AC6/パーツ/ブースター/コメントログ - ARMORED CORE @ ウィキ【5/7更新】 | アーマードコア

• スウィンバーンのミッションで最短ルートでかっ飛ばすのにバーゼル弱くなったのは確かにつらいな。あの情けない声を聞くために飛ばしてるってぇのに -- (名無しさん) 2024-01-01 00:36:05
• S取りにも対戦にもバーゼル必要ってプレイはしてなかったけど所々で愛用してた立場からすると明確に使えなくしすぎだろと感じる -- (名無しさん) 2024-01-01 05:59:12
• バーゼルは二度と使えなくていいぞ、車椅子と一緒に沈んでてくれ -- (名無しさん) 2024-01-01 22:25:37
• まぁそもそもバーゼル使えね〜ってほざいているのほとんど重装バーゼルあたりだろうけども -- (名無しさん) 2024-01-01 22:29:37
• バーゼル自体は妥当な性能に近いと思うけど、それに連動して調整すべき重量機（積める割に速過ぎ）・ジェネ（容量関係に余剰有りすぎ）あたりがノータッチなんだからそりゃ形が変わるだけで歪なままになるわな -- (名無しさん) 2024-01-02 00:58:58
• バーゼルはしゃあない、重量機が軽量機相手に距離の選択権まで奪ったら軽量機の存在意義が消えてしまう。まぁ重量機が早すぎるのが良くないんだが。 -- (名無しさん) 2024-01-02 01:37:26
• 特化型の特化部分を大幅弱体化なんて馬鹿をやるとはねえ　引き撃ちこそが正当なプレイだと宣言した様なもんだな　引き撃ち優遇のためならなんでもやる -- (名無しさん) 2024-01-02 08:08:34
• バーゼルはABしかなかったならこそのあの性能だったのに　VDと同じで脳死引き撃ち連中が喚くからまたバランスが壊れたな -- (名無しさん) 2024-01-02 08:10:40
• 重量機が軽量機に追いつけるのがおかしいとかアホか　その為に通常も上昇もQBも投げ捨てたアセンだったんだよアホ　ぼくのお手軽軽量引き撃ち機が最強じゃないとヤダヤダってか -- (名無しさん) 2024-01-02 08:14:29
• 同じ特化ブースタのグリウォカもQBとAB見たらひどいもんだけど、圧倒的に上昇推力燃費がいいのと通常推力もいいからオンリーワンな訳で。バーゼルもAB燃費くらいは上げてやるべきだろうとは思うが、結果的に凸重二はジェネで釣り合い取って使いこなしてるのがなぁ -- (名無しさん) 2024-01-02 12:33:57
• なんでそんなに喧嘩腰なんだよ…引き撃ちがどうとか以前に軽量機に何を求めたいんだ？重ショとか持っても重量機より先に死ぬんだぞ。 -- (名無しさん) 2024-01-02 12:47:43
• まあどんだけブースターにこだわった所で最強なのはブースター関係ないガチタンなんですけどね(笑)。(笑)じゃねえんだよコノヤロウ。 -- (名無しさん) 2024-01-02 12:54:54
• ちなみに08:08:34~08:14:29のバーゼル擁護三連投は全部自演な。脳死はどっちなんだか -- (名無しさん) 2024-01-02 13:22:30
• 実際のところバーゼル重程度に追い付かれるヘッタクソ引き撃ち機乗りがゴネた結果な印象。まあ対戦環境なんて上手い人より下手な人の方が多いんだからそういう声が大きくなるのは仕方ないけど -- (名無しさん) 2024-01-02 14:30:03
• 経緯はどうであれ重機体が軽機体に追いつかれてしまうからフロムは推力を減らしたということだよね -- (名無しさん) 2024-01-02 14:34:22
• 重に追い付かれないように腕を磨くよりゴネた方が楽なんだからまあ皆そうするよね -- (名無しさん) 2024-01-02 14:42:22
• フロムがその意見を取り入れたんだからごねるも何もフロムも重凸が追いつく環境をそれでいいとは思わなかったんでしょう。逆に今の状況が気に入らないならそれを同じようにフロムにごねてみればいいだけでは -- (名無しさん) 2024-01-02 14:47:11
• というかここで文句いうよりちゃんと論理立ててフォームに書いて提出するべきでは -- (名無しさん) 2024-01-02 14:47:51
• バーゼルがよくなかったのはそうなんだけど、引き撃ち機詰めるために使えたのがほぼバーゼルしかなかったのも事実なんだよな…自分中ニ使ってAまで頑張ってきたけど、固くもない中ニですらバーゼル以外だとまともに引き撃ち機に追いつけないから。他のブースターのABのアッパーも欲しかったよ -- (名無しさん) 2024-01-02 15:10:15
• バーゼルが戻るより軽量機が咎められる可能性の方が高そう -- (名無しさん) 2024-01-02 15:13:14
• むしろここで軽量機咎めたら軽量機息しなくなるぞ…軽四がお咎めってんなら分かるけども。ただアレはアレでホバリング弱体化したら他に取り柄のない産廃になっちゃうんだよな…。 -- (名無しさん) 2024-01-02 15:18:24
• 元から息してない中量機よりはマシでしょ -- (名無しさん) 2024-01-02 15:20:17
• 軽量機の速度性能で近距離でも避けながら重量機と戦えるなら逃げる軽量機以外も使いやすくなるけれど、結局近距離ではダメージレースになってスタッガーしてすぐやられる、重量機に撃ち勝てないって言うのがあるから、速度活かすにしても逃げるのが一番になってしまうのでは。それなりに撃ち合えるバランスなんて難しすぎるけど -- (名無しさん) 2024-01-02 15:20:42
• そもそも四脚、車椅子と硬くて重い連中をお仕置きし続けて、気づいたら重二が相対的に強くなったから今度は重二の必要手段をナーフしたのが現状で、もはやここからは脚がどうこうの前にミサの交戦距離だけ遠すぎ問題どうにかせんともうどうにもならん気がするが -- (名無しさん) 2024-01-02 15:21:11
• あとは中量機体向けに個性のあるブースターも調整して欲しくはあるかな -- (名無しさん) 2024-01-02 15:22:57
• かと言ってミサを縮めるとそれはそれで逃げる奴に刺す手段がなくなるんだよな。逃げる奴に追い付けるだとそれ初期レギュの再来だし。中量機向けのブースターは難しそうだな…そもそも中二の調整のが必要だろうし。 -- (名無しさん) 2024-01-02 15:28:40
• 脆くてもどのブースター載せようがホバーだと速くて構えなしチャージショットやら移動ハンマーできる軽四も、脆さ差し置いてかなり飛び抜けてる部類だとは思うんだけどね。ソロで自分で使ってみたけど脆さ差し置いてボスキラーだったし、あれだと脚がどうのこうのも絡みそうかなぁ…脆いのはそうなんだけども -- (名無しさん) 2024-01-02 15:30:59
• とりあえず何がこの状況作っちゃってるか…というのを分析するしかない -- (名無しさん) 2024-01-02 15:32:58
• ↑間違いなくアレはやってる。やってる脚なんだけども、強さがそこ一点張りなせいでそこを弱くするとお察しなのがね。 -- (名無しさん) 2024-01-02 15:33:04
• 何がこの状況を作ってるかといえば、スタッガーシステムと旋回性能の排除ってゲームの根本じゃない？ -- (名無しさん) 2024-01-02 15:35:49
• あと軽四は近距離上空張り付き型の軽ニを一部食いかねないところがあるかな、特にチャージレザショとかを相手の上に張り付いて、アシストが追いきれないように上を通って前後運動する場合。あれでも四脚で安定は高いから結構怖い。空中で速度が出るのは明確な強みだけど、ふわふわ軽ニはグリウォカで落下と上昇活かす方向で棲み分けできるんだろうか -- (名無しさん) 2024-01-02 15:38:17
• グリウォカ軽二は避ける気がなくても当たらない挙動だから、まあどっちがどっちとも言えん -- (名無しさん) 2024-01-02 16:04:33
• 「それ潰されたらどうすりゃいいんだ」って言ってた重バーゼルだってどうにか腕磨いて頑張ってるんだから軽量機咎められても腕磨いてどうにかしろとしか言えんわ -- (名無しさん) 2024-01-02 16:09:37
• 軽四はブースター関係なく、ホバー中なら少ない消費エネルギーで空中を高速で走れる(軽量機グリウォカの空中での前進速度だと及ばない)のが圧倒的じゃないかとは。浮いてからABすれば追いつけるけど、軽四でホバーするのとは燃費が違いすぎるし、そういう動きがブースターの通常速度をほぼ無視してできるのが強いなぁと思った -- (名無しさん) 2024-01-02 16:11:46
• そもそも「重量機」が「軽量機」に簡単に追いつけることをフロムが疑問視した可能性もあるんだろうか。仮にも重量級のはずな訳であるし、それなら棲み分けとして重量機は遅くなる方が中量機にも需要が出るか？ -- (名無しさん) 2024-01-02 16:13:56
• 重量機レベルで防御ガチガチに固めなきゃそもそも軽量引き撃ち機に嬲り殺されて終わりなんだからどっちにしろ中量機に需要などない -- (名無しさん) 2024-01-02 16:22:44
• だから中量機体のABで追いつける程度にすればいいのでは？重量機体が追いつけないのは相性もんだいで仕方がないものとして -- (名無しさん) 2024-01-02 16:29:07
• 重量機が防御盛ってAB以外の全て捨ててどうにか追いついてたってのに中量機が少々早くなったところで蜂の巣って話でしょ -- (名無しさん) 2024-01-02 16:39:20
• 具体的にシミュレートできるわけじゃないから何とも言えないけど、追う側が有利な条件もABならあるとおもうんだけどなぁ -- (名無しさん) 2024-01-02 16:49:24
• 多少速度で追いつけたところで基本真っすぐ相手に向かうことしかできないしENも消費するから当てやすい的でしかないのよ。だからナーフされても中量機に乗り換えるなんてことせず仕方なく重量機のままバーゼル使ってる奴が多いわけで -- (名無しさん) 2024-01-02 16:59:53
• うーん。でも個人的には前みたいに割とそれやるなら重ニバーゼルで良くない？ってなりがちな状況よりは、今のほうがいいのでは？と感じられる。ただ、バーゼルの調整の方向については出力を落とすなら燃費を改善してもいいのでは？とか、逆に出力据え置きで燃費を少し悪くするのでも良かったのでは？という気持ちにはなるし、軽量機が逃げるアセンになる理由も分かる -- (名無しさん) 2024-01-02 17:04:33
• バーゼル以外に重量機体で使われるブースターってNGIくらい？ -- (名無しさん) 2024-01-02 17:05:23
• 現状でも重二バーゼルで良くない？って状況は変わってないけどね。精々軽量近接が台頭してるだけで中量機が産廃な状況は変わってない -- (名無しさん) 2024-01-02 17:13:34
• AB時の衝撃補正がもっとガッツリ効くようになれば中量機にも需要出るかもね。引き撃ち勢は嫌がりそうだけど -- (名無しさん) 2024-01-02 17:57:13
• そもそもの話、重量機で｢追う｣のに拘る必要も無いんじゃないの。軽量機に腕磨け言うなら重量機もバーゼル以外の咎め方考えろよ、ってなるよ。むしろバーゼル一つで解決してた前が異常だった。 -- (名無しさん) 2024-01-02 18:08:25
• その咎め方の一つが肩ミサちまちま引き撃ちよね -- (名無しさん) 2024-01-02 18:31:43
• 結局追う側の回答も諦めて遠くからミサイル当てて逃げ回るになりつつあるんだから虚しい。現状引き撃ち機にマトモに詰めれるのって軽量近接機くらいじゃないかね -- (名無しさん) 2024-01-02 18:41:12
• ならブースター以外のテコ入れが必要ってことよね -- (名無しさん) 2024-01-02 18:43:56
• そこからどうにかしたいなら旋回性能復活とかしないと重量機…というかガチタン天下は避けられないだろうね。根幹から手直しかぁ…。 -- (名無しさん) 2024-01-02 18:45:32
• 別件ではあるけどこれだけブースターの数はあるのに、ソロプレイするにしても使われるブースターだいぶ偏ってる気がする(企業専属しばりとかするなら別だけど)のももう少し性能で癖を出す必要があるのでは？と思ったりする…いや、他の人のブースター使用時の採用基準を知らないからというのもあるが -- (名無しさん) 2024-01-02 18:51:57
• ガチタン天下というけどそんな環境になったらそれこそガチタン狩りのミサイル引き撃ち天下だよ -- (名無しさん) 2024-01-02 19:00:23
• ガチタンはテコ入れされるだろうし今騒いでも仕方ないと思う、基準にはならないかな。ブースターのページの内容から逸脱しちゃうし -- (名無しさん) 2024-01-02 19:05:07
• ブースター以外のテコ入れ、ってあるからミサイルの下方を視野に入れた上で言っているんだよ。引き撃ち対策がミサイルしかない事含めてテコ入れしたとして、そうする場合ミサイルのナーフが十分有り得る線だと思ってね。 -- (名無しさん) 2024-01-02 19:05:55
• ミサイルがナーフされたところで仕方なくナーフされたミサイル担いで引き撃ちするだけでしょ、現状重量機が仕方なくナーフされたバーゼル使ってるみたいに -- (名無しさん) 2024-01-02 19:13:41
• それもそうか。とりあえずブースターの話に戻すとして、昔から必要な要素が限られてるせいでブースターの選択肢ってあんまり多くはないんだよね。使いにくいとかそういうのはスキルで踏み倒せ、みたいになる事もよくあったし。 -- (名無しさん) 2024-01-02 19:18:58
• バーゼル重装民ワラワラで草、ゴキブリみたいだなw。バランス壊していた連中がバランス語るなやw -- (名無しさん) 2024-01-02 20:50:58
• バーゼルが一気に産廃レベルのナーフされたから皆ビビってるだけで引き撃ち機も程々のナーフされたらいいだけの話では？現状引き撃ち叩き落とせる勢でもつまらんって感想多いし -- (名無しさん) 2024-01-02 21:49:01
• そりゃ一つでどうにでも出来たパーツはナーフされるでしょうよ。初期レギュから脚変わるだけでずっと暴れてたんだから。引き撃ちがつまらんとは言うけど、むしろ絶対勝てないレベルのダメージレース付き合わされる方がやってられんよ。 -- (名無しさん) 2024-01-02 21:59:36
• 「バーゼル一つでどうにでも出来た」とか「引き撃ちは脳死でミサイル垂れ流してるだけ」と同レベルのこと言ってるようにしか見えないけど -- (名無しさん) 2024-01-02 22:14:42
• 未だにS環境で使われてるバーゼルが産廃？エアプかな？ -- (名無しさん) 2024-01-02 22:48:57
• 使われてると言われてもランクマ前から有志で大会開いて回してるようなイレギュラー基準にされてもなぁ… -- (名無しさん) 2024-01-02 23:06:57
• S環境で通用するならそれ以下のランク帯でも当然通用するだろ…産廃ってMULEみたいな使い道がマジでひとつもないようなやつを言うんよ -- (名無しさん) 2024-01-03 00:08:52
• 流石に次のアプデで重量級全般へ本格的な下方修正か仕様変更はありそう。ランクマ実装して早々に上位が重量級に席巻されてるのは異常過ぎる -- (名無しさん) 2024-01-03 00:20:49
• S環境のアセン眺めてたらMULE使ってる人いたよ -- (名無しさん) 2024-01-03 00:31:06
• そして軽量機が席巻してフロムが調整を諦める…か -- (名無しさん) 2024-01-03 00:42:38
• まだその状況に至ってはいないのだからそれら杞憂よ。Muleは……うーん -- (名無しさん) 2024-01-03 00:45:37
• 多分MULEは意図したというか、調整用の枠だろうから…。 -- (名無しさん) 2024-01-03 01:05:16
• 前も言ったけどAB値だけ1位と2位の速度差ありすぎ問題はあったからなぁ。そっから遅くされたところで1位は1位なんよ。特化ブースタで前レギュバーゼル並みにABで尖ったのがあるなら、推力や上昇推力、QB面でも尖ったやつは極端に他と差付かないと選択肢として成り立たん -- (名無しさん) 2024-01-03 03:00:07
• 尖った数値が許されないというならナハト脚の水平跳躍も削って話になるわな -- (名無しさん) 2024-01-03 07:42:34
• 近接推力も1位と2位で大分差があるけど、そこも調整入ってナーフされてOKってこと？ -- (名無しさん) 2024-01-03 07:43:43
• 中量２脚で跳躍上げるべきって話でてたしそれなら他をナハトに近づけたうえでナハトは軽逆より下で軽量でトップでいいと思う。他の中軽ニが低すぎる -- (名無しさん) 2024-01-03 07:46:18
• KIKAKUナーフは近接使う機体以外から需要がないので別にしなくていいと思うけど。ABと需要が違いすぎる -- (名無しさん) 2024-01-03 07:47:36
• それに特徴少し落ちたところで今のバーゼルでも十分使えるし -- (名無しさん) 2024-01-03 07:48:43
• まあ百歩譲ってAB推力削るのはいいとしても燃費KIKAKU未満にまで下げたりQB消費まで上げる必要あった？とは思う。元から負荷も重量も高めだったし -- (名無しさん) 2024-01-03 08:21:55
• というか中量機組むくらいなら重量機ガチガチに固めるわってなる理由が大体バーゼルの負荷と重量なのよね。ギリギリ75000ラインに収まらないことが多すぎてな… -- (名無しさん) 2024-01-03 08:24:50
• バーゼルの場合尖った部分がよりによって全機体で使えて、かつシステム上一番燃費の良い移動方法だったのが原因なんだよね。勿論全部無視とは言わないけど、ABの強さでお釣り来ちゃってたし。GILLSとかQB幾ら吹かせたってその間殴れないけど、ABはボーナス掛かっちゃうし。 -- (名無しさん) 2024-01-03 10:43:21
• 原因って断言しちゃうのは良くないな、多分まずかったところ、にしとこう。 -- (名無しさん) 2024-01-03 10:44:04
• 全機体と言っても中軽量機は流石に…まあミッション程度ならそれはそうなんだけど -- (名無しさん) 2024-01-03 14:26:16
• QB尖らせるブースタはもっとQBぶっ飛んだ値でもいいと思うんだけどな。ABで突っ込まれようがアシスト相手に二次ロックガッツリ外せてアシスト無し相手なら視界から消えられるレベルなら、AB特化が尖っててもやりようが出てくる -- (名無しさん) 2024-01-03 14:38:56
• ↑↑ごめん、全機体ってのはシステム上の話ね。バーゼルが全機体、じゃなくて｢全機体で使えて、かつ一番燃費の良いABという移動方法｣って意味。他の共通システムと違って制約が割と薄い方でもあるから、そこが強いなら多少の弱点なんかどうでも良くなるよね、って。 -- (名無しさん) 2024-01-03 15:00:19
• この環境でもバーゼル使って引きうちに追いつけないって駄々こねている連中はもれなく雑魚だから立ち回り考えたら？どうせ涎垂らしながらABしかしてないだろうし。 -- (名無しさん) 2024-01-04 13:19:46
• そんな雑魚でも引き撃ち機使えば簡単に勝率上げられるからオススメっすよ -- (名無しさん) 2024-01-04 14:10:56
• 引きうちに追いつけない連中が引きうち機体の動かし方、近接機体からの逃げ方とかわかるのか？ -- (名無しさん) 2024-01-04 15:27:49
• 煽りのように見えてめっちゃ的を射た意見なんだよねこれ。引き撃ち機に追い付けない時点で引き撃ちの構造分かってないから引き撃ち機つかっても追い付かれて終わる -- (名無しさん) 2024-01-04 16:09:22
• 自分は引き撃ちにうまく追いつけないことが多いけど引き撃ち使えば大体近接機に追いつかせずに勝てるぞ -- (名無しさん) 2024-01-04 16:15:33
• いくら衝撃に補正付くとはいえ結局弾幕に突っ込まなきゃいけない分追う方が不利だからなぁ。近接乗りが引き撃ちに鞍替えする例は山ほど見るけど引き撃ち乗りが近接機に鞍替えする例は滅多に見ない -- (名無しさん) 2024-01-04 16:40:13
• それ単純にランクマで勝てないからカスマで試してって話じゃないの　理論上逃げられるなら追い付けるから。背中に目はないのよ -- (名無しさん) 2024-01-04 16:51:02
• 本当に追う方が有利だというなら引き撃ち勢こそ引き撃ち機に -- (名無しさん) 2024-01-04 16:54:02
• ミス　本当に追う方が有利だというなら引き撃ち勢こそ引き撃ちに拘ってないで近接に乗り換えればって話なんよね -- (名無しさん) 2024-01-04 16:55:32
• 引き撃ちにも技術が必要とはいえ追いかけて叩き落すよりはずっと考えること少ないんだからすぐに慣れるさ。さあ君もレッツ引き撃ちライフ -- (名無しさん) 2024-01-04 17:07:54
• だから引きうちも近接も使って、動き方覚えて対策するなりアセン変えるなりするはずなんだけどね、普通なら。残念ながら雑魚は対策するという思考がないのでさいきょー機体使っても負けるし、ナーフされると文句しかでない。文句言っていいのは他の武器に役割食われている高誘導とかハンドガン系統等なんだわ。 -- (名無しさん) 2024-01-04 17:29:12
• 近接から引き撃ちに鞍替えして慣れてないから追い付かれるとかならともかく、ずっと引き撃ち乗ってて近接に追い付かれるのは単純にヘタクソすぎるだけでは…？ -- (名無しさん) 2024-01-04 17:32:12
• 重2でランクマぶん回した感じ軽量引き撃ち＞近接突撃＞グリウォ重量機＞軽量引き撃ち…って感じなんで単に相性やで、近接機のロマンに魅入られた奴が幻覚を追い求めて大声出してるだけや -- (名無しさん) 2024-01-04 18:31:11
• ロマンに魅入られて負ける奴とロマン捨ててなお負ける奴なら後者の方が救いようがない気もするけど -- (名無しさん) 2024-01-04 18:46:12
• クソどうでもいい小ネタ。最重量級の重二でMULEを装備すると、海越えのエレベーターより上昇速度が遅くなって足場に追いつかれる -- (名無しさん) 2024-01-05 08:40:39
• たまに重二にアルラ積んでる人いるけど使い勝手としてはどうなん？ -- (名無しさん) 2024-01-05 09:05:53
• 最新アプデでIB-C03B: NGI 001のスペック下がってる？　それとも仕様変更でアセンによってはそうなる感じ？ -- (名無しさん) 2024-01-05 14:45:33
• 中二でNGI使ってるけどいつも通りにしか感じないぞ -- (名無しさん) 2024-01-05 19:22:48
• ↑2 1.03.1で重量機のAB速度が下がったのはあるけどそんなに久しぶりではないよね？ -- (名無しさん) 2024-01-05 20:39:31
• 引きうち機体に追いつけない連中はAB使わない縛りでもしてるの？酔狂なのは勝手だけど欠陥アセンを自分で持ち出して追いつけない〜はマヌケ以外の何者でもないんだわ。 -- (名無しさん) 2024-01-05 22:20:46
• 逆に聞くけど引き撃ちしてもABで追いつかれるって連中は交差とかご存知ない？他人には腕を磨けとか動かし方とか講釈垂れる割には大した技術も知識もあるように見えないんだが -- (名無しさん) 2024-01-06 09:34:17
• 現状一番しょーもない軽四ミサイラーでさえまともに追いつくには1分近く相手の射程圏内でEN維持しながら攻撃避け続ける必要がある。それができないなら素直に引き撃ち機乗った方が簡単だよ -- (名無しさん) 2024-01-06 10:29:44
• 交差している時点で追いつかれていることに気づかないマヌケの自己紹介ってことでいいのか？交差しただけで一瞬で距離とられることまずないし、ちょっと調べる努力した人ならわかるけど、AB中のQBでAB継続可能だしね。 -- (名無しさん) 2024-01-06 10:38:51
• まあリーダーボードみれば重量機体が勝つ環境になっている時点で、重量機体でも引きうち追いつけるという事実を裏付けているんだけどね。 -- (名無しさん) 2024-01-06 10:53:20
• 軽4には蹴り当てれば？腕を磨くことができない人には無理かなw？ -- (名無しさん) 2024-01-06 11:05:02
• なので、ランキング上位にいる軽量機達には本当に脱帽ものである。重量近接に食われがちな軽量近接ならなおさらね。ここの引きうちに追いつけない〜って駄々こねる雑魚未満とは大違いである。 -- (名無しさん) 2024-01-06 11:11:24
• リーダーボードに載ってる時点で上位数%のイレギュラーなんよ…そりゃあそんな連中なら重量機でも引き撃ち機に追いつけるだろうさ -- (名無しさん) 2024-01-06 11:16:12
• 大体ここで他人を雑魚呼ばわりしてる連中は自分は重量機で引き撃ち追えるわけ？単に自分がその辺の雑魚にすら蹴り殺されるヘタクソだから引きにも技術が必要とか追い側もそれくらいできるのが普通とか思ってるだけでは -- (名無しさん) 2024-01-06 11:21:35
• そのイレギュラーの中でも重量機が多い環境なんですわ。まあそうやって言い訳している間は追いつくのは厳しそうだが。 -- (名無しさん) 2024-01-06 11:31:23
• 別に雑魚呼ばわりされても構わんが、言い訳垂れ流して引きうちに追いつけない〜って駄々こねている事実に変わりはないが...?何が目的なんだ？ -- (名無しさん) 2024-01-06 11:34:13
• まあイレギュラーにも雑魚にも同じように蹴り殺されてりゃそれが普通に見えるもんよ -- (名無しさん) 2024-01-06 11:51:01
• 相手がイレギュラーでも雑魚にも同じように引きうちで追いつけないなら仕方ないか -- (名無しさん) 2024-01-06 12:13:13
• ミサイラー以外の引き撃ちならABで追いつかれた初撃を交差で回避するのなんてお互いが織り込み済みなのよ。駆け引き的にはその直後のお互いのEN状況と武器に合わせてどう動くかの方がメインなわけで。重量が有利なのはジェネも重いの詰めるからかな？普通にAB切らして落下していくだけの人もいるし、その辺は同じ重量でもアセンによるよね -- (名無しさん) 2024-01-06 12:32:05
• 実際ジェネも追いかけっこ想定で三台かNGIくらいしか使われてないからなぁ。後はあれでも容量3位の128ジェネかまぐれでも当たれば大ダメージの150ジェネ -- (名無しさん) 2024-01-06 16:49:21
• 128でW重ショWオーロラなら重ショ狙いABと思わせてチョイ手前からオーロラ撃って不意打ち当たればよし、避けられてもそこから重ショ追撃当たればよし、両方避けられてもEN状況イーブンで仕切り直しになるか… -- (名無しさん) 2024-01-07 12:52:40
• 重二でMULEふわふわ機でしばらく戦ってたけどニドガン近接以外は割となんとかなった。ニドガン近接だけはホントに上手いこと頭抑えてわざと有利なタイミングでスタッガーしないと無理だったな。同じ戦法ならグリウォの方が全体的に楽だけどQBだけはMULEはそこそこ優秀なので引きミサの相手は結構楽だった -- (名無しさん) 2024-01-07 22:27:27
• EN効率ガン上げしてNGIでもフワフワは楽しいぞ。QBした時の勢いで明らかにお相手キョドってるのみて取れるし。浮いてる＝グリウォと思われて突っ込んでこられてる感はある -- (名無しさん) 2024-01-07 23:03:17
• 現状デブにはバーゼルという強い味方が用意されているけど、軽量機御用達ブースターも一つくらい追加してほしいなぁ。具体的にはQB消費ENが200くらいで思いっきりﾄﾞﾋｬﾄﾞﾋｬできる。その代わりQBリロード保証重量が30,000くらいでまともに組んだら保証内にはできずオーバーで使う前提。結果として重い機体だと簡単にリロードが秒を超えてしまうので全然実用にならないけど、反対に軽くすればした分だけリロード時間が短くなっていく…とか -- (名無しさん) 2024-01-08 21:20:32
• QB目当てならALULAあるしふわふわしたいならGRIDあるし軽量用のブースタはこれでいいと思う -- (名無しさん) 2024-01-08 22:17:06
• ドヒャドヒャ出来てもQBの仕様上攻撃出来なくて寧ろジリ貧になりそう。 -- (名無しさん) 2024-01-08 23:21:50
• 軽量機専用のブースター用意したら多分重装バーゼルの人たちが追いつけなくて駄々こねそう。 -- (名無しさん) 2024-01-09 00:53:26
• ガン逃げで重量級に追いつかせないような性能じゃなくて、中近距離間合いで重量級の攻撃をかわしながら撃ち合えるような軽量機向けブースターくれよ…ふわふわじゃなくてギュンギュン動きながら戦いたいんだ -- (名無しさん) 2024-01-09 01:55:47
• その設計思想だとアルラかギルスあたりになるのでは？と思うけど、どうギュンギュン動きたいんだろうか…… -- (名無しさん) 2024-01-09 03:30:24
• 軽量機でギュンギュン動きたいならナハト脚アルラ一択だしそれが嫌なら諦めてふわふわか引き撃ちしとけとしか -- (名無しさん) 2024-01-09 05:35:22
• そもそもギュンギュン避けて撃ち合う事自体がシステムレベルで出来なくなってるから…そのタイプのブースターは今作じゃ成立しないんじゃ…。 -- (名無しさん) 2024-01-09 09:48:22
• というか現行の軽量近接がギュンギュン避けじゃないなら何がギュンギュン避けかわからん -- (名無しさん) 2024-01-09 14:22:29
• 4系のオーメルサイドブースターみたいなのがほしいってことかな？ -- (名無しさん) 2024-01-09 16:47:06
• ナハトアルラ以上の瞬発力とかだいぶ欲張りだな -- (名無しさん) 2024-01-09 19:40:26
• そんなビュンビュン飛び回りたいアナタにはKIKAKUブレキャンがオススメ！なお基本推力 -- (名無しさん) 2024-01-09 21:37:46
• 中量二脚が弱いって要因の一つに、その重量帯向けの強力なブースターが無いことが挙げられるよね。え？KIKAKU先生が居るじゃねぇかって？それもそうだな……でも正直もう少しQB推力か噴射時間のバフが欲しいな。 -- (名無しさん) 2024-01-10 16:38:16
• ↑逆脚にも同じことが言えそう。これってブースタがないんだよな -- (名無しさん) 2024-01-10 23:06:49
• 確かに中二向けのブースターだとフリューゲルとファロンの第二世代辺りが思い浮かぶけど、瞬発力は無いよな。逆足向けは更にないし -- (名無しさん) 2024-01-11 07:45:31
• Bランク帯まで軽量機で頑張っていたけど、全然勝てなくて誉捨てて重ショ重逆関節バーゼルを使ったら一気に勝てる様になってAランクアップまで来れて草。軽量機使うのアホらしくなってくるから軽量機向け面白ブースター欲しい -- (名無しさん) 2024-01-11 11:43:29
• ぶっちゃけフリューゲル使われてるとか見たことない。まだ初期ブの方が多いレベル -- (名無しさん) 2024-01-11 12:32:06
• 最近ネット対戦始めたけど、重逆脚でフリューゲル使ってたわ。スペック比べるとP04のほうがいいのかもなぁ、今夜さっそく積んでみる -- (名無しさん) 2024-01-11 16:15:02
• そこで脳筋NGIですよ、全てを十分に持ってる。燃費悪いけど -- (名無しさん) 2024-01-11 18:11:55
• QB吹かしたいなんて言ってるのは空を忘れらない山猫共だろ。中量以下のラインナップを増やしてほしいのは賛成だが -- (名無しさん) 2024-01-11 18:40:30
• 近距離戦においては現状オセルスが強力に吸い付くから、QB使って2次ロック狂わせとかないと被弾が大幅に増える。軽量機体は素の速度も速いけど、それでもQB使わないとかなり当たって重量機よりも安定も低いのでスタッガーしやすく、余裕がない。オセルスがおとなしめになれば話は少し変わるかもしれないけど、近距離軽量機体にとっては割と頼みの綱ではある。QB中は攻撃ができない問題があるけど。それはそれとして中量のブースターの調整はしてほしいところ -- (名無しさん) 2024-01-11 18:49:24
• QB中攻撃が出来ない仕様のせいで連射武器もかなり使いづらいんだよな。ブースター周りの仕様を直して欲しいとも思うが、QB中に攻撃出来るようになるとそれはそれで色々壊れそう。 -- (名無しさん) 2024-01-11 19:10:51
• 今作のQBは名称こそQBだけど実体はエルデンリングのステップとかローリングと全く一緒の代物だからなぁ、QBに限らずソウル系の挙動の味が強すぎてもにょる事はめっちゃ多い -- (名無しさん) 2024-01-11 19:18:42
• 機体重量でQBの消費は変わらないから、軽量機体でも重量機体でもQBできる回数はコアと内装だけで決まってくるし、速度に差があっても回数に差がないのが、回避回数の影響が大きい軽量機体にはちょっと痛い気がする -- (名無しさん) 2024-01-11 19:37:50
• とりあえずバーゼルは75000以上でAB推力カスになる調整入れてどうぞ。装甲盛っているくせに速度も求めるとか贅沢にも程がある。 -- (名無しさん) 2024-01-12 10:26:04
• 流石にナーフされたバーゼルにまだ文句言ってるのはなぁ… -- (名無しさん) 2024-01-12 12:16:03
• 根本的にABが強くてQBが弱いのはパーツ個々の調整じゃどうにもならん気がする -- (名無しさん) 2024-01-12 17:05:11
• 逆脚だとNGI以外使えるのがない。頼むからQBで飛ぶ仕様無くしてくれ。溜めが入るだけでバランス取れてるだろ -- (名無しさん) 2024-01-12 18:23:34
• QB速度ってほぼ空気な気がする。ロック外しは切り返せばほぼ速度関係なく出来るし速くしたところでタゲアシふりきれるわけでもないし -- (名無しさん) 2024-01-12 18:34:46
• QB速度はFCSとタゲアシを振り回す、ミサイルを避ける、距離を詰める等けっこういろいろかかわってるから無碍にできる要素ではないよ。軽量機体使うとよくわかるかな -- (名無しさん) 2024-01-12 19:49:43
• リロード保証重量を性能保証重量って感じにして、リロード時間だけじゃなく速度全般が低下したり、消費EN全般が増加したりしたらどうだろう -- (名無しさん) 2024-01-13 02:13:56
• そもそも重量機であればあるほどQBの重要性は下がるんだからリロード伸ばしても意味ないだろっていう。今作とことんゲームデザインが悪い -- (名無しさん) 2024-01-13 03:56:05
• 流石にナーフされたバーゼルにまだ文句言ってるのはなぁ　←ナーフに脊髄反射で文句言う連中もそうだけど、「ナーフされた」こと自体はどうでもよくて、その結果の全体バランスが重要なんですよ。 -- (名無しさん) 2024-01-13 04:40:42
• 今作はブースターもそうだけどジェネレーターもコレと言った物がないよね　かゆいところに手が届かない感じというか -- (名無しさん) 2024-01-13 05:51:29
• だからこそ選択肢があるとも言える、これっていうのが一つあったらそれ一択になるし -- (名無しさん) 2024-01-13 06:23:08
• ナーフされても重量機が軽量機並に飛び回れる理由が問題点なのを上げているのに「バーゼルがナーフされたのにまだ文句言ってる」と言われましても...。なんの反論にもなっていないのになんで書いたんだろ？ -- (名無しさん) 2024-01-13 11:23:40
• 軽量機乗ってるのに重量機並に動きが鈍いのはアセンか腕の問題では -- (名無しさん) 2024-01-13 12:44:50
• 軽量機で重量機並に動きが鈍いってことはさすがにないとは思うが、多少の動きの良さ程度で重量機の優位をひっくり返せないってのは事実だわな。そうじゃなきゃ今のような相撲部屋オンラインにはなっていない -- (名無しさん) 2024-01-13 12:50:45
• 軽量機が遅い話はしてなくて、重量機が軽量機体並に動けすぎることが問題って言ってるんだと思うよ。感覚麻痺してるのかもしれないけど他のゲームの重量級は軽量級に追いつけない、自由に動き回れないことが多い -- (名無しさん) 2024-01-13 12:51:29
• あと軽量機の問題はブースターの速度ではなくてアシストとFCSのバランスの問題が大きいと思う -- (名無しさん) 2024-01-13 12:52:10
• 他のゲームがどうなのかは知らんが、重量級が絶対に軽量級に追いつけないなら皆軽量級に乗るだろうさ。現状でも軽量ニドガンや軽量スタンガンが文句言われてる以上妄想の域を出ないと思うがね -- (名無しさん) 2024-01-13 13:19:00
• 言い方が悪かったかな、逃げてるだけであれば、の話。当然エリア端や相手の攻撃が始まるなら稀に追いつかれることもあるけど、そもそもACと他じゃ射程が違いすぎるからね。あと別ゲーで跋扈してたのも軽量機体は積める装備の射程と火力が厳しい、脆すぎるって問題があったから長射程範囲火力重二の方が多かった。AC6みたいなスタンガンやニドガンもなかったし、近づく前にやられるのがほとんどだったよ -- (名無しさん) 2024-01-13 13:26:31
• それで上の話に戻るけど仮にも重量機体が過去作と比較しても今作は容易に接近しやすい、だから重量機体が速いって言われてるんだと思うよ。2のリミカ重二が強かったのを思い出せばいいけども。今作の重量機体は旋回も関係ないし、ABは熱も気にしなくて良いし、QBも使えるわけで、旧作と比較すれば格段に動きやすいよ -- (名無しさん) 2024-01-13 13:29:47
• 別ゲーだとそもそも重量脚や機体にした時点でだいたい速度決まっちゃってるし、ACみたいに機体重量を見て重機体でもかなり速く動けるっていうのはあんまり知らない -- (名無しさん) 2024-01-13 13:39:23
• 過去作っつっても十年前の作品なんだから今に適応しろとしか -- (名無しさん) 2024-01-13 13:40:44
• だから今作の重量機体は十分強いって話なのよ。ブースターのないタンクもそうだけど。安定性も防御力も兼ね揃えてる上に、QBでの瞬間回避も使えるわけだし。色々言われるのも致し方ないと思う。実際使っても強いし -- (名無しさん) 2024-01-13 13:44:23
• そこまで重量機が強いと言われてもじゃあどすこい環境かというと実際それでも引き撃ち環境なわけよ。交差時の駆け引きが多少複雑になっただけで -- (名無しさん) 2024-01-13 13:57:51
• ぶっちゃけ軽量機が逃げる時もロック切ればAB使えるし余程変なブースター使ってなけりゃ軽い分AB速度も上なんだから「同じように飛び回れる」と言われましても -- (名無しさん) 2024-01-13 14:55:13
• そんな引き撃ち目立つかな？重量機体のほうが目立つ気がするんだけど。それでも確かに重二は前よりは減って、代わりに増えたのはタンクだけど。でも自分が軽量機体で重量機体やタンクの相手するってなったら相手の得意距離に踏み込まないように戦うのが一番利があると感じる。踏み込むなら近接コンボなりニドガンスタンガンなり、現状強すぎる部類の武器を持っておかないと、結局アシスト+オセルスがあるから速攻狙わないと勝てる気はしないな、対戦のページやらでも言われてた気がするけど、重量機体の耐久+オセルスが凶悪だから、下手な接近戦をするのは自殺行為になるんだよね -- (名無しさん) 2024-01-13 14:57:31
• は？現在ガチタンと並ぶ二大環境アセンはマインド胴ドム脚重二でしょ？軽4引きミサをそれらと並べてジャンケンとかいうやつもいるけど引きなんて大抵の機体のAB凸でどうにでもなる。もしかしてCとかBの低ランクの話をしていらっしゃる？ -- (名無しさん) 2024-01-13 14:59:31
• 引きうち環境とか幻覚見ている人まで出てくるの草。 -- (名無しさん) 2024-01-13 15:06:40
• なんでそんなに攻撃的なのか知らんけど、そこまで攻撃的ならABで詰められるなんて泣き言言いながら引き撃ち機使うよりAB凸どすこい機使った方が性に合ってると思うよ -- (名無しさん) 2024-01-13 15:19:13
• もしかしてPC版とPS版でトレンド結構違ってたりする？ならすまん -- (名無しさん) 2024-01-13 15:19:39
• 個人的にだけどバーゼルナーフされても重二は十分強いし、ほんの機動力くらい穴があってもいいと思ってる -- (名無しさん) 2024-01-13 15:24:37
• 機動力に穴のある重二ってガチタンの劣化にしかならない気がする -- (名無しさん) 2024-01-13 15:33:10
• ↑いや、落とすとしても限度は必要だけどね。弱くしすぎるのもおかしな話だし、そのさじ加減もそれがあるかないかもフロムが決めることなんだけど -- (名無しさん) 2024-01-13 15:36:06
• 出た、反論できなくなって結局嫌なら自分が使えばいいじゃん理論に逃げる奴。 -- (名無しさん) 2024-01-13 16:02:54
• ガチタンにはミサイル引き撃ちで勝てるんだから多少腕の良いAB突撃機くらいには勝ち譲ればいいのに。引き撃ち最強じゃないと満足できないの？ -- (名無しさん) 2024-01-13 16:44:35
• AB突撃相撲ゲーの中でAB突撃機に勝ち譲れって言っても馬鹿の戯言にしか聞こえないぞ、引きうち最強の幻覚見てないで早く戻ってこい -- (名無しさん) 2024-01-13 20:08:56
• 引き撃ちはひたすら面倒だよなぁホント -- (名無しさん) 2024-01-13 20:38:18
• せっかく過去作の引き撃ちゲーを刷新できて評価されたのにまた元の木阿弥になったのを問題視してるんだろ。そもそもが一回張り付いただけで勝てる武器があるのが問題なのに。武器弄りたくないなら、スタッガ後に一定以上のダメージ受けたら大きくすっ飛ぶとかして、状況リセットさせるみたいなバランスにしてさしあげろ。 -- (名無しさん) 2024-01-13 21:15:31
• 相撲取りのほうが引きうちの何倍も面倒だから安心しろ、まぁ引きうちに文句言っている連中は重ショニドガン持っても勝ててなさそうだけどね。 -- (名無しさん) 2024-01-13 21:43:33
• マウントマン怖いなぁ -- (名無しさん) 2024-01-13 21:53:28
• 本当に勝ててなさそうだわ、なんかごめんな。 -- (名無しさん) 2024-01-13 22:01:17
• 具体的に教えて欲しいんだけどどう対策してるの？ -- (名無しさん) 2024-01-13 22:14:36
• 結局話は並行線になるみたいだね。次のアプデでどうなるんだろう -- (名無しさん) 2024-01-13 22:27:55
• 軽量機のAB速度が、中量とあまり変わらない(変わりにくい)のは辛い。軽2・4引きミサが速すぎるだけかもしれんが -- (名無しさん) 2024-01-13 22:35:03
• ↑↑で、どう対策してるの？ -- (名無しさん) 2024-01-13 22:40:35
• ↑自分はその人じゃないんでやめてほしいんだけど -- (名無しさん) 2024-01-13 22:42:11
• うわ恥ずかしいごめんなさい -- (名無しさん) 2024-01-13 22:47:41
• ↑いや、別にいいんだけど…みんなちょっと熱くなりすぎじゃないかな。色々な考えがあることはわかるし、同意できるものも、それは違うんじゃないってものもあるけど…とりあえず次のアプデ早く来ないかな… -- (名無しさん) 2024-01-13 22:50:27
• 軽タンク「ブースター達の悪口はやめたまえ！！」 -- (名無しさん) 2024-01-13 22:59:52
• そんなに相撲ゲーが嫌ならガチタン乗ればいいだろ。重ショも軽量近接ももれなく肩のミサイルで引き撃ちしてくれるぞ -- (名無しさん) 2024-01-14 01:00:10
• ブースタのページなんだし戦術云々じゃなくパーツについて話すべき...とは思いつつ選択肢になるパーツが少なすぎて話すことがないんよな -- (名無しさん) 2024-01-14 03:35:30
• 4脚は結構ブースターの選択肢ある気がするわ。ホバリング主体だとフリューゲルなんかも使いやすいし、12345で滑るように移動するのもアリだし、三台MULEで延々とホバリングするのも楽しい(強くは無い) -- (名無しさん) 2024-01-14 10:06:18
• ホバー多用するとかだと、素のブースト速度とかそう関係ないしABQBだけ考えておけば良くなるからね、悩む要素が一つ減ると選択肢が一気に増える。軽四とかはホバー中は速度06SPDで移動できる+他ブースターのABQB性能みたいな感じ。被弾面積は大きいけど -- (名無しさん) 2024-01-14 10:25:21
• 参考に聞きたいんですが、四脚で地上戦した大マヌケはどのブースターつめばいんですか？ -- (名無しさん) 2024-01-14 12:12:15
• 対戦はきつそうだけどアセン課題としては面白そうだね、疲れてきたしそういうの考えてみるか…軽四でも地上だと速度の割に脆いしQBしても瞬発力低いから、中四か重四で装甲増やし気味にしつつ、火力と安定の高さで押し切ることになるかなぁ…となるとAB凸に近い感じかな？遠距離するにしてもホバーしないなら速度厳しそうだし -- (名無しさん) 2024-01-14 13:07:04
• タンクと４脚以外だと、水平推力に大きな差があるとそもそも積み辛いブースター出てくるんだよな -- (名無しさん) 2024-01-14 14:14:19
• 4脚で地上戦は武装で変わるやろなぁ…腕なら構えあっても止まらんし -- (名無しさん) 2024-01-14 20:41:42
• NGIごすブースターが万能すぎる (大型ジェネや出力補正高めのコアの欠点を、概ねカバーできるほど性能が良い) 。弱体化は望まない。しかし他ブースターのアッパーはあっても良いのでは？ KIKAKUは通常推力を、 FLUEGELはQB消費ENを、 GRIDWALKERはQB噴射時間を...欲張りかな？ -- (名無しさん) 2024-01-14 20:51:24
• とりあえず四脚地上戦はQBで痛い攻撃はなるべく避けるって事をとにかく意識して、あとは火力勝負みたいなことになった…火力と安定のレースみたいな感じ。アリーナで試してみてまだ最適なのはわからないけど、安定確保と跳躍、機動力と耐久のバランスとか考えてたらフレームほぼスウィンバーンになった。ブースターはNGIはENどか食いする関係でとりあえず消費とQB出力でフリューゲルにしてみたけど…まだ研究の余地だいぶあるかな。AB凸型ならたぶん重のそれに似るとは思う -- (名無しさん) 2024-01-14 20:59:54
• ↑アリーナでミシガンと遊びながら色々触ってみたけど、ひとつはやはりAB凸で高安定と火力で押し切る戦法。地上戦ってことではあるけど、瞬間ホバーとかで構えなしを活かしてとにかく押す、出の速い蹴りを当てていく感じになった。もう一つは極力QBで痛い攻撃を避けつつこちらも火力推しするものだけど、素のEN消費が大きいので軽量で出力補正に優れるラマーガイアコア+内燃ジェネでエネルギーを確保しつつ、他フレームは軽めに仕上げて330ぐらいの速度を出すちょっと強引な方法。とりあえずアルラでもそれなりに動ける気はするけど、脆い分さらに火力勝負なところはあるかも。重量増も無闇にできないし、難しいな -- (名無しさん) 2024-01-14 23:13:20
• 4脚で最大限安定確保するとAA食らってもギリスタッガーしないのは中々凄い。ホバーからの高速QBで格闘に持ち込むのも結構面白い。 -- (名無しさん) 2024-01-14 23:25:30
• ↑steam版のシングル戦リーダーボードで５０位までの使用ブースターを確認したけど、あんまりNGI使ってる人いないから弱体されないんじゃない？　アルラとP04が特に多くて、次にフリューゲルとバーゼルって感じだった。（Ｐ０４の使用率は正直意外） -- (名無しさん) 2024-01-14 23:48:28
• NGIは消費がね…一応AB燃費はALULAよりいいけどALULA自体そもそも軽量機で使うものだから燃費悪くても十分飛ぶわけで -- (名無しさん) 2024-01-15 17:28:25
• フリューゲルは理由がマジで分からん。何でもできる万能が何にもできない無能になってるいい例だろ -- (名無しさん) 2024-01-15 18:38:43
• NGIは燃費以外は器用万能なレベルなんだが、やはりそれぞれの特化には一歩及ばない。そしてNGIの特化分野のQBが現状重要度がさほど高くないのがあるかねぇ -- (名無しさん) 2024-01-15 19:47:05
• NGIはいろいろなことに使える(容量と燃費さえ確保できれば)けど 、見た目がマッチしたりミスマッチだったりが激しくてな…ナハトとかラマーに生やすとこう…なんか違うもの刺さってる感を感じる…大きすぎる -- (名無しさん) 2024-01-15 19:53:55
• ↑↑↑フリューゲルは噴射時間長めなのにリロードも結構速いから逆脚とか４脚ホバーには結構相性いいよ、重二とかは流石に半端すぎるから向いてないけど -- (名無しさん) 2024-01-15 21:10:38
• QB消費全体的に0.8倍くらいにしたらどうかと思ったけど、問題の根幹部分は回数じゃなくてやはり瞬発力なのかなぁ、中距離はいいけど、近距離は的が大きくなる分当たりやすくなるし、その分瞬間的に大きく動く必要あるし -- (名無しさん) 2024-01-15 21:42:21
• ブースターは色変えたいよね -- (名無しさん) 2024-01-15 22:19:03
• もしかしたらラグの関係でQBの瞬発力低めにしてるのかもね。二段QBがオバケ推力だったフォーアンサーとかラグが頻発していたし -- (名無しさん) 2024-01-16 01:29:46
• faはfaでラグかったけどそこまでだったんよね。ハウンズの対極のようなゲームだったしこの2つでハウンズ後継のACV出たしで時代的にラグが出ない方がおかしいとも -- (名無しさん) 2024-01-16 04:18:41
• fAのあれはアナログトリガーのせいで移動に関する情報量がパンクしてたからだと思うよ。QBは瞬発力よりも連続発動と2段入力のせいで移動量が定まらないのが問題だったんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-01-16 14:02:59
• 重2で構成そのままブースターだけNGIからグリウォに変えてみたけど…NGIだと上昇速度とか燃費とか足りなかったのを理解できた。というかNGIマジで燃費悪いな -- (名無しさん) 2024-01-16 14:28:44
• グリウォ重二はQB死んでるからフワフワするしかないんだよね。その上下でかなり避けられるから強いんだけど -- (名無しさん) 2024-01-16 19:12:03
• アサルトブースト中のクイックブーストもリロード時間伸ばしてほしいわ。あれのお陰で重量機体も軽量機みたいに避けられるとか意味わからんわ -- (名無しさん) 2024-01-17 01:02:47
• 自分はコアのブースト効率反映させて欲しいなぁ。 -- (名無しさん) 2024-01-17 01:10:50
• NGIはQB性能と上昇と通常速度高いから引き機で軽２採用も有りだと思う、ALULAと比べて斜め上昇で距離稼げるのは結構逃げやすくなる -- (名無しさん) 2024-01-17 01:12:25
• ↑↑ リロード時間反映させてほしいのはもちろんのこと、あのクイクイ動作で加速するのも意味分からん。とにかく現状デブがあらゆる制約を無視して機敏に動けすぎ -- (名無しさん) 2024-01-17 01:54:32
• デブがどれだけ機敏に動けてもそれより軽い機体はそれより機敏に動けるんだから結局乗り手の差よ -- (名無しさん) 2024-01-18 14:24:40
• 遠距離は別だけど近距離だとオセルスとアシストの吸い付きが強すぎて軽量機体の速度もそこまで意味を成さず、QB回数の勝負になりがちだから近距離においてはそうは言いきれないよ、あくまで今のところだけど -- (名無しさん) 2024-01-18 14:28:28
• 言うても重コアブースター補正酷いし、それ単に軽コアなのに補正低いラマーガイア使ってるからじゃない？ -- (名無しさん) 2024-01-18 14:41:05
• AB中のサイドブーストにコアのブースト補正のせてくり〜 -- (名無しさん) 2024-01-18 15:48:36
• アセン差で回数に差は出るけと。至近距離での速度差の有用性が中量、軽量ともに薄くて、QB以外での回避が難しいから、中、軽量が今より速くなるとしても効果は薄いんじゃないかってこと。距離に応じてオセルスの再捕捉速度を計測したわけじゃないけど、近距離だとこれらは機動性は武器にできてない。あとラマー使うなら使うで普段と違う動きになるから比較対象として想定してないけども。結果的に言えば多少中軽量機が速くなったところで、重機体の機動性強化と比べれば旨味は薄いんじゃないかと思う。この辺はFCSやアシストのシステム、跳躍性能周りも絡むことだけど、避けられる回数が多少あったところでQB使わないとかなり当たるから、自分が狙う側でも息切れを狙うし、かといって向こうもQB温存で耐えてもジリ貧だろうし -- (名無しさん) 2024-01-18 15:54:22
• 仮にラマーで回すなら跳躍やら落下絡める動きになると思う。回復させる間もなく動き続ける使い方じゃなければ割と動く -- (名無しさん) 2024-01-18 16:01:36
• 次のアプデでオセルスがどうなるかで機動性の価値はかなり変わりそうだと思うんだよね。ABについては意見がはっきり割れちゃってるから今後も並行線な気がする。次アプデっていつだろ -- (名無しさん) 2024-01-18 16:14:31
• KIKAKUはAB速度・上昇推力・通常推力を上げてください。マジで。他の特化ブースターは他性能もそこそこ高めの項目があれど、KIKAKUは近接周り以外が概ね辛い。あるいはEN負荷を下げるとか (ENブレードとの嚙み合わせ) -- (名無しさん) 2024-01-18 18:07:50
• NGIブースターが一番「思い道理に動かせるブースター」だよね。結局。他ブースターは全体的に各分野をちょいちょいアッパーしてくれないかな -- (名無しさん) 2024-01-18 18:38:00
• 機動力の高いブースターの中でJVLNを避け易いのがNGIぐらいしかないんだよな、他のでも避けられはするけど安定度がかなり違うし -- (名無しさん) 2024-01-18 23:24:40
• ↑4 例えOCELLUSに何かしら手が入ったとしても、今のシステムのままで中軽量級が重量級に対して同じ得意レンジで撃ち合って勝てるビジョンが見えない。防御性能の差は圧倒的なのに被弾率にそこまで大きな差がない。ブースターやFCS云々ではどうにもならない気がする -- (名無しさん) 2024-01-18 23:29:21
• すまん、steam版の軽４やタンク以外のランカーの採用率みてもマジでアルラ・バーゼル・P04とかばっかりなんだがNGI壊れ認定する理由ってマジで何なんだ？　ランカーってガチ勢のイメージがあるんだが、全員舐めプしてるってこと？ -- (名無しさん) 2024-01-19 00:58:26
• NGIなんてQBの燃費悪すぎてガチ勢の間じゃ使えないブースターの一つだよ。FLUEGELの方がまだマシ -- (名無しさん) 2024-01-19 01:52:38
• AB速度足りてるならP04のQB推力と低燃費が評価されてるんかね。あんまり使用者に対面した記憶がない -- (名無しさん) 2024-01-19 02:11:44
• バーゼル大幅弱体化してもなお重量機に文句言ってるゲェジ居るのか -- (名無しさん) 2024-01-19 03:26:45
• ABのある環境に適応できないお年寄りなんだ。労ってやってくれ -- (名無しさん) 2024-01-19 06:55:37
• というより軽量機が、言うほどABで速くならないのが問題なのよ -- (名無しさん) 2024-01-19 13:57:34
• VDみたいに適当にブースター吹かして重量機を突き放せるようになるまでゴネ続けるんだろうな -- (名無しさん) 2024-01-19 16:37:51
• バーゼル弱体化しても重量機バーゼル環境に変わりはないから文句出るのは当然でしょ、結局重量機オンラインには変わりないんだし。 -- (名無しさん) 2024-01-20 10:58:15
• むしろ逆になんで文句でないって思ったのか気になるわ。軽量近接とかAB重量機にほとんど食われているのに。 -- (名無しさん) 2024-01-20 11:14:07
• 重量機で問題なのは直進の移動速度よりも瞬発力の方だと思ってる。ABや通常ブーストの等速移動の速度を少しくらい下げられようと、ABやQBの発生、あと後ろ取られたときの振り向き(自動で出るQターン)とかの瞬発力は軽量機と全く変わらない。これが旧作と比べて今作の重量機が全然遅く感じない主要因 -- (名無しさん) 2024-01-20 11:16:34
• ↑↑良かったな、今は軽量四脚とタンク環境だぞ。まだバーゼル重量に乗ってるのなんて一部のイレギュラーくらいじゃね？ -- (名無しさん) 2024-01-20 11:55:53
• ↑妄想してないでリーダーボードくらい見たら？ -- (名無しさん) 2024-01-20 12:06:51
• どっちみちAB重量機が軽量近接食っていることには変わりないことには触れないあたり察しているけど -- (名無しさん) 2024-01-20 12:07:53
• ↑↑妄想してないでリーダーボードくらい見たら？ -- (名無しさん) 2024-01-20 12:22:42
• 結局AB重量だろうと軽量近接だろうと構わず踏み潰せるタンクとそのタンクに一方的に爆撃できる軽量四脚が台頭してる印象。食うとか食われるとか以前にどっちもまず勝負の舞台に立ててないだろ -- (名無しさん) 2024-01-20 12:28:30
• 幸か不幸かどっちもブースターの性能が大分どうでもいい足という…。 -- (名無しさん) 2024-01-20 12:35:17
• じゃあ軽量四脚が近接やABに勝てないかというとそんなこともなくヨーヨーと爆導索で接近拒絶してくるからなぁ。ミサイルも爆速ホバーで避けるし -- (名無しさん) 2024-01-20 12:36:50
• リーダーボードに重バーゼルわんさかいることが見えない馬鹿に言っても無駄だったか。勉強になったわ -- (名無しさん) 2024-01-20 12:48:04
• まだ言ってるのか…そんなに重バーゼルが強いなら重バーゼル使えばいいじゃん -- (名無しさん) 2024-01-20 13:02:14
• 多分リーダーボードに一人でも重バーゼルがいる限り「重バーゼルがわんさかいる！」って喚き続けるんだろうな -- (名無しさん) 2024-01-20 13:09:44
• とりあえず一度お仕置きが入っている以上一度様子見で止めるべきなのも確か。ぶっちゃけバーゼルじゃなくてもAB重二が暴れるならそれはそれでABか重量による速度の調整ミスってるって話でもあるし。逆に言うとコレで止まらないとバーゼル以外も巻き込んで調整が入るかもしれないって訳だけど。 -- (名無しさん) 2024-01-20 13:21:56
• まあナーフ入るなら重二より先にガチタン軽四だろうしバフ入れるにしても現状一番死んでるのは中二だしもう軽二近接は諦めたら？どうせ不遇を承知で腕を磨き続ける気概もないんでしょ -- (名無しさん) 2024-01-20 16:01:39
• 軽2近接(二刀流)を愛用している者として一言。 「KIKAKUを信じろ、ブレキャンで加速しろ、ブレキャンでフェイントかけろ」 -- (名無しさん) 2024-01-20 18:00:07
• ワガママかもしれんが、KIKAKUの近接推力は＋1000 (つまり15,000) されないかな。贅沢な望みかね？ -- (名無しさん) 2024-01-20 18:03:13
• 速すぎて当たらなさそう -- (名無しさん) 2024-01-20 19:36:25
• KIKAKUはどちらかというと通常推力がもうちょっと上がったらいいなぁ -- (名無しさん) 2024-01-20 21:25:29
• 75000ライン維持してもブースト300行かないし軽くするならALULAでいいってなるのがなぁ -- (名無しさん) 2024-01-20 23:14:12
• むしろ通常推力は許すから、近接機の生命線の縦軸合わせの上昇推力が上がってくれればとても嬉しいな -- (名無しさん) 2024-01-20 23:16:07
• そもそも一部のブースター(NGIとか)以外の通常推力が軒並みゴミクズ状態なのはどうにかしてくれ... -- (名無しさん) 2024-01-21 03:07:29
• ブースターのカテゴリに関しては今使われてるパーツを変に弄るより使われてないパーツ強化した方が良さそうな気はする、フリューゲルとかP04、GILLS当たりとかそこらへん -- (名無しさん) 2024-01-21 04:19:15
• 爆導索・LCB -- (名無しさん) 2024-01-21 10:25:33
• 爆導索・LCB・マジェ・ネビュラ・プラミサの当たり判定を見るに、前提的にもう少しQB噴射時間を上げても良いのでは？ -- (名無しさん) 2024-01-21 10:26:43
• もうKIKAKUのブレキャンが無いと生きていけない身体になっちゃった… -- (名無しさん) 2024-01-21 10:36:26
• ↑4 多いとは言わんが、フリューゲルもP04もまだ使われてる部類だぞ。リーダーボードの機体見てみろ。GILLSは…まあ推力全体一回り強化していいかな -- (名無しさん) 2024-01-21 11:24:14
• KIKAKUだと、大量のミサイルが避けきれない。ギリギリの軽量機(54000)でさえ、ブースター速度が323だぞ？ -- (名無しさん) 2024-01-21 11:57:40
• ↑2muleの -- (名無しさん) 2024-01-21 12:32:52
• ミスった、muleのことも忘れないで... -- (名無しさん) 2024-01-21 12:33:21
• KIKAKUはあんだけ近接推力ありゃ十分。通常の立ち回りに足枷必要やろ -- (名無しさん) 2024-01-21 13:31:11
• 通常ブーストまで早ければただの超性能ブースターだろ -- (名無しさん) 2024-01-21 13:36:46
• ゑ……初期ブースターより遅いのだが……それは問題では？ -- (名無しさん) 2024-01-21 15:25:46
• 前進より後退の方が遅くなる仕様のゲームで「引き撃ち軽量機にAB重量機が追いつけるのはおかしい！」って言ってる時点でゲエジ　そのゲエジに合わせてバランスが駄目になるいつものパターンだな -- (名無しさん) 2024-01-21 15:50:00
• ただでさえ旋回の概念が無い影響で軽中量機はまともに撃ち合い出来ないから引いてるのにナハト足にすら重コア載せた重二とタンクが追いついてくるのがおかしいって話でしょ、限度ってものがあるでしょ -- (名無しさん) 2024-01-21 16:00:48
• 軽中量機で撃ち合い考えるようなゲエジが重量機に文句言ってるのか笑うわ　仕様上斜め上への銃器の命中率低いんだからそこ取って旋回戦すれば完封できるのも知らんのか -- (名無しさん) 2024-01-21 16:43:06
• ロック外せるジャミング弾もあるのに　限度ってものがあるでしょ（ｷﾘｯ）　とか笑うわアホか -- (名無しさん) 2024-01-21 16:44:48
• そもそもAB重量機に追いつかれるのが厳しいと言うなら軽量機もAB使えばいいだけの話であって何もおかしいところはない　結局ぼくのかっこいい軽量機がお手軽最強機体じゃないといやなんだ！　ってだけだろ？ -- (名無しさん) 2024-01-21 16:47:13
• 今の時点でバランスおかしいのに何言ってんだエアプ -- (名無しさん) 2024-01-21 17:14:20
• 何でそんなに殺気だってるんだよ…逆に聞くがそれでどれだけ実戦で躱せる？対策に提示したジャミング弾使ってる機体はSランクでどれだけいる？って話、前者はまだしも後者のジャミングなんて誰も使ってないしその結果が事実でしょ、別に中軽量を最強にしろって言いたいわけじゃなくてせめて現状のレッカーナハトくらい他の中二と軽二に戦えるようにしてほしいだけなんだよ -- (名無しさん) 2024-01-21 17:19:38
• 軽量機でもABあるからいいだろはシンプルに詭弁だから気にしなくていいと思う。というか今回ヤケに軽量機やらにアレルギーじみてる人が出てるんだよな。煽りとか抜きに、何かプレイヤー層とかに変化があったのだろうか。 -- (名無しさん) 2024-01-21 18:44:52
• 装甲もAPもほしがるし速度も欲しがる欲張りゲエジだからしゃーない。多分軽4あたりにボコボコにされた粗製重量機だ、流していけ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 19:13:57
• 軽量機乗るならAB重ショくらい躱せて然るべきでしょ。それだけの腕もなく鍛錬もしないなら軽量機なんか乗るなよ -- (名無しさん) 2024-01-21 19:18:56
• アレルギーか、なるほど -- (名無しさん) 2024-01-21 19:20:24
• 何言ってようが上手い軽量乗りはAB重ショもLCBも躱して勝ってるんだから、それができないというなら「お前向きじゃない」んだよ -- (名無しさん) 2024-01-21 19:28:11
• かわいそうに、重ショとLCBを使っても軽量機に勝てなかったんだね... -- (名無しさん) 2024-01-21 19:31:37
• よほど軽量機体強化されたくないらしい。各ページの意見見るに強化を望む声は圧倒的に多いが、そうされると困るみたい -- (名無しさん) 2024-01-21 19:33:12
• 圧倒的に強化望む声多いのは中量機だよ。現実見なよ -- (名無しさん) 2024-01-21 19:35:51
• そもそも腕前あっても同じ人が軽と重使うなら重の方が戦果は出るだろうし、ニドスラ軽や引きミサイラーみたいな装備にはきっと文句を言うのだろうなぁ -- (名無しさん) 2024-01-21 19:36:06
• わざわざ軽量に絞った話してるから中軽って言わなかったんだが… -- (名無しさん) 2024-01-21 19:37:44
• 相手にするだけ無駄そうだ -- (名無しさん) 2024-01-21 19:38:27
• 中量機体にもボコボコにされてそう。 -- (名無しさん) 2024-01-21 19:41:02
• 玄人でもないのに玄人向けの機体乗ってりゃ勝てないよ。諦めて素人向けの機体に乗るか負けまくって腕磨くかだ -- (名無しさん) 2024-01-21 19:42:26
• 玄人でもない人がそれ言ってもダサいだけだぞ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:01:40
• VDの時も軽量機乗りが我儘言ってバランス崩壊したんだがそのことも知らんにわか軽量ゲエジが何ほざいても説得力ないよ　VIもアプデ毎に軽量引き撃ち強化が露骨すぎて笑えねえわ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:05:30
• 軽量機乗って上記の発言できるならまだわかるけど、重ショとLCB持ち出して殺されてる雑魚が言うとくっそダサい。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:05:36
• というかさすがその物言いは駄目でしょ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:07:02
• カーラミサ長ショワーム砲以外は良いバランスだったのに仕様も理解せず強化を求める引き撃ち軽量機乗りのせいでまたバランス崩壊 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:07:05
• あともうブースター関係ないよねそれ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:09:21
• 軽量機ってひとまとめにしているあたり、近接や引きうち軽量にもボコボコにされているから余計ダサいねん。環境武器持って非環境機体にボコボコにされて非環境機体強化されるのやだ～って駄々こねるの見苦しすぎるだろ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:10:20
• AB特化型ブースターの特化部分大幅弱体化が一番の癌だよ　過去にAB自体が弱体化されてるのに更にAB重量機に文句付けるゲエジに対して言ってんだよ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:10:27
• あなたにとっていいバランスだったのかもしれないけどそれは多くの人間かフロムは望まなかった、それだけでしょう -- (名無しさん) 2024-01-21 20:10:45
• AB重量機を往なすこともできずにAB弱体化してよお～ってほざいてるゲエジ引き撃ち使いよりはマシかな -- (名無しさん) 2024-01-21 20:11:52
• ここで他人に暴言吐きたいだけならやめてね。意見を言いに行く場所が違うし、ここにいる人に何言っても意味ないんだからフロムにお気持ち表明してください -- (名無しさん) 2024-01-21 20:12:18
• どっちも同レベル、同じ穴の狢だから安心しろ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:14:22
• 皆が軽四乗りこなしてアセンも練られるまでは軽二近接最強だったんだからもう諦めなよ。キックスタッガーからQBパイルが当たらなくなったのに比べればずっとマシだ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:14:57
• つかコイツ最早シンプルに荒らし判定で無視していいだろ。マウント取るしか考えてねぇのかってくらい煽ることしかしやがらねぇ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:16:01
• まあ真面目な話、バーゼルを弱体化するよりはAB速度を一定の重量以上で速度が鈍化する方がまだ良かったかもしれんね。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:17:02
• 後退速度の仕様云々に関しては頑として触れない辺り、引き撃ち優遇自体がゲームの仕様からしておかしいって事は都合悪いんだねえ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:17:37
• そもそも揉めてる原因はフロムさんの調整の結果なんで、ちゃんとフロムに言いに行ってくれよ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:18:37
• 一定以上で速度鈍化は先に一度やってたはず。あと、重量だけで速度鈍化すると上だけ痩せたデブが早いって問題が解決出来ないからこうなったんだろう。次で更に重量だったり脚だったりに制約が掛かるかもしれない。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:19:23
• AB重量機が強いって言ってる層ってAB以外には触れないよね　そこも都合が悪いのか　特化型パーツ使ってるんだから特化型戦法が強いのは当たり前だろ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:20:38
• ↑2　まじか、速度鈍化一度やっていたんか、把握漏れしてたわ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:24:00
• 特化したからで他のデメリット全部踏み倒していい訳じゃないからな。あと、AB重量機の問題は仕掛ける側と受ける側で掛かる負担の差が多過ぎたってのもある。失うものの割に得られるものが凄まじく、かつされる側に出来る対応が限られてしまっていたら、アセンバランスとして是正されるのは仕方ないことだよ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:26:18
• ↑2 確かバーゼル弱体化の前に下方修正が入ってる。ホバタンが今死に体の理由の一つ。(もう一つは軽四)強みのAB性能がシステムに殺されてるんだよね、ホバタンは。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:28:07
• AB重量機の利点って軽量にも追いつけるってだけで踏み込んだ後の事に関してはデメリット残ったままだぞ　AB以外の性能なんてたかが知れてるから負担もクソもない　ぶっちゃけAB重量機がアド取れるのはEN管理とか考えずにフワフワ浮きっぱなしの脳死引き撃ち機ぐらいなんだよ -- (名無しさん) 2024-01-21 20:30:54
• ↑2情報　ありがと、ちょっと自分でも漁ってみるわ。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:32:21
• EN管理してればABで突っ込んできて息切れ手前の重量機なんていくらでもカモに出来るのに、EN無駄遣いして浮いてるアホが癌 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:32:56
• ↑2 どういたしまして。 ただあくまで機体の総重量で速度低下ラインが発生してるだけ(ついでに言うと中量とかに影響が殆ど出てない)ってんで察せるかもしれないけど、速度低下は相当機体を重くしないとあまり影響が出ない関係で、環境としてはあまり影響は大きくないね(ガチタンとかでないと確かあまり影響がないはず。) -- (名無しさん) 2024-01-21 20:38:45
• ホバタンは浮遊能力も軽四ホバーでいいやってなってるからマジで現状強みがわからない。まあ使う気もないから別にいいけど -- (名無しさん) 2024-01-21 20:43:01
• ホバタンは初期のミサオンで暴れたからお仕置きされてそのままって感じ　当時の長ショのカモだったからそんなに強くなかったんだが -- (名無しさん) 2024-01-21 20:56:21
• あと初期で主に暴れたのが重四だったからそこの弱体化に巻き添えにされたのもある。上に挙げた下方修正も、恐らくそもそもか -- (名無しさん) 2024-01-21 20:58:26
• ↑途中送信。そもそもがクソ重い4脚辺りが主だったからそれで十分だったんだろう。 -- (名無しさん) 2024-01-21 20:59:09
• ひとつ言えるのはフロムがコア理論を高々と掲げてる以上脳死AB相撲をするためのゲームなんだよ今作は -- (名無しさん) 2024-01-21 21:47:37
• 中2軽2が食われてるのはブースターの性能というよりアシストのせいじゃないの？今のところはオセルスはQBした瞬間しかほぼ外れないんだし、上で噴射時間伸ばしたらって話あったけど、回避中攻撃できないならリターンとしてはどうなんだろう -- (名無しさん) 2024-01-21 21:51:23
• ↑機動力で避けるタイプが避けれない距離を嫌うと最終的に引きが溢れていきそう -- (名無しさん) 2024-01-21 21:52:49
• 瞬間アシスト外せるならそれで充分じゃね？別に猶予1Fとか求められてるわけでもないし -- (名無しさん) 2024-01-21 21:53:33
• まぁフロムがどういう調整してくるかはまるで予測できないが -- (名無しさん) 2024-01-21 21:53:37
• >AB重量機の利点って軽量にも追いつけるってだけで踏み込んだ後の事に関してはデメリット残ったままだぞ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:01:18
• ↑コーラルジェネNGIならEN切れからEN3000回復して攻撃に移れるんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:05:32
• ↑EN切れから約4秒の間通常速度でしか移動できないぞ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:08:59
• その通常速度も悲惨なことになってるからなぁ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:17:08
• バーゼルはまだ重量機ABでかっ飛ばすためのものと考えれば通常推力物足りないのは分かるんだがKIKAKUは一体何につける想定でデザインされてんだ…？ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:25:19
• 当てたところで環境武器でもなければAP・装甲・安定差・装備の火力とあまり釣り合わないからなぁ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:26:26
• ↑2 軽量機ですら通常330未満になるしQB速度も足りない、近接推力はあるからひたすら近接キャンセルしながら芭蕉で使う前提かなと。にしても無茶苦茶な動かし方だけど -- (名無しさん) 2024-01-22 00:29:07
• ↑2環境武器使えばいいじゃない -- (名無しさん) 2024-01-22 00:37:46
• ニードルやスタンガンはナーフされる筆頭武器だと思うし、先を考えるなら比較対象にはならないと思うけど。誰か計算してたけどハンドにすると性能ガタ落ちするんで、今以上にどうにもできないと思うよ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:48:56
• これはブースターというより重量機硬い問題とFCSの問題という方が近い気もするから、ブースターは関係ないか。 -- (名無しさん) 2024-01-22 00:50:48
• いくらKIKAKUでもひたすらブレキャンしてたら一瞬でEN切れるんだよなぁ…まあこんなんでもAランクくらいまでなら行ってる人いるみたいだけど -- (名無しさん) 2024-01-22 03:45:19
• ログ見返す限り重量機のブースト速度低下、それ以外は速度上昇させるべきって声が多いけど、現状軽めの重二と中二で速度ほぼ変わらないし、QB速度も10くらいしか変わらないものね。距離詰めて来られたら同じ装備で回避ゲーしたってジリ貧負けするし、対戦ページにもあったけどそれなら重二で押し付けるほうが楽なのが現状で、脚部でも言われてたけど中二、軽二の跳躍やらQB速度も問題よね -- (名無しさん) 2024-01-22 07:02:46
• 全体的にシステムが重とのかみ合わせが良すぎた -- (名無しさん) 2024-01-22 07:09:05
• 他のアクションゲーでも言えることなんだけどプレイヤーのできることを増やすと本来それが得意分野だったカテゴリが割りを食うんだよね。お手軽に高速移動ができて旋回も死角がないならそれ重量機が強いやろって。OBみたいにここぞというときの技ならよかったのに。それかPA消費してた4系みたいにAB中はスタッガーが勝手に溜まるとか -- (名無しさん) 2024-01-22 08:45:40
• そんなに割食ってるかぁ？ALULAでドヒャドヒャ動いて無理やりアシスト外せるのは軽の特権でしょ -- (名無しさん) 2024-01-22 09:28:05
• ドヒャドヒャしてればいずれエネルギーは尽きる。というかそれで解決するバランスならこうも不満が偏らないと思うよ。QB以外避ける算段がないし、流行りの範囲武器やLCBやらはQBしても明らか当たってなくても当たることすらあるんだし、QB回避が回数制ならそうもなろうという話。ナハトコアにコラジェネとかになるのは回数制の最たる例だと思うし、ラグによる理不尽判定なんかがある以上は当たっても耐えられる重の方がいいよね。中や軽はそのままスタッガーでやられかねないし、ミサイラーや引きになるのも分かる話。 逆に重使えばここまでの気苦労も要らないし、プレイヤーの才能以前にゲームバランスが取れないのだろうね -- (名無しさん) 2024-01-22 09:46:51
• 今の環境で重に不満を唱える声が多いのはわかる話だよ -- (名無しさん) 2024-01-22 09:47:19
• 軽量の脚だけ重にかえてもそこまでQB速度も下がらないし、操作性も対して悪化しないから、そりゃ重使うよねってなる -- (名無しさん) 2024-01-22 09:49:33
• まぁQB速度とかよりもACS負荷の「復帰開始速度」を「総重量」じゃなくて「脚部積載重量」に完全依存にして、それに脚部特性倍率を掛ける位しないときついと思うよ。スタッガーでの損傷が即死に繋がる軽量はそれこそ常時ACSが復帰し続ける、とかでいいレベル。ガチタン使ってる側としてはマジで引きミサ軽量以外を相手に引いたらラッキーって思ってるしな。 -- (名無しさん) 2024-01-22 10:23:01
• この手の問題はコアのブースタ・ジェネ補正をもっと極端にすれば大抵解決する気がする。 -- (名無しさん) 2024-01-22 11:38:57
• あと忘れてる人多いけど、どんなにドヒャドヒャ吹かせた所で攻撃出来ないから状況が好転しないんだよ。どうにか回避が成立する様に算段付けたとして、今度はこの問題にぶち当たるせいで結局重量機側が大人しく待ってりゃ良いだけの話になるってのがね。 -- (名無しさん) 2024-01-22 12:29:50
• QBの仕様やら回復遅延やら一部ぶっ壊れを除く軽火器の火力やら、何かと要素が重以外には向かい風なんだよね。調整で変わるかもしれないし、1年後にはどうなってるかはわからないけど、プレイヤースキルじゃなくてアセンとシステムのレベルで不利かな。ぶっ壊れはナーフされるとして、現状あえて使うなら引きくらいかな。重も含めてだけど、全体的に回避に対してリターンのバランスが悪いのかもしれない -- (名無しさん) 2024-01-22 12:54:58
• 回避に対する制約が大き過ぎて、そもそも回避しなくても耐えられる重装甲が有利なんだよね。避けなきゃいけない、避けるしかないから避けたのに、避けても何も得られないし、何なら避ける事を要求される度にジリ貧になる。コレで逃げるなってのが無理な話よ。 -- (名無しさん) 2024-01-22 13:33:51
• 要するに相手のリロードとかも考えてQB使えってことでしょ。実際ALULAは通常推力も高めなんだし -- (名無しさん) 2024-01-22 13:47:15
• つまり相手の攻撃中はQBで逃げて四つとも武器リロード中だけ反撃するの？相手はAB凸してくるから通常推力なんて無いも同然だし -- (名無しさん) 2024-01-22 15:29:13
• 4系みたいにケツ振りでもしてるんかねぇ -- (名無しさん) 2024-01-22 15:42:36
• リロードとかも考えたいが、現状の仕様じゃ結局撃つ側が大幅有利だから無理筋というか、色々厳しい所。仮にそれをどうにか出来るとして、今度は攻撃手段の選択肢の狭さに頭を抱える羽目になる。重ショが強い理由の一つでもある。 -- (名無しさん) 2024-01-22 15:49:43
• あと、コレはAB有利とかと言うより純粋な疑問なんだけど、AB中の横入力QBで攻撃って途切れるっけ。もし違うならその辺も考慮に入れないといけないから余計調整に困りそうだな。 -- (名無しさん) 2024-01-22 15:52:55
• ↑マシンガンとか撃ってるとよく分かるけど切れるよー。脚は止まらないけど発射までが少し遅い武装とかは連打してると一生撃てない(カーラミサイルなど) -- (名無しさん) 2024-01-22 15:54:24
• ↑回答ありがとう。あくまでQB中は攻撃出来ない、くらいの認識で良さそうだねぇ。QBがどうにも弱いのは何とかして欲しいが…。 -- (名無しさん) 2024-01-22 16:06:21
• ↑6別に全部リロード待たなくてもジャンプや通常移動で避けれる奴はそれで避ければいい。相手の構成によってはそもそも使える武器が二つ三つしかないことも多いしな -- (名無しさん) 2024-01-22 18:02:19
• というかジャンプで偏差ずらしたりとか今作基本テクだと思ってたんだが…ちゃんとシナリオクリアしてる？ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:07:44
• すまんバーゼル重量機が弱体化したって嘘だろ？ 今日だけでも何度となくW重ショ・Wマジェ・W赤ネビュラ・WスタンガンといったAB凸重量機に蹴散らされた。こちとら重量54000のガチ軽量機や、70000の軽中量機を駆ってるのに、なぜ追いつく？ なぜ逃げられない？ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:11:55
• 練習のチャンスじゃないか。というか現状過疎ってるから同じ奴に当たる機会も多いよ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:15:52
• 基本的に回避型や軽量型ってのは使い手の技量が大きく出るものだから他人や環境に文句言ってる奴には向いてないよ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:54:45
• 軽四以外なら重二最軽量の天槍は使わなくても重コア載っけたドム足とかガチタンでもわりと普通に詰められるのよね問題の根本はバーゼルのほうじゃなくて重量による機動力へのペナルティが小さすぎることだからブースターいじｔｔ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:59:38
• ブースターをちょｙ -- (名無しさん) 2024-01-22 19:00:12
• 誤送連打すまんブースター弄ってもそっちを改善しなきゃ解決しなさそうなんだよね -- (名無しさん) 2024-01-22 19:02:02
• なんか定期的にQBで避け続ければ勝てる理論持ち出す人いるけどそれって理論上のはなしであって現実的ではなさすぎる解決方法だよね。ジェネレーター容量っていうスタミナまであるんだし。というかそれが通るならあらゆる不満が全部腕を磨けって答えになるし、アプデの意味すらなくなる気がする。そして皆タンクとデブになりそう -- (名無しさん) 2024-01-22 19:14:02
• 多数のプレイヤーが苦痛を感じてる以上、調整はされるだろうけど -- (名無しさん) 2024-01-22 19:14:50
• だとしても先にナーフされるのはタンク軽四だろうし先にバフされるのは中量二脚じゃないかな。何だかんだで一時期ニドスラやスタンガンで暴れてたわけだし -- (名無しさん) 2024-01-22 19:17:05
• 弱体化自体はされてるよ。初期レギュはそもそもABの速度がABの性能自体に完全依存してたから、今以上に重い機体でも全然カッ飛んできた。現在は重量増加でABが遅くなるのと、バーゼル自体に下方が入ってる。ただ、言われてる通り根本的な問題として、重量脚部ないし機体重量による速度低下のペナルティが現状小さい或いは存在していない(何せ重二が上半身軽くすると中二より硬いのに速いみたいな訳分からん状態に出来る)から、そもそもの影響が殆ど出てない、ってなってるんよ。 -- (名無しさん) 2024-01-22 19:46:23
• 速い重が中を食ってるのは速度が変わらない以上は回避でも差がつけられないし、せめて旋回とか脚の重さで脚まわりの操作レスポンスが変わるとかあれば多少救いはあった。それでもトータルして速い重に負けてそうだが -- (名無しさん) 2024-01-22 19:46:48
• 昔なら旋回性能とかで変わったんだけど、今作旋回もなければ機体の総重量以外で機動性に影響が出ないせいで重量パーツのデメリットがかなり小さいんだよね。オマケに初期レギュはそれすらABで踏み倒してたんだからそりゃあもうともなるよ。重四が今の重二より速い速度でぶっ飛んで来たからな。 -- (名無しさん) 2024-01-22 19:52:30
• ↑技量不足、研鑽・練習が足りないというなら、また練習するさ。 ……ただこれでも、ランクマを軽量2脚や軽量逆脚でC、B、Aって上がってきた自負はあるんだ。それでもB昇格前後～Aになると、露骨にゲームバランスの弊害を感じる。この悔しさ、やるせなさを共有させてくれ！ -- (名無しさん) 2024-01-22 20:10:51
• 重二の「重」って何よ？って状態なんだよね。キレッキレのダンス踊れるしなんならQB速度も変わらなければ、切り返しも加速度も軽めの重だと中と変わらない。QB速度や加速もほぼ変わらないというのもなかなかひどい -- (名無しさん) 2024-01-22 20:11:39
• ↑2 よっぽどの事がない限りは、｢練習しようぜ｣と｢それはそれとしてバランス悪くね？｣は両立するから安心してくれ。マウント取らない限りは結構話はしてくれるさ。 -- (名無しさん) 2024-01-22 20:16:34
• やるせないのは分かったけど、ここはあくまで「ブースター」ページのコメント欄だからソレを共有するなら対戦掲示板でやってね。他の人ももうちょいコメントがココに適切かは考えてね。 -- (名無しさん) 2024-01-22 20:18:07
• ↑2 技量の問題だけじゃなくてアシストとオセルスやラグ、範囲攻撃やスタッガーまで考えなきゃならない上にエネルギーはすぐに回復しなくて、旋回による補足速度は同じなんだから、避け続けるにしたって限度があるし、回避し続けろとか腕が足りないだけとか理想論言ってる人がいるけど、玄人しか使えないバランスにゲーム調整してどうするのって話。もっと言えば軽量で強い人なら重量使えばもっと強いということが安易に想像できるし、この時点で軽量は重量と対等ではなく弱い。中二はさらに苦しい。だから理不尽を感じるのは当然だと思うよ、というかコメント見てればわかるけどかなりの人が理不尽感じてるし、跳躍なりQBなり、回避能力・耐久力が命中率と釣り合ってないからそういう意見が噴出するんだと思う -- (名無しさん) 2024-01-22 20:18:19
• まぁでもタンク軽四は確かに調整しなきゃだね。武装面も壊れと言われてるのをなんとかしてほしいし、またそこから火力と命中率と回避と耐久の不満がどの程度か変わってブースターに求められる性能も変わるかもしれない -- (名無しさん) 2024-01-22 20:20:17
• GILLSも何がしたいかはわかるけど活かすのが難しいブースターだな。動き回ったところで攻撃できないし消費が少ないということもないし。どう料理すればいいんだ -- (名無しさん) 2024-01-22 20:24:07
• 重ショとか単発火力のある武器と、ナハトコアみたいな省エネブーストのコアとかを合わせてヒットアンドアウェイ…アルラより数段マシな上昇効率を活かせるかがカギになるだろう…そんな手間掛けるよりアルラの使い方練習した方がいいって？それはそう。 -- (名無しさん) 2024-01-22 20:27:47
• AB性能が高くないから今の環境だと向かい風なんだよな。やりたいことはわかるけどそれならアルラでいいじゃんってなりがちだし、QB出力落としていいからQB消費良くしてくれたら張り付き機用ブースターとして使えるんだけどね -- (名無しさん) 2024-01-22 20:31:50
• ファーロン製ブースター、フリューゲル、GILLS辺りのQB性能周りをもうちょっと上げてほしいなあ、あと改めて見るとGILLSの通常以外の推力大分低いな… -- (名無しさん) 2024-01-22 20:39:08
• ↑5 -- (名無しさん) 2024-01-22 20:55:52
• 重ねてすまない。 「バーゼル」重量機のだったから、ここへ呟いた。しかし途中から話が脱線したのは悪かったよ。気を付ける。 -- (名無しさん) 2024-01-22 20:57:37
• KIKAKU・MULE・GILSは、どうにも一部の性能が尖り過ぎてて、基礎スペックが貧弱過ぎるのでは？ ファーロンのBST-G2は、ランクマB～Aでもそこそこ -- (名無しさん) 2024-01-22 21:00:39
• フリューゲルはラマーみたいな効率低いのに組み込んで、軽めに仕上げて340くらいは出るから、小ジャンプ軽のような何かで地上回復を意識してQB多めに使う分にはまぁ…それなり。P04のほうが良いかもしれないけど、QB性能とか上昇についてはそこそこ優秀なんだよね。でもどっちも通常推力がもう少し欲しいかも? -- (名無しさん) 2024-01-22 21:05:05
• フリューゲルは重量がね。まさかNGIより重いのは、流石に積みにくいぜ。 -- (名無しさん) 2024-01-22 21:07:27
• フロイトがフリューゲルに20Aで結構空中でも動くから、可能性は感じるんだけどね。 -- (名無しさん) 2024-01-22 21:16:19
• 一部に尖りすぎて他ポンコツってバーゼル君の悪口はそこまで。尖ったところもポキッって折られたし -- (名無しさん) 2024-01-23 10:26:11
• バ、バーゼルくんにはQB保証重量っていうとがりポイント残ってるから… -- (名無しさん) 2024-01-23 11:07:49
• 出力の割に低燃費ってのは明確な利点だぞ。いまだに凸重量の標準装備になってるし -- (名無しさん) 2024-01-23 12:01:27
• 結局QB無し(≒EN消費無し)でミサイル避けれたりするから通常推力も存外軽視できない -- (名無しさん) 2024-01-23 12:51:59
• ならバーゼルは、近接推力を9000前後、通常推力も6000まで落としてもらおうか？　悪いが体感、バーゼルは未だに強ブースターの一員よ -- (名無しさん) 2024-01-23 13:06:07
• 他のブースターの通常推力引き上げた方が皆幸せになれるぞ。つーかバーゼルの近接推力下げろって普段何に轢かれてんだよ… -- (名無しさん) 2024-01-23 13:23:04
• やたらスペースうつ昨日軽量ゲエジとか言って荒らし回ってた人か？ -- (名無しさん) 2024-01-23 13:59:03
• まあ軽量機も一時期スタンガンやらニドスラやらで暴れてたから開発も調整に慎重になるでしょ。ならないならVDの二の舞になるだけだ -- (名無しさん) 2024-01-23 14:45:34
• ↑悪いが、本当に何のことか分からない。別人と思われる。重量機のスライサーやチェーンソー持ちを考えていたわ。あと不快感を与えたなら謝る。すまない -- (名無しさん) 2024-01-23 17:01:50
• 近接推力は飛び抜けてるKIKAKUと近接うんこのGILLS以外は似たり寄ったりだから別に…って感じ。どちらかというと軸合わせの上昇推力の方が重要だし -- (名無しさん) 2024-01-23 17:20:01
• それぞれ近接推力を＋1000しても良いのでは？KIKAKUとグリウォとALULAは -- (名無しさん) 2024-01-23 18:26:56
• ↑4 ニドスラが強いのは軽二に限らないんだよな…たまたま持てる重量で性能高いのが壊れだっただけ。重二でもそれがまかり通るから暴れてる重二も弱体されなきゃいけない。 -- (名無しさん) 2024-01-23 18:30:28
• VDと比較してる人いるけど今作のブースターも機体の挙動もはっきり言って別物だよね、HBみたいな最大出力タイミングも、加速度も、コアの伝達性能もなければ壁蹴りやブーストオフからのターンでの急制動もできないし。なのにVDと比べたら重量機は挙動は軽くなって軽量機は挙動が遅くなってる。ブースターで滑るとかそんな要素がなくなった -- (名無しさん) 2024-01-23 18:46:40
• 空を飛べることに関しては快適さはある -- (名無しさん) 2024-01-23 18:48:02
• 操作の煩雑さもないし間違いなく快適になってるはずなんだけど動かしてて息苦しさを感じる。プレイ開始当初は特にEN周りの仕様のせいで「地面に引きずり下ろされてる」と感じることが多かったし。重量機はお手軽高速移動ができるようになって、逆に軽量機はこの制限が足枷になってこんな歪なバランスになってるんだと思うわ。そこにタゲアシやらスタッガーやら戦闘距離やらの仕様がことごとく重量有利なのが合わさって余計にね -- (名無しさん) 2024-01-23 19:01:43
• なんか重量機動かしててもあのグンって感じの重さが感じられないんだよね。そして中でも軽でも変わらないんだよね。今作は全体的に軽中に向かい風で、この環境で重やタンクが暴れてるのは割と必然な感じ。極めつけに積載に余裕があるから装備も好き放題できちゃうと至れり尽くせり。タンクは操作性が悪いけど、重二とかはできないことのほうが少なそう。そして重逆も重二に食われてる感じがあるな。VDのときは重逆は強かったけど、防御に穴はあったしなぁ… -- (名無しさん) 2024-01-23 19:06:13
• キカク、ABが低燃費だし、通常移動の代わりにABとQBキャンセルで動けってことなのかな。どっちもエネルギー使う行動だからジェネレーターが苦しい。というか回復遅延のせいでどのブースターでも実戦だと回復してる暇とかあまりないし、使い切らなければ回復する旧作の仕様ならどうだったんだろう -- (名無しさん) 2024-01-23 19:08:34
• ギルスは説明文からQBしまくって華麗に戦えってことかと思ったけど、今作QB中二攻撃できないから連発しても意味が薄いし、かといってQBで接近して近接ってわけにもいかない低近接推力。仕様が向かい風すぎるしこれなら12345の軽量版、いわゆるホロフェルネス枠で良かったのでは -- (名無しさん) 2024-01-23 19:15:29
• VDで軽逆…というかネリスが暴れた理由の一つとしてブースト仕様による高度制限の存在から、制空権を取られっぱなし&そもそも近寄れないってのもあったんだよね。どうにか一撃入れても盾で無敵状態になってるしで、そもそも有効打を叩き込めなかった。今作ではどの機体でも問題なく飛べるから、その辺の強みが是正されてるのはありそう。 -- (名無しさん) 2024-01-23 19:21:52
• QB中攻撃できない？ならば単発武器を積んでQB中はリロードにあててやればいいのでは？←たぶんこんな発想。フルオート？セミオート？バースト射撃？ -- (名無しさん) 2024-01-23 19:25:15
• 結局いくら低燃費でもABQBブレキャンで踏み込んでたらENなんて一瞬でポーンポーンなんだからそれなら通常推力を…ってなるわな。空中だと補充もままならないし -- (名無しさん) 2024-01-23 19:46:29
• ↑3 重二ふわふわミサイラーなんてアセンもあるし、重二でも垂直推力さえあれば結構ふわっと浮けるんだよね。ただ、四脚のホバー以外では空中での水平機動かなり遅くなるからそこは窮屈かな、前はABがあるけど -- (名無しさん) 2024-01-23 19:51:02
• ↑2 上手い人は避け続けられるとかゴリ押ししてくる人いたけど限度があるっていうね。コンピュータかなんかなら可能かもしれんが、普通はエネルギー切れてきて鈍ったところにドンよ -- (名無しさん) 2024-01-23 19:51:57
• バーゼル流行ってるようだけども黄金像もどきでQBふかしながら貼り付くなら別のブースターのがいいよね？ -- (名無しさん) 2024-01-23 20:21:10
• 黄金像もどきが何の事かは分からないけど、機体重量、あとコアと相談かな。バーゼルか流行ってるのは軽四対策の面もあるし、そこまで見ないつもり(環境機だからリスクは高いが)なら、NGIやフリューゲル、軽いならALULAとかも選択肢に上がると思う。 -- (名無しさん) 2024-01-23 21:12:24
• ↑メジャーなアセンだと勝手に思ってた失礼は要するにデビガンみたいに軽量脚に大豊コアみたいなAP高いコア乗っけたような近接格闘機 -- (名無しさん) 2024-01-23 21:27:27
• ↑此方が無知なだけだったらごめんね。軽量脚に重量コアとなるとブースター供給補正がキツいな。ジェネレーターの選定にも頭を悩ませる。回転率だけなら多分ALULAだと思う。 -- (名無しさん) 2024-01-23 22:56:38
• ↑5まあ軽量機乗るならその「上手い人」になって然るべきだと思うけど。元より軽量だの紙装甲だのなんてのは腕自慢が使うものだし -- (名無しさん) 2024-01-24 00:14:09
• ↑それはそう。それでも現環境上手い人が使うにしても軽量より重量乗ったほうが強いのは想像に易いでしょ？だからわざわざ軽量に乗る理由が性能面では無いんだよね。引きならまだ分かるけど、ちゃんと捌けるなら重二で戦うほうが強い。そういう現状だから、軽や中の価値を上げていかなきゃいけない、そのためには脚周りの差別化なりする必要があると思うよ。軽に乗ってても100%回避ができるわけじゃないし、現状不満を感じるというコメントがこうもあふれるのは、単純にゲームシステムや装備のかみ合わせが悪く、リターンが取れないからに他ならない。そして、そう感じてる人たちの意見を「下手なだけ」という一言で無視するのも違うでしょう -- (名無しさん) 2024-01-24 00:29:15
• 中と重のQB速度も旋回性能も大差ないんだし、中なんて本当に性能面どうにもならないのよ。普段から回避意識してるなら軽めの重の方が圧倒できるのは言うまでもなく。そのくらい今の重二の立ち位置は強い -- (名無しさん) 2024-01-24 00:32:03
• この点はもうブースターいじってもどうにもならない気がするね。上でも言われてるけど、重二やタンクは十二分に恵まれてるのよ。次アプデでどうなるかは予測できないけどもね -- (名無しさん) 2024-01-24 00:35:20
• 例えるなら、生身の疾走と自転車の競走だね。フィールドや競争者の技術・能力次第で、疾走が自転車に勝ることもある。しかし全体の傾向としては、やはり自転車のほうが速い…みたいな？ 正直、今の軽中が勝つならスタンガン・ニドガン・フルミサ・重ショぐらい使わないとね。それすら重量機が同じ武装を使えるので、絶対的なアドバンテージにはならない -- (名無しさん) 2024-01-24 00:37:33
• 軽二と中二を一緒くたにして重二より装甲薄いから等しく弱いなんて通じないよ。中二強化されて軽二選ぶメリットがなくなったから強化して欲しいならわかるけど現状差別化出来てるし。好き見た目で好きなように戦って勝ちたいのは贅沢すぎる -- (名無しさん) 2024-01-24 00:39:01
• 対戦ページのコメントログ見ててもおよそはわかるとは思うけど、どう思ってる人が多いか、何故なのか、それが何によるものかを考えていくと、引きやミサイラーを除いて軽や中は今のままでは足りない、ニドスラやスタンガンが無くなれば更に苦しくなる、そういう風に見える -- (名無しさん) 2024-01-24 00:39:20
• 持てる装備、ジェネレーターや内装まである程度固定で自由度も低く、好きな見た目にしてる余裕なんてないし、その上で現状たまたま強い武器があるから重と渡り合えてるだけで、それらがなくなったら例え上手い人出会っても軽使うより重使うわってなるレベルで環境に対して利点はない、そういう結論。自分が重二好きだから重二もっと強くしろとかそういう話じゃなくて、カテゴリごとパーツの用途がなくなっているという話 -- (名無しさん) 2024-01-24 00:43:08
• というかなんかどうしても軽二は強いって言わなきゃいけないのか…NPC相手ならわかるが人間相手なら重使うほうが軽使うより上手い人にやらせたら圧倒的に怖いし、利点上げるほうが難しい、だいたい何かしら重二の持つもので踏み倒せる -- (名無しさん) 2024-01-24 00:45:01
• 使い手が下手なだけ理論は調整の参考にできないし、そうやって意見を無いものとすることの方が調整としては駄目だと思う、特にこういう対戦ゲームでは、これ以上はこのページより二脚のページ見てみたほうがわかると思う -- (名無しさん) 2024-01-24 00:50:49
• 現状でも環境機に乗るより慣れた愛機の方が勝率いいって人もいるし、軽量乗りが重量に乗った方が強いのが明らかという感覚がまずわからん。それアンタが重量の方が性に合ってるだけじゃねえのと -- (名無しさん) 2024-01-24 01:12:01
• 個人の話じゃなくて全体の話ね。こういう現状にはちゃんと理由があるし、軽量機が誰でも暴れられるようにする必要はない。それなら重二使うほうが強いよねって意見が多いのは、結局事実それだけ重二が強いからに他ならない。その上で、軽量で戦ってる人の意見はそもそもシステムレベルで現状不利ってこと。腕前以前の部分ね -- (名無しさん) 2024-01-24 01:15:39
• だから全体的に中軽はアッパー調整したほうが良さそうだという話。ナハトは据え置きで良さそうだけど。あと、これ以上は二脚のページに行こうか -- (名無しさん) 2024-01-24 01:18:05
• ↑2誰が見ても明らかとか言うけど実際不特定の軽量乗り重量機に乗せて検証したの？ -- (名無しさん) 2024-01-24 03:26:45
• すまん「誰が見ても明らか」じゃなくて「想像に易い」だった。まあ似たようなもんだけど -- (名無しさん) 2024-01-24 03:27:46
• 横からだけど、｢パーツのカテゴリで出来ること変わらないなら重くて硬い方が強いのは単純明快｣と言うだけの話じゃないの。脚部に挙動レベルに差もなければ旋回とかもない、｢同じ動きが出来る｣なら｢ミスを許容出来る範囲の広い方が安定して強い｣、ってだけ。もっと言うと今の軽中に腕を反映させる手段が足りてない。 -- (名無しさん) 2024-01-24 03:56:49
• いや普通に通常ブーストによるミサイル回避とかQBによるロックずらしとか軽量じゃないとできない挙動だけど… -- (名無しさん) 2024-01-24 04:42:34
• まあぶっちゃけ違いを認識できない程度の練度の人間が「結局同じことしかできない」って嘯いてるようにしか見えんのよ… -- (名無しさん) 2024-01-24 04:45:52
• 違いってなんかあるの？中軽は重よりできることもアドバンテージも少ないくらいしかわからんわ -- (名無しさん) 2024-01-24 10:43:15
• 過去作だと軽量機は避けるというか死角をとってそもそもロックさせないことで被弾を避けてたし、撃ち合いで常に回避を強いられたら装甲的に不利になるのは当たり前なんだよな。 -- (名無しさん) 2024-01-24 11:15:51
• それくらいの露骨なアドバンテージがなけりゃ実感できない程度の腕だったってことでしょ。過去作も過去作でバランス悪かったみたいだし -- (名無しさん) 2024-01-24 12:44:07
• バカすぎて草も生えんわ。露骨なアドバンテージ→それが軽量機の持つ当然のアドバンテージ。今作はそれがなくなってて重量機のほうがアドバンテージが多い。そんなこともわからんヤツが偉そうに語ってんの滑稽だわ。 -- (名無しさん) 2024-01-24 12:57:07
• 優遇されてきた奴らはそれを取り上げて公平にされると不平不満を言うってのはどこも変わらんなぁ。じゃあ現環境のガチを謳ってる大会ですら軽量機で出てる連中は何なの？ -- (名無しさん) 2024-01-24 14:20:45
• 機動力と防御力のトレードオフが当たり前じゃないって、じゃあ一体重量機は何を犠牲にその耐久得てるんですかね…ごく普通の事を優遇されて来たとか言えるの流石に笑えねぇわ。 -- (名無しさん) 2024-01-24 14:51:48
• 通常推力 -- (名無しさん) 2024-01-24 14:58:33
• NGI中毒になってきた。もうNGIレベルで全部揃ってないと満足出来ない -- (名無しさん) 2024-01-24 15:00:42
• ↑3もうガチ勢が集まるDiscord鯖にでも乗り込んで軽量乗りに「重量機の方が強いのになんでこんなゴミ乗ってるんです？」って聞いた方が早いんじゃないですかね？ -- (名無しさん) 2024-01-24 15:02:31
• 環境トップキャラ(重二)と理論値最強キャラ(軽二)って話でしょ。上手い人のalulaナハト脚とかocellus使っててもバグ疑うレベルで攻撃当たらんし。あとこの手の話は対戦掲示板でやろうね。 -- (名無しさん) 2024-01-24 15:47:34
• 最近重量機なのにALULA付いてるのもよく見るからやっぱ通常推力も重要視されてるのかなって気はする。何気にAB推力も2位だし -- (名無しさん) 2024-01-26 05:47:46
• ↑下手にBST-G2(銀)やフリューゲルを積むと、軽量機でさえ重量機を振り切れないのは厄介なところ -- (名無しさん) 2024-01-26 06:31:48
• ABにもリロード時間の設定が必要だったな、とは思う。重量級で突撃型の戦術取れるのはいいんだけど、ちと機動力が高すぎたな -- (名無しさん) 2024-01-26 11:46:27
• もういいからVDにでも帰んな -- (名無しさん) 2024-01-26 11:58:38
• フリューゲルとアルラで積み替えたら通常の速度差だいたい30くらいだからなぁ -- (名無しさん) 2024-01-26 12:14:04
• ナハト前提で話ししてたけどフィルメサとかでもまぁ対して変わらないか -- (名無しさん) 2024-01-26 12:15:22
• 速度330 -- (名無しさん) 2024-01-26 17:02:43
• 速度が330と360じゃ、ミサイルの回避一つとっても大違いだよな -- (名無しさん) 2024-01-26 17:03:28
• 高誘導ミサは速度360あれば移動してるだけで当たらんけど -- (名無しさん) 2024-01-26 19:29:41
• ↑ 350以下になったら一々避けないといけないしな、360は一つの閾値やと思う -- (名無しさん) 2024-01-26 19:31:16
• ブースト350確保できないなら防御APガチガチに固めた方がいい気はする -- (名無しさん) 2024-01-26 20:17:05
• 推力に対して機体重量の影響が少なすぎるのか、中推力ブースターの推力が足りないのかどっちだろう -- (名無しさん) 2024-01-26 20:25:11
• 後者じゃないかな。保障重量75000付近の通常推力がP06SPDを除いて物足りない感じ -- (名無しさん) 2024-01-26 20:36:36
• 軽量・中量はもっと通常速度を上げるべき。いくらミサイル回避でブーストを消費するからって、ライフルや双対・プラミサ等に構わず脳死AB凸デブが追いつくのは、悪いが笑えない調整だ -- (名無しさん) 2024-01-26 21:29:22
• そもそもライフルカテゴリ自体がランセツ以外死んでるし、双対は引きを咎めるための武装だからAB凸とは相性悪いよ。プラミサもダメージ範囲から抜け出されるから相性良いとは言えない -- (名無しさん) 2024-01-26 23:28:52
• プラミサって｢削りと維持｣は出来てもそれ以外はかなり辛いしね。AB凸デブが強いのは間違いないけど、そもそもその選択肢ではキツいのも間違いないかな。 -- (名無しさん) 2024-01-27 01:21:47
• 引き撃ちが脳死で弾垂れ流してても勝てないようにAB凸機も脳死でABしてて勝てるようなもんじゃないけどな。AB踏むタイミング、リロードの間隔、サイドブーストによる軌道修正、ABQBによる慣性移動とか結構考えること多いよ -- (名無しさん) 2024-01-27 13:28:40
• 突撃デブ、たしかに考えることは多いけど、それでも素人が適当に使うだけでAランク程度なら簡単に上がれちゃうんだよね。 -- (名無しさん) 2024-01-27 15:16:01
• ↑システムとしてそもそも強い点が多いからね。その点で不興を買いやすいのはあると思う。ABがもう少し弱いか、或いはAB以外の移動の強みがもう少し多いか大きければ、多分そこまで言われなかったんだろうけれど。 -- (名無しさん) 2024-01-27 16:08:25
• そりゃあAランク程度までなら相手も大概適当だからな -- (名無しさん) 2024-01-27 16:09:28
• 脳死で弾垂れ流してたつもりはないんだがな……軽さ・AP・ミサイルの回転数を意識してたら、上手くいかねぇ -- (名無しさん) 2024-01-27 16:28:14
• 現状引き撃ちの完成型が軽四なんだから他の型で引き撃ちなんてしてれば否応なくそれの劣化になるさ。それで追う側はその最強引き撃ち軽四を想定してるんだからそれ以下は当然のように一蹴できるだけの実力が求められるわけで -- (名無しさん) 2024-01-27 17:28:44
• なるほどね。空飛んで速度400近くで下がりながらミサイル撃ち続けるようなのを仮想敵にしているから、ピョンピョン跳ねて豆鉄砲撃ってくる軽2程度は楽な相手ってなっちゃうのか。世知辛いなぁ -- (名無しさん) 2024-01-27 17:46:07
• 軽量2脚がダイエットしても、せいぜい速度380が関の山。しかも300m離れたら主武器のライフルは使い物にもならず…か。悲しい -- (名無しさん) 2024-01-27 17:54:24
• 今の軽四は軽二じゃ到底積めないコーラルミサイルに爆導索積んでその辺の実弾ライフルよりよっぽどヤバいネビュラぶっ放して挙句硬直無しのヨーヨーで迎撃してくるからね。まあこれ以上は対戦掲示板でやるべきか -- (名無しさん) 2024-01-27 18:10:15
• 今作に限った話じゃないけど内装は突き詰めると選択肢が2,3個しかなくなって語ることなくなりがち -- (名無しさん) 2024-01-28 19:56:32
• ↑わかる。そこで逆転の発想。「リンタイやYABA (お世辞にも環境ジェネではない) を最大限活かせる機体」を組んでみるのはどうかね？ ランクマでS目指すならともかく、試みとして暇つぶしぐらいにはなるぞ -- (名無しさん) 2024-01-28 23:14:12
• バーゼル使いすっかり見なくなったね -- (名無しさん) 2024-02-01 16:47:06
• ↑弱体化しているのもあるけど、今の環境だと対面にタンクとか来た瞬間に強みが丸ごと死ぬ(AB凸した所で向こうの土俵に上がるだけ)から、リスクを考えて積まなくなったんだと思う。 -- (名無しさん) 2024-02-01 17:39:26
• 少なくとも全盛期よりは減少したな。代わりにALULAやNGIを積んで、突進速度と小回りを両立したヤベェ機体が増えたけど -- (名無しさん) 2024-02-01 18:17:56
• 重量機にALULAって実際どうなの？一応AB推力は確保できるけど燃費は最悪クラスだし、コア補正でQBともアンチシナジーだし、もうそこまでいくとタンクでええやんになりそうだけど -- (名無しさん) 2024-02-01 18:28:44
• ↑重コアならともかく、ある程度ダイエットするタイプの重二ならそんなに問題ないと思うよ。というかそういうタイプが使うんだと思う。 -- (名無しさん) 2024-02-01 18:34:23
• 中コアで最低値のマインドコアでも一応補正95だからなんとかいける…のかなぁ -- (名無しさん) 2024-02-01 20:08:10
• まあグリウォで上下するデブのほうが今は主流だよね。上昇推力も重量の影響もっと強くしたほうがいい -- (名無しさん) 2024-02-02 17:31:40
• フリューゲルの推力をグリウォ並みにアッパーとかしてくれんかな、今のままだとマジで使い道がない -- (名無しさん) 2024-02-03 08:26:44
• 通常推力は機体重量が軽いほど、上昇推力も機体重量が軽い（+垂直跳躍が高い）ほど、より素早くならないとね。極論かもしれんが、重量60000未満ならフリューゲルでも通常速度350前後は欲しい。 -- (名無しさん) 2024-02-03 10:46:15
• FLUEGEL思い切って全消費EN半分とかにして欲しい -- (名無しさん) 2024-02-03 12:55:53
• 慣性力を重量差でもっと大きくすればいい。最高速は出るが加速や切り返しで重さを感じるようにするのなら対人勢以外でも受け入れられる。でもこれ、基本設計からの変更だからレギュ程度じゃどうにもならんのよな… -- (名無しさん) 2024-02-03 14:45:53
• 重量で変動するんなら数値としてアセン画面で見えるようにして欲しいね。AB速度もそう -- (名無しさん) 2024-02-03 16:13:30
• SPDのQB消費設定間違えてないか？どう考えても消費700の性能じゃない。精々600でいいんじゃないかなぁ -- (名無しさん) 2024-02-03 19:25:32
• あれの強味は通常ブースト…なんだけど基本の推力って上位グループでどんぐりの背比べなんだよね。推力6300～6800の500差で5種類もあるし。おまけに通常ブーストがどれだけ速くたってどうせ弾は避けられないし -- (名無しさん) 2024-02-03 19:38:09
• 速度400出れば逃げながらスイスイ避けられる事は軽4脚が証明してくれた。全ての脚で後退時に速度低下するようにすれば良いのに、何故しないのかそれが分からない -- (名無しさん) 2024-02-05 13:18:39
• 二次ロック解除とオセルスニドガンの射程外に逃げやすい点で軽量NGI結構強かった、ALULAの方が良い気がしてたけど上下に強いし適応力はNGIの方が広いかも -- (名無しさん) 2024-02-05 23:16:37
• ↑3 SPD除けばALULA、NGI、グリウォで通常ブーストトップ3かつそれらが割と使われてるんだからまあ、そういうことなんでしょ -- (名無しさん) 2024-02-05 23:57:58
• 自分が重量65000前後でNGI、相手が(推定)重量90000超えのALULAで、なぜ追いつかれるのか。後退ペナルティも必要だとは思うが、それ以上に重量ごとの速度差が埋没しがちでは、軽量・中量が死んでしまう -- (名無しさん) 2024-02-06 00:09:37
• 逆にどういう立ち回りすればAB燃費うんこのALULA重量機に追い付かれるんだよ… -- (名無しさん) 2024-02-06 00:23:57
• ↑ステーションマップで相手のJVLNと多連ミサイル、オーロラ等を回避し続けていました。脚部は軽量2脚、軽逆脚、C3を主に使っていました。 -- (名無しさん) 2024-02-06 00:32:28
• ABが強いのと後退ペナあるから通常速度が速くても追い付かれるよ、問題は近距離で相手のニドガン等を極力被弾しないことで、リロード中とかはQBでロック外しながら有効射程から離脱しないと耐久差で軽量はきつい -- (名無しさん) 2024-02-06 00:42:35
• 引いてる時点でJVLNはあまり気にしなくていいけど加えて多連ハンミサとオーロラ積んでる時点で相当引き機重く見てるんじゃないかな…ステーションなら柱で地形戦も取り入れてみるとか -- (名無しさん) 2024-02-06 00:43:14
• ALULA重量でJVLN多連ハンミサオーロラの3ミサ構成なら軽量の方がミサ避けやすいし近距離も怖くなくね? -- (名無しさん) 2024-02-06 01:05:12
• 武装書いてないから何とも言えないけど追い付かれることを重く見過ぎてる気もする -- (名無しさん) 2024-02-06 01:08:27
• ↑６ 自機はリニア＆アサルトライフル、リニア＆エツジン、ランセツRF＆ラドローなど、軽めの実弾系Wトリガーです。それから相手の重量機はABも使っていましたが、地上ホバーで着実に距離を詰めてきました。空中へ逃れ交差しようとしたところ、しばしばネビュラやマジェや重ショットガンなどを叩きこまれます(相手のFCSはオセルスが多い) -- (名無しさん) 2024-02-06 01:28:55
• その書き方だと浮く判断が遅い気がする。相手がAB吹かせる瞬間は攻撃できないからそれに合わせて前ステップする感じで。あと肩はこっちもJVLNや分裂ミサイル積んどくと凸機に刺さりやすいよ -- (名無しさん) 2024-02-06 01:45:44
• FLUEGELの近接周りの性能上がったの結構嬉しい。近接推力2番目になったのは大きいね -- (名無しさん) 2024-02-06 19:28:07
• KIKAKU死んでないか？ -- (名無しさん) 2024-02-06 19:30:17
• FLUEGEL/21Z　ver1.06近接推力超強化 -- (名無しさん) 2024-02-06 19:58:56
• 続き　9918 → 12335になって、BC-0200 GRIDWALKER越してトップのAB-J-137 KIKAKUに次いでの第２位に -- (名無しさん) 2024-02-06 20:00:48
• KIKAKU涙目 -- (名無しさん) 2024-02-06 20:05:55
• もう近接用ブースターはフリューゲルでいいや…上昇推力も高めだし -- (名無しさん) 2024-02-06 20:08:08
• 汎用性考えたらフリューゲルしかないとはいえ、KIKAKUはそこまで悪さしてないだろ。悲しい通り越して虚しい。 -- (名無しさん) 2024-02-06 20:15:31
• KIKAKUはあんだけ近接推力あるし別に強化いらねーだろと思ってた。まさか食われるほど他所を強化するとは思わんかった -- (名無しさん) 2024-02-06 20:46:43
• まだKIKAKUにはAB燃費があるから…… -- (名無しさん) 2024-02-06 21:00:59
• KIKAKUはダントツの近接適正という利点があればこそ他のゴミ性能を飲めたのにな。二位と2000も変わらなくなってあのゴミ性能はもう飲めんわ -- (名無しさん) 2024-02-06 22:08:04
• 今KIKAKUに文句言ってる人のうちバーゼル弱体化に文句を言った人は果たしているかな。そういうところだぞ -- (名無しさん) 2024-02-06 22:31:22
• フリューゲルってここまで上方するほど弱かったか？ -- (名無しさん) 2024-02-06 22:47:50
• 所詮BAWSはBAWSってことだな。星外企業がちょっと本気出しゃこんなもんよ -- (名無しさん) 2024-02-06 22:49:09
• ん？なんで誰もグリスの強化に触れないんだい？ -- (名無しさん) 2024-02-06 23:25:52
• ギルスな。何気に通常ブースト3位に躍り出た -- (名無しさん) 2024-02-06 23:37:41
• どっちもライダーの名前だなぁって思った(そうじゃない)。ギルスはQB特化気味だけどそのQB消費と出力がなんだかぱっとしないし、切れ目にしか攻撃できないのにリロード速くしても…アルラでいいってなる感じが難しい -- (名無しさん) 2024-02-06 23:41:31
• GILLSアッパー来たんで多分初めて使ってみた。すげぇ短距離をピョンピョン飛ぶのが不思議な使い心地だった。ただまあこれに替えることはないな。ALULAより圧倒的にEN負荷低かったら考えたかもだけどこれで400はないわ -- (名無しさん) 2024-02-07 00:16:54
• ↑7だってバーゼルナーフに文句言うと変なのに噛みつかれるし… -- (名無しさん) 2024-02-07 00:18:13
• 環境パーツだったバーゼルと、一部の趣味枠・変人枠が使っていたKIKAKUを同列に論じられても困る -- (名無しさん) 2024-02-07 00:48:52
• GILLSいいぞ～これ -- (名無しさん) 2024-02-07 01:03:11
• そもそもバーゼルは初期レギュから仕様もあって暴れてたからな。キカクにそんな時期は無い。 -- (名無しさん) 2024-02-07 01:03:18
• 純粋ナーフだったバーゼルと調整すら入ってないKIKAKUだから、そもそも同列ですらない -- (名無しさん) 2024-02-07 01:17:19
• 中二、中逆で撃ち合いと張り付きができるアセンを考えてたんだが、グリウォではブレキャンの推力と消費ENが足りず、KIKAKUでは立ち回りが弱かった。フリューゲルこれは両方いけるんじゃないかと。保証重量73800も噛み合ってる。 -- (名無しさん) 2024-02-07 01:21:06
• KIKAKU、何一つナーフされたわけでもないのにこの葬式っぷり -- (名無しさん) 2024-02-07 01:23:17
• これで強化されたフリューゲル（翼）装備でレイヴンの名に違わない羽ばたくような戦いぶりができる -- (名無しさん) 2024-02-07 01:38:31
• FLUEGEL バランス良く強化はいいが、流石に重量級だときついな。連発するものじゃないとはいえ、QBリロード約1秒は流石に長い。軽はALULA、中はFLUEGELって想定だろうか -- (名無しさん) 2024-02-07 01:44:00
• フリューゲルは推力アッパーだけなら丁度NGIとP04の間って感じで燃費込みの微調整用って感じだったけど、なんで急に近接武器に強くしようと思ったんだろ -- (名無しさん) 2024-02-07 02:00:01
• まあ近接向きのブースターがキカクしか無かったしフリューゲルも尖った特徴なかったからついでに上げたって感じかね。伝統のシングルトリガー中二にはベストマッチした性能でいいと思うよ -- (名無しさん) 2024-02-07 02:01:58
• 1.00(発売前バージョン)ではFLUEGELの近接推力が強かったという話もあったし、それを今になって復活させたんだろう。こうなると他のブースターも調整ほしいな。 -- (名無しさん) 2024-02-07 02:09:17
• 上昇3位だけど推力がなぁだったのが、そこをクリアしてきたのは結構デカい。ようやくNGIから離れられるかもしれない -- (名無しさん) 2024-02-07 02:09:56
• ミッションは皆キカクかバーゼルのABでぶっ飛ばすからそれ以上の通常推力があれば大体快適に動かせるという -- (名無しさん) 2024-02-07 04:04:41
• fluegel、早速近接アセンに採用したんだけど見た目がなぁ。kikakuと比べて異物感がすごい -- (名無しさん) 2024-02-07 04:20:09
• NGIからフリューゲルに変えても結構動けるというか燃費分動き続けられていいなコレ。アプデ前は通常速度の下がり見て敬遠してたけど -- (名無しさん) 2024-02-07 04:35:29
• しかしMULEはいっさいテコ入れなかったか。使用率低すぎて（当然フロム自身がこれ触ってるわけないし）フロムもどう調整すればいいのかわからんのやろな -- (名無しさん) 2024-02-07 06:13:56
• 今回上方修正されたフリューゲルにギルス、残念なことにどっちも見た目が受け付けない…　フリューゲル付けると背中にマウスぶら下げてるみたいだし、ギルスに至っては何とも形容しがたい -- (名無しさん) 2024-02-07 08:16:24
• ギルスは現実のジェット戦闘機のノズルみたいでかっこいいと思うぜ。ハリアーなんか結構似てる -- (名無しさん) 2024-02-07 08:33:24
• フリューゲルと似たような傾向だったP04は何の取り柄もないまま取り残された感じだな -- (名無しさん) 2024-02-07 08:34:16
• ↑2ジェットノズルじゃなくてそれ垂直離着陸用のノズルでは？F35とかならアルラ、F22とかなら似てるのは無い感じだが -- (名無しさん) 2024-02-07 08:53:10
• ↑その通りで、しかもハリアーの推力偏向ノズルはやろうと思えば通常機動用に使用する事もできるけど、荷重限界や耐G限界超える恐れがあるから制限されてるという、まさにギルスの説明にも合ってるんだわ -- (名無しさん) 2024-02-07 09:13:38
• フリューゲルのブレキャンでも (やや燃費は悪化したが) 引きミサは追えるな。グリウォやALULAよりブレキャンの燃費が良いし、着地後の回避や相手との高度合わせも楽 -- (名無しさん) 2024-02-07 09:28:36
• ↑フィンが稼働するようにはギルスは見えなくてな…単にデザイン的にそう見えにくいだけで動くのかもしれないけど…根本の形状的に根本グリグリかなぁ -- (名無しさん) 2024-02-07 09:30:20
• ↑ごめん↑3宛ね -- (名無しさん) 2024-02-07 09:30:44
• フリューゲル軽量に載せてみたけどガンガンブレキャン狙わないならアルラとかで良さげ？燃費は確かに良いんだけど、QBリロがちょっと引っかかる。ブレイキャンするなら軽量機だとやっぱり装甲が不安か、ABと違って軽減しないし -- (名無しさん) 2024-02-07 09:32:27
• 軽量はアルラでいいと思うよ。フワフワ引き撃ちでもしない限りQB連続性能の恩恵がデカすぎる -- (名無しさん) 2024-02-07 10:31:43
• ALULAは燃費・近接推力・上昇推力がね。特に格闘機ではブレキャンで燃費悪化するし、高度合わせも困難。相性抜群のニードルガンがナーフされたし、近接推力・近接消費ENはアッパーが欲しくなった。もちろん今のままでも十分強いが -- (名無しさん) 2024-02-07 10:39:23
• アルラでの近接は本来QBでガン詰めしてから使えって意図なんだろうけどな。フリューゲルの上昇でもまだ軽四相手にちょい不安残るし、アセン次第なとこはあるなぁ -- (名無しさん) 2024-02-07 10:55:47
• フリューゲルの近接推力、あと10欲しかった。　いや「名前が12345の方」「近接推力が12345の方」って呼びたかっただけなんだけど。 -- (名無しさん) 2024-02-07 11:27:09
• KIKAKUからフリューゲルに浮気したがこりゃ強いわ、上昇推力が上がって空中でスタッガー取った相手に合わせやすくなってる -- (名無しさん) 2024-02-07 11:43:33
• ALULAはEN負荷がね。理想はナハト&サンタイで前QB8回吹かして、攻撃を回避しつつコチラの近接を叩き込むもの。いや、やっぱEN復元あたりがネックだな。格闘ともなればEN馬鹿食いは必至。大人しくALBAにするべきか -- (名無しさん) 2024-02-07 12:51:42
• 無駄な動きを減らせて、落下からの回復とかしっかり絡めていけるならアルバのほうが回復速度からくるリターンも大きいと思うんだよね。まぁその無駄な動きを減らして洗練するのが難しくて、当たっても軽微なものを見極めるのも大変ではあるけど -- (名無しさん) 2024-02-07 12:54:56
• んー、ダメだ。フリューゲルに変えてみたけどNGIのQB1発のデカさに慣れすぎててアラートから反応して避けらんねえ -- (名無しさん) 2024-02-07 17:15:55
• ブレオンでKIKAKUとFLUEGELを使い比べてみた所感。ブレオンで使うならKIKAKUの方がいいかも、軽四に追いつけなくなる、近接推力1700の差は大きい。使いやすさは圧倒的にFLUEGELが上。 -- (名無しさん) 2024-02-07 19:45:07
• ブレオンは希少過ぎる縛りプレイだからフリューゲルでいいってことだな！ -- (名無しさん) 2024-02-07 20:02:02
• ↑それはそう -- (名無しさん) 2024-02-07 20:04:58
• ブレオンにしても通常ミサイルや弾幕の回避のしやすさが違うような……自分ゴリッゴリの格闘機使いなんで、格闘・剣豪機の方にもっともっと意見を求めたい -- (名無しさん) 2024-02-07 21:52:57
• ブレキャン初心者にはフリューゲル、コツを掴んだ玄人（※極まった変態）はKIKAKUって使い分けになるか？ -- (名無しさん) 2024-02-07 21:54:22
• いやそういう分け方にはならんだろ…　普通に機体の運用方法次第だと思うよ -- (名無しさん) 2024-02-07 23:16:47
• あくまで｢スタッガーとかにぶち込みたいだけ｣とかならフリューゲル。射撃戦してオマケに叩き込むとかね。ブレキャンとか立ち回りにガンガン組み込んでいくならキカク、くらいでいいと思う。近接の比重に合わせれば良いかと。 -- (名無しさん) 2024-02-07 23:26:23
• 生当てしてくるタイプの剣豪はそもそもニドガンとかでスタッガー狙うタイプと動きぜんぜん違うからなぁ -- (名無しさん) 2024-02-07 23:42:05
• 現状KIKAKUが勝ってる点はAB燃費とQB消費の低さによる追撃能力ってことかね -- (名無しさん) 2024-02-08 02:35:20
• その用途で使ってる人いるかわからないけど近接機以外でのフリューゲルってどんな感じ？NGIから切り替えるか迷ってるんだよね -- (名無しさん) 2024-02-08 03:41:28
• EN管理困ってなくてNGIで満足出来てるなら無理にフリューゲルにする必要は無いと思うよ。近接以外はP04とNGIの中間(P04寄り)にしてQB推力減った代わりにリロード短くした性能だからね。NGIから変えると色々物足りなくなるからEN管理との相談 -- (名無しさん) 2024-02-08 03:54:48
• 芭蕉コアと三台の組み合わせで使ってるけどメチャメチャQB吹かせるから楽しい。その上でそこそこ飛べるから持久力と機動力のバランスがいい。ただ最高速は低いから相手の攻撃をちゃんと見極めないと被弾しやすいのは確か。 -- (名無しさん) 2024-02-08 07:24:58
• ↑3 ↑2と同じく無理に変える必要はないと思う。やっぱ上昇推力が弱いのとか、QB噴射時間が少し少ないせいで一回の移動距離が短くなって避けれてた攻撃が避けられなくなるとかは出てくる。そこが気にならない程度に機体自体軽くて燃費がNGIだと苦しんでる人なら丁度いいはず -- (名無しさん) 2024-02-08 10:46:59
• ギルスいい感じだけどAB性能が...上昇の燃費いいからそこ見て欠点を作ったのかもしれないけど、最低クラスの近接ブーストってだけで十分な気がする。SPDのQB消費とかもだけど、特化部分以外は推力に見合った消費にするか、消費に見合った推力にするかして欲しい -- (名無しさん) 2024-02-08 18:44:57
• ギルスは徹底的に引き撃ち向けなんだろうな。張り付き射ちも可能だが、(月光を除く) 格闘武器を担いでギルスで張り付く意味がない。言うてKIKAKUやBST-G2(通常ブ最速)、MULEのように困った連中も多いから、ギルスは恵まれているほうよ -- (名無しさん) 2024-02-08 18:48:39
• 引き機で06SPDかGILLSか割と悩むなあ、どっちもQB推力の低さが弱点だけどGILLSは2連QB前提なら多少は避けれるんだろうか -- (名無しさん) 2024-02-08 20:34:07
• 他の武器はともかく、マジェとプラズマ系武器はALULA・GILLSだと回避が難しいと感じる。QB推力ってここで重要だと感じるわ。 -- (名無しさん) 2024-02-08 20:36:51
• マジェはともかく、プラズマは浮いて避けとかないと爆風に触れやすいよ。プラミサもそうだけど、空中で抜ければ意外と当たらない。ネビュラは流石に気合い避けになるだろうけど。 -- (名無しさん) 2024-02-08 20:49:43
• ネビュラは一時期のマジェと同レベルで切り返し避けしないと空中でも平然と炸裂するからなー -- (名無しさん) 2024-02-09 00:54:39
• QB避けでの距離は推力と噴射時間のどっちも大事で大玉避けるにはNGIが抜きんでてるけどGILLSは距離避けしにくいけど二次ロック解除は連続してできるので悩ましい -- (名無しさん) 2024-02-09 15:19:33
• 今さらな質問かもしれんが、ブーストキックも近接攻撃推力や消費ENの影響受ける？ -- (名無しさん) 2024-02-09 16:30:04
• ↑受けない -- (名無しさん) 2024-02-09 16:41:57
• ↑ありがとう。それを聞いて一安心だわ -- (名無しさん) 2024-02-09 17:28:52
• 頼む！ブースターの色を変えさせてくれ！ -- (名無しさん) 2024-02-14 14:04:01
• 緑とか紫とか黄色とか色とりどりだったよね。カメラアイの色と合わせたり遊ぶ余地もあった。なんでこうなったし -- (名無しさん) 2024-02-14 17:16:18
• 早いところシュナイダーのプラズマジェネレータとタキガワのパルスジェネレータを実装してくれ… -- (名無しさん) 2024-02-14 20:16:54
• パルスブースターあったら最後のイグアスみたいでいいね。欲しいですわ -- (名無しさん) 2024-02-14 22:36:00
• フリューゲルだと物足りなくなってKIKAKUに戻してみたらめちゃくちゃ楽しい。パルブレ生当てはお前に限るよ大好き -- (名無しさん) 2024-02-15 01:26:41
• KIKAKUブレードやKIAKUパンチの味を覚えたレイブンは多い。KIKAKUブレードBASHO拳拳拳パイル。覚えよう -- (名無しさん) 2024-02-15 17:40:48
• グリヲこいつQB以外の全てを持ってるからそりゃQB捨てたフワデブに持て囃されるに決まってるんだよなあ。今作のバランスの歪さの象徴のような存在 -- (名無しさん) 2024-02-16 11:04:47
• グリヲの謎の近接推力の高さ見るに開発も近接機の高度合わせの重要性は把握してるっぽいんだよな。その割にKIKAKUの上昇推力死んでるけど -- (名無しさん) 2024-02-16 11:33:04
• 開発なんも考えてないと思うよ。「強いけど重いからいいよね！」とか「強いけど復元遅いからいいよね！」とか、今作そういうどんぶり勘定なパーツばっか -- (名無しさん) 2024-02-16 18:02:16
• 「僕の満足するバランスじゃないから開発はバカ！何も考えてない！」というのが見て取れる。ケイトマークソンの正体じゃないんだからもうちょい隠せよ -- (名無しさん) 2024-02-16 18:32:35
• 他パーツに比べ、ブースターの調整は1.06で程よくバランスがとれた感はあるな。ご友人MULEや初期ブは使いどころに困るかもしれんが、他は程よく使い分けられている気がする。欲を言えば、重量による速度差をもう少し明確にしてもらいたい。 -- (名無しさん) 2024-02-16 18:40:03
• ブースター自体のパラメータは概ね問題ないところまで来たと思う。あとは上昇速度をABと同程度に総重量の影響が出るようにすることと、4脚のホバー速度およびホバー消費ENもブースターで決まるようにすれば完璧 -- (名無しさん) 2024-02-16 22:22:19
• ページの最初にあるQB距離検証の表って合ってる？なんで跳躍低いAより、跳躍高いBのほうが距離小さいんや -- (名無しさん) 2024-02-17 13:29:32
• ↑ちゃんと下に「Aは滑走距離が大きい」て書いてあるやろ。ドム足のホバーのせいや -- (名無しさん) 2024-02-17 20:24:09
• ↑3　同意。ブースターはなんかうまい事バラけたわ。そのせいなかどのブースターでもなんかしっくりこない・・・ -- (名無しさん) 2024-02-17 20:28:41
• ギルスが引き撃ち御用達になりつつある -- (名無しさん) 2024-02-17 20:33:03
• ギルスはもともと引き撃ち専用ブースターじゃないか？むしろ1.06になって突撃デブでバーゼルじゃなくギルス採用する奴が増えた印象 -- (名無しさん) 2024-02-17 20:52:33
• 前までは通常推力が低く、引くに引ききれなかった気がしてね。体感かつては、張り付き向きと考えていた。 -- (名無しさん) 2024-02-17 20:56:21
• 引き機でGILLSってどう活用するの？推進上がったとはいえALULAの方がまだ速いし、QBがめっちゃ刻めるけど推力なさすぎで寄ってきた相手引き離せない気がするんだが -- (名無しさん) 2024-02-17 23:25:53
• ALULAより上昇推力が高いので、上手いこと上空へ逃げるんだ -- (名無しさん) 2024-02-18 01:01:34
• バショとKIKAKUで消費ENが450だかなんで一応考えられてはいる -- (名無しさん) 2024-02-18 01:07:09
• ↑3　どんな足とジェネ積んでるか知らないけど、すぐ息切れするALULA相手なら特別な事せんでも普通に逃げられない？上もそうだけどABですれ違うとか -- (名無しさん) 2024-02-18 08:08:51
• その交差すれ違いが危険なんだよなぁ。ALULAで馬鹿正直にABで突っ込んでくるならともかく、前QBの連発や地上滑走だと、わりと追いつかれる。ほんで交差前後にショットガンが定番や -- (名無しさん) 2024-02-18 10:24:26
• まあその辺は仕方ない、今作のシステムがことごとく引き撃ちに向いてないし。近接で避けるなら真上にとって視界外に行くか緩急で外すしかない。その対処がギルスは最適に近くて、かつ推力も高水準だから引き機向きなだけで、引き撃ちが強いわけじゃない -- (名無しさん) 2024-02-18 11:16:09
• つくづくブースターに頭悩ませながら必死こいて接近機から逃げてるやつを後目に、悠々と空飛んで軽二最速の前進速度以上の速さで下がっていく存在が恨めしい… -- (名無しさん) 2024-02-18 11:27:25
• マインド逆脚軽くなってからMULEで遊びやすくなりましたね -- (名無しさん) 2024-02-19 20:34:47
• ブースターと戦い方を考えていくと、このゲームのシステムの一番ダメな所はバックブーストペナルティがあることなのでは？と思えてならん -- (名無しさん) 2024-02-20 08:44:35
• バックブーストペナルティは、軽い機体ならペナルティが小さく、重い機体ならペナルティが大きくなるようにすれば良いかと -- (名無しさん) 2024-02-20 10:18:46
• どうせ重い機体が引くことなんてないんだから意味なくね？必要があればロック切ってABで逃げるだけだよ -- (名無しさん) 2024-02-20 12:28:45
• レザライや重ショでの突撃機が、いざという時に回避しにくくなればと思ってね -- (名無しさん) 2024-02-20 12:58:20
• 最高の逃げ機が後退にペナルティ持ってないというのにそれより逃げられないやつにはペナルティ課すとか理解できんわ。冗談抜きでフロムにどういう基準で仕様決めてるのか聞いてみたい -- (名無しさん) 2024-02-20 22:58:33
• 引き機体使ってるけど後退速度の仕様に関してはそこまで不満はないかな但しSPD付けた軽二より速いくせに地味にナハトより固い軽四だけは許さん -- (名無しさん) 2024-02-20 23:24:34
• 軽量2脚・軽量逆脚が積載・耐久・姿勢安定・EN負荷・後退ペナ・容量管理で日々頭を悩ませているのに、時速390のホバーで自由自在な軽4脚は流石にヤバいって -- (名無しさん) 2024-02-23 10:57:59
• 後退ペナ自体つけたこと忘れてそう -- (名無しさん) 2024-02-23 13:32:07
• グリヲの妙に高性能なABはなんなんだ。このせいでフワデブは引きも凸もこなしてくる -- (名無しさん) 2024-02-23 23:46:16
• QBがちょっとしづらいからそれ以外は万能で問題なし…みたいな？ -- (名無しさん) 2024-02-23 23:55:13
• パラメータ一ヵ所だけ凹ましときゃあとはどんだけ性能盛ってもいいだろみたいなクソガバどんぶり勘定やめてほしい。運営はこれがカスタマイズゲームってこと忘れてるのかもしれないけどアセンブルで弱点なんていくらでも誤魔化しようがある、だから壊れが生まれる -- (名無しさん) 2024-02-24 00:22:11
• 軽量2脚でSPD使ってる人おる？いわゆる62000アセンでALULAかNGIメインから変えてみたらなんか妙に避けてくれるんだけど -- (名無しさん) 2024-02-24 08:23:13
• 実際SPDの弱点はQB推力が低くて空中だと切り返しぐらいにしか使えないってところぐらいやしな、最高の推力とまあまあの上昇推力はそれだけでも強いで -- (名無しさん) 2024-02-24 08:34:50
• 現レギュだと上昇推力や上昇時消費ENに機体重量は干渉するのか？干渉しないならマズいし、今でも干渉しているなら干渉具合が足りないと思う -- (名無しさん) 2024-02-24 10:21:52
• しないか気にならない可能性が高い。調べた訳では無いが、少なくとも重量でプカプカする感覚は変わらなかった。 -- (名無しさん) 2024-02-24 10:27:40
• ↑5通常推力凹んでる上に上昇推力まで凹んでるKIKAKU君の悪口はやめろ -- (名無しさん) 2024-02-24 15:21:34
• どちらか、どっちかというと通常推力は中の上(6000)まで上げても良いと思う。ソロプレイ時に遅すぎて不快だし、通常の立ち回りすら難儀する -- (名無しさん) 2024-02-24 21:02:18
• 機体重量ごとに（特に上昇時）消費ENを変化させてほしいね。10kgの物と100kgの物とじゃ、それを動かすエネルギーも大きく違うだろう -- (名無しさん) 2024-02-24 21:04:24
• まあ確かに対空のしやすさが重量と無関係なの納得いかんのはわかる -- (名無しさん) 2024-02-24 21:52:51
• 一応無関係ではないんだがな。ちゃんと重くなるほど上昇速度は落ちる。ただABや通常ブースト速度と比べると影響はとても弱い -- (名無しさん) 2024-02-24 22:11:18
• ルビコンって戦艦どころかザイレムすら1分足らずで浮かせられるから重力が地球とは全然違うのかもな。 -- (名無しさん) 2024-02-24 22:17:26
• 空中でスタッガーしたらその場で静止する世界だしな -- (名無しさん) 2024-02-24 22:43:34
• 恒星間航行が実現してるレベルの未来技術だから… -- (名無しさん) 2024-02-25 00:43:00
• その技術力でACがネクストよりはるかに性能劣るのも妙な話やな。 -- (名無しさん) 2024-02-25 14:39:47
• 実はネクスト以上の高速戦闘なんだけど強化人間補正で体感時間引き伸ばしてゆっくりに見せてるとか -- (名無しさん) 2024-02-25 15:24:13
• 謎の空中停止技術はあるのに、FCSは自由落下すら追えない不思議な世界だ…ゲーム性の都合といえば納得だけど。 -- (名無しさん) 2024-02-25 16:20:38
• ネクストはコジマ技術とAMS技術による産物だからな -- (名無しさん) 2024-02-25 16:59:02
• 大会優勝の軽2ブースターNGIだった、ALULAよりNGI採用なのって何でだ -- (名無しさん) 2024-02-25 19:44:03
• 本人の相性とかもあるんじゃないかな。俺はNGI小刻みに動けなくて全然ダメ。ALULAのギュンギュンギュン！って動きに体が慣れすぎてしまっている -- (名無しさん) 2024-02-25 20:15:19
• 上昇じゃないの?上を取りたいなら最適。俺も軽二150ジェネでプラズマ上から振らせるのによく使う。150ジェネの場合パーツそのものの消費EN が少ないのも無視出来ない -- (名無しさん) 2024-02-25 20:53:24
• 上昇速度でふわふわミサ避け、地上のQBステップ避け、交差時のABQB距離避けと対応できコラミサネビュラ重ショ等の被弾を抑えられるらしい、一回の距離が長いと被弾違うんかね -- (名無しさん) 2024-02-26 01:15:50
• 本人の慣れじゃねぇかな。燃料基地だとさすがに滞空時間長かったけど、汚染市街だと地上戦メインだったし -- (名無しさん) 2024-02-26 08:11:48
• 大会だと相手に対応するのは勿論だけどマップに対応した動き考えると上昇推力の差が採用分けるのか -- (名無しさん) 2024-02-26 12:35:37
• ４系は惑星外に出る技術がないんじゃなくて出られないだけなんだよ。VDの超兵器群がFA時代の産物やその後に開発された兵器だ。クレイドルシステムなんて宇宙航行より面倒なシステムだぞ -- (名無しさん) 2024-02-26 23:58:31
• 物理法則や機体制御やらで面倒かもしれんが、機体が軽量なほど素早く落下・上昇できたほうが、アセンブルの多様性は上がるよね。たぶん -- (名無しさん) 2024-02-27 00:14:00
• いや物理法則というなら落下速度は重いほうが早いのが自然では -- (名無しさん) 2024-02-27 01:00:31
• 一応軽い方が上昇速度も高いんじゃなかったっけ。あと物理法則言うなら自由落下の速度は重さに関わらず一緒だよ -- (名無しさん) 2024-02-27 01:14:38
• 形が一緒なら異なる重さでも落下時間は同じ。形異なるなら空気抵抗とか考えなくちゃいけなくなるけど -- (名無しさん) 2024-02-27 01:31:38
• 落下速度の加速度は違うよ -- (名無しさん) 2024-02-27 06:48:27
• 空気抵抗あるのが普通だから基本重いほうが落下は速いよ -- (名無しさん) 2024-02-27 07:48:33
• 跳躍性能ってどのくらいQBに影響してるんだろ？重量関わるし測定困難かな -- (名無しさん) 2024-02-27 12:24:26
• 落下速度がサチるまで待った場合は空気抵抗を受ける表面積当たりの質量が大きい方が落下速度は速くなる。ただし、密度や形状に極端な差がない限り表面積と質量は比例するし、速度がサチるまでに時間もかかるから、基本的に落下速度は質量によらず同じと考えていいはず。っていうか何で物理学の議論してんの？ -- (名無しさん) 2024-02-28 00:52:13
• これにはニュートンも苦笑い -- (名無しさん) 2024-02-28 10:50:46
• この話広げても仕方ないけど、スケールが倍になると質量と表面積には倍の差が出るというのはどうしても言いたかった -- (名無しさん) 2024-02-28 14:07:11
• まあどっちにしろ重量で落下速度が変わるのはなんかおかしい気がする。軽量コアには上向きのブースターが付いてて落下時はそれを吹かせるとかならともかく -- (名無しさん) 2024-02-28 15:33:04
• 言わんこっちゃない。物理法則や機体制御やらで面倒って思った通りだ。 -- (名無しさん) 2024-02-28 16:43:08
• MULEもっと強くなって良くない？見たことないんだが -- (名無しさん) 2024-02-28 18:45:33
• ご友人強化になっちゃうから… -- (名無しさん) 2024-02-28 19:02:27
• 低空ホバー軽四ならMULEがベストマッチ -- (名無しさん) 2024-02-28 19:45:48
• ↑3 ま、ACの低消費ブースターは歴代ほとんど使われてないからね…。MULEはQBの最低保証重量が高いから１回フワ重二で試してまあまあ戦えたけどグリウォの方がいいという結論になった -- (名無しさん) 2024-02-29 09:20:59
• 低燃費だからって遅くて機動力落ちてQBの回避力落ちてもいいってならないのがな -- (名無しさん) 2024-02-29 18:36:52
• まぁMULEが弱かった所で｢重機運用前提だしな…｣で終わりだし、フレーバー的にも強い必要のないパーツだしね…。 -- (名無しさん) 2024-02-29 18:42:14
• 逆に12345あたりも使われてるとこ全く見たことない。やはりABなのか -- (名無しさん) 2024-02-29 18:51:48
• QB距離稼ぐならNGIのほうが飛べるのにその上通常も上昇も捨てるのはなぁ -- (名無しさん) 2024-02-29 19:08:53
• 12345は逆脚やホバー4脚ならまだ使える余地はある。MULEはせめてQB燃費をもうちょっと良くして欲しい -- (名無しさん) 2024-02-29 19:09:25
• どちらも保証重量見るに重量向けな感じするけど避けれない低燃費するなら避けれるNGIやGRIDWALKERの方が被弾減って硬いという -- (名無しさん) 2024-02-29 20:05:08
• まあ75000超えたら大体NGIな気はする。軽めにできたらフリューゲルもいいんだけど -- (名無しさん) 2024-02-29 21:17:24
• フリューゲルやBST-G2/P04は、かなり軽量化にしても速度360～370には届かないから、軽めの機体が使う意味は薄い。近接推力や低負荷が売りだけど -- (名無しさん) 2024-02-29 22:00:32
• ↑そんなことはない。P04はQBが低燃費なのもあってナハト脚と合わせて使えば下手な高速機よりも回避率は高くなる。サンタイジェネと合わせて動き続けるのは中々強いぞ。まぁそれでもBST-G2/P04はもうちょい推力アップ欲しいとは思うけども -- (名無しさん) 2024-02-29 22:47:14
• MULEと違ってP04は実用的な低燃費バランス型というか対戦でも結構いいよね、最近はNGIが軽2中2でも採用されることが増えて減ってる印象だけど -- (名無しさん) 2024-02-29 23:56:30
• マジか？仕様感が微妙だったから避けていたが、BST-G2/P04はもう一度試してみるわ -- (名無しさん) 2024-03-01 00:00:55
• ネビュラとかイヤショどうするかは考えた方がいいね。 -- (名無しさん) 2024-03-01 00:22:41
• イヤショは地上付近にいなければ大丈夫。なるべく相手より高い高度を維持しよう。ネビュラ(やレザキャ)は分からない。QBジグザグ連打、AB軸ズラしも通用しない -- (名無しさん) 2024-03-01 14:13:44
• 軽量機でP04って結構辛くない？今作のQBって手も止まるから避けられても削れなくて。フェルメザ脚派だからだろうが軽量機は結局推力と上昇がどうしても欲しい。 -- (名無しさん) 2024-03-01 23:50:19
• P04というかファーロンブースター全般って対人持ちこめる性能なのか？何するにしても推力足りない気がするんだが -- (名無しさん) 2024-03-02 05:09:39
• 一応06SPDは通常ブースト速度特化なら意味あるよ。引き機相手に前進ブーストしてるだけで余裕で付いていけるようになる。まあ使ってる人あまり見ないのは確か -- (名無しさん) 2024-03-02 11:06:10
• SPD愛用してるんだけど使用率低いの割とマジで不思議。ALULAとQBの消費も起動も大差ないし個人的にはめっちゃ使いやすい -- (名無しさん) 2024-03-02 11:25:04
• SPDは追う側であれば通常ブーストで相手を追い込めるから使えるけど、引く側だと空中QB性能が足を引っ張るから使いづらいな -- (名無しさん) 2024-03-02 15:36:43
• SPDって引き機専用みたいに思ってたわ、追うなら衝撃力と耐久上がるABの方がシステム上強いしSPD追い機ってどういう構成なのか興味ある -- (名無しさん) 2024-03-02 19:36:06
• アタシがフェルメザ脚でSPD愛用してるけど、150ジェネHALコアにネビュラじゃない方のプラズマ2丁とプラミサでぴょんぴょん空から乱射しながら近づく感じ。相手は大きく回避するから距離コントロールしやすい。 -- (名無しさん) 2024-03-02 20:42:54
• 自分がゴリ推すんじゃなく相手にQB回避させる事と優先して被弾を抑えるイメージ。重二重ショにNGIとか積んでるタイプはよく刺さる -- (名無しさん) 2024-03-02 20:46:41
• はえーSPDって追う側のブースターだったのか引き機体使うこと多いから空中遅いの致命的になるという理由で採用してなかったがそもそも搭載する機体の前提から違かったのか -- (名無しさん) 2024-03-02 20:59:43
• ズンダ、追い、逃げフルバラでちゃんと分かれてる。フリュがアッパーされてフルバラ役が奪われたが -- (名無しさん) 2024-03-02 21:38:23
• すまんが用語解説たのむ -- (名無しさん) 2024-03-02 21:55:23
• SPDは追う側のブースターじゃなく万能とかそんなイメージかなー。相手が嫌がる距離を作りつつ回避を両立させられるというべきか。んで軽量相手だと大抵引くから追う事になり、重量相手だと大抵積めて来るから130を行ったり来たり。ほらCPUに中途半端に切りかかるとスィーっと後ろに避けられるじゃん？あれをやる感じ。 -- (名無しさん) 2024-03-02 21:57:23
• 対戦でP04＋芭蕉コア＋コラジェネ使ってアホほどQBしまくったことはある。強いかと聞かれたらそうでもない -- (名無しさん) 2024-03-02 22:28:23
• P04使うならナハト脚かBASHO脚の２択かなぁ…。容量大きいジェネで狂ったようにQBしまくると爆導索とかスープミサイルにも当たらなくなるよね。以上で戦うことになるからグレネードとプラズマキャノン持ちには注意が必要だけどP04のQB機は強いね -- (名無しさん) 2024-03-02 22:34:32
• QB吹かすと回避できても自分も攻撃できないからなあ。リロード中にやればいいじゃん？と思ってもバスバス吹いて目立つせいでわかりやすいのか対応されやすい気がする。なので私は結論：QBは重要視すべきじゃない推力と上昇が重要となった -- (名無しさん) 2024-03-02 22:57:07
• 今の環境機である軽4と重ショ中二のネビュラ重ショの被弾抑える為にQB性能高いNGI増えてる印象だけどQB性能低い機体はやっぱり0.5盾で頑張る感じか -- (名無しさん) 2024-03-03 01:27:10
• 結局交差の時にQB使うから跳躍乗らない空中だと完全にQB性能死んでるSPDはどうにも使いづらい印象 -- (名無しさん) 2024-03-03 04:00:52
• そこは否定できないわ、ただ他にメリット見出してる。もっと言えば三台を使うかどうかかな。 -- (名無しさん) 2024-03-03 08:48:55
• 三台は重ショや近接機体で必須と言っていいジェネだけどSPDと組み合わせてどうしたらいいのだろう、AB上昇QB終わってるから地上直引きしか思いつかん -- (名無しさん) 2024-03-03 13:29:39
• 三台重ショ乗せるなら基本NGIよ。三台重ショアセンを狩る為の軽中アセンが主な用途 -- (名無しさん) 2024-03-03 14:29:00
• 引き軽中は交差時のABQBと上昇避け考慮してNGIか地上QB重視のALULAが大半では、もしかして逆脚の軽中とかにSPDって使えたりするのか？ -- (名無しさん) 2024-03-03 16:12:48
• SPDは引き機には使わないし、逆足は相性最悪でしょ。追いつつ交差せずグルグル回りながらミサイルやプラズマみたいな相手に回避を押し付ける戦い方。 -- (名無しさん) 2024-03-03 16:24:25
• 引き機のブースターはNGIかアルラの二択やろ、通常速度に加えて相手のABに対して三次元的に逃げないといけないし空中QBの性能がどうしても必要や -- (名無しさん) 2024-03-03 20:27:08
• 以前引き機がGILLSを使い始めているという話があったと思ったがガセだったのか -- (名無しさん) 2024-03-03 22:05:07
• いや引き機にギルスはすごい向いているでしょ。プラズマやグレネードみたいな相手には向いてないだけで -- (名無しさん) 2024-03-03 22:13:02
• ギルスはP04は引きWトリガーにオススメだぞ。ただし↑みたく広範囲攻撃には弱いから、動きはNGIと変わってくる -- (名無しさん) 2024-03-03 22:21:50
• QB性能高いとABQBのAB推力+QB推力で一瞬で交差後150くらい距離開くから相手がオセルス近接だと特に大事だよ、近接機がABQBで上方向にQBして高度合わせる時もQB推力乗るし -- (名無しさん) 2024-03-04 18:12:26
• まさにその通りで、だから皆ABQBを多く使える三台かNGIジェネを載せたがるのであって、だから上でも「三台重ショ乗せるなら基本NGI」と言ってて、そんなテンプレ対策の一つに同じにするか別アプローチかを色々意見出てるのさ -- (名無しさん) 2024-03-04 21:35:41
• SPD使ってみたけど確かになんか妙な使いやすさあるな、特に軽量機。理屈の上では軽量の方がアルラと比べ相対的に長所潰れる筈なんだが。強いかと言われるとまあこれもよくわからん -- (名無しさん) 2024-03-04 22:38:10
• 普通にプレイするだけだとAB中に横回避入れるのとABキャンセルして派生QBを横や後ろに入れる挙動(ABQB)の違いとか気付かんと思う、対戦して近接強い奴の挙動が違う事に気づいて初めて気付く -- (名無しさん) 2024-03-04 22:49:14
• 水平推力が６０００以下のブースター組はMULE＋４００で他は＋２００くらい盛った方が良い気がする。それで壊れるほど性能は高くはない。あと個人的に、P06は水平を＋１００しても罰が当たらんとは思う -- (名無しさん) 2024-03-05 20:00:54
• 12345ブースターが使えそうなのに使えない。重ニでqbしてもバズーカがしっかり当たるんだが。 -- (名無しさん) 2024-03-06 13:22:42
• 見た目すごいカッ飛ぶんだけどねー。実際はかなりモッサリだからなぁ -- (名無しさん) 2024-03-06 13:24:57
• QB時間長いとその分敵のロックが遅くなるわけでもないしな -- (名無しさん) 2024-03-06 13:49:47
• 一応QB噴射時間長いと再ロックまで若干の延長あるんじゃなかったけ、急激な速度変化で二次ロックが外れる(方向変化では外れない)で、12345は通常速度遅い上に重量機でQB推力が弱くて加速が弱く解除してもすぐ再ロックされる -- (名無しさん) 2024-03-06 18:38:45
• ギルスの引き撃ちWトリガーを練習中だが、どうしても範囲攻撃に弱いな。QB連発しないと避けられないが、ENを浪費するしダメージレースにも劣る -- (名無しさん) 2024-03-06 21:22:03
• ギルスで範囲攻撃を打たれた時だけは前に出なさい。NGIみたいにQBで横へかわすものじゃない。もしくは普段の引きは右斜め後ろでQBは左に飛ぶような規則的な動き -- (名無しさん) 2024-03-06 22:02:12
• 軽逆のブースターは三台・NGIの大容量ジェネならNGIで20C・HOKUSHI辺りの中容量ジェネならフリューゲルと結論付けた。機体が脆くて基本引き撃ちベースになるから 地上後ろQBと相性が良くて ジャンプ+上昇推力で逃げられる2つがアルラ・SPD・グリウォより相性は良いかなという感じ。ただ引き撃ちはWLTほぼ必須なのと積載の関係で三台は大体積めないから NGI×NGIを乗りこなせるか 中容量のフリューゲルで逃げ切れるかが難しい所かな -- (名無しさん) 2024-03-07 10:58:27
• QBのリロードタイムって本来なら長所にもなるはずなのに短所にしかなってないからな、ナハト12345は楽しいが本当に惜しい -- (名無しさん) 2024-03-07 19:34:54
• そもそもデブはQB使わずにゴリ押してくるからな。QBリロとかいう仕様は結局軽中量の足枷にしかなってない -- (名無しさん) 2024-03-07 19:44:00
• ダブル重ショ中二使ってると重ショのリロード間隔とNGIの回避間隔がマッチしててQB持続時間の恩恵感じる、QBリロード早いブースターにしてもQB二回入れると消費ENが高過ぎて持たないし -- (名無しさん) 2024-03-07 20:28:09
• ↑自分はQBが長いせいで距離詰めQB→射撃がモタつくからアルラ派だな -- (名無しさん) 2024-03-08 04:53:43
• 大会でNGIブースター採用の機体がめちゃくちゃ多いので最適解が出てきた感はある、引き軽に重ショ中二軽四もNGIで表彰台機全部NGI -- (名無しさん) 2024-03-10 18:33:22
• 全性能が満遍なく高いからなぁ。P04とかだと追いつけなさそう -- (名無しさん) 2024-03-10 22:45:22
• やっぱ4系みたいにブースターは　メイン、バック、サイド、OB　って複数あった方が良いと思うの -- (名無しさん) 2024-03-12 20:01:40
• アプデからフリューゲルでやってたけどマジェが避けられなすぎてNGIに替えたわ -- (名無しさん) 2024-03-13 03:30:49
• QB一回の比較ではNGIが速度と距離も最高性能だから最も避けれるし散弾の被弾も減らせるし残留ダメやオセルス範囲から最速で抜けられる、消費とリロード間隔は短くないから適当には吹かせないが -- (名無しさん) 2024-03-13 03:57:44
• リロード長く見えるけど噴射時間も長いので実リロード時間はかなり短いのも利点。保証重量も高いから重二である程度動かすならほぼNGI一択になってしまう -- (名無しさん) 2024-03-13 14:10:42
• AB燃費も僅差とはいえフリュよりいいしな。近接が物足りないけど大体みんな近接自体使わないからしょうがない -- (名無しさん) 2024-03-13 16:04:12
• 強いて言うなら大げさな見た目だけかな…速度もどうせ380以上あっても通常推力ならフロイトのライフルでも当たるし、ミサイル振り切るために350以上あればいいかなって感じ -- (名無しさん) 2024-03-13 16:47:10
• 見た目より消費が気になる感じ。まあ慣れればいいし高消費ってことはコア補正の恩恵もデカいってことなんだけど -- (名無しさん) 2024-03-13 18:32:09
• 今や引き軽2ですらNGIを積極的に採用するくらいだし、消費ENは厳しいので無駄使い厳禁で交差時とか使いどころは選ぶ必要があるけど -- (名無しさん) 2024-03-13 18:46:33
• 戦闘機のノズルとも違う感じのなんかでかいものがぶっ刺さってるみたいな感じだからおさまりが悪いのが気になるんだよね。アルラやグリウォとか見た目おさまりがいいけどやっぱちょっと性能はな…使えないってことはないが -- (名無しさん) 2024-03-13 19:31:52
• ナガイの見た目そんなに変かね。個人的にはフリューゲルとかギルスの方があんま好きじゃないが。まあ性能第一なんで最適なら何でも使うんだけどね。 -- (名無しさん) 2024-03-13 21:10:50
• 大気圏外運用出来るらしいからイオンエンジン系の見た目な感じよな。少ない推進材を大電力で超加速させて推力を得る感じ -- (名無しさん) 2024-03-14 00:04:44
• ↑なんかそういう感じだから、ジェット機みたいって言われるとそうかなぁ…？って思ってた。ALULAとか初期ブースタやらのほうがなんか戦闘機のジェットエンジンノズルっぽいなって。ナガイは一部コアに付けると主張が激しすぎるのとカラーリングが明るいせいでちょっと気になるんだよね、マインドコアとか芭蕉みたいなのでもなんか気になる -- (名無しさん) 2024-03-14 00:25:58
• 何度でも言おうブースターの色を変えさせて… -- (名無しさん) 2024-03-14 01:20:09
• 軽量機は低負荷かつQBが優秀なBST-G2/P04を使いたい。けど通常推力が低い。凸機やミサイルから逃げられないよぉ -- (名無しさん) 2024-03-14 14:27:45
• ↑P04でミサイルから逃げられないのは流石に避け方がよくないんだと思う。低燃費を活かしたQB連打とQBをする方向さえわかっていればなんとかなる。コアはナハト推奨！頑張れ！ -- (名無しさん) 2024-03-14 14:39:09
• ナハト胴でQB連打か。DPS下がるしEN管理も悪化するから避けていたが、それを試してみるわ。ベイラム系の胴じゃ相性悪いかねぇ -- (名無しさん) 2024-03-14 14:58:17
• 負荷微増するけどフリューゲルのが良くない？ -- (名無しさん) 2024-03-14 15:00:26
• NGIは高負荷高性能でP04は低燃費のバランス型ブースターで対応力がある。BUERZELや10PはAB特化型で強みを押し付けれるが通らなかった時の対応力が厳しい。FLUEGELは近接のバランスタイプかな -- (名無しさん) 2024-03-14 19:15:40
• 比較的軽く仕上げられてブレキャンで無理やり当てていけるパルブレならともかくパイルだとフリュよりNGIって結論になった。正しいかは知らん -- (名無しさん) 2024-03-14 20:24:08
• フリューゲルを使うならブレホの働く近接を持ちたくなるし、射撃戦やパイルならNGIで十分だよな。ホントP04は通常推力がもう少し高ければ、ライフル機の相棒になれるのになぁ -- (名無しさん) 2024-03-14 21:02:39
• KIKAKUもフリュもイマイチ通常推力とQBが物足りなくて相当軽くするか逆脚レベルの跳躍性能でもないとやってられんのよな… -- (名無しさん) 2024-03-15 00:40:03
• KIKAKUは通常推力だけでも上げてほしい。対戦もそうだがオフライン時が不便よ。BST-G2共々、通常速度が6000は欲しいね。 -- (名無しさん) 2024-03-15 04:32:20
• 一部繰り返しになるがBST-G2、12345、GILLSも推力が足りないと思う。いくらABが強いといっても、引くに引ききれないし、接近戦でも回避しきれない。 -- (名無しさん) 2024-03-15 08:16:31
• BST-G2二つあってどっちかわからんし(多分P04だとは思うが)GILLSあれでも通常推力3位でNGIより上だぞ？ -- (名無しさん) 2024-03-15 14:14:57
• GILLSは推力高くてAB弱いから逆？ -- (名無しさん) 2024-03-15 14:38:40
• 速いには速いのですが、軽量引き機のGILLSでも重量機のNGIやALULAから逃げ切れなくて。QB噴射時間も短いので、重量機お得意の範囲攻撃にも弱い -- (名無しさん) 2024-03-15 16:06:22
• 12345はたまに四脚で使われてるのを見る。大体ずっとホバーだから通常推力の低さはあまり気にならないってことなのかね -- (名無しさん) 2024-03-15 16:26:53
• 通常推力は300程度でミサイル回避可能になるけどそれ以上は立ち回りやすくなるだけで逃げ切れるようになるとかは無いよ、環境が後退ペナルティー無効で380～390で引く軽4想定してるわけだから必ず追いつかれるし、接近時の対処が追いと引きの駆け引きの部分なんだし -- (名無しさん) 2024-03-15 16:49:53
• 駆け引きは否定せんが、にしても詰められた時が苦しくないか？上昇・交差などにはNGIぐらいの性能が欲しいが、あれは消費ENが半端ないし -- (名無しさん) 2024-03-15 19:31:15
• P04、12345、GILLSが今より追えたり引けたりしたら結構強ブースターになっちゃうかな。むしろ追わないし引かない。相手へ抗戦距離選ばせてとにかくQBで戦う迎撃ってそんなもんだから -- (名無しさん) 2024-03-16 17:20:51
• 通常推力・通常速度だけど、今より重量75000以下には＋5、75000以上には－5されるだけで環境が変わると思わないか？ -- (名無しさん) 2024-03-18 11:56:47
• 「だけ」と言うけどそんなにガッツリ上げ下げしたらそりゃ変わるでしょうよ -- (名無しさん) 2024-03-18 12:13:17
• 言うほどガッツリか？軽量～中量が必死に減量して速度確保してるのだから、このぐらいの援護はあっても良いだろう -- (名無しさん) 2024-03-18 23:16:51
• 速度の幅を広げすぎると軽４同様に速度で足切りしてしまうのでしないと思うよ。速度差広げたらせっかく軽４遅くした意味無いし -- (名無しさん) 2024-03-19 01:47:33
• 軽4全然遅くなってないんですが… -- (名無しさん) 2024-03-19 08:34:04
• それどころか軽4が少しナーフされただけで、またバーゼル重2が増えた出したなんて話もありますから -- (名無しさん) 2024-03-19 09:28:43
• 軽4の問題は引きではなく高度が問題だから悪目立ちした。全体的に引きの速度は足りないけどそれは高度が取れないから。そもそもフワデブ自体が引き機体 -- (名無しさん) 2024-03-19 17:55:36
• フワデブの天敵が重2ガチャ機(跳弾関係なしに火力でゴリ押す)と聞くと、グリウォにも調整欲しいと思ってしまう。しかしグリウォが悪いのではなく、重2が悪いのかもしれないから、そこは意見求む -- (名無しさん) 2024-03-19 20:51:17
• 重量による上昇速度の変動が小さすぎるのが最大の癌。グリウォは悪くない、というかフワデブ以外にほぼ採用されないあたり割と地味ポジだと思う -- (名無しさん) 2024-03-19 23:24:36
• 説明文には「軽量機向け」と書いていて、本編のツバサも素早い軽量ACなんだけど、対人での評価は真逆か。QB性能が劣悪なせいかねぇ -- (名無しさん) 2024-03-19 23:28:30
• かと言って重量の補正を強くすると巻き添えでホバタンとか軒並み死ぬので下手に弄れないという。重二だけ更に重くするのもねぇ…。 -- (名無しさん) 2024-03-19 23:28:42
• ↑2 そもそもアレだけの上昇性能を要求する理由が薄いってのもありそう。あと主流の脚がナハトなので跳躍の旨みが消える空中戦が好まれにくいのもあるかも。 -- (名無しさん) 2024-03-19 23:31:28
• 空中交差はともかく、EN管理が肝の軽量機で空中戦を挑むのがシビアだよな。逆脚もあぁ見えて実際には地上へ張り付いたほうが強いし -- (名無しさん) 2024-03-20 00:08:48
• ブースター選びをしてるとあちらを立てればこちらが立たずな感じでこれっていうのを決められない感じだよな、ブースターはホント上手くばらけてるわ -- (名無しさん) 2024-03-20 20:17:26
• ↑43それはホバタンは内蔵ブースターなんだし重量による低下分を補填出来るほど上昇推力上げれば良いんでね。ホバタンで実用性のあるビルド組むと絶対75000超えの重量になるし -- (名無しさん) 2024-03-20 20:41:06
• フリューゲルは近接推力上げられてせいで近接のイメージついちゃったけど普通にバランス型ハイエンドって感じだな。QBの移動距離もNGIよりは下だけどALULAより上だった。瞬発力だとちょい劣るけど、省エネでQB一度での距離調整能力は高いんじゃないだろうか。ついでに空も飛べるし、通常推力がやや遅いことが気になるくらいで欠点があまりない。見た目も過去作の四角系ブースターに似た雰囲気があってグッド -- (名無しさん) 2024-03-22 00:20:10
• 軽二フリューゲルも悪くないんじゃないかと思って通常速度350のを使い込んでみてるけど、ナハト脚での感覚だし、他の軽量脚なら軽量の割に瞬発力足りない感じかも。軽逆だとより省エネでQB性能高めの長所を活かせるような気がする。4系みたいな頻度で動き回りたい人に省エネQB性能的にいいかも -- (名無しさん) 2024-03-25 12:53:00
• 軽2に -- (名無しさん) 2024-03-30 04:10:31
• （↑失礼、操作ミスです）軽2にBST-G2/P04ブースターを積んでも、通常速度が低い割にQB速度が370前後しか出ないんだけど、低燃費とはいえいくらなんでも推力低すぎません？せめてQB推力はもう少し上方修整されても良いような気がするんですけど -- (名無しさん) 2024-03-30 04:13:20
• まさかバーゼルと初期ブースターで悩む日が来るとは…AB速度ならバーゼルでAB中のQBを多用するなら初期ブースターって言うわかりやすい個性はあるんだけどだからこそ滅茶苦茶悩む… -- (名無しさん) 2024-03-30 10:21:09
• グリッドウォーカーの近接適性下げて負荷下げた中2向けブースター欲しいけど、フワデブに採用されるだろうなぁ -- (名無しさん) 2024-03-30 17:49:31
• 脚部によって採用すべきブースターが激変するんだよなあ　過去一でアセンに悩むけどたのしい -- (名無しさん) 2024-04-01 21:59:36
• ↑3初期ブースターへの研究が進んだ現環境では、バーゼルは産廃に片足突っ込んでるよ。バーゼルじゃABサテライトどころかAQBもしたらすぐENが空になるんだから、もう使い道が殆ど無い -- (名無しさん) 2024-04-02 00:24:57
• NGIとかアルラとか使い分けてると「コイツとコイツの中間の性能持ったパーツがほしい…」ってなることが多々ある。概ね満足する構成の機体が出来上がると微調整の為のパーツが欲しくなる現象。 -- (名無しさん) 2024-04-02 00:26:45
• ↑2 一応よっぽど重い機体でもかっ飛ばしたいなら考えなくもない。そもそもパージして軽量化した方がいいだろって話なのはそう。 -- (名無しさん) 2024-04-02 00:36:29
• ↑2それがフリューゲルでは？NGIとアルラを足して2で割った万能ブースターって聞いた -- (名無しさん) 2024-04-02 00:49:00
• 総重量10万くらいのアセンだと初期ブースターとNGIでAB速度ほぼ変わんないんだな。燃費を取るか通常水力周りを取るかで悩むな -- (名無しさん) 2024-04-04 03:47:12
• P10はAB中にQBを連発することで弱点が消えた最強のブースターとなる -- (名無しさん) 2024-04-08 05:53:43
• AQBのリロ時間がステのQBリロ時間と関係なしに固定値なのが悪さしてるよな。これがAQBにもQBリロ時間が適応されれば中軽量向けのブースターで収まってただろうね。今作は胴体のブースター供給効率含めてABとかブースターアクション周りが煮詰まってない印象あるよな -- (名無しさん) 2024-04-08 06:49:39
• とはいえそれをやるとアセン幅が狭まるし、二脚以外のパーツは重いから単純にそっちのアセンが終わる。ストミでの動きも悪くなるしアセンで気にすることが多すぎて過去作の二の轍を踏むことになる。凸重二をどうにかするために犠牲にするものが大きすぎるんだよね。 -- (名無しさん) 2024-04-08 09:21:10
• 考えること増やしたくなかったのは分かるけど固有性能減らし過ぎてシンプルに答えが煮詰まりやすいのがね。もうこうなったら脚部毎に速度補正乗っけるしかない気がするわ。 -- (名無しさん) 2024-04-08 10:19:05
• 要素減らした結果最適解がほぼ決まってて実用アセンの幅は狭まったし、発売からしばらくして問題点がはっきりしてきたね -- (名無しさん) 2024-04-08 12:00:46
• AQBにリロ保証時間乗せるだけでアセン幅が狭まるとは思えんわ -- (名無しさん) 2024-04-08 12:00:55
• それすぎる。ソロプレイなら今のシステムで全然問題なくはあるんだけど。脚部毎の速度補正や速度上限つける方がまだすんなり落とし込めそうね。 -- (名無しさん) 2024-04-08 12:01:25
• むしろAQBにリロ保証載せればそこを考慮して他を選ぶ多様性が生まれるね -- (名無しさん) 2024-04-08 12:17:31
• QBリロ時間をAQBに乗せると”重二以外の”重量機が終わるよ。重二は中コア軽腕でNGIブースターに重ショ持って今より高速化するだろうしね。あるいは中二重ショ全盛期到来か。重二はAQBリロが長くなっても生き残る選択肢があるんだよ。 -- (名無しさん) 2024-04-08 12:19:42
• AQBリロが長くなってもほとんど影響のないエレベーター重二もいる。 -- (名無しさん) 2024-04-08 12:29:14
• コアのブースター供給効率をAQBとか上昇推力にも影響出るようにすべきでもあるんよ。全体的に固有性能少ないのに影響力が弱いやつが多いし。あとQBのリロ時間をQBのリロ時間に上乗せして困るのって実質重四くらいじゃない？タンクは脚の固有 -- (名無しさん) 2024-04-08 14:28:45
• ↑ 性能だし、重逆は積めても９万いかないくらいだし -- (名無しさん) 2024-04-08 14:29:47
• ところでコアにブースターがくっついていないアセンがあるんですよ。タンクと四脚っていうんですが。 -- (名無しさん) 2024-04-08 14:44:28
• それ言っちゃうと四脚とタンクにブースター供給効率が適応されてる事自体がおかしいことになるから今更では？ -- (名無しさん) 2024-04-08 14:49:33
• ↑4 「QBのリロ時間をQBのリロ時間に〜」の2番目のQBの部分誤字ってるわ。AQBね -- (名無しさん) 2024-04-08 15:17:28
• AQB時間増えるだけでタンク重四が終わるとか意味わからんし、それで重二が中コア軽腕積んで柔くなるならそれでいいだろ。どうせAB凸してくるんだから速度なんて大して変わらんし -- (名無しさん) 2024-04-09 07:54:21
• あとジャンプボタンチョン押しで小ジャンプとか出来ないかな -- (名無しさん) 2024-04-13 14:32:05
• ↑書くとこミスった -- (名無しさん) 2024-04-13 14:32:58
• 4系を経由したワイとしては通常ブースト速度とQB速度の差がNGIくらいないと落ち着かないんやが皆んなはどのくらいの差なんやろうか？ワイは通常331.QBは376なんやが… -- (名無しさん) 2024-04-21 00:54:57
• なんか最近SランクでP04装備の機体に会うことが多いんだが、何の流行り？ -- (名無しさん) 2024-04-24 23:46:11
• 一周回ったんじゃね？昔はリーダーボードに載ってる機体にもまあまあ使われてたんよ -- (名無しさん) 2024-04-25 00:00:23
• 流行りっつーかシンプル・イズ・ベストって事でしょ -- (名無しさん) 2024-04-25 13:13:59
• 軽二を見るために軽量化した重量機や重い中二の選択肢の一つとして挙がってる。QB性能いいし他の数値もバランス型だし。 -- (名無しさん) 2024-04-25 13:23:32
• NGIの近接推力があと700くらいあったらなぁ -- (名無しさん) 2024-04-27 16:02:27
• アルラやNGI使うよりフリュのほうがうまく立ち回れること多いんだけど、軽量機で350ちょい程度ってのはやっぱり遅いよなぁ…QBしすぎなんだろうけど -- (名無しさん) 2024-05-04 09:59:24
• QBしないといけない状況を減らす為にその二つを利用してるので、半端に負荷や消費軽くしても不利になりやすい。フリュであるのならQBとエレベーターで否してるんかね？接近拒否の方法の違いでもあるから、アセンと立ち回りが分からんと何とも言えないかな。 -- (名無しさん) 2024-05-04 11:31:46
• 息抜きでカジュアルに遊んでた時の話だからガチ対戦の話ではないけど、散弾を距離詰めて当てに行く軽量機アセンでの話。対戦なら軽量機で距離詰めるほうが何かと悪手だし、そういうことはあまりやらないんだけどね。AB凸するには半端な距離を詰めるのにQB使ってる癖があるが、アルラやNGIは消費が大きくて距離調整のQBでの消費がかさむ気がした。QB瞬発力自体はそれらの方が負荷分上だけど、軽逆とか足の瞬発力高ければQB出力が多少低いのはカバーできるような気はするんだが、QBを攻めに使うよりは通常推力高めるほうがいいのかはまだよくわからん。ガチじゃないなら好きなの使えばいいというとそうだけどね -- (名無しさん) 2024-05-04 11:42:29
• なるほど理解。そういう事なら攻めに使う推力を残せるフリュにするのは分かるかな。 -- (名無しさん) 2024-05-04 11:59:04
• ↑途中送信。 -- (名無しさん) 2024-05-04 11:59:20
• ↑2 繰り返しすまん。QBは攻撃出来ない時間にも繋がるので、攻めにおいては被弾を減らす為に使うのがベター。相手の武装によるけど、どうにもならない攻撃だけを避ける様にして、他の攻撃は散弾(多分重ショかな)の火力で押し切るくらいがいいと思うから、フリュにするのもアリだとは思うよ。 -- (名無しさん) 2024-05-04 12:01:27
• ↑W16歳で遊んでて極端だけど面白かったから、どうしても距離詰めなきゃ火力出ないってのと、連射じゃないからQBでの中断がそこまで苦にならない、あとはフリュのQB消費に対する移動距離自体は結構性能がよかったので気がついたらそうなってたんだけど、通常推力的にどうなんだろうと思ったんで。ガチでもなく遊びではあるんだけどね -- (名無しさん) 2024-05-04 12:07:43
• あと、AB等のほうが利点が多いのはわかるんだけど発動までの隙とか距離調整が難しいなってのでQBしがちなんだよね -- (名無しさん) 2024-05-04 12:13:19
• 16歳なら尚更QBに振るのはアリじゃないかな。どうせ元から攻撃出来ない時間が長いし、それならQB蒸しても苦にはならないしね。ABは距離を縮めるために使うから、ある程度近付いたらそっちに変えるのもいいと思う。 -- (名無しさん) 2024-05-04 12:20:55
• MULEだけ改善してくれたら神バランスになりそうなんだが。低燃費ブースターはシリーズ伝統だし底上げを望む。 -- (名無しさん) 2024-05-06 01:47:56
• MULEはEN関連全部ぶっちぎりで低いとかだったら低燃費枠としての体裁は保ててただろうに…。 -- (名無しさん) 2024-05-06 02:32:09
• デブが初期ブースターでAQBで接近するだけで大抵のミサイルを避けられるってバグ技すぎる。 -- (名無しさん) 2024-05-06 17:57:22
• AQB性能はコアの補正まで含めた最終値を参照して欲しいよね。今作は露骨なデメリット踏み倒し要素が多すぎる -- (名無しさん) 2024-05-07 07:26:52
• AQBって内部的にはQB扱いじゃないんじゃね。今更だけど -- (名無しさん) 2024-05-07 17:56:54
• そりゃ別扱いだろうよ。AQB→QBにつなげることもできるんだし -- (名無しさん) 2024-05-07 21:13:20