど、
レストランで許可無しでタッパー詰めってありなの？
914 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
01:34:49ID:ztqL02u5 [1/1回]
>>913
食中毒のリスクがあるので最近では基本お断りです。
915 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
01:38:04ID:nDvrIzkq [1/1回]
>>913
なし
基本的に持ち帰りは食中毒云々があるから、店側の許可なしに持ち帰ってはいけない
声かけてみてOKならその限りではないけどね
916 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
01:39:00ID:2KdBBQ9z [1/1回]
注文したものを持って帰ってどこが悪いの？
結構いいお店って量が多いから価格が高いだけってことじゃないの？
918 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
01:46:46ID:Gko6+zH6 [2/2回]
いい店だから量が多いんじゃないよ。
安い店が、一品あたりの量を少なくして
その分品数を注文させて儲ける仕組みになってるだけだよ。
920 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
02:55:17ID:zVzP5D8L [1/2回]
自分でタッパー用意ってのは、店側としては注意するんじゃね？
衛生的＆クレーム的観点で
922 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
03:04:02ID:sx5pPkZy [1/3回]
「結構いいお店のランチ」で持ち帰りは問題外だけど、それよりこっちがひっかかった。
>私が注文した皿は結構食べられちゃったし
他人が頼んだお皿から料理強奪ってこと？
923 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
04:28:30ID:MrK109N8 [1/1回]
いいお店でそれはマナー違反。
938 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02 09:55:32ID:ohaJ0HsN
[1/2回]
習い事で毎年クリスマス会があり、プレゼント交換もやる。
ルールは、お菓子、中古リサイクル品、禁止。800円前後で、
男子は男子向け、女子は女子向けのプレゼントを買って来る。
クリスマスらしい包装で、等。
毎年、はずればかり。包装だけ良くて中身は
100均のディズニーのメモと鉛筆のセット（推定315円）とか、
古びて（使用済み？）穴のあいた手袋とか…
ウチは1点主義で
可愛い手袋とか、マフラーとか、お菓子のブーツだとか、
娘が頭を悩ませて毎年買ってるのに、こりゃないわ。セコい、セコすぎる！
キャラものとかもやめて欲しい。
ディズニー嫌いな子って結構いるのにな。
975 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02 15:53:18ID:ZrYdxBee
[1/2回]
プレゼント交換は結構地雷だね。
昔、冬に子供の習い事の関係でクリスマス会をやった時
やはり上限５００円でプレゼントを用意しましょうという事になった。
ビンゴで楽しく盛り上がって、娘の友達が当たった包みを開けたら
プチプチに包まれたペンギンの陶器の小物が出て来たんだけど、割れてる。
それに思いっきり某ドーナツ店のロゴ入りで、何年か前のポイント交換のブツ
というのが丸解りな感じだった。
当たったＡ子さんが悲しそうに「割れてる・・・」と言ったので周囲の人が見て
「あれ？？これポイントの？」「わー、かわいそうに。でも真っ二つだね？」
とザワザワしていたらお母さんの一人Ｂが
「さっきは割れてなかったんだから知らない」「ドーナツの景品はお金で買えない価値のあるものなの！」
「私の子供の物と取り変えろと言うのか？それは子供が悲しむしもう一つ用意したらウチの損」とまくしたてて周囲はポカーン。
Ａ子は涙目で「もういいです・・・余計な事言ってごめんなさい」
そこで皆もそこまで言うなんて酷いとか、景品は非常識とか騒ぎ出したんだけど、先生が用意してたらしい
プレゼントの予備をＡ子にあげて「割れちゃったのは仕方ないから、先生から残念賞のプレゼント」
でやっとＡ子は笑顔になった。
その後Ｂは何か「ウチの子の（当たったプレゼント）よりＡ子の良いものみたい」とかブツブツ言ってたけど皆無視。
翌年からプレゼントは景品・手造り・壊れ物はＮＧ等細かいルールが出来ました。
976 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
16:04:12ID:pLkbo+1t [1/1回]
>>975
A子にフォローがあって良かった
細かいルールが出来た後のBの反応を知りたいｗ
977 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
16:21:29ID:9fi30MhL [1/1回]
たまにミスドポイント狂になる自分には
「景品には価値がある」というのは分かるが
ぶっちゃけ金かければ（オクも含めて）ゲットできるものだし
他人にこの価値観を押し付けようとは思わんわ。
978 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
16:37:16ID:HRsvyyfJ [1/2回]
割れてるのをわかって持ってきたんだろうな
979 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
16:49:25ID:+Ec+FANi [1/1回]
割れてなかったら、持って来るわけなじゃないふじこふじこ
980 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
16:51:36ID:9sNnLGWu [1/1回]
しかし、プレゼントの条件に「壊れていないもの」なんて当たり前すぎて嫌になるね。
981 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
17:06:50ID:4njo4UYc [4/4回]
誰が何を持ってきたか分からない、闇鍋みたいなプレゼント交換はやめた方がいいとオモ
そうじゃなくて、最初から私は○○を持ってきましたとオープンにすればいい
気が付きゃどんどんミエ張り合戦へ発展するから
そうならないための上限でしょ
982 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
17:19:23ID:MEUJ417/ [1/2回]
予備を用意できる先生の気配りが素晴らしいな
でも確かに闇鍋状態はセコが居た場合に面倒だから「誰々さん提供：○○」「誰某さん提供：△△」としたほうが
ミエ張り合戦になったとしても健全でいいかもね
984 ： 名無しの心子知らず[sage] ： 投稿日：2011/12/02
18:47:33ID:qEv6Keit [1/1回]
プチプチで包むという小細工w
