第11号議案_「名無し党」をどのような存在にしたいか

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第11号議案_「名無し党」をどのような存在にしたいか - (2011/11/06 (日) 04:48:04) のソース

*【第11号議案:「名無し党」をどのような存在にしたいか(期限なし)】 
** 今後の日本がどういう国になって欲しいのか、という視点において 
** そのために名無し党はどんな存在であるべきなのか、それを議論します 
----
**名無し党という存在
名無し党の党内で[[直接民主制]]を実現させることで、日本全体が間接民主制でも
政治の世界へ、市民の声を直接届けることができる

今後も政治への関心が高い人、関心が低い人 
色々な人が出てくると思います 

&bold(){↑関心高い場合} 
-直接民主制で、いろいろ一般人が決められることを望む人 
-ある程度政治に関心や知識を持つ者だけで、何か決められるなら良いと考える人 
-一般人が全力で拒否する法案は通せない、くらいで十分な人 
&bold(){↓関心低い場合} 

政治への関心が低い人は今後も既存の政党へ投票すればいい 
逆に政治への関心が高まれば名無し党に投票、参加するようになり 
直接、政治の場で発言できるように持って行く 

こうやって、名無し党が政治への関心が高まった人達の受け皿になれたら…と思います
----
*理想1 第6号議案にて理想とされる項目を、実現させる集団・団体となる

**解決が出来る課題

**解決が難しい課題
・法案ごとにネットで投票となると「一人一票となるシステム」が実現できるかがカギ
・自分達で代表者を立てられるかどうかについては、名無し党で議論のまとめ役を立候補者として立てるつもりでいるが、供託金の問題や政治資金規正法の問題がある
・上記で当選させた議員が暴走した場合、その議員をリコールできるかどうかが問題
----
*理想2 法案として成立した後もPDCAサイクルで改善を行う

**解決が出来る課題
Plan(計画):議長(まとめ役)が議案を出し議論を行う
Check(評価):これも各議案で議論を行う

**解決が難しい課題
Do(実行):ある程度党員の総意が見えてこないといけないし「法案化」の壁がある
Act(改善):改善案がまとまった際に「法改正」の壁がある
このDo、Actについては実際に法案の作成・改正に携わった人でないと現状が掴みにくい
----
**関連議案
[[第6号議案]]、第15号議案、第16号議案

***直接民主制については、このサイトメニューの[[直接民主制]]でも軽く説明してます
----
最新の意見
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/327
----
**以下、細かく考えていただいた書込み

86 名無しさん@3周年 2011/09/14(水) 20:21:42.84 ID:aJO5QTCD
予言の「大人達が築いた社会」を破壊する政党を作りたいということだと思うので 
異論や課題はあると思うんですが、予言を自分なりに解釈したことを書いていきます。 

> ・未来が始まってる。未来を生き始めてる人たちがいるはず。前に言ってた未来。 
> ・結果的にはそれが、ずっと先を(未来を)生きることへと繋がっただけ。 

今まで無かって最近できた現象。初音ミクのボトムアップ現象だと思いました。これを政治に置き換えます。 

国会議員は有権者の意見を国会で反映する存在。 
しかし、今までは法案毎に意見を集めることができなかったので、政党・議員の目的を示すことで支持を集める。 
これをトップダウン型(現在)とします。 

そして、ネットで有権者の意見を法案毎に集めて議員が事務的に国会で反映する。 
これをボトムアップ型(未来)とします。 

87 名無しさん@3周年 2011/09/14(水) 20:25:54.39 ID:aJO5QTCD
 >>86 続き 
ボトムアップ型の政党をつくったときに「大人達が築いた社会は破壊される。」現象を考えます。 

1つ目、自分の意見を反映されやすいボトムアップ型の政党に人が集まっていろんな議論するようになって 
トップダウン型政党の意味を無くします。これによって、政党政治を破壊します。 

2つ目、法案の賛成・反対の決定権はネット側にあるので議員に企業献金・団体献金の意味がなくなります。 
これで利権を破壊します。 

3つ目、国会の第一党がら総理大臣を選んでいるために省庁がつくり内閣が決定した法案をそのまま通していたのを、 
ネット側にある法案の賛否の決定権で破壊します。 
どのような法案であれ、法案を通したい人はネット側に説明し賛同を得る必要があります。 
賛同が得られなければ否決になります。 

こんな現象が起きるんじゃないでしょうか。ゆえに現行法でも変わるを思いました。 

>・古い時代(現代)の続きを生きないで欲しい。 
これはトップダウン型からボトムアップ型へ変更してほしい。というふうに解釈してみました。 


308 【11.1m】 2011/09/24(土) 03:44:10.99 ID:9oL+5Fe3
【第11号議案:「名無し党」をどのような存在にしたいか(期限なし)】 

まず、名無し党ならどんな政治を行うのか考えてみましょう 

・代理人立候補者を集め、党員で代理人としてふさわしいかどうかを投票します 
 ここで言う代理人とは 
 →代理人になると議案を提案したり、他党も参加する議会にて代表者として議論を行います 
  現在の制度では議員にあたるので報酬をどうするか、ですがボランティアでなんとかならないかな? 
  他にも現状の制度で政治を行うなら代理人に衆議院・参議院立候補してもらうことになります 
  代理人を現状の議員より多めに用意しておくと、副業としても成立するかも 
  どのような場合に代理人をクビにするかは議論が必要ですね(不祥事とか) 
・議論は代理人を中心に行います 
 議論の方法は自由です、どこでもいいのでネット掲示板を使ってもいいし 
 Twitterを使ってもいいし、どっかで会議室を借りて会議をしてもいいし 
 どっかの会場を借りて飲み食いしながら議論をするもよし 
 まぁ、現状スポンサーが居ないのでお金のかからない方法しか無理ですが 
・代理人が議案を提案するわけですが、最寄の代理人に代わりに出してもらうのもアリでしょう 
 スレを立てたいけど立てられないので、スレ立て人にお願いする感覚で 
・議決方法については【第6号議案】でくわしく考えましょう 
・誰でも積極的に政治に参加できる、というのが大事です 

309 名無しさん@3周年 2011/09/24(土) 13:26:09.92 ID:2nESEM/f
軸として2つあると思います。 

1つ目は国会で審議している法案に対する対応です。 
何年かに一度、政党や議員を選ぶ選挙はあっても、法案に対して賛成・反対を選べない現実があります。 
人権侵害救済法案・永住外国人の地方参政権・増税関係等これらの法案が通らないように祈るような毎日は勘弁してほしい。 
有権者に反対といえる権利がほしい。有権者に反対と言える形にした1つが>>117-118だと思います 

2つ目は政党内で発案された議案に対する対応です。 
議長さんが言うような掲示板で議論して目標を作って実行していく形だと思います。 
最近だと放送法・電波法の改正・スパイ防止法等を議論をして実行していくような感じでしょうか 

2つは分けて考える必要があると思います。 
2つ目の議決の応用で1つ目の間接民主の欠陥を補完も実行できそうな気がします。 


310 【19.4m】 sage 2011/09/24(土) 16:00:54.05 ID:9oL+5Fe3
 >>309 
なるほど、野党状態と与党状態では違いが必要ですね 
現状を含め、名無し党以外の政権与党が好き放題に議決している状態でどうするか 

現状だと本当に解散してもらうしか方法は無いですね 
適当なアンケートをでっち上げて「民意に従っている」と言えば終わりですから 

名無し党はその問題を解消した政党であるべきでしょう 
一人一票のシステムを作り上げ、他党の提案した議案に対して議論し 
可決して欲しいか可決して欲しくないかを議決する 
上に挙げた「代理人」が”可決して欲しくない人が何人居ます”と議会で発表 

それでも可決するかどうかは政権与党に委ねることになりますが・・・ 


311 【23.1m】 2011/09/24(土) 17:03:58.83 ID:9oL+5Fe3
 >>308にスレで何度も出た大事なキーワード書いてなかった 
”トップダウン型”と”ボトムアップ型” 
ダラダラ書くより>>86-87あたりがまとまってるかな? 


312 【30.1m】 2011/09/24(土) 17:31:27.45 ID:9oL+5Fe3
【第11号議案:「名無し党」をどのような存在にしたいか(期限なし)】 

次に、名無し党なら議論・議決した内容をどう実行していくか考えてみましょう 

・政策案を法案にする、というのはここでダラダラ書くより>>68見てもらいます 
・その先に議案に応じて現場での作業とかがあるでしょうね 
 道路工事・修繕とか○○の建設とか 
・「ここでこんな公共事業やろうとしてます」とか全面公開するとどうなるか、ですね 
・募集する側も応募する側も見積もり全面公開で 
・名無し党のやり方だと、これもどの公共事業をどの企業がやるか投票で決められるかな? 
・実行に関しては「実行委員会」を置いて全面的にお任せということも考えられるがどうか? 


314 【13.6m】 2011/09/25(日) 04:14:44.67 ID:O6rQ9uRO
【第11号議案:「名無し党」をどのような存在にしたいか(期限なし)】 

次に、実行委員会など、委員会というものをどうするか考えてみましょう 

・↓を見た程度の知識なので、私の考えではなんとも言えないです 
http://ja.wikipedia.org/wiki/行政委員会 
・名無し党だったら、という考えでいきます 
・党員レベルでは委員会への所属関係なしに議論するとして 
 上に挙げた「代理人」は委員会に所属する前提でいきます 
・>>221-222 >>225でもどんな委員会が必要か議論してました 
・広報委員会については【第15号議案】でくわしく考えましょう 
・実行委員会については>>312で挙げたようなやり方ではうまくいかない場合に 
 実行委員会が責任持って議決通りに行動する・・・という考えです 
 これじゃ中身が無いので、これはこれで議論が必要ですね 
 【第19号議案:実行委員会の設立、選出(期限なし)】 

あとは、政治に関わってゆくための帝王学・宰相学を学ぶ組織・機関をつくれないか 

・今まで素人だった人にも政治がわかるようになれる学校・塾のようなもの 
 そんなものを作りたいですね(スポンサーや教えられる人が必要ですが) 
・「代理人」に成り得る人を育成するレベルも必要かと 


316 名無しさん@3周年 2011/09/25(日) 19:29:23.05 ID:dBTxkR7h
> ・その先に議案に応じて現場での作業とかがあるでしょうね 
>  道路工事・修繕とか○○の建設とか 
> ・「ここでこんな公共事業やろうとしてます」とか全面公開するとどうなるか、ですね 
> ・募集する側も応募する側も見積もり全面公開で 
> ・名無し党のやり方だと、これもどの公共事業をどの企業がやるか投票で決められるかな? 
> ・実行に関しては「実行委員会」を置いて全面的にお任せということも考えられるがどうか? 

それは行政側が決めることだと思います。立法が行政に指図するのは好ましくないのでは 


317 【8.3m】 2011/09/25(日) 19:46:49.30 ID:O6rQ9uRO
 >>316 
そういや、名無し党が”行政サイド”なのか”立法サイド”なのか 
立場が定まってないですね 

 ・・・いや、”行政側で働く名無し党員”と”立法側で働く名無し党員”ができるかもしれないのか 
まだまだ私の想定が甘いですね 


318 名無しさん@3周年 2011/09/25(日) 20:20:42.84 ID:dBTxkR7h
立法だと思います。行政は内閣とそれに連なる省庁の事ですから 
行政を変えたければ国家公務員になって変えるべきではないでしょうか 
内閣総理大臣は全国会議員の中から、法に従い国を上手に運営出来そうな人を選べばいいんじゃないでしょうか 
それは名無し党以外の人でもいいと思います。 



319 【15.7m】 2011/09/25(日) 20:31:34.02 ID:O6rQ9uRO
> 立法だと思います。行政は内閣とそれに連なる省庁の事ですから 
確かにそうですね 
「内閣は各省庁あるいは官僚のあやつり人形」と言われることもあるけど 
そこを変えれば、なんとかなるのかな? 

> 内閣総理大臣は全国会議員の中から、法に従い国を上手に運営出来そうな人を選べばいいんじゃないでしょうか 
> それは名無し党以外の人でもいいと思います。 
これもその通りですね、問題は「それって誰だろう?」という現状ですが 


320 【15m】 2011/09/25(日) 20:55:09.04 ID:O6rQ9uRO
【第11号議案:「名無し党」をどのような存在にしたいか(期限なし)】 

最後に11号議案関係の問題点で解ってるもの 
・上の方で挙げた「代理人」が、党内で決めたことに従わない場合 
 「代理人」という立場を剥奪できたとしても、議員になっている場合 
 議員を辞めさせることができるのかどうか 
・最初から出ている「一人一票」システム 
 お金があって行政側が協力してくれるなら>>51-52を目指すこともできるけど 
 まずは自分達だけで、それに近いシステムを持たないとダメだと思う 
・議案ごとの可決に必要な賛同数は? 
 党員何人の賛同が必要か、重要な議案は【第15号議案】で挙げた 
 広報委員会が宣伝するとして、可決に必要な賛同数は? 
・情報弱者はついてこれるのか 
 これも同じく【第15号議案】で議論したいと思います 
・直接民主主義と衆愚政治 
 >>217-219で「直接民主主義を導入したドイツでヒトラーという独裁者が生まれた」 
 という意見がありましたので、そうならないような工夫は必要と思われます 


321 名無しさん@3周年 2011/09/25(日) 22:49:05.00 ID:dBTxkR7h
> 「内閣は各省庁あるいは官僚のあやつり人形」 
国会で問題ある内閣提出法案を決議する時に否決できるようになれば問題ないと考えます。 

> 「それって誰だろう?」 
国会議員全員に国をどういう風に運営したいか聞いていくのもいいんじゃないでしょうか 


322 【16.4m】 2011/09/25(日) 23:10:54.66 ID:O6rQ9uRO
 >>321 
> 国会で問題ある内閣提出法案を決議する時に否決できるようになれば問題ないと考えます。 
なんだか自民党でもいいから、最低限それくらいはできるレベルになってほしいですね 
問題がある法案でも何気なく通ってしまう現状って一体・・・ 

> 国会議員全員に国をどういう風に運営したいか聞いていくのもいいんじゃないでしょうか 
今だと気をつけたいのは、その発言が嘘かどうか警戒する必要があることですね 

326 名無しさん@3周年 2011/09/26(月) 07:14:03.15 ID:zaAc7vy/
 >>320 
> 議員を辞めさせることができるのかどうか 
自民から民主へ移った議員を辞めさせることが出来ていないのを見ると難しいのではないでしょうか 
次の選挙で公認しないくらいだと思います。 

> まずは自分達だけで、それに近いシステムを持たないとダメだと思う 
持ちたいですね。作れそうな人出てきてほしいです 

> ・議案ごとの可決に必要な賛同数は? 
全体がどれくらいになるかですね。全体の何%必要かだと思います。 

> ・情報弱者はついてこれるのか 
> ・直接民主主義と衆愚政治 
衆愚政治のことを考えると、ついてこれなくてもいいような気がします。 
テレビ・新聞の言うことを聞いて考えず投票する人が大半を占めるよりも、自分の考えを持って投票する人が大半を占めるほうがいいと思います。 

327 【24.2m】 2011/09/27(火) 01:49:44.30 ID:A51lk+vs
 >>326 
> 自民から民主へ移った議員を辞めさせることが出来ていないのを見ると難しいのではないでしょうか 
> 次の選挙で公認しないくらいだと思います。 
ここを失敗すると「何をしでかすか解らない人」が、衆院で最長4年、参院で6年 
居座ることになりますので・・・>>117-118はその辺を、どう対処してるんでしょうね? 

> 持ちたいですね。作れそうな人出てきてほしいです 
私もそんな「力」は無いので、力のある人が必要ですね 

> 全体がどれくらいになるかですね。全体の何%必要かだと思います。 
> 衆愚政治のことを考えると、ついてこれなくてもいいような気がします。 
> テレビ・新聞の言うことを聞いて考えず投票する人が大半を占めるよりも、 
> 自分の考えを持って投票する人が大半を占めるほうがいいと思います。 
「有権者の何%」「投票数の何%」は、さじ加減間違うと、可決してもいいはずの議案が可決しなかったり 
誰も議論しない議案が可決したりしそうですね 



181 【第11号議案:「名無し党」をどのような存在にしたいか】2011/09/18(日) 21:51:01.83 ID:2kj/3YJd
ばあちゃん予言分析スレで誰かが「集合知」って話をしていたけど、 
日本国民の集合知を結集出来るシステムを備えた国内初の党がいいね。 

議長が提案したネットでの投票とかもそうだけど、何か皆の思考を結集 
させるようなシステムがある党。 

政治家は情報を整理してまとめて、それを実行する感じ? 
だけど、きちんと適性のある政治家(プロ)が深い状況も判断して実行もする。 
そのズレは何らかの情報説明(情報提供)などをしてやっていく。 

187 第6号議案:今後の選挙・立候補の制度はどうあるべきか】 2011/09/19(月) 00:50:03.72 ID:r8u/A5dz
これからの選挙はインターネットを活用していくべきだよ。 
それと候補者は日本(国民)の国益を第一に考えることは言うまでもない。 

でも、もし国民の集合知みたいなのが結集されるシステムが導入されたら 
国会議員の数も減らして構わないのではないだろうか? 

それと変に学歴に拘る必要も無いか、それに相応しい教育システムが必要になるかも。 


193 【6.1m】 2011/09/19(月) 02:02:45.14 ID:h2CogKLQ
 >>181 
そんな感じで「名無し党」に所属していれば誰でも発案者になれるし、そこで議論に参加できる 
ネット上で議論するも良し、どこかに実際に集まって議論するも良し 
外部に提案しに行く場合には、議論に参加した人の中から代表者を選んで行ってもらう 
こんな風に書いていると素人の寄せ集めに見えるけど、プロ(評論家や政治家経験者)も居る状態 
…大雑把なイメージはこんな感じかな? 
とりあえず、すでに実践している>>117-118は参考にしたいところですね 


199 眠いぜ! 2011/09/19(月) 03:02:28.35 ID:r8u/A5dz
ロンバード氏の予言で自然回帰が言われてたけど、アレは日本本来の木造建築の家や 
古民家を修復したものでもいいと思うんだよね。個人的にはね。 
ただ、科学技術を捨てる訳でもないし、現実的に科学技術は多方面で必要なのは分かりはない訳でして。 
かなり発想がぶっ飛んでいるのは承知なんですが、核の脅威にもビクともしない建物もいいなーなんてね(笑)。 
なんだろうなー。自分の中では、すごく近未来的な未来と自然に融けた人類の姿ってもんが理想にあって、 
それを上手くは語れないのですが、どこか日本の昔の情景が復古されていて、でもハイレベルな科学技術を 
用いている未来ってもんもあるのですよねー。 


201 眠いぜ! 2011/09/19(月) 03:10:17.21 ID:r8u/A5dz
政党のホームページを作成してだね。そんでログインして掲示板に書き込めるようにして。 
その情報を上手くまとめられるシステムってのはないかなー。 
コテハンみたいになってきたら実際に活動する議員や党委員になったりしてさ。 

あ!、党の委員会を作らないとダメなんじゃないの? 

最初にやるのは、まずは党委員会を設立しないとダメじゃんか!でないと運営できないわ。 


202 【27.4m】 2011/09/19(月) 03:16:50.17 ID:h2CogKLQ
 >>200 
一つの場所に一同に集まるのは決議直前の集中審議くらいでいいと思います 
なので議案に対して同意の集まりまくった発案者が代表として審議の会場に立つ 
で、その代表者同士が国会での集中審議みたいに意見をぶつけ合います 
これなら数人から十数人くらいでいいので小さな会議場でもできます 
その会場をニコ生やUSTREAMで中継するとします 

ん?・・・これなら予め党員一人に一枚往復ハガキを郵送して回答を返送してもらう 
この方法で一人一票を確保できるのか 


203 【13.2m】 2011/09/19(月) 03:23:04.90 ID:h2CogKLQ
 >>201 
党の委員会なんてのは、各議案に対して議論をすることで 
各委員会に所属しているのと同等、くらいの感覚でしたが・・・ 

やはり、実際の行動に出るとすると「実行委員会」が必要なのか 
行動に対する責任とかも生じてくるだろうし・・・ 


207 名無しさん@3周年 sage 2011/09/19(月) 07:19:24.81 ID:k3hhlirK
 >>202 
一つの場所に集まって議論する意味が今一つわからないのですが掲示板じゃだめなんでしょうか 

> ん?・・・これなら予め党員一人に一枚往復ハガキを郵送して回答を返送してもらう 
> この方法で一人一票を確保できるのか 

予算がかかりすぎるのでは? 
往復ハガキを郵送するってことは個人情報を集めるってことですよね 
個人情報を集めたときにチェックできないでしょうか 
会員証に会員番号を付けて郵送、その会員番号でログインするのはどうですか 
住所がでたらめだったら郵便物が届かないとおもうんですが 


208 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 07:43:46.92 ID:k3hhlirK
 >>187の議論で出てくる活動や行動が何をするかわからないのですが 
発案者が発案、掲示板で議論、党員決議を経て、所属議員が法案作成 
こんな感じなんでしょうか 


209 【20.9m】 2011/09/19(月) 13:05:16.42 ID:h2CogKLQ
 >>207 
> 一つの場所に集まって議論する意味が今一つわからないのですが掲示板じゃだめなんでしょうか 
議決・票決が必要なときにどうするのか、という視点で考えていました 
議論がある程度形になってくると何人かの意見に同意が集まる形になるだろうから 
あとは公開された会議上で直接議論をぶつけ合う、と 

確かに議論の最終段階になっても、外部の人間・組織と議論をするならともかく 
党内で議論する限りは代表者の選出も会議場の用意も必要ないですね 

> 予算がかかりすぎるのでは? 
一人一票の環境をどうやって作るか、で考えてる時に株主総会の時期に 
案内とか逐一届いてるなと思い、アレを応用したら・・・と考えましたが 
株主総会の時期に届くハガキって、結構コストかかってるかもしれないですね 

> 住所がでたらめだったら郵便物が届かないとおもうんですが 
郵送を使えば党員申請時に住所がでたらめだったら申請できない・・・か 
口座開設とかの条件を応用すれば、でたらめな内容では申請できないようにするのは可能かな? 


210 【19m】 2011/09/19(月) 13:27:12.90 ID:h2CogKLQ
 >>208 
> 所属議員が法案作成 
こうなってくると、名無し党内に法案作成できるクラスの有識者が必須になりますね 
いや、法案作成を難しく考えすぎなのかもしれないですが・・・ 


211 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 14:10:02.89 ID:mnZBLrHu
実行委員会や議員の仕事は、情報弱者に対して「現在どのような話し合いがされているのか?」を 
容易に説明する為の講習会やユーチューブを利用したアニメーション手法での勉強会、知的エリート 
ではない人でも気軽に参加できる様に努力する事も必要なのでは? 

政治の議論に積極的に参加する人は、どちらかっていうと知的であるとか情熱のある人に限られてくると 
思うんだよね。それは確かに大切な要素だとは思うけど、それらに萎縮して沈黙してしまう人を見捨てて 
しまうのは私の本意ではないな。 

212 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 14:15:32.13 ID:mnZBLrHu
私個人の意見では「実行委員会」は難しい事だけをやる機関ではなく、 
ある意味で社会福祉に近い活動もやるべきだと思う。 

それは一部の情報強者や知的エリート、積極性のある行動的人物だけでなく 
本当に開かれた政治を実行する為に、どうしてもそこから漏れてしまう人の 
救護処置も必要になると思う。 

213 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 14:20:51.48 ID:mnZBLrHu
絶対に人が集まって国家を動かすようになると、自分たちに優位に物事を進める強者ってのが 
出てくると思うんだよね。そんで言葉や語彙を巧く自分たちの優位になるように綺麗事を飾って 
進めていくの。そうならない為にも「これはどういう意味」「これはこういう意図」といった 
情報を容易にして公平性を保つ組織が必要になる。また、いくら多数決といっても少数の弱者を 
淘汰するような絶対的可決ってのもどうだろうか?と思う。 


214 【34.2m】 2011/09/19(月) 15:15:05.97 ID:h2CogKLQ
 >>211 
> 知的エリートではない人でも気軽に参加できる様に努力する事も必要なのでは? 
どうやって選ぶ(作る)かは別途議論になりますが、”広報担当”的な存在は必要ですね 
追加議案として用意しておきます 
【第15号議案:広報担当の設立、選出(期限なし)】 

> 萎縮して沈黙してしまう人を見捨ててしまう 
これは「声の大きい人の主張が通る」っていうやつのことかな 
掲示板、あるいはそのようなものでやる予定ですから、中身の無い主張は読み飛ばし 
自信のなさげな文章も実のあるものはじっくり読む、読む側に求められる能力でしょうか 
”議論に参加するというのは主張することだけではない”というのが重要になりそうですね 


215 【6.6m】 2011/09/19(月) 15:15:19.42 ID:h2CogKLQ
 >>212-213 
> どうしてもそこから漏れてしまう人の救護処置も必要になると思う。 
この2ちゃんで荒らしか荒らしでないかを判断してきた人間には造作も無いことですが 
読む側の情報弱者の問題は残りますね・・・ 

> そうならない為にも「これはどういう意味」「これはこういう意図」 
> といった情報を容易にして公平性を保つ組織が必要になる 
本来はマスコミの仕事ではありますが、現状では難しいですね 

> また、いくら多数決といっても少数の弱者を 
> 淘汰するような絶対的可決ってのもどうだろうか? 
常に満場一致を心がけるのは、ただの理想でしかないものと思っていますが 
ここで言っているのは「数の暴力で多数派を占めた場合」についてですね 

今の政治においては一度決まったものについては考え直さないことが多いですが 
 >>205で挙げたように「評価」「改善」を前提にして「実行」段階で問題があれば 
すぐに声を上げる体制を用意しておくことでカバーできないでしょうか? 


216 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 16:50:42.42 ID:k3hhlirK
 >>211 
誰でも発案できるシステムということは発案の数も多くなると思うんですね 
それに議員や実行委員が対応できるかが疑問です 

発案の賛同者が動画サイトに動画をあげてわかりやすく説明する仕組みを考えたほうがいいんじゃないでしょうか 
最終的に上がってくる案件も多くなると議員や実行委員はそれを処理するだけでけっこう大変だと思うんですが 



217 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 17:56:58.65 ID:AZXCamAA
 >>117、>>118に関連して。 
もし直接民主主義になった場合に起こり得るだろう問題点をいろいろと考えました。 

まずは、議会制民主主義の範囲内でこの仕組みが運用できるのかな、という想像。 
議会制民主主義っつーのは、国民が選挙いってきて選んだ議員さんが、あれやこれや言って自分の趣味に近いやつらで集まって、数が多くなったら勝ち。ま、もともと趣味が近い人同志で党をつくってんだけど。これは間接民主主義です。 

つづく。 

218 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 18:07:15.99 ID:AZXCamAA
直接民主主義になると、議会をもったとき何をもって決定になるんでしょうか? 
その主張に対して数を集められた人が勝ち? 

ちなみに、ドイツでは直接民主主義を実行、国民投票でヒトラーを選んでしまった経験から、戦後に議会制民主主義になった。 
衆愚政治から独裁制になりやすいらしい。 

自分は直接民主主義賛成なのです。 
賛成だからこそ、そうなった時に予想される問題をすっげー考えた。 
過去から学ぶ、っつーのはこういうことなんじゃないか?と思う。 
本スレにも、カダフィの話をちらっと投下した人がいた。 
カダフィも、議会制民主主義を倒したはずです。←いまや犯罪者扱い 

219 名無しさん@3周年 2011/09/19(月) 18:40:26.29 ID:E3RLyma6
徹底した政治教育と情報開示処置をするしかない! 
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