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*【第７号議案：改良型　低所得者支援制度について（期限なし）】 
**　単純に低所得者へのバラマキ政策では労働の価値が否定されてしまいます 
**　ここでは改良型の低所得者を支援する制度を議論します 
----
**ベーシックインカム
低所得者への支援制度として、みんなの党・新党日本により
ベーシックインカムが提案されています
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム
----
**最低限クリアしなければならない課題
-支給した金銭の海外流出を防ぐ
--地域通貨で支給すれば海外流出は防げる
-受給者から第三者への譲渡
--身分証明などに付加する電子マネーであれば防げるか？
-勤労意欲を削ぐ存在
--支給する地域通貨の用途を限定することで「労働の対価」の価値を維持
----
*理想１　低所得者の援助しつつ、労働意欲を失わせない制度

**全体的なイメージ
***労働しなければその地域の支給品しか買えない、しかし、その地域では生きていける 
***「２：６：２の働きアリ理論」において「２割の怠けアリ」にあたる人は行動を制限 
***「２割の良く働くアリ」にあたる人は努力に応じて伸びて行ける環境を用意 


-ただのベーシックインカムではなく、改良型を目指す
-一定水準の収入が有る人には支給しない 
--【課題】一定水準とは年収何百万か？ 
-減価型通貨であり”地域振興券”的な、その地方でしか使えない通貨 
--対して、賃金支給は日本円で行う 
-伝統工芸などを伝える職人や被災地の人には支給増額 
-介護職なども増額すべきかも 
-マネーロンダリングできそうなもの（商品券など）は、この地域通貨では買えない 
-農家をはじめ、生産者は代金を日本円で受け取るが税金を払わなければならない 
--しかし、収入次第では個人レベルでＢＩ（仮）を受け取ることになる 
-地域通貨が大量に流通している場所は、すなわち低所得者が大勢居る場所なので、無理に課税しなくても良いのかも 
-インフレ対策の調整弁としては４つ、これらを３ヶ月ごとに見直し 
--「減額の割合、減額の周期、支給額、日本円との交換レート」 
-家賃、光熱費はＢＩ（仮）で支払えるものとする 
-地域通貨は個人名義に支給し、日本円への交換は法人名義のみ可能
--支給された地域通貨をそのまま交換できないようにする 
--【課題】法人化して、換金事業を行うものが必ず出てくる 
--【対策】地域で認可された法人のみに絞る？ 
-ＢＩ改対応の食堂を用意し、日本円での収入がない人はそこで食事 
--料理人や給仕という雇用枠をつくる 
-ＢＩ（仮）で買えるのは「支給品」という指定されたもののだけ >>505 
--「支給品」は個人売買では二束三文の値段しか付かないようにする 
--「支給品」の代表格は服・日用雑貨 
--「支給品」は専用の「取引所」で購入する 
---「取引所」は「生産者」に物品を注文して納入してもらう 
---「生産者」は納入した物品に応じて日本円で報酬を受け取る 
---「取引所」で販売員、「生産者」として工場勤務者など雇用枠をつくる 
-ＢＩ（仮）では遊興費となるものには一切使用できない >>521 
--パチンコ、競馬などギャンブルには使えない、宝くじも買えない 
--風俗店などにも使えない 
--上記２行については、労働して得る日本円のみが使用可能 
-職業訓練などの施設についてはＢＩ（仮）が使用可能 >>523 
--職業訓練などの施設で教える側に立てば、日本円で収入が得られる 


【要検討事項】 
-日本円と地域通貨の交換時に、一部を手数料扱いで国や地方自治体に還元 

----
**減価型通貨って何？
363 本当にあった怖い名無し 2011/08/25(木) 03:20:34.36 ID:VDhiptHj0
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-52f4.html 

上のblogにあるように減価型通貨とベーシックインカムを導入する場合問題となるのは 
大規模投資もできる様にして企業の会計が成り立つように設計しないといけないことがある。 
１つの投資(お金集め)の方法としては利益を出したときに配当を得られる証券を企業が発行する。 
例えばこの証券を持っていれば5年間得た利益の中から配当が支払われる。 
下請け企業に対してはこの証券の形で報酬を支払う。 
こうすれば下請けは継続的に安定した収益が得られる。何だか立場が逆だね。 
あるいはこの証券を株の様に投資家に販売し得た利益を元手に事業を起こしたりすることもできる。 

ってこんなことを考えてたら眠くなってきたので寝るか。 
----
**関連議案
[[第４号議案>第４号議案_今後の雇用拡大・景気回復をどうするか]]、[[第５号議案>第５号議案_今後の日本の教育はどうあるべきか]]、[[第１１号議案>第１１号議案_「名無し党」をどのような存在にしたいか]]、[[第１２号議案>第１２号議案_少子化をどう考えるか、どう解決するか]]、[[第１３号議案>第１３号議案_どうすれば地方都市を活性化できるのか]]、[[第２２号議案>第２２号議案_進歩的活用理論（プラウト）について]]、[[第２３号議案>第２３号議案_日本の伝統工芸]]、[[第２４号議案>第２４号議案_生活保護の問題点]]、[[第２６号議案>第２６号議案_年金制度を今後どうするか]]
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**最新の意見 
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/536 
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**以下、細かく考えていただいた書込み

61 【33.3m】 2011/09/13(火) 03:43:27.92 ID:3Vcef5QN
【第７号議案：ベーシックインカムについて（期限なし）】 

意見 
国民一人一人に必要最低限のお金をばら撒くというこの案 
そもそも、財源をどうするんでしょうね？ 

百歩譲って「日銀が通貨を発行します」になるとして 
国内企業の海外流出を放置、雇用問題の対策を放置 
その状態で実行すればどうなるでしょうか？ 

私は↓のようになると思っています 
http://anond.hatelabo.jp/20110816094649 
（オカ板で数日前に出したネタですが・・・） 

土台に雇用問題の対策があって、そこに加速をつけるために 
実施するなら、ある程度は理解できます 
「ベーシックインカムで全ての問題を解決できる」と考え 
他の対策を何もしないとすれば、まず破綻するでしょう 
私はそう考えています 

ばら撒きに頼らない【第４号議案】の解決が先だと 

62 名無しさん＠３周年 2011/09/13(火) 04:57:37.58 ID:ppBB2KJ/
BIについては、年金者や働けない人、失業者、生活保護者、等への配分を一本化するには良いかと思います。 
ただ、額は少なく、働いた方が多くの配分を貰えなければ不平等になるかと思います。 

財源に関しては、通貨発行権が政府に無い限り無理でしょうね。

485 名無しさん＠三周年 2011/10/23(日) 04:22:11.78 ID:HSuhB8ym
ベーシック・インカムより、ワーキング・シェアのが良いと思います。 
雇用の状況と、感情の面からです。 

もちろん、生産が足りてるのに、人々に行き渡らないというのは問題だと思います。 

けれど、キツくて汚い大変な仕事は人手不足だったり、外国人ですよね。 

それに、感情として、働いている人間からすると、働かなくても生活できるというのは、面白くないんです 
http://m.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1318850993/ 
上のスレも参照ください。 
不満がある以上、差別につながるかもしれません。 

もちろん、雇用体制を改善し、働きやすくする必要もあると思います。 
お給料が足りなくて、プラス補助金なら、仕方ないかーと思いますが。大変なのに安い仕事についても同様です。 

反論のようになってしまいましたが、良い方向で受け止めてもらえると幸いです 


486 【11.1m】 2011/10/23(日) 04:27:21.96 ID:fynC2jQD
　>>485 
その点については元スレ↓でも考えてます 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318529287/274 

274 【29.6m】 2011/10/23(日) 04:15:48.12 ID:7/Hi1Chr0 
今まで考えたベーシックインカム（仮）についてまとめてみました 

・名前がベーシックインカム（仮）な理由は>>163 
・一定水準の収入が有る人には支給しない 
　→【課題】一定水準とは年収何百万か？ 
・減価型通貨であり”地域振興券”的な、その地方でしか使えない通貨 
　→対して、賃金支給は日本円で行う 
・伝統工芸などを伝える職人や被災地の人には支給増額 >>142 
・介護職なども増額すべきかも >>156 
・マネーロンダリングできそうなもの（商品券など）は、この地域通貨では買えない 
・【要検討】日本円と地域通貨の交換時に、一部を手数料扱いで国や地方自治体に還元 


その後考えた新ネタ 
・農家をはじめ、生産者は代金を日本円で受け取るが税金を払わなければならない 
　→しかし、収入次第では個人レベルでＢＩ（仮）を受け取ることになる 
・個人名義に支給し、日本円への交換は法人名義のみ可能にし 
　支給された地域通貨をそのまま交換できないようにする 
・地域通貨が大量に流通している場所は、すなわち低所得者が大勢居る場所 
　なので、無理に課税しなくても良いのかも 
・インフレ対策の調整弁としては４つ、これらを３ヶ月ごとに見直し 
　「減額の割合、減額の周期、支給額、日本円との交換レート」 
・家賃、光熱費はＢＩ（仮）で支払えるものとする 
・ＢＩ（仮）対応の食堂を作っておけば餓える人は減らせる？ 

「労働しなければその地域外のものは買えない、しかし、その地域では生きていける」 
…というイメージで考えてます 


487 【26.8m】 2011/10/23(日) 04:45:50.69 ID:fynC2jQD
　>>486の続き 
私がベーシックインカムそのままやってもダメだと思ったのは、この記事 
http://anond.hatelabo.jp/20110816094649 

働かなくても”何一つ困らない”というのでは誰も働かないですからね 
”働かないなら、それなりにリスクがある”制度じゃないと・・・ 

でも、今の雇用問題ってのがねぇ・・・・・ 
私も転職活動で百社くらい応募、数十社面接、全然内定が出なくて 
一年かけて、やっと内定一つ・・・とか経験した身なので 
今の雇用情勢とかどうやったら改善できるのか悩ましいところです 


488 名無しさん＠お腹いっぱい 2011/10/23(日) 06:39:07.84 ID:HSuhB8ym
487さんは優秀な方だと思うので、頭脳労働かと思います。頭脳労働には違う側面があるのでしょうが、 
肉体労働には以下の面があると思います。 

イメージで書くので、間違っているかもしれません。 

よく企業の海外流出が言われますよね。 
アジア人を安い賃金で雇っている。 
それは日本でも販売されている。 
私も給料は安いので、服や物など、今の値段でないと厳しいです。 
でも、その分日本に雇用がない。 
http://www.j-cast.com/m/2011/08/20104787.html?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on 


一方、例えば外国人(韓国人など)がテレビに出ると叩いたり、参政権は認めない。 
参政権は認めてはいけないものですが。 

労働力として頼る一方、それらは認めない。 
別々のものなんだろうか、それとも関係あるものなのかと考えたりしています。 


490 名無しさん＠３周年 2011/10/23(日) 11:27:43.54 ID:AEZdAbGQ
今の生活保護のような、 
働いたら特権と楽な生活が即無くなるので 
働く意欲が全く湧かなくなる制度だと問題 
生活保護を反面教師にすれば、良い案が見つかるかもしれない 


491 【4.3m】 2011/10/23(日) 17:30:34.74 ID:fynC2jQD
　>>488 
> 私も給料は安いので、服や物など、今の値段でないと厳しいです。 
> でも、その分日本に雇用がない。 

元スレで考えてるベーシックインカム（仮）でなんとか出来ないか、とか悩んでます 

> 労働力として頼る一方、それらは認めない。 
> 別々のものなんだろうか、それとも関係あるものなのかと考えたりしています。 

その「コストを考えて他国に労働力を頼る」という考えを無くすことが 
今の世界中で起こってる”ウォール街デモ”の解決法になるんじゃないかと 


492 【23.2m】 2011/10/23(日) 17:31:13.63 ID:fynC2jQD
　>>491 続き 
労働しなくては収入が無くてどうしようもない、ではなくて 
機械に任せる部分を増やし、オートメーションを拡充していくことで 
生産力をそのままに労働を最低限にした世界とか・・・ 

機械に任せることで、労働・雇用が無くなると思いがちですが 
メンテナンスやら改善計画やら運用監視など、人間が居ないといけない部分 
結構あるはずなので、人間による労働はなくならないですよ 


493 【10.7m】 2011/10/23(日) 17:34:41.25 ID:fynC2jQD
　>>490 
> 働いたら特権と楽な生活が即無くなるので 
> 働く意欲が全く湧かなくなる制度だと問題 

ベーシックインカム（仮）は「２：６：２の働きアリ理論」を 
考慮して具体化していきたいところです 

・・・が、ここ数日いいアイデアが出ない状態 



494 名無しさん＠三周年 2011/10/23(日) 19:36:26.65 ID:HSuhB8ym
そうですね。機械化が進むことがカギかもしれません。 


補足ですが、人手不足の業界について調べてみました。 
以下はコピペです。 
現在は、居酒屋チェーン、またはタクシー会社、農業 

職種としては人手不足なのは医師や歯科医師、または獣医師、薬剤師などです。 

保健師や助産師、または看護師などが代表的な職種で、主に医療関係での人手不足と言えるでしょう。 

ホームヘルパーなど介護職はなんと２、３６倍だと言いますからかなりの人手不足です。 

また職種別に見ると接客、給仕が３．０８倍であり、保安職種が４．１６倍、そして運転手が１．２７倍です。 

コピペはここまでです。 
一部で人手不足、一部で人が多く失業が、現在の状況なのでしょうね。 


495 名無しさん＠３周年 2011/10/23(日) 20:24:23.87 ID:S2UhQx0c
　>>494 
それはどこのコピペでしょうか？ 
ちょっと信じられない。 


496 名無しさん＠３周年 2011/10/23(日) 22:47:04.60 ID:S2UhQx0c
教育の話がこちらに出ていたので貼っておきます 
　在日韓国人など日本国籍を有しない者の公立学校の教員への任用について 
　平成３（１９９１）年３月２２日　文教地第８０　　http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p40932.html 

通知は２０年前のものみたいですが、これが今年１月に成立してるらしいです。 



497 【21.3m】 2011/10/24(月) 00:53:36.39 ID:57c20wn6
　>>495 
　>>494がどこから拾ってきたか解りませんが 
そんなブログがありました 
http://o06bett4.cscblog.jp/ 

　>>494 
今の日本には「不況だ」と叫ぶことで、人件費を不当に下げる企業が 
増えてしまったと感じます（これは私の転職活動>>487での経験です） 

また実際に不況を作り出すことで、労働者を「使い捨てるもの」 
と考えている企業が存在する可能性があります 
また、重労働に対して低賃金では労働者は定着しないでしょうから 
それを「人手不足」と言うのは表現として正しいかどうか 


498 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 01:01:38.47 ID:dvzTrlK4
　>>497 
離職率が高いであろう職は人手不足っていう言い方はいかがなものかってかんじしますね。 
それと歯科医や薬剤師が人手不足ってのもイメージを覆しますね。 
漁業農業は後継者不足と聞きますが、それも別種の問題のような印象なのですけどね。 


499 【16.8m】 sage 2011/10/24(月) 01:07:30.72 ID:57c20wn6
　>>498 
漁業農業については、本当に「後継者不足」なイメージですね 
といっても、さすがに漁業農業の分野は現場見てないですが・・・ 


501 名無しさん＠三周年 sage 2011/10/24(月) 06:20:58.54 ID:E9EhcroJ
離職率にしろ、働ける場はありますよね。募集してますよ。 
仕事を選ばなければ、バイトは募集しているところも多いです。 
ベーシック・インカムを受ける前に、働ける場所で働いて欲しいですよ。働いても無理なら仕方ないですが。 
雇用環境の改善は大切だと思います。難しいことですが、まずこちらを検討して欲しいです。例えば、大変だから、半日だけ仕事する、週３日働くなど。 


502 名無しさん＠三周年 2011/10/24(月) 06:46:51.10 ID:E9EhcroJ
＞働いても無理なら 

これは、大変な仕事は、誰もがこなせるわけじやないので、やっぱり難しいようだったら、ベーシック・インカム等保護を受けるという意味です。 


雇用環境については、賃金の安い分は、その個人に補助金を出す等です。 


503 名無しさん＠三周年 sage 2011/10/24(月) 07:00:23.52 ID:E9EhcroJ
いろいろ書きましたが、あくまで私の考えなので。 
大変だから離職率が多いのは事実でしょう。 

１さんは１さんのお考えがあるのでしょうし、１さんに考えを強制するのもどうか…なので、以降ベーシック・インカムについてどうぞ。 

特にレスは要りません。スレ汚し失礼しました。 


504 【31.5m】 2011/10/24(月) 19:22:41.44 ID:57c20wn6
　>>501-503 
それは世間一般でいうベーシックインカムでしょうか？ 
私が言っているのは>>486に書いた「ベーシックインカム（仮）」 

私自身、既に問題が浮き彫りになっているものを 
そのまま受け入れたいとは思いません 

どうせ導入を検討される制度なら 
少しでも良いものを導入して欲しいと願っています 

その上で>>486-487について>>488 >>490のように 
意見があればお願いします 


505 【15.3m】 2011/10/24(月) 19:37:38.78 ID:57c20wn6
また、ベーシックインカム（仮）においては 
物品購入できるのは「支給品」という指定を受けた物のみ 
というように考えています 

これは転売を防ぐため、個人で売買しても 
二束三文にしかならない物を用意する、という考えです 

生産者は「支給品の取引所」に依頼された物品を 
上記取引所に納入し日本円で報酬を受け取ります 

「支給品」については服・日用雑貨などが代表格となります 


506 【17.2m】 2011/10/24(月) 19:48:05.10 ID:57c20wn6
ベーシックインカム（仮）については 
今後の「名無し党が目指す経済社会」として 
議論していただけると幸いです 

それに従い、今後は 
【第７号議案：ベーシックインカムについて（期限なし）】 
これを↓のように変更します 
【第７号議案：ベーシックインカム（仮）について（期限なし）】 

よろしくおねがいします 


507 【26.3m】 2011/10/24(月) 19:56:43.08 ID:57c20wn6
ここで>>501に出ていた肝心な部分 
> 雇用環境の改善は大切だと思います。難しいことですが、まずこちらを検討して欲しいです。 
> 例えば、大変だから、半日だけ仕事する、週３日働くなど。 

　>>505で「生産者」「支給品の取引所」を出しました 
生産者として工場で働くのもいいし、取引所で販売員として働くのもいい 

ベーシックインカム（仮）は地域通貨です 
地域ごとで確実に「生産者」「販売員」としての雇用を確保できれば良いかと 


508 名無しさん＠三周年 2011/10/24(月) 21:01:09.90 ID:E9EhcroJ
現在の生活保護と同じようになることを危惧しています 
働くならば介護くらいしか仕事がない。けど、介護は重労働。 
だったら重労働は嫌だから、生活保護を受けよう。 

同じように重労働は嫌だから、ベーシック・インカムに頼ろう。という考えになることです。 
金銭的な問題かもしれません。月１０万だったと記憶しています。 

　>>497の 
＞また、重労働に対して低賃金では労働者は定着しないでしょうから 
＞それを「人手不足」と言うのは表現として正しいかどうか 

ここが少し気になっての発言でした。 
確かに離職率が高い。後継者が居ない(漁業、農業)。バイト・パート・派遣は不安定で賃金が安いのでしょう。でも、今現在就職しよう、やろうと思えばできなくはないですよね。実際やりこなしている人も居ます。だから働こうとしても仕事がないというのは正直疑問です。 
雇用環境や賃金は改善の余地があると思います。 
また、誰でもできる仕事ではありません。体力、能力、精神力の面からです。 
だから、適さない人にとっては実際に仕事がないのだと思います。 

そして、この部分を１さんの意図とは違う意味なのでしょうが、 
私は、「重労働には就職しなくても仕方ない。ベーシック・インカム(生活保護)を受けた方がマシ」という事例を連想しました。 
例えば、無職で貯金を切り崩すという生活なら良いんです。 
でも、生活保護やベーシック・インカムで金銭的な援助を受ける前提なら、 
私の感覚として、仕事を選んでる場合なの？援助受けるより先に、大変でも働こうとするのが筋じゃないの？と思っての発言でした。 
答えになっているか分かりませんが、こんな意図の発言でした。 


509 名無しさん＠三周年 2011/10/24(月) 21:15:15.83 ID:E9EhcroJ
遅くなりましたが、ソースはhttp://www.rpgpublishing.com/です。 

508の「重労働が嫌でベーシック・インカム」は１さんについてではありませんので悪しからず。一般的な話と捉えてください。 
１さんの状況を存じませんので、仕事があるはずと言えません。理由は508です。家庭の状況も含むかもしれません 


511 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 21:40:05.25 ID:dvzTrlK4
　>>509 
レスした者です。　ソース先みてみますね。　ありがとうございました。 


512 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 21:44:03.98 ID:fEooYV9H
横レスで申し訳ないが、今現在、闘病生活を送りながら貯蓄を切り崩して資格取得を目指している 
自分には、生活保護を受給してもらったり、労働したくないからとベーシック・インカム制度に賛同 
する意思は毛頭ないけどな…。 

はっきりいって、何か自分の打ち込める仕事がないというのは肩身が狭いし、同じ境遇で頑張っている 
同士みたいな存在がないと、自分がドンドン社会から取り残されていく孤独感の方が圧倒的に強いよ。 

だって、冠婚葬祭はおろか同窓会だって出ずらいべや。まさに嘲笑や軽蔑の視線のオンパレードだよ。 


513 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 21:47:20.50 ID:qLBuwCkM
重労働仕事の賃金UP＆人数増で一人あたりの労働時間を減らす事が出来れば解決しそうだけど 
ワーキングプアのきつい点って、金銭以外にも自由時間の無さもあるだろうし 


514 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 21:51:14.04 ID:fEooYV9H
制度ってのは、その時代その時代に合わせて柔軟に対応するべき問題ではないかね？ 
ずっとこの制度で行きますってのは何か違う気がするけどな。 

自分事になるけど、(言い訳かも知れんが)自分は本当に自分の進みたい進路や家庭環境に 
恵まれてたとはいえなかった。もちろん同じ様な思いをした人もいるんだろうけど、 
甘えた事を言わせてもらえれば、ある年齢に達してても、本当に自分が自己実現したい、 
そして他人に貢献したいって思えるチャレンジができる制度があってもいいんではないかな？ 

それが仮にベーシック・インカムみたいな制度であってもさ。 
ずっと何もしないでボケーとしてると本当に頭がオカシくなるって自分の経験からいっても分かるよ？ 
やっぱり人間は他人に対して何らかの貢献をするべきだと思う。 


515 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 22:01:40.84 ID:dvzTrlK4
　>>514 
一段目何が言いたいのかわからない。そりゃ理想はそうなんだけど、例えばどういうふうにすればいいのさ？ 
制度改革がそううまくいかないからこそ現状があるわけでしょ？ 



516 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 22:01:54.80 ID:fEooYV9H
闘病生活や何らかの事情で生活困難な状況で、しかも社会に貢献する意思のある人間には、 
すぐに生活保護でっていうよりも三年間から三年で期限を限定して、生活保護とは違う 
何かしらの制度を創設するべきだと思う。 

そしてそれが達成した暁には通常の給料から何割かの増税なりして恩返しする制度を作るべきだよ。 
もちろん、それは自分の後に続く人たちの為に活用してもいいし、本当に困っている母子家庭とか 
就学困難者の基金に回しても構わないと思う。 

問題なのは何も考えずに楽だけしたいっていう人とどう振り分けるか？なんだよな。 
俺は、本当に願いが叶うならひういう社会になって欲しいと思う。切実にね。 

本来、人が助け合い、支え合うってそんなもんじゃないかね？ 


518 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 22:07:13.85 ID:fEooYV9H
　>>515 
怠けて生活保護を受給したり、ずっとニート状態で居たいから悪意でもって 
ベーシック・インカムに頼りたい奴だっているでしょ？ 

でも、時代が変わればそういう輩も別の形で変化するって事だよ。時代的にもね。 
若者の問題ってのもこ根本の原因は変化しないものだとは思うけど、必ず形はかわって 
くる訳じゃない？ 

その変化に対応できる柔軟さが必要だっていってんのよ。 


519 名無しさん＠三周年 2011/10/24(月) 22:14:06.84 ID:E9EhcroJ
重労働は嫌だから生活保護というのは、一定数居るようです。(「生活保護 介護」などで検索かけてみてください) 

ですが、全ての人をひとくくりに語るわけには、いきませんね。そこは申し訳ありません。 

例えば、資格の専門学校に通っていますか？ 
ベーシック・インカムとは離れますが、給付金の相談をしてみてはいかがでしょうか。制度がいくつかあるはずです。 


520 名無しさん＠３周年 2011/10/24(月) 22:20:15.74 ID:fEooYV9H
　>>519 
謝る必要なんてないよ。俺も健康体なら重労働でも何でもやってるよ。働くのが嫌いな訳ではないし。 
ただ、自分の周囲の人間には迷惑を掛けているけど、自分では出来る事なら何でもやりたかった。 

けど、本音を全開で言えば、もっと別の理想？の職業に就きたかった。 
資格は全額自分で負担している状況かな。取得できるかどうか分からないし、無理に制度に頼るのも 
気が引けて仕方ないんですよね。なんかコケた時に申し訳なくってさ…。 

なんかコレっていう制度があればいいんだけどな。 
ベーシック・インカムと生活保護とはまた別の何かが。 


521 【11m】 2011/10/24(月) 23:25:49.37 ID:57c20wn6
予想以上にレスがあり驚きました 

私が話をしている（目指している）のはベーシックインカムにおける 
問題点を改良した「ベーシックインカム（改）」です 
現時点で改良しきれてないので「ベーシックインカム（仮）」と言っています 

　>>508 
> 私は、「重労働には就職しなくても仕方ない。ベーシック・インカム(生活保護)を受けた方がマシ」 
> という事例を連想しました。 

ここは「２：６：２の働きアリ理論」において「２割の怠けアリ」として 
行動を制限する方向で考えています 

パチンコなどの遊興施設、風俗店などは、ベーシックインカム（仮）で支給される 
地域通貨では、一切遊べないものと思ってください 
それでその人が納得するなら、仕事せずに怠けアリを続けてください・・・と 

逆に「２割の良く働くアリ」側には地域通貨で学習できる施設などを用意 
学習することもできるし、教える側に立つこともできる 
教える側に立てば報酬は、使用用途に制限の無い日本円です 

これが現時点での想定です 

523 【37.8m】 2011/10/24(月) 23:42:07.41 ID:57c20wn6
　>>521 の続き 
地域通貨の使用用途について制限を加えることで 
使用用途に制限の無い日本円、つまり労働による対価の価値を上げています 

これならば重労働をしてでも、あるいは技術が必要なら技術を磨くことで 
お金が欲しい人は努力をするのではないか？・・・という理論です 

では、このあたりで一度 ID:E9EhcroJ さんの意見を聞きたいのですが 
労働の価値を高める制度・ルールとして何か良いアイデアは有りませんか？ 


524 名無しさん＠三周年 2011/10/24(月) 23:43:43.39 ID:E9EhcroJ
　>>521 

なるほど。 
基本は支給品。食事は質素、服も耐久性・機能性はありながら質素、日用品も質素。 
一切遊べない。 

こんな感じですか？ 
良いと思います。 


525 名無しさん＠三周年 2011/10/24(月) 23:49:10.43 ID:E9EhcroJ
　>>523 

良いと思います。 
私のは501、502で書いたくらいです。 


526 【27.1m】 2011/10/24(月) 23:53:38.23 ID:57c20wn6
　>>524-525 
納得いただけて何よりです 

こんな方向性で考えてるのですが 
いま一つ進まなくて・・・ 

> 私のは501、502で書いたくらいです。 
了解 


527 【17.7m】 2011/10/25(火) 03:47:39.45 ID:AjU7XceT
【第７号議案：ベーシックインカム（仮）について（期限なし）】 

今まで考えたベーシックインカム（仮）についてまとめてみました 
まとめてみることで問題点や改善可能な点が見えれば良いのですが・・・ 

・名前がベーシックインカム（仮）な理由は>>521 
・一定水準の収入が有る人には支給しない 
　→【課題】一定水準とは年収何百万か？ 
・減価型通貨であり”地域振興券”的な、その地方でしか使えない通貨 
　→対して、賃金支給は日本円で行う 
・伝統工芸などを伝える職人や被災地の人には支給増額 
・介護職なども増額すべきかも 
・マネーロンダリングできそうなもの（商品券など）は、この地域通貨では買えない 
・農家をはじめ、生産者は代金を日本円で受け取るが税金を払わなければならない 
　→しかし、収入次第では個人レベルでＢＩ（仮）を受け取ることになる 
・地域通貨が大量に流通している場所は、すなわち低所得者が大勢居る場所 
　なので、無理に課税しなくても良いのかも 
・インフレ対策の調整弁としては４つ、これらを３ヶ月ごとに見直し 
　「減額の割合、減額の周期、支給額、日本円との交換レート」 
・家賃、光熱費はＢＩ（仮）で支払えるものとする 

【要検討事項】 
・日本円と地域通貨の交換時に、一部を手数料扱いで国や地方自治体に還元 


528 【17.4m】 2011/10/25(火) 03:48:56.75 ID:AjU7XceT
　>>527 続き 
新ネタ 
・地域通貨は個人名義に支給し、日本円への交換は法人名義のみ可能 
　支給された地域通貨をそのまま交換できないようにする 
　→【課題】法人化して、換金事業を行うものが必ず出てくる 
　→【対策】地域で認可された法人のみに絞る？ 
・ＢＩ（仮）対応の食堂を用意し、日本円での収入がない人はそこで食事 
　→料理人や給仕という雇用枠をつくる 
・ＢＩ（仮）で買えるのは「支給品」という指定されたもののだけ >>505 
　→「支給品」は個人売買では二束三文の値段しか付かないようにする 
　→「支給品」の代表格は服・日用雑貨 
　→「支給品」は専用の「取引所」で購入する 
　→→「取引所」は「生産者」に物品を注文して納入してもらう 
　→→「生産者」は納入した物品に応じて日本円で報酬を受け取る 
　→→「取引所」で販売員、「生産者」として工場勤務者など雇用枠をつくる 
・ＢＩ（仮）では遊興費となるものには一切使用できない >>521 
　→パチンコ、競馬などギャンブルには使えない、宝くじも買えない 
　→風俗店などにも使えない 
　→上記２行については、労働して得る日本円のみが使用可能 
・職業訓練などの施設についてはＢＩ（仮）が使用可能 >>523 
　→職業訓練などの施設で教える側に立てば、日本円で収入が得られる 


・労働しなければその地域の支給品しか買えない、しかし、その地域では生きていける 
・「２：６：２の働きアリ理論」において「２割の怠けアリ」にあたる人は行動を制限 
・「２割の良く働くアリ」にあたる人は努力に応じて伸びて行ける環境を用意 
・・・というイメージで考えてます 

まだ課題が残るものとして”今まで税として徴収していたお金は？”かな 


529 【16.5m】 2011/10/25(火) 03:54:04.55 ID:AjU7XceT
　>>527-528の勢いで 
”年金制度が崩壊したら、このベーシックインカム（仮）で補えないか？” 
”医療費の問題とか、これが実現したらどうなる？” 
とかも考えてますが、今のところアイデアなし 

現時点では以上 


530 名無しさん＠３周年 2011/10/25(火) 08:07:29.49 ID:U5iIjuQK
・一定水準の収入が有る人には支給しない 
　→【課題】一定水準とは年収何百万か？ 

境目をはっきりさせちゃうと、その基準値以下ギリギリで働くって人が多くなりそう 
配偶者控除で、もうすぐ収入が超えちゃいそうだから超えないようにパート休みます的な 


531 名無しさん＠３周年 2011/10/25(火) 08:10:44.15 ID:YgQEOY/3
収入を鑑査すると鑑査する人間が何万人も必要なわけで 
正にムダ 
非とがそれだけ関わるということはそれなりの利権をうみ腐敗を増長しかねない 
金は奪い合うもので利権にしがみつきたいならそうするべきだけどね 



532 名無しさん＠３周年 2011/10/25(火) 09:03:51.39 ID:U5iIjuQK
じゃあ基本全員に少なめに支給、 
生活出来ない人は別途申請して増額してもらう、の方がいいのかも 


534 【3.7m】 2011/10/25(火) 14:39:50.06 ID:AjU7XceT
　>>530-532 
> 境目をはっきりさせちゃうと、その基準値以下ギリギリで働くって人が多くなりそう 
　>>527で書いた”調整弁”で出来る限り平坦化させたいところですが 
どこまでできるか解らないので、現状としては【課題】です 

> 収入を鑑査すると鑑査する人間が何万人も必要なわけで 
個人の収入については確定申告のデータなどを使用することになると思います 
余計な人員が増えるとは思えないですが・・・ 
確定申告のデータでは足りないというのであれば 
”税務署仕事しろ”というだけの話かと 

そんな権限あるのか？と聞かれたら 
これは「名無し党」が政権を取る、 
あるいは政権運営に関わるほどの力を持った際に 
実現させてゆく話です 


535 【26.6m】 2011/10/26(水) 03:23:21.44 ID:nBHFmGzf
なるほど、>>528で「取引所」と書いただけでは 
「箱物行政」→「利権」と連想する人が居る、ということですね 

「取引所」の設置場所とは”シャッター街で使われていない店舗” 
”スーパーの乱立により、価格競争で赤字となった店舗” 
これらを必要最小限の改装にて使うもの、とイメージしてください 

「取引所」となった店舗は、黒字か赤字かで悩むより 
その店舗での顧客のニーズに対応できたかを重視し 
その上でムダがなければ、なお良いという評価をします 


536 【12.8m】 2011/10/26(水) 03:37:11.41 ID:nBHFmGzf
　>>535の続き 

そのため、地元商店街が寂れている地域にこそ 
この方式を採用していただきたいと思っています 

地元を離れたくないが地元では働き口が無い、 
という人がいる地域もしかり 
----
#pcomment(reply,50)

*【第７号議案：改良型　低所得者支援制度について（期限なし）】 
**　単純に低所得者へのバラマキ政策では労働の価値が否定されてしまいます 
**　ここでは改良型の低所得者を支援する制度を議論します 

**　他の低所得者保障については[[低所得者保障のあれこれ]] で
----
#pcomment(reply,50,enableurl)
----
**最新の意見 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1324491799/182
----
**最低限クリアしなければならない課題
-支給した金銭の海外流出を防ぐ
--地域通貨で支給すれば海外流出は防げる
-受給者から第三者への譲渡
--身分証明などに付加する電子マネーであれば防げるか？
-勤労意欲を削ぐ存在
--支給する地域通貨の用途を限定することで「労働の対価」の価値を維持
----
*理想１　低所得者の援助しつつ、労働意欲を失わせない制度

**できれば大阪市あたりでテストケースとして導入してもらいたい

**全体的なイメージ
***労働しなければその地域の支給品しか買えない、しかし、その地域では生きていける 
***「２：６：２の働きアリ理論」において「２割の怠けアリ」にあたる人は行動を制限 
***「２割の良く働くアリ」にあたる人は努力に応じて伸びて行ける環境を用意 


***存在意義
-ただのベーシックインカムではなく、改良型を目指す
-一定水準の収入が有る人には支給しない 
--【課題】一定水準とは年収何百万か？ 
-可能なら地域通貨をベースにした経済圏を作りたい

***使用可能な範囲
-減価型通貨であり”地域振興券”的な、その地方でしか使えない通貨 
--対して、賃金支給は日本円で行う 
-家賃、光熱費は地域通貨で支払えるものとする 

***必要な制限事項
-支給するのは地域通貨ではなく、プリペイドカード・商品券でも可能かもしれない
--前提条件として、その地域でしか使えない上、使用期限付き
--どちらにしろ、他の地域でも使える日本円での支給は無い 
-【課題】地域通貨は全国一律か、地域ごとで別々か
--全国一律、地域ごとで別々、いずれかにメリット・デメリットが見えたときに決める 
-マネーロンダリングできそうなもの（商品券など）は、この地域通貨では買えない 
-地域通貨は個人名義に支給し、日本円への交換は法人名義のみ可能
--支給された地域通貨をそのまま交換できないようにする 
--【課題】法人化して、換金事業を行うものが必ず出てくる 
---【対策】地域で認可された法人のみに絞る？ 
---【対策】地域通貨で買い物ができる店全てを公共事業として扱う案もある 
--日本円から地域通貨への変換は個人で自由にできる
-地域通貨で買えるのは「支給品」という指定されたもののだけ 
--「支給品」は個人売買では二束三文の値段しか付かないようにする 
--「支給品」の代表格は服・日用雑貨 
--「支給品」は専用の「取引所」で購入する 
---「取引所」は「生産者」に物品を注文して納入してもらう 
---「生産者」は納入した物品に応じて日本円で報酬を受け取る 
---「取引所」で販売員、「生産者」として工場勤務者など雇用枠をつくる 
--服、日用品などは質素ながらも確実に生きてゆける程度の生活の保障
--食料については節約していれば餓えない程度に支給
---贅沢な食生活だと貯金を崩さないといけないレベルに
-地域通貨では遊興費となるものには一切使用できない 
--パチンコ、競馬などギャンブルには使えない、宝くじも買えない 
--風俗店などにも使えない 
--上記２行については、労働して得る日本円のみが使用可能 

***保護・育成などの用途
-伝統工芸などを伝える職人や被災地の人には支給増額 
-介護職なども増額すべきかも 
-働きすぎにより心身ともに疲れてしまった人に優しい制度
-退職直後の一定期間は支給額が多めになる
--【課題】失業手当との兼ね合いは？ 

***課税
-農家をはじめ、生産者は代金を日本円で受け取るが税金を払わなければならない 
--しかし、収入次第では個人レベルで地域通貨を受け取ることになる 
-地域通貨が大量に流通している場所は、すなわち低所得者が大勢居る場所なので、無理に課税しなくても良いのかも 
-【課題】消費税をかけるとすれば日本円のみか、地域通貨も含むか？

***価値や支給額の調整
-インフレ対策の調整弁としては４つ、これらを３ヶ月ごとに見直し 
--「減額の割合、減額の周期、支給額、日本円との交換レート」 
-都市部は、地方との物価格差に応じて地域通貨の支給量を若干多めにする
-地域通貨の裏付けが必要なら、「米」本位制というのはどうか？ 
--主食にパン・麺類が増えているので「米・小麦」本位制か？ 

***雇用枠の拡大
-地域通貨対応の食堂を用意し、日本円での収入がない人はそこで食事 
--料理人や給仕という雇用枠をつくる 
-職業訓練などの施設については地域通貨が使用可能 
--職業訓練などの施設で教える側に立てば、日本円で収入が得られる 
-仕事の依頼・斡旋をする施設を作り再就職支援に役立たせる
--日雇いから数ヶ月まで期間は様々な「単発の依頼」の仕事を斡旋
--内容も肉体労働から頭脳労働まで便利屋のような仕事 
--お年寄りには依頼券を配布し、収入が無くても依頼ができる
--人材育成の一面を強化する

***社会保障制度を変更
-競合する社会保障制度がいくつかあることを再確認 
--各種年金・生活保護・失業手当 
--【課題】支給される年金に応じて、地域通貨の支給を増減させるべきか？ 

***支給方法の課題
-【課題】一家にまとめて支給か、個人単位で支給か 
--小学生以下の子供に一々口座を持たせる必要がある？ 
--プリペイドカード支給なら問題無いか？ 


【要検討事項】 
-日本円と地域通貨の交換時に、一部を手数料扱いで国や地方自治体に還元 

----
**減価型通貨って何？
363 本当にあった怖い名無し 2011/08/25(木) 03:20:34.36 ID:VDhiptHj0
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-52f4.html 

上のblogにあるように減価型通貨とベーシックインカムを導入する場合問題となるのは 
大規模投資もできる様にして企業の会計が成り立つように設計しないといけないことがある。 
１つの投資(お金集め)の方法としては利益を出したときに配当を得られる証券を企業が発行する。 
例えばこの証券を持っていれば5年間得た利益の中から配当が支払われる。 
下請け企業に対してはこの証券の形で報酬を支払う。 
こうすれば下請けは継続的に安定した収益が得られる。何だか立場が逆だね。 
あるいはこの証券を株の様に投資家に販売し得た利益を元手に事業を起こしたりすることもできる。 
----
**似た案の人
165 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/14(水) 04:28:38.80 ID:5lTUcI3k
以前から見ていたが、この人の考えも 
減価型通貨の電子マネーによる社会保障と思われる 
https://twitter.com/#!/Senba_Kaientai 

https://twitter.com/#!/Senba_Kaientai/status/179475026091843585 
https://twitter.com/#!/Senba_Kaientai/status/179539911886635008 

166 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/14(水) 04:31:07.43 ID:5lTUcI3k
さらに別の人のものになるが、同様の考えらしいもの 
グラフなどもあり解りやすいと思う 

「生活を保障する公共通貨」 
http://bijp.net/transcript/article/98 

この方については、教育面でも 
私の考えと同じものがいくつかあった 
http://www.asahi-net.or.jp/~ru2a-frym/
----
**関連議案
[[第４号議案>第４号議案_今後の雇用拡大・景気回復をどうするか]]、[[第５号議案>第５号議案_今後の日本の教育はどうあるべきか]]、[[第１１号議案>第１１号議案_「名無し党」をどのような存在にしたいか]]、[[第１２号議案>第１２号議案_少子化をどう考えるか、どう解決するか]]、[[第１３号議案>第１３号議案_どうすれば地方都市を活性化できるのか]]、[[第２２号議案>第２２号議案_進歩的活用理論（プラウト）について]]、[[第２３号議案>第２３号議案_日本の伝統工芸]]、[[第２４号議案>第２４号議案_生活保護の問題点]]、[[第２６号議案>第２６号議案_年金制度を今後どうするか]]
----
**以下、細かく考えていただいた書込み
[[第７号議案_過去ログ１]]
[[第７号議案_過去ログ２]]
[[第７号議案_過去ログ３]]

728 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ sage 2011/11/11(金) 04:47:03.79 ID:F5E4iVrJ
　>>697 
> >>627で書いた「地方と都市部の物価格差の是正」ですが、↓のことをやってしまうとまったく意味がなくなる。 
> なので反対の立場を取らせていただきます。 
> ＞　→前提条件として、その地域でしか使えない上、使用期限付き >>677 

まず、地域通貨での地方と都市部の物価格差の是正について 
「その地域ごと」だとできず「日本全国同一」だとできる 
よく解らなかったので、この点の解説をもう一度お願いします 

　>>700 >>702のやりとりから、Swr/t8c9さんの考えだと 
都市部では公的資金によって、ムリヤリ値下げをしているように見えます 

この考え方を数式にしてみましょう 
東京の地域通貨を「Ｘ」、地方の地域通過を「Ｙ」 
日本全国で同一にした場合の地域通貨を「Ｚ」とします 

地方ごとのパターンだと 
＜東京＞１００Ｘ＝２００円 
＜地方＞１００Ｙ＝１００円 
Ｘ＝２、Ｙ＝１で問題ないです 

全国同一だと 
＜東京＞１００Ｚ＝２００円 
＜地方＞１００Ｚ＝１００円 
Ｚ＝２＝１、この矛盾を他から数字をもってくることで 
解決させようとしているように見えます 

729 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/11(金) 04:51:18.62 ID:F5E4iVrJ
　>>728 の続き 
> 地方住みの学生さんが東京の大学に行こうと思っても東京の物価が高すぎて、親御さんが子供を 
> 東京に送り出せないという状況を解消できるのではないかと考えているのです。 
あと、こちらについては…東京に引っ越した学生さんなら、 
東京エリアの地域通貨が支給されるのでは？ 

地方からの仕送りについて気にされているのであれば 
その場合は地域通貨の支給額ではなく、地方と都市部の賃金格差のほうを 
解決させることが重要になってくるのでは？と考えます 

また、都市部のみ優遇して他にツケをまわすやり方だと 
ますます、人は都市部に集まるようになり 
結果的に都市部と地方での格差は広がるものと推測します 

730 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 09:50:36.84 ID:ir54cwJD
　>>728 
私の考えではレートに基づいた円を財源として基本徴収することになってます。 
なので、都市部優遇ではないですよ。 

・給料の支給方法（税制）の変更 
　　国民全体へある一定ポイントを支給（年金・生活保護も同一方式） 
　　所得税（一定ポイント分＋収入の残額分に対する累進課税制） 

なので、東京での円における税の徴収は高めです。 
基本セットで考えてください。 

ただ、>>724の下町では比較的安く買えたということらしいので、レートは必要ないのかな？ 
個人的には円以外での通貨でも競争原理を取り入れることを前提としてますが。 


＞地方からの仕送りについて気にされているのであれば 
＞その場合は地域通貨の支給額ではなく、地方と都市部の賃金格差のほうを 
＞解決させることが重要になってくるのでは？と考えます 

そうですね。ここが１番の解決ポイントかもしれません。 


731 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 10:33:09.59 ID:ir54cwJD
　>>729 

＞あと、こちらについては…東京に引っ越した学生さんなら、 
＞東京エリアの地域通貨が支給されるのでは？ 

あと↑への質問なんですが、ＢＩにおける支給は個人ごとと考えてよいのでしょうか？ 
私は世帯ごとかと思ってたので、東京へ引越しされた学生さんには出ないものと捉えてました。 

732 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 10:50:48.87 ID:ir54cwJD
ああ、ごめんなさい。 
世帯ごとなら住居が別になった時点で個別の支給が発生してたorz 
戸籍の筆頭者で考えちゃってた。 

734 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/11(金) 15:24:58.55 ID:F5E4iVrJ
　>>730 
この話は、地域通貨が日本中で同一のもの、という認識ですか？ 
あるいは、地域通貨が日本各地で違うという前提ですか？ 

> ただ、>>724の下町では比較的安く買えたということらしいので、レートは必要ないのかな？ 
このレートとは何と何のレートでしょうか 

> 個人的には円以外での通貨でも競争原理を取り入れることを前提としてますが。 
これは日本中で日本円・地域通貨・外為が混在するということですか？ 
あるいは、地域通貨と外為で交換できるということですか？ 

地域通貨と外為で交換できると、支給されたお金が 
海外へ持ち出されることになるので、それは無いと思っています 

735 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/11(金) 15:34:06.50 ID:F5E4iVrJ
地域通貨が日本全体で同一のものなのか 
あるいは、地方ごとで別のものなのか 

各地方の経済を活性化させるには、という視点で 
もう一度必要性を考え直さないといけないようですね 

736 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 17:33:46.05 ID:HBiDAn/Z
　>>735 
こんばんわ。 

こうですね、この「P」、一部の住人はべつとして、地域全体にとってのメリットもいまいち見えてきません。 

参考にするのなら「為替」ではなく「先物」や「「へッチング」の方でしょうね。 
それなら一つ二つ面白い案が思い浮かびますが、 
今はあえて言わないでおきましょう。 

737 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 17:34:17.93 ID:ir54cwJD
　>>734 

地域通貨と外貨のレートは考えてません。 
　>>732で書いてますけど、私、この地域通貨が家計を同一にする世帯主に支払われるものと思ってたんですね。 
ですので、学生さんが東京に来てもこの地域通貨は貰えないものと思ってました。 
東京に来ても学生さんがその地域通貨を取得することができるのであれば、 
円と地域通貨におけるレートは必要ないです。 

738 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 17:50:02.07 ID:HBiDAn/Z
物価の差を重視するのなら、「P」を割り増しして与えれば(交換)簡単な話だと思うのだが 

739 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/11(金) 17:59:00.81 ID:F5E4iVrJ
　>>737 
　>>527-528 >>695-696のような形で一度まとめていただけないでしょうか 
同じ部分をコピペしていけばそれほど手間がかかるわけではないと思います 

私の考えと、どこが同じでどこが違うのか、解らなくなってきました 

740 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 18:11:15.94 ID:ir54cwJD
　>>738 
それだと地方、都市部間でのポイントの支給額は変えるということですかね？ 
個人的にはポイントは地方も都市部も同一にして、その地域貨幣領域内では物価格差を感じさせないようにする。 
それを追っかけるように地方と都市部の格差が縮まってくることを期待したのですが。 

741 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 18:18:29.25 ID:ir54cwJD
　>>739 
すみません。この件は一旦廃案で願いします。 
地域貨幣の支給方法ではいらなくなりますので。 

742 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/11(金) 18:46:45.07 ID:F5E4iVrJ
　>>740 
私が思うには、日本円と地域通貨の交換レート、地域通貨での価格、支給される地域通貨の量 
この３点くらいあれば「見ための物価格差」はないように見せることはできると思います 

ただ、本質的な物価格差については、地方と都市部の賃金格差 
あるいは地価・家賃の格差をなくさないといけないと思います 

　>>741 
それでは、今後も何か意見があればお願いします 

743 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 19:26:41.80 ID:g0mwhkyO
交換ではなく支給ですか 

744 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 19:31:45.85 ID:ir54cwJD
　>>743 
『「P」を割り増しして与えれば(交換)』と書いてありましたが、 
東京住みの方達のポイントは地方より多めの設定なのではないのですか？ 

745 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/11(金) 20:12:35.66 ID:F5E4iVrJ
　>>744 
物価の高い地域であれば、それに応じて支給額を上乗せするか 
地域通貨で買える店での価格を下げるか、あるいはその両方か 
何かしら援助は必要でしょうね 

優遇しすぎると都市部に人が集中するので 
調整も必要ですが 

746 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 21:01:07.10 ID:g0mwhkyO
　>>744 

そもそも一番初めにどうやって「P」を手に入れるのですか 
「交換」するものだとばかり思ってましたけど 

「地域ごとに円/Pのレートを調整する」 

まぁ、世界中のFX業者のレートも差やタイムラグがあるますからね 
あとはカバー会社に相当する何らかの機能が大都市住人に対してないと、都市部の商人がバカを見る地域優遇策でしかありませんが 

747 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 21:08:35.67 ID:g0mwhkyO
そもそも 

＜東京＞　にんじん１００Ｐ＝２００円 
＜地方＞　にんじん１００Ｐ＝１００円 

↑これがおかしい 

単純に円/Pのレートを 

地方100円→200P 
都市100円→110P 

にすれば、100P分の需要(消費)が増える 
都市部の商人も円に買い戻せば100P分儲かる 

田舎者はPで消費したがり、都市部の商人は円に戻したがるので自然とフローが形成され回りだす 

まぁ皆さんが嫌う実態のないデリバティブと変わりませんがね 

748 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 21:12:31.58 ID:g0mwhkyO
実態のあるものにしたければ、金本位のように 

地方は、「水」「材木」「名産品」を裏づけにする 
つまり 

地方の特産・名産物・資源を裏づけした　「本位ポイント制」 

大根でも、牛でも、水源でも、なんなら原発でも、実物ならなんでもいい 

749 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 21:18:33.53 ID:ir54cwJD
　>>746 
すいません、交換ですか？ 
ＢＩの延長線の話ではないのですか？ 

なんか違う土俵上で話し合ってません？ 

750 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 21:21:19.45 ID:g0mwhkyO
補足 

地方100円→200P 
都市100円→100P 

もしくは 

地方100円→100P 
都市100円→90P 

地方住民は都市部で消費したがり、都市部の商人は円に買い戻したがる 

ポイントで国債・地方債が購入できればなおいいかも 

751 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 21:23:48.82 ID:g0mwhkyO
また間違えた、、すんまへんｗ 

地方100円→110P　or　90円→100P 

自分の勉強の合間なものでｗ 

752 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 21:30:02.19 ID:ir54cwJD
　>>747 
それから、私は地域通貨をベースにした経済圏を考えています。 
あなたのやり方だと円の影響を受けすぎます。 
円は対外用、万が一の捨て駒に考えてるのですよ。。。 

753 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 21:34:52.79 ID:ZhEdAZQk
　>>746 

生活保護者に円の変わりに地域通貨配るってことだと思います 

754 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 21:51:25.28 ID:ZhEdAZQk
ちなみに、円は労働して得られ、税金は円のみにかけられ 
地域通貨には税はかからないんですな。 

755 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/11(金) 21:56:27.74 ID:g0mwhkyO
　>>752 

地域内だけで使える通貨もしくはポイント、という事ですか？ 

いづれにしても裏づけが必要ですね 

　>>753 
カード配るほうが早いでしょ　目的が何かが重要です 

それに、生活保護はもともと全国一律じゃないでしょ　 

保険や年金はどうだったかな、忘れましたが 

756 名無しさん＠３周年 2011/11/11(金) 23:12:02.55 ID:ZhEdAZQk
　>>755 

＞カード 

うい。確かに。 

地域通貨に注目されてるのは 
オカ板に「来年、貨幣経済の代わりになるものが生まれ始める。 
徐々にそれの有効性が広まっていくが、それは5年後より先の話。 
」(ばあちゃんの予言) 
この予言があるからかと。 
貨幣にかわるものが地域通貨じゃないかっていう推測がスレで出ました。 

「金は無くならないが、資本主義が終わる。」(ＶＩＰの予言の４４氏) 

表明会さんはこの貨幣についてどう読みます？ 

757 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/12(土) 00:21:19.54 ID:UZWTt+X8
　>>756 
誰ですか、その予言する素敵なばあちゃんってｗ 

天然資源本位制の始まりでしょうか　>噂の世界通貨 

アメリカにも州内だけで使える金貨銀貨の話がありますね 
アメロと同時期にって噂でしたけど、どうなったのでしょう 
このへんはあまり深入りするとロスチャイルドとかがでてきて陰謀論じみた話になってしまいます(笑) 

オカルト板って楽しそうだ・・・はまりそうｗ 

758 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/12(土) 00:27:41.13 ID:UZWTt+X8
でもまぁ、資源に関係してる商社の連中に「ロスチャイルド」の話をすると神経症的な反応を示すのは事実ですが(笑) 
知れば知るほど不気味なんでしょうね 

759 名無しさん＠３周年 2011/11/12(土) 02:10:34.33 ID:sQP5tycB
　>>757 
ここですよん。他にもいくつかばあちゃんスレあるけど。 

ばあちゃんの予言分析スレ51 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321003202 

760 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/12(土) 02:26:53.66 ID:o2IhyTCx
　>>748 
金本位の変わりとして、大根やら材木やらにするくらいなら「米」本位制でしょうか？ 
米なら”日本らしい”という感じがしますので 
http://ja.wikipedia.org/wiki/石高 
http://ja.wikipedia.org/wiki/石高制 
http://ja.wikipedia.org/wiki/金本位制 

　>>750 
> ポイントで国債・地方債が購入できればなおいいかも 
地域通貨が減価型通貨にならない場合は、検討の価値アリ…かな？ 

　>>752 
> それから、私は地域通貨をベースにした経済圏を考えています。 
そこは同意します 

　>>754 
今の全体像だと、その通りです 

…さて、まとめサイトの修正でもやるか 

762 名無しさん＠３周年 2011/11/12(土) 02:50:24.30 ID:eCALijN1
　>>757 

レスありがとうございます。 
なるほど…何を担保とするかが変わるって感じですか。 
金から天然資源へ。 

商社の方の反応は興味深い… 
やっぱ何かしらはあるんですかな。 

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1321003202/ 
ばあちゃんの予言スレ 

759氏へ。ミスみたいなので、自分も貼りますね。 

768 †表明会 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/12(土) 15:39:44.56 ID:bq5j0Qfo
　>>767 
ええ！１人２役！ｗ 

社会からの反論・批判と思ってください。 
奴の反論くらい黙らせないといくら素晴らしい政策でも、通るものも通りません。練習です。 

　>>760>>762 

「石高」制　　地域通貨「両」　 
おもしろい(笑) 

米、水、材木、金、銀、ほか　「バスケット」にするという方法もありますね。

826 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 17:56:16.63 ID:T0KOSd1w
　>>645 
私もこの中では電子マネーに一票です。 
電子マネーはやはり便利。 

827 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 19:00:47.40 ID:UsZfl2q5
　>>826 
うんむ、電子マネーは便利だの。 
ただ、やり方としては>>645のはダメだなとは思うが。 

828 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 19:37:42.96 ID:UsZfl2q5
もし、こういった電子マネー形式のＢＩ導入するなら試験的に生活保護世帯にやってもらうってのも面白いかもね。 
大阪とか生活保護多そうだし、ＰＯＳシステムつけて実態調査やって欲しいかもｗ 
どういった結果が出るかちょっとわくわくするｗ 

829 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 20:08:59.78 ID:T0KOSd1w
　>>827 
電子マネー、良いですよね！同じ方が居て嬉しいです。 
商品券はお釣りが出ないですし… 
ひとつにまとまっていた方が便利かなと。 

830 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 20:18:37.90 ID:T0KOSd1w
　>>827 
前に居らした主婦さん？別の方？ 
827さんが良いと思う方法はどんな形ですか？ 

831 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 20:23:06.56 ID:UsZfl2q5
　>>830 
あ、そですよん。 
実際、どういう方法がいいのかは迷いますねぇ。 
ただ>>645のは年収200万以下の人って何が面白くて働いてるん？っていう素朴な疑問が沸き起こっただけでｗ 
パートとかアルバイトをなくすという方向性であればアリなのかも。 

832 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 20:29:43.32 ID:T0KOSd1w
　>>831 
627さん？655さん？ 
あ、お嫌でしたらスルーを。 

あーなるほど、何が面白くて働いてるのかってことですね。 

833 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 20:36:12.33 ID:UsZfl2q5
　>>832 
ご名答。そのどちらもですｗ 
私もアルバイトとかパートで働いてましたけど、２００万まで働かなくても貰えるなら 
働かないゼとか思ってるぐーたら主婦ですｗ 

834 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 20:42:43.35 ID:T0KOSd1w
　>>833 
あの主婦さんでしたか！ 
旦那様にご理解をいただけたら、主婦さんという立場なら別に働かなくてもいいんじゃ…と思うんですが。 

835 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 20:49:37.15 ID:UsZfl2q5
　>>834 
あ、今は働いてませんよ。ちと病気持ちだったりするんで休養中です。 
ほんと旦那には感謝感謝ですよ。 
ただ、今後のことも考えるといつまでもこのままじゃいけないかなとは思いますが。 
バブル世代が羨ましいｗ 

836 社１ ◆ZFEWO1Bkfg 2011/11/17(木) 20:53:05.24 ID:kcqAKeoI
　>>831 
うわ！傷つくなぁｗ　自営なんですけど今年は200万いかないかもしれないっす・・・ｗ 
仕事のおもしろさと収入はそもそも関連性ない、とだけ言っておきますｗ 
独り身なら食っていけるけど再婚はこれじゃできない、とは思うｗ 
このままじゃ廃業転身も視野にいれないとも思うけど。　バブル世代ですよ、ええ。（苦笑） 

837 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/11/17(木) 20:55:44.51 ID:iLL2zwZC
電子マネーについて話をされる方は 
　>>527-528　>>695-696　>>796も一読ください 

大まかに言うと、年収200万（仮）に満たない場合にもらえる 
電子マネー・プリペイドカード…というのは、食料品くらいしか買えないし、 
それもそれほど贅沢のできない水準…ということです 

今のところ、この話は個人単位なので、世帯全体で 
どのくらいの収入までなら保障するのか…という点については 
あまり議論されていません 
（私は実家で親と暮らすか、一人暮らしという経験しかないので…） 

838 77410の25 ◆eAScmuiLGRPx 2011/11/17(木) 21:28:25.43 ID:g5xkAxxv
今、ふと思ったんですけど、少子化とお金と介護とかのサービスって関係あったりして 
生物って生きていくのが困難だから群れるんであって、一人で生きていける環境になったら、相手も子供も作らないんじゃないかと 

839 卍国家原理主義青年勤王党 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/17(木) 21:32:56.51 ID:mvIn4F8+
皆が皆が楽しみや自己実現を求めて働いているわけじゃないぞ！ 
生きるために四苦八苦しながらがんばっている人間を支援しようというのがそもそもベーシックインカムの概念だろ！ 

＞社1さん 
社1さんの年収見っけｗ 

以後社1さんをモデルケースとして話します 

840 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 21:33:20.23 ID:UsZfl2q5
　>>836 
ありゃ、ごめんなさい。 
リーマンショック以降ほんと大変ですねぇ。 
私は収入低い上に仕事も微妙でした…orz 
しかも、体調悪くて休んだら上司に嫌味言われる始末。（←バイトです） 
職場で苦しくて涙ちょちょぎれ状態でしたが頑張りましたｗ 

841 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 21:33:53.70 ID:T0KOSd1w
　>>835 
具合が悪い場合はお休みしていいのでは。 
旦那様のご理解があるようでよかったですね。 

842 卍国家原理主義青年勤王党 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/17(木) 21:38:12.28 ID:mvIn4F8+
　>>645は議論のとっかかりになればと提案してみただけです 
衣や食は後回しでいいだろ、無職は食うな、って感じの意見だったような？ 

サンプルとりたい 
社1さん、もっと自分を語って♪ 

843 社１ ◆ZFEWO1Bkfg 2011/11/17(木) 21:41:46.24 ID:kcqAKeoI
　>>838 
まぁ、そういうことなんですよねえ。 
陰謀論だとか怪しげな話にならなくともコミュニティの解体は近代の人間主義が目指してきてたものですから。 
個を尊重することは孤立することでもあるってのは皆さんも児童期には気づいてたはず。 
地域コミュニティの崩壊、親戚縁者との疎遠、家族の崩壊核家族化、個立化… 
…肴は切り身で泳いでると思ってる子供、、コンビニがあるから家に冷蔵庫がない独身者 
この社会はそこまで築き上げたといえる社会でもあるわけですし。 

844 社１ ◆ZFEWO1Bkfg 2011/11/17(木) 21:55:01.54 ID:kcqAKeoI
　>>839　 
えっ、俺？　やだ、恥ずかしい。 

　>>840 
たしかにあれからガクーっと年々仕事が減ってきたんですよねえ。 
おかげでお金って循環させないと社会ってヤバイんだって思いましたですｗ 

　>>842 
元嫁がキャリアウーマンでばりばり働くタイプなので養育費も要らないってことみたいだし 
やっぱ家族（子供）がいないってのは大きいと思われます。馬力が出ない。 
だから独身者たちはとっとと結婚して子供作れと言いたくもある（笑）　これが一点。 
あとは自分がどういう欲をもっているか。　これが二点目。 
やりたい仕事についてるのか、生活のために働いてるのか、ってのが三点目。 
社会の一員とは？社会貢献とは何と心得るか、その意識が四点目。 
こんなかんじでいいですか？ｗ　　とりあえず風呂入ってきますんで、またあとで（笑） 

845 名無しさん＠３周年 2011/11/17(木) 22:59:26.81 ID:T0KOSd1w
あと、もしかして主婦さんてばあちゃんの予言外伝スレで 
「所有という概念を無くせばいい。何でも皆で所有すれば良い」と言っていた方？ 

846 卍国家原理主義青年勤王党 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/17(木) 23:14:53.27 ID:mvIn4F8+
　>>843 
陰謀論 

　>>845 
共有かな 

だけど、所有することじたいに何の意味もないということを悟らせるには、 
まず所有して活用できるかどうかを経験させてみないといけなかったりするので、 
それを分からせるのが難しい。 

　>>844 
オカルト 

847 社１ ◆ZFEWO1Bkfg 2011/11/17(木) 23:17:03.86 ID:kcqAKeoI
　>>846　ただいまｗ 
サンプル、サンプル、、えーと勤王党さんが書いて欲しいのは掛かる費用のサンプルってことなのかな？ 

848 卍国家原理主義青年勤王党 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/17(木) 23:58:58.44 ID:mvIn4F8+
　>>847 
BIの内容について、社1さん的にはどういう支援がほしいですか？ 

＜育毛以外＞ 

849 社１ ◆ZFEWO1Bkfg 2011/11/18(金) 00:18:07.96 ID:UIwlDML+
　>>848 
BI的な話という事でいけば… 
金額よりも家や携帯電話を借りたりする時の保証人的なものですかね。 
金額についてとかあまり興味ありませんので思考しづらい。　まぁ5万ぐらいでいいかなって気がします。 
自立支援や介護支援の仕組みとうまく組み合わせられるシステムであればいいかというかんじです。 
都市部のホームレスや難民の発想になりますね…。(笑) 
そういう意味では住所地的な私書箱BOXを役所かそれに類する場所に設置してほしい。 
住所不定という暮らし方ありな考えなので、、。　かなり斜め上の回答になりましたｗ 

850 名無しさん＠３周年 2011/11/18(金) 00:46:12.69 ID:wepVFmP3
　>>846 
「所有しない」状態に興味がありました。 
なるほど、共有ですね。 
お金も資源も節約できるし 

＞まず所有して活用できるかどうかを経験させてみないといけなかったりするので、 
それを分からせるのが難しい。 

これがよく分からないので、説明いただきたいです。 

851 卍国家原理主義青年勤王党 ◆A4hhpxNnT. 2011/11/18(金) 01:06:32.46 ID:g5oODYDP
　>>849 
なるほど、保証人とかは友人や親族に頼むのでも遠慮がちになりますからね 
日本は何やるにも手続きが面倒で、身分保証やら保証人やら、、、はぁ 
がんじがらめ 

　>>850 
所有したことない者をどう理解させるかですね 
途上国の人らに経済的な豊かさは無意味で幻想だから、我々は経験していてよくわかるからと、 
物欲は押さえなさいというのと同じで、 
満たされていないのに欲求そのものを放棄させるのは難しいかと。 

852 名無しさん＠３周年 2011/11/18(金) 21:25:52.98 ID:c8J4oE30
　>>845 
昨日のﾁｭﾌﾟですｗ１日遅れで、すみません。 
外伝スレでそういうのは書き込みしてないですよ～。 

853 名無しさん＠３周年 2011/11/18(金) 22:01:14.93 ID:wepVFmP3
　>>851 
ご説明ありがとうございます。 
理解できました。 

図書館や公共施設やリサイクルが充実したら良いかと思っていましたが 
物欲そのものの解決は難しいですね。 

854 名無しさん＠３周年 2011/11/18(金) 22:02:52.40 ID:wepVFmP3
　>>852 
すみません。もしご本人なら、いろいろ聞きたいなと思っちゃってました。

937 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/12/14(水) 05:01:00.66 ID:ssLZ9fIZ
社１さんのスレに貼られたやつを持ってきました 
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4043725.html 

なんだかんだで、このスレのこと知らなくても 
同じこと考える人はいろんなところに居るようですね 

このネタ見た人いるかな？ 

944 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/12/16(金) 03:47:47.72 ID:lnfXdy5n
低所得者への保障について色々情報が増えたので、おさらい 

・アメリカ：フードスタンプ 
　http://ja.wikipedia.org/wiki/フードスタンプ 

・横浜市寿町：ドヤ券 
> 669 本当にあった怖い名無し 2011/12/15(木) 16:22:07.57 ID:9HvnPw8F0 
> 横浜市が生活保護に代わる「食券制」を実施　酒やタバコは買えずに食料品のみ購入可能 
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323928901/ 
> http://www.cyzo.com/2011/12/post_9306.html 

・ＶＩＰスレに投下された提案：Basic Nutriment（食糧配給型社会） 
　>>939 

※フードスタンプ・ドヤ券については、既に実施されているものの 
　それぞれ現金化するブローカーの存在が確認されているらしい 
※電子マネー方式が無理なら、手帳方式にするか 
　身分証明書に照らし合わせるような仕組みが必要

105 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/02/12(日) 05:55:35.48 ID:mGOEFv/A
それにしても、現状で議論されてる社会保障って 

-現状の制度（生活保護、年金） 
-ベーシックインカム 
-お金じゃなく、食料給付 
-地域通貨、新通貨を発行　←ウチの第７号議案など 

大雑把にはこの４つくらいだろうか？ 
他には無いのかな？ 

106 YYB ◆ffU.VvEYEzRk 2012/02/12(日) 22:50:56.44 ID:U806R9zZ
-与える一方でなく職も斡旋する 
-足りないものはなるべく自力で補わせる 
-住居の保障もする 
この三つにホームレスは治安悪化の問題があるのでいっそ法律で禁止するを加えて 
具体的解決策を煮詰めていくと職業訓練＋農業＋住居の三つを併せ持った 
集団農場的な場を作るというのが合理的ではないかと思います。 
場所は過疎の進んだ農村でいいでしょう。 

109 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/02/13(月) 02:19:12.43 ID:RTHrBzrX
　>>106 
　>>105 は単純に生活費の支給的な意味でしたが… 

> この三つにホームレスは治安悪化の問題があるのでいっそ法律で禁止するを加えて 
> 具体的解決策を煮詰めていくと職業訓練＋農業＋住居の三つを併せ持った 

そういう意味では、頭脳労働の方が得意な人用に 
システム構築・運用の訓練や実労働の場を用意すべきと思ってます 

機械化・システム化により、生産力を維持したまま労働時間を低減させる 
…というのが第７号議案などを実現するためにも必要なので 

110 YYB ◆ffU.VvEYEzRk 2012/02/15(水) 20:40:30.38 ID:Pa1DCOuI
　>>109 
従来の保障とはまったく違うものになるでしょうね。 
農場あるいは施設を自分達で運営し経費をほぼゼロに削減、 
付加価値も生み出せれば更によし、という案です。 
ホームレス禁止はホームレスの方も口座の偽装や生活保護詐欺に 
加担させられたりと不安定要素があるのでできれば言い方は悪いですが 
ちゃんとしたところの管理下に入ってもらえれば、と。 

今日は一つ。 
公務員給料、年金の削減でもめてますが確かに手元に入ることが 
保障され計算に入ってただろう給料が減らされると 
ローンを組んでいた人とかは大変です。 
そこで削減をすこしでも受け入れてもらうために給与、年金の削減か 
もしくは相続税の額増加を選べるようにするというのがいいかもしれません。 
削減を受け入れればそれでよし、受け入れないにしてもその分の財産は 
一代限りで相続の際に減額されるという具合で。 

113 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/02/17(金) 06:33:41.99 ID:1BTHulMu
　>>110 
ホームレス禁止で、ふと思ったが… 
大阪では天王寺あたりで、何度もホームレス排除の動きがあるが 
根本的に解決に向かってるとは思えない状態だ 

法律で禁止したり、保護したりしたところで無くせるだろうか？ 
ごく稀に”ホームレスでいたい人”が居そうな気がする 

114 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/02/17(金) 06:37:08.13 ID:1BTHulMu
公務員給与については、平均所得よりも上の人 
それも平均所得の２倍以上貰っている人を中心に減らすべきかも 
本当にそんなに貰う権利あるのか、疑問に思える人が居る気がするが 
反対にギリギリの所得の公務員も居る気がする 

年金については、税金を投入するなら 
他の社会保障に合流させ廃止すれば良いと思う 
年金のための増税とかありえないし、キリがない 

年金系の問題は、景気の問題と少子化の問題もあるが 
実はお金を預かる団体に運用能力が無いのが致命的な問題と見ている

160 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/08(木) 05:28:43.26 ID:UNuBEMc9
減価型地域通貨や電子マネーについて 
ふと調べてみたら海外に例があった 

http://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/681_e1002/e1002.aspx 

記事は「欧州マンスリーニュース 2010年2月号」となっており 
今まで気付かなかったのが恥ずかしい 

162 名無しさん＠３周年 2012/03/10(土) 06:54:54.06 ID:WCK/t1zi
　>>160 
記事中のドイツの地域通貨システムをそのままスレの政策案に取り入れた、といっても 
おかしくないくらい似通ってるね。 

ただ疑問に思ったのはユーロから地域通貨への交換理由が地域愛くらいしか 
リンク先から読み取れず、言うほど流通してなさそうな感じを受けた。 
スレの案の所得保障＋地域経済活性化なら流通量もかなりのものを確保できそう。 

163 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/11(日) 03:53:38.82 ID:UpAZCfkX
　>>162 
> リンク先から読み取れず、言うほど流通してなさそうな感じを受けた。 
表2：キームガウワーの事業規模の推移、ですか？ 

> （2008年の時点で…らしい） 
> 利用者総数：2499名 
> ユーロ→キームガウワー換金：￥147,725,627 
> キームガウワー→ユーロ換金：￥128,717,001 
> キームガウワーの流通量：￥41,039,810 
> 事業者によるキームガウワーによる売上高：￥492,417,737 

数億円程度か…確かに聞いたことなかったのも納得、という程度の流通量 

> スレの案の所得保障＋地域経済活性化なら流通量もかなりのものを確保できそう。 
所得保障と「使える場所・使えるもの」は、セットにしないと意味が無いですからね 
地域通貨を始めるなら、流通面からも支援などをしないと誰も使おうとしないかも？

167 名無しさん＠３周年 2012/03/14(水) 06:25:22.87 ID:H9gZUJo+
円を基軸にして特定使途通貨を多数発行するのがいいかもね。 
地産地消目的なら地域通貨 
最低所得保障なら減価型、生活品限定通貨 

地域通貨なら消費税の地方割り当て分が免除とかで。 
図書券もある意味、独自通貨みたいなもの。 
他になんかあるかな。 

168 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/15(木) 01:54:48.62 ID:LW60v7sC
　>>167 
用途で分けたり…とかまでやってしまうと、通貨の種類が増えすぎて 
「こんなの使えない、要らない」とかになりそう 

図書券以外とかでは、QUOカードなんかもありますね 

169 名無しさん＠３周年 2012/03/15(木) 23:08:39.88 ID:ousEKjpe
利便性を考えるならカードで全通過一括管理でもいいと思う。 

170 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/16(金) 03:37:01.23 ID:ds8y3rBQ
　>>169 
さらにそのカードについては、身分証明か何かと一体化しておかないと 
カードそのものの貸し借りや売買などが発生する可能性があります 

プリペイドカード方式だと、インフラ環境を整えるコストを削減できるのですが 
フードスタンプなどでもカードを売買するという例があったようです 

171 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/16(金) 04:53:21.13 ID:ds8y3rBQ
で>>166のやつ見てて思ったのですが、お金の管理を一ヶ所で行い 
地域通貨に関して「使用した情報のみ」を管理場所に送るやり方なら 
実際に持っている金額の数倍の金額を流通させることができるのでは…と感じた 

※見たのは>>166の以下の項目 
-お金が生まれる仕組み 
-信用創造が生産側だけでいいのか 
-消費者側への信用創造 

172 名無しさん＠３周年 sage 2012/03/17(土) 21:36:16.16 ID:nb8SDVFq
本人証明と結びつけるとなると証明写真入りカードくらいしかなさそうだが。 
指紋認証システムでもいいが。 

173 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/18(日) 02:57:35.76 ID:M750ApZ9
　>>172 
そうですね。実現性というか、現実味とかを考えると 
現状では証明写真やICチップの入ったカードだと思います 

指紋認証など生体認証系などについては 
以前出入りしていた現場で指紋認証を使っていましたが、 
読み込まずにイライラしてました 
日本中のありとあらゆるところに…となると 
そのインフラ環境の整備とかで、もう少し未来の話でしょうね 

体内にチップ埋め込みとかなると、もっと未来かＳＦの話だと思います

182 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2012/03/28(水) 04:32:42.98 ID:b+jppUFN
そういえば、杉並区の地域通貨ってどうなってるんでしょうね？ 

第1回杉並区電子地域通貨推進委員会資料 
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp?genre=80Q110 

低所得者保障や年金・生活保護の改革は 
地域通貨の有無で、実現性がかなり変わってきますので…