「線画関係/6」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「線画関係/6」(2011/11/07 (月) 00:24:11) の最新版変更点

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削除された行は赤色になります。

ペン入れのコツ、付けペンの選び方、下書きの進め方やアタリの取り方など、下書きから清書まではこちら。
1ページのまとめは話題20個を目安に。 
中身の記述は他の項目と同様の形式で。 

#contents()
//レス本文の行頭に半角４つ入れるといい感じにスペースが空きます。
//ちなみにファイアフォックスでスレからレスをコピーすると、最初からスペースが入るそうな。
//ｂｙ管理者

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[[線画関係]]
#ls_line(線画関係,sep=・)
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**1～10
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***最近流行りの線画はラフ気味？
part196    2011/09/23
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 12:32:38.10 ID:sX2PTx4L
    なんか、最近のランキング上位、線画ぐっしゃぐっしゃで線のゴミ放置多いね。 
    今はそういうのが流行ってるんだろうか・・・ 

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 13:06:47.20 ID:dguQcAfM
    >>464 
    けど、線画の線がたくさんあると絵に深みが増すと言うか、
    意外と色をべたって塗るよりも良いと思ってる僕は一生底辺なんだろうな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 14:52:12.48 ID:pmK+PjmA
    >>469 
    ラフにはラフのよさがあるけど、 
    基本的に線が多いと見る方の補正が掛かっていい線を無意識に拾う・・・とかなるからなあ。 
    好みとは別に、自分でやるなら一本のラインで美しく見える練習に越した事はない。 

***絵が歪んで困る
part196    2011/09/23

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:42:29.39 ID:w6jPmlYX
    歪み癖が付きすぎてもう泣きたい、全然治せない 
    小さい頃に落書きに興味なんか持たなきゃよかった、ちゃんとした練習から入れたのに 

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:02:05.87 ID:kSu1j+re
    歪み癖もってるけど、アナログ過程を一切廃止してからは 
    簡単に補正できるから、あんまし気にしてないなぁ。 
    完全デジタルに移行してから、一発目のラフ時点で歪みが減りだした気もする 

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:15:58.31 ID:RH53CJw4
    歪みってアナログだけだと気づきにくいけど 
    一度パソコンに取り込んでみてみるとなぜか気になる部分が出てきたりするよね 

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:43:27.60 ID:kSu1j+re
    卓上で普通に紙を置いて描いてると、ナチュラルに遠近による歪みが生じるんで 
    PCに取り込んで平行で見ると、歪みとして見えることになるんだよねぇ。 
    左右反転時に感じる歪みはまた違う理由だけど、確認しながら進めていけるから楽だし 

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:46:19.98 ID:vK1b95MH
    俺も正面絵が歪み過ぎて辛い 
    反転するとやたら斜めになるんだよなー 
    怖くてあんまり描けない 

***清書が硬い線になる
part196    2011/09/24
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:58:29.16 ID:Xulmlydz
    ペン入れから先に進めない・・・やれなくは無いが
    どうしても下絵を描いた時にみた絵の良さを殺してしまってかたいラインになっちゃう・・ 
    その上強弱で遠近感・・・俺には解らない・・・orz 

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:14:35.08 ID:ydtqOeKj
    線をキレイにしようとしすぎると硬くなるよ 
    細めの線画で塗りまでやってから、必要なところを強くしていけばいい 
    アニメ塗りとかだとかっちりした線のほうがいいかもしれんけど 

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:22:18.05 ID:6zmK9jcr
    ペン入れすることを意識しながら下書きをするといいじゃないか？ 
    そこを意識するようになってから「こんなに線が多いとペン入れのとき迷いまくる」という思考が先に立って、 
    なるべく少ない線で下絵を描けるようになった 
    
    おかげで下絵とペン入れ後の絵のギャップがかなり減った 
    ペン入れにかかる時間も格段に少なくなったし 

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:22:18.44 ID:yiznhIrd
    >>507 
    つ[二値ペン] 

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:24:40.58 ID:6zmK9jcr
    下書きの骨休めでレスしたら、なんか明後日の方向のレスになってたｗ 
    忘れてくれ 

***主線を細く描きたい
part196    2011/09/24
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:04:10.61 ID:JLjQwPxk
    主線が太くて困ってるんだけど、どうしたらいいんでしょう？ 
    使ってるのはＳＡＩで、低スペックなんでだいたい1500×1500くらいのキャンバス。 
    ペン入れに使ってるのは鉛筆で、ブラシサイズは最小の0.7 
    投稿時は一辺が1000以下に縮小してます。 
    
    一応主線の色は濃いグレーにしてみたりしてるけど 
    どうしても主線の自己主張が強いのが気になる･･･。 
    うまい人のメイキング見ると、もっとキャンバスはでかくて 
    ブラシサイズも2とかで、でかいんですよね・・・。 
    
    0.7より細い設定ってできるんでしょうか？ 
    アドバイスください。 
#region(close)

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:16:02.75 ID:iV0mqe5F
    >>526 
    解像度はいくら？ 
    解像度が低いと線も太るよ 

529 ：526：2011/09/24(土) 09:39:25.20 ID:JLjQwPxk
    >>527 
    解像度は、ＷＥＢ公開のみなので96です・・・ 
    いくつくらいがいいでしょうか？ 

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:41:13.45 ID:lfIm5PK0
    印刷しなければ解像度関係ないぞ 

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:43:10.27 ID:LAu0jYll
    >>526 
    筆圧設定弄ってみては 



540 ：526：2011/09/24(土) 11:57:38.23 ID:JLjQwPxk
    >>535 
    筆圧も低くしたりしてみたんだけど･･･ 

    線だけ書いていろいろ保存してみたけど、 
    やっぱり元のキャンバスサイズをもっと大きくしたほうがいい感じだったよ･･･。 
    レスくれた方ありがとうございました。 

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:13:57.65 ID:CW6LamJf
    >>540 
    ０．７でも十二分に細いと思うけど、いったいどれだけ細い線が好みなんだ・・・？ 
    濃いグレーより主張が薄い色（薄いグレー・セピア）に変えるか、
    逆に塗る時に濃いめの色を使うとかしてみれば？ 

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:29:07.66 ID:haV39bkd
    むしろ描いたあとに線の色を変えるべきだと思う。 
    たぶん線は黒のまま残していると思うけど周囲の色に合わせて 
    線の色を変えるだけでもイメージは全然変わってくる。 

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:35:57.93 ID:ydtqOeKj
    >>540 
    SAIの線はキレイすぎて主張が強くなりがち 
    3000pixelぐらいで、サイズ2、濃度50%以下、にじみ&ノイズの強さ100 
    とかにするとアナログ鉛筆っぽくなって少しは主張が減るかもしんない 

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:22:16.43 ID:J0qE8TDO
    俺も低スペックで太い線しか引けないから線引き終わったら消しゴムでギリギリまで削ってる 
    ドット修正する勢いで 

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:09:15.39 ID:PSvcQ2MC
    >>526 
    ブラシサイズは0.5まで設定できるよ。 
    Ctrl+Altで出てくるバーか、ブラシツール下の「ブラシサイズ」のバーで調整して。 
    あと、1.0以下のブラシで繊細なラインを引きたいんだったら 
    詳細設定の筆圧：濃度にもチェックを入れた方がいいよ。 
    それでもまだ濃いと感じるんだったら、 
    上でも言ってる人がいるけど、ブラシ濃度自体を変えちゃうのをおすすめ。 
    
    ブラシサイズ0.5～1.0、ブラシ濃度60、筆圧：濃度＆サイズで 
    等倍表示でもシャーペンでノートにらくがきするような線が引けるよ。 
    薄すぎてラフにしか使えないけど。 

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:43:57.42 ID:2j3FFTNZ
    線画でブラシ濃度変えるのはなぁ 
    中途半端な所が薄くなっておかしいと思うけど 

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:49:15.91 ID:haV39bkd
    だよな。 
    線の濃さや色は塗り終わった後に調節するのが一番だ。 

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:51:48.55 ID:4nBK0eYO
    線の色を変える方法が判らんww 
    濃さはレイヤーの透明度って事でいいの？ 

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:57:44.75 ID:haV39bkd
    >>556 
    線の色を変える場合にはSAIなら不透明度保護にチェックを入れて塗っていくか 
    線画の上に新規レイヤーを作り下のレイヤーでクリッピングにチェックを入れて 
    塗っていくといい。 

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:08:58.05 ID:4nBK0eYO
    ありがとう 
    ＳＡＩじゃないけど出来るかやってみるよ。 

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:37:10.06 ID:haV39bkd
    フォトショを使ってるならレイヤー統合→レベル補正→ガウスぼかしで 
    わざわざ塗らなくても周囲の色に近い線画にできる。 

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:17:59.75 ID:p7wQkpRq
    自分は線画を通常じゃなく乗算か陰影で50%-70%くらいで重ねることがおおいかな 
    もともとアニメ線じゃないからそれで塗りとなじむ 
#endregion

***線画の抑揚は絵柄次第
part196    2011/09/29
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:17:46.11 ID:+Kuig9X7
&font(#666666){（※上で延々線画の強弱の是非について論争していた）}
    線の強弱なんて絵柄の話だろ 
    確かに線に強弱付けることによって上手く見せるテクニックもあるけど 

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:22:44.53 ID:0gddt1Zc
    線画とイラストの魅力の関係とか、それ塗り方次第だからｗｗｗ 
    今のアニメが均一な線が主流なのは、今のデジタルのアニメ塗りとあわないから 
    セルであれば強弱ない線はクソとしか言われない 
    出来ないことをあえてやらないのと、やらないまま放置するのは別だからな 

***ボールペンの線画
part196    2011/09/29
961 ：950：2011/09/29(木) 11:38:57.79 ID:Zes8LnNM
    >>953 
    悪いが俺は線画アナログでしかも鉛筆なんだ 
    線画の強弱を付けたくてボールペンにも挑戦してみたりしたが、
    出来た絵を見ると線の強弱以前に…というレベルなんだよなぁ 
#region(close)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:42:42.92 ID:ybuEvYEB
    なんで強弱でボールペンなんだ？ 
    鉛筆のほうが強弱自由自在じゃね？ 

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:49:35.47 ID:Owu8eq0Q
    むしろ線なんか無くていいんだよ！ 

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:53:15.05 ID:Zes8LnNM
    >>962 
    確かにそうなんだけど、アナログで見せる絵ならともかく取り込む事を考えると強くひかないとダメなんだ 
    だから鉛筆で細くひくと取り込む時に線が消えちゃう 
    ボールペン（油性じゃないとダメ）だと力を抜いて細くひいても、それなりに濃い黒が出るのだ 

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:38:02.45 ID:0gddt1Zc
    漫画の道具紹介とかに必ず載ってると思うんだけど・・・ 
    ボールペンは線の強弱がつけられないから付けペン使うんだぞ 
    ボールペンとか最も強弱つけるのに向いてない部類じゃないのｗ 
    鉛筆を柔らかいのに変えてみれば 

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:41:55.11 ID:P1ir5d2b
    >>964 
    鉛筆の筆圧が普通でスキャナのスペックが並みなら 
    取り込み方と画像編集ソフトの使い方が適当なんだと思うよ 

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:01:38.01 ID:Owu8eq0Q
    プロの漫画家もボールペンけっこういるよね 
    志村貴子とか 

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:28:49.80 ID:Zes8LnNM
    >>966 
    そうかぁ…俺は大学でデザインやってた時、デッサンにはボールペンを薦められたからその流れ 
    その時水性のはインクに粘りが無くて細くならないからダメとも言われた 
    あと丸ペンは使ったことないが、Gペンは太くなりすぎて合わなかったなぁ 
    柔らかい鉛筆はいいよね。でもあれ手が擦れるとHB以上に汚れるから気を使う… 
 
    >>967 
    いい設定があるなら教えてくれ、レベル補正のかけ方とか 
    ゴミを飛ばそうとするとかなり線が薄くなる、しかし線を濃くするとぼそぼそとした感じになる 
    適当どころか線画取り込み後の調整が一番苦労してるところだよ 
    そりゃデジタルで線ひけりゃ一番キレイだがな、その辺は諦めてる 

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:38:33.81 ID:nPmC1wtH
    >>970が鉛筆で描いた線画（補正なし）をスレにうp 
    ついでに調整後のもあったらそれもうp 
    ↓ 
    スレの有志が補正してみたやつをそれぞれうp 
    ↓ 
    その中で一番いけてる奴の補正方法を教えてもらう 
    これでどや 

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:21:48.05 ID:2Iej0X27
    最近のゲル状ボールペンは仕組み上インクがでるかでないかの極端 
    ある程度力が入るまで全くでない、ある筆圧から滑らかにでるなので強弱つけられないけど 
    油性のボールペンは鉛筆にも劣らず強弱つけれるよ 
    蜘蛛の糸みたいな線からインク溜まりができるまで太い線まで自在 
    スケッチ用画材として結構面白い 
    例) ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14014628 

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:23:03.61 ID:2Iej0X27
    >>974 
    ラフや線画はアナログ 
    スキャンしてPCでクリンナップ＞塗りって人はプロにも結構多いそ 

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:32:30.27 ID:ybuEvYEB
    すげえ。ボールペン舐めてたわ… 
    10本105円のボールペンなら家にあるわ 

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:36:36.30 ID:nVhjGbJJ
    道具をいかに使いこなすかってことが一番重要だろうな。 
    どんな良い道具を使っても使いこなせなければ意味がない。 
    それにしても>>977の人はこれだけ描けるのに中層評価止まりとは・・・ 

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:03:55.46 ID:nhdK3v2I
    一発で強弱付けられないなら、メインのペンとサブの細いペンを用意して、 
    まず一通り綺麗になぞった後で、太くしたい所に細いペンで書き足すってのでもいいと思う。 
    まあこれも気をつけないと失敗するけど。 

982 ：名無しさんお腹いっぱい。 ：2011/09/29(木) 18:08:10.12 ID:x7+7lRPx
    >>980 
    思った。こんなにきれいな絵なのに閲覧見ても少ないな 

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:29:08.65 ID:ZSG+OM0H
    今はほとんどの漫画家がピグマかゲルインクのボールペンじゃね？ 
#endregion


***線画をアナログでやる理由
part196    2011/09/29
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:40:48.94 ID:S/Vl4P0t
    後でPCに持ってくなら最初からデジタルでやればいいのに 
    なんで無駄な手間を入れてまでアナログでやるんだ？ 
    PCで加工した時点でアナログの良さなんてものは消え去るよね 
    マジで理解出来ない 

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:54:50.97 ID:aQN4G0S1
    タブレットが無いor慣れてない＆移行が煩わしい 
    主な理由がこれ。 

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:05:04.96 ID:rgn90Gyv
    今線画はタブレット、アナログ半々なんだけど 
    どうしてかPCの画面見ながら描いた方は後で見ると狂いまくりなんだよなぁ 
    真っ直ぐ見られる分歪まないはずなのに不思議だわ 

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:07:07.37 ID:nVhjGbJJ
    アナログにはアナログの良さがあるけど 
    それはアナログで完結した場合に初めて活きてくるからなぁ。 
    デジタルで塗るならペンタブがないと不便だし 
    それならば早くペンタブに慣れてペンタブで描いた方がいい。 

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:10:31.95 ID:AaBVi7al
    PCは基本拡大作業だから、全体見ると狂うのはよくある話。 

***線が細いと下塗りで困る
part197    2011/09/30
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:29:21.65 ID:jaEExURx
    線を細くしたいんだけど、下塗りで自動選択が上手く行かなくなってしまう・・・ 
    もっと勉強しなくては 

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:48:44.70 ID:I1JhFmeE
    そういう時は8000x6000くらいのキャンバスサイズにすると 
    それなりの太さの線で描いても線は目立たなくなる。 

***ペン入れすると絵が変わる
part197    2011/10/06
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:29:09.74 ID:a9jp2GKY
    ペン入れ？すると絵が変わるんだが…どうすればいいの？ 
    下書きみたいな感じで気軽にラクガキ→おっ良い感じ→よしっ線を綺麗にペン入れしよう 
    →あれっなんか変だぞ？→ラクガキと見比べてはるかにラクガキの方が魅力的→オワタ 
 
    ずっとこれの繰り返しでちっとも前に進まない 

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:33:50.74 ID:d9fCBuxB
    そりゃペン入れは彩色が映えるようにする作業なんだから 
    ペン入れ後より下書きが魅力的でも全然おかしくない。 
 
    ペン入れた後いかに色をつけて魅力的にできるかが勝負 

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:57:00.99 ID:90KMv6Zj
    落書きがよく見えるのは 
    理想の形に脳内補完してくれるからだよ 

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 02:07:21.94 ID:mtzfexff
    >>341 
    まぁそれは>>343が書いているようにただの脳内補完なので 
    その中で理想のラインを見つけ出しそこにペン入れできるかどうかで 
    すべてが決まる。 
    そんな線を一発で引くのは難しいので徐々に減らしていったらいいと思う。 
 
    いざとなったらその落書きに色を塗るという手もあるけどｗ 

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 03:20:33.29 ID:uJRuu6oq
    妹「ラフだと上手くかけるってそれ、迷い線の幅の中から理想に近い線を見てるだけだよ？
    細い一本で描いた線が実力だよ？」 
 
    http://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-425.html 

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 03:36:02.42 ID:ra+U6I2g
    >>345 
    心にくるな 

***ベジェ曲線が向く絵
part197    2011/10/06
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:18:19.56 ID:1lj5iKQn
    ペン入れって普通ベジェつーかベクター？でやるもんなのかな。 
    自分はベジェの扱いが苦手なんだが、後処理とか考えると楽なのはわかるんだよね。 
    ベジェでペン入れするとショボショボ感がハンパない… 

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 11:12:50.59 ID:4LZREPsp
    ペン入れなんて人による、としか言えないのでは 
    自分はSAIの鉛筆ツールで適度に手ブレ補正かけてやってる 

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:28:13.33 ID:1lj5iKQn
    >>357 
    まさにそのタイプなので今までは 
    何度も線を重ねたり削ったりしてた。 
    まあベジェはちょっとした浮気心だったんだろうから、これからもベジェ使わずにやっていくか 

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:20:36.16 ID:Kub/r1SW
    ベジェ線で線画がいまいちなのは強弱に味がないから 
    でもエロゲのような絵にはわりと向いている 

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**11～20
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***後付け線画の勧め
part197    2011/10/11
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:23:22.82 ID:kWmhLsSQ
    何も考えず手癖で紙にぎっちり落書きするのは何時間でもできるのに 
    線画を作ろうとした瞬間テスト前のあの衝動が襲いかかってくる…向いてないのかも 

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:56:55.03 ID:SqZZ8QAK
    >>656 
    後から線画を付ければいい 
    アニメ塗りがすべてじゃないだろ？ 

***色塗りに行くまでの所要時間
part197    2011/10/13
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 13:41:48.16 ID:sfAbdEvp
    なあ、色塗りに入るまでって大体何時間くらいかかる？ 
    線をきっちり描くタイプかどうかで色々だろうけど 
    自分の場合デッサンが出来てないから下書きだけですごい時間かかって嫌になる 
#region(close)

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:00:22.98 ID:uVZOWY3W
    1日～3日くらいかな 
    遅筆だと自覚はしてる 

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:01:51.94 ID:BoP/U6tb
    だいたい    下書き：線画：塗りで3：1：4    位かな    下書きの長さで後の時間が変わるな 
    下書きはだらだらかいてていいから楽だけど線画がとにかく嫌い。あれがなかったら倍はかける位嫌い 

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:12:26.44 ID:5xbm2uYH
    それは線画の重要性によって変わってくるな。 
    俺はアニメ塗りがメインだから線画のできによって評価も大きく変わるから 
    線画で全体の半分以上の時間を費やしている。 

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:50:40.27 ID:gsIpvHea
    自分も線画までと塗りの時間は大抵五分五分。 
    描きながらイメージを膨らませてる部分もあるので下書きしてる時間が一番楽しい。 
    線画までの実時間は１２時間くらいまでの範囲で色々。 
    塗り作業でつめるものが多いと線画を早く切り上げてる 

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:14:28.84 ID:sfAbdEvp
    やっぱ結構時間かかるもんなんだな… 
    さらっと的確な場所に線を引いて上手いラクガキ描ける人に憧れる 

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:19:02.79 ID:SKR0QAQq
    面だけで描ける人に激しく憧れるよ俺は 

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:31:30.26 ID:JIyJvz2s
    上手い人のラクガキってなんであんなに魅力的なんだろうな 
    手はたしかに抜いているのに、オーラ的なものがある 

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:33:24.16 ID:IsEboMJj
    線画嫌いな人はこの描き方真似すればいいと思う 
    イラストレーター ヤス Live Painting 
    http://www.youtube.com/watch?v=xGX8Knd1AAc 

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 16:21:11.44 ID:5xbm2uYH
    >>806 
    基本的なデッサンができていることに加えて 
    力を入れる場所抜く場所が分かっているというのが大きいと思う。 
    底辺がマネをしてもただの雑な絵になるのがオチ。 
#endregion

***パスの練習方法
part198    2011/10/23
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:26:24.34 ID:sVXICSA1
    誰かパスの練習方法を教えてー 
    本は読んだ。仕組みもなんとなーくだが理解した。 
    が、今までの描いてた絵にパスの概念がなかったせいか、うまく組み込めないんだ。 
#region(close)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:39:26.79 ID:aAmBGIDM
    >>723 
    いつもの下書きをパスでなぞる練習をした。慣れが肝心。 
    後、むやみに点を増やすより少なめの点の方が形をきれいに出来る。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:16:09.95 ID:sVXICSA1
    >>730 
    なるほど！絵にパス引いてみるって手が有るのか！ 
    自分の絵だとずれまくってそうで怖いな… 
    サンクス！ 

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:35:20.26 ID:SvFoUUip
    >>738 
    フリーハンドより時間食うけど、うまく行けば長い髪の毛とかは楽だよー。 
    パスは強弱が付かないと言われるが、あれも工夫すればメリハリある線画も出来るしね。 
    口で説明しづらいのが難点だけど・・・。切り絵の要領って感じでやればいける。 

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:49:35.44 ID:0skXjpsu
    パスって曲線ツールみたいなもん？ 
    そんなの使って上達するの? 

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:51:09.90 ID:3Ouhhaoh
    ペン入れ技術は上達しないと思うけど見た目は良くなる。 
    pixivではどんな苦労をして描いたかということは関係なく 
    完成した作品がすべてだ。 

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:56:46.10 ID:JUUi+THk
    上達も何もパスなんてただの定規だし 

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:04:37.10 ID:FB0A6qg3
    ベジエ曲線使って定規みたいにカーソルの動きを制限できるアプリはないのか 
    それだと強弱もつけられるし 

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:05:54.57 ID:xQPQot2U
    >>740 
    フリーハンドのペン入れ技術は上がらないはず。 
    ただ、手書きで描きにくい物全般を描く時、補助で使うとかなり楽になる。 
    後は模様を作ってとか、扱い覚えれば使い道はそれなりにある。 

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:09:57.78 ID:3Ouhhaoh
    ペン入れ自体は上達しなくてもツールを使いこなすのも 
    デジタル絵の上達の1つであることには間違いないから 
    使えるものは積極的に使うべきだと俺は思う。 

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:10:39.86 ID:RS8dXiXc
    >>743 
    イラスタは確かできるよ 
    他でもできるんじゃないのかな 
#endregion

***左右反転しすぎた弊害
part199    2011/10/28
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:42:20.26 ID:clwnd5Ej
    左右反転は狂いも分かるが、左右反転して細かく修正したら、個性が、なくなったと言われたよ… 

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:44:56.58 ID:Wa26RMwN
    >>291 
    歪んでるよりマシじゃない？ 

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:56:13.90 ID:glvraDGu
    確かにあんま直しすぎると勢いみたいなものは削がれる気がする 

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:26:55.78 ID:/Nmt4n5u
    左右反転してなじんでみえるのは俺もある 
    何時間も何日もおなじ線画にかかってるとよくある 
    ずっと同じ文字描いてるとゲシュタルト崩壊して 
    これってこんな字だっけ？あれ？意味のない線にしかみえないってなるけど 
    絵でも同じことがおきるので 
    そこで左右反転するとちゃんと立体にみえて「お？」ってなる 

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:30:40.36 ID:/Nmt4n5u
    線だけだとすぐゲシュタルト崩壊するので 
    線画出来上がる前に仮塗りレイヤーつくって色を少し同時進行しながら 
    線引くようにしたら、長時間かけてもゲシュタルト崩壊しにくいし 
    デッサン狂いにくいようになったけど 
    結局自分の目でしかみてないので自信ない 

***デジタルの手ぶれ補正とアナログの手ぶれ
part199    2011/11/02
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 06:46:40.66 ID:gDqptIqk
    いつも手ぶれ補正15で描いてるんだけど 
    補正を0にしたらめちゃくちゃ描きにくい 
    これは補正にかなり助けられてて 
    本来の実力はゴミレベルって事なの 
    デジタルでしかやった事がないからよく分からない 

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 06:58:26.86 ID:3p4MPfL7
    >>885 
    アナログの画材だと 
    筆やペンと紙に弾性と摩擦と粘着性があるから、自然に手振れ補正効果がある 
    ペンタブでデフォルトの芯だとそういう効果が無いから 
    アナログで綺麗な線を引けてもデジタルだとへにょへにょになることもある 
    あまりにもペンを動かすのが速いと 
    分解能が追いつかずに曲線じゃなくなってしまうことがあるのでそれを補完する役割もある 
    特に古いFavoやバンブーで顕著で、補正のないツールでぐるぐるやるとかくかくになる 
    でも手振れ補正15は逆に細かいところが描けなさそう 
    解像度にもよるけど、自分は2か3でアナログに感覚近い 
    2000*2000いっぱいに丸を描くだと補正5くらい欲しいけど 

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 07:26:04.56 ID:gDqptIqk
    なるほど 
    詳しくありがとう 

----
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#pcomment(reply,20)

ペン入れのコツ、付けペンの選び方、下書きの進め方やアタリの取り方など、下書きから清書まではこちら。
1ページのまとめは話題20個を目安に。 
中身の記述は他の項目と同様の形式で。 

#contents()
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//ちなみにファイアフォックスでスレからレスをコピーすると、最初からスペースが入るそうな。
//ｂｙ管理者

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**1～10
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***最近流行りの線画はラフ気味？
part196    2011/09/23
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 12:32:38.10 ID:sX2PTx4L
    なんか、最近のランキング上位、線画ぐっしゃぐっしゃで線のゴミ放置多いね。 
    今はそういうのが流行ってるんだろうか・・・ 

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 13:06:47.20 ID:dguQcAfM
    >>464 
    けど、線画の線がたくさんあると絵に深みが増すと言うか、
    意外と色をべたって塗るよりも良いと思ってる僕は一生底辺なんだろうな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 14:52:12.48 ID:pmK+PjmA
    >>469 
    ラフにはラフのよさがあるけど、 
    基本的に線が多いと見る方の補正が掛かっていい線を無意識に拾う・・・とかなるからなあ。 
    好みとは別に、自分でやるなら一本のラインで美しく見える練習に越した事はない。 

***絵が歪んで困る
part196    2011/09/23

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:42:29.39 ID:w6jPmlYX
    歪み癖が付きすぎてもう泣きたい、全然治せない 
    小さい頃に落書きに興味なんか持たなきゃよかった、ちゃんとした練習から入れたのに 

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:02:05.87 ID:kSu1j+re
    歪み癖もってるけど、アナログ過程を一切廃止してからは 
    簡単に補正できるから、あんまし気にしてないなぁ。 
    完全デジタルに移行してから、一発目のラフ時点で歪みが減りだした気もする 

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:15:58.31 ID:RH53CJw4
    歪みってアナログだけだと気づきにくいけど 
    一度パソコンに取り込んでみてみるとなぜか気になる部分が出てきたりするよね 

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:43:27.60 ID:kSu1j+re
    卓上で普通に紙を置いて描いてると、ナチュラルに遠近による歪みが生じるんで 
    PCに取り込んで平行で見ると、歪みとして見えることになるんだよねぇ。 
    左右反転時に感じる歪みはまた違う理由だけど、確認しながら進めていけるから楽だし 

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:46:19.98 ID:vK1b95MH
    俺も正面絵が歪み過ぎて辛い 
    反転するとやたら斜めになるんだよなー 
    怖くてあんまり描けない 

***清書が硬い線になる
part196    2011/09/24
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:58:29.16 ID:Xulmlydz
    ペン入れから先に進めない・・・やれなくは無いが
    どうしても下絵を描いた時にみた絵の良さを殺してしまってかたいラインになっちゃう・・ 
    その上強弱で遠近感・・・俺には解らない・・・orz 

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:14:35.08 ID:ydtqOeKj
    線をキレイにしようとしすぎると硬くなるよ 
    細めの線画で塗りまでやってから、必要なところを強くしていけばいい 
    アニメ塗りとかだとかっちりした線のほうがいいかもしれんけど 

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:22:18.05 ID:6zmK9jcr
    ペン入れすることを意識しながら下書きをするといいじゃないか？ 
    そこを意識するようになってから「こんなに線が多いとペン入れのとき迷いまくる」という思考が先に立って、 
    なるべく少ない線で下絵を描けるようになった 
    
    おかげで下絵とペン入れ後の絵のギャップがかなり減った 
    ペン入れにかかる時間も格段に少なくなったし 

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:22:18.44 ID:yiznhIrd
    >>507 
    つ[二値ペン] 

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:24:40.58 ID:6zmK9jcr
    下書きの骨休めでレスしたら、なんか明後日の方向のレスになってたｗ 
    忘れてくれ 

***主線を細く描きたい
part196    2011/09/24
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:04:10.61 ID:JLjQwPxk
    主線が太くて困ってるんだけど、どうしたらいいんでしょう？ 
    使ってるのはＳＡＩで、低スペックなんでだいたい1500×1500くらいのキャンバス。 
    ペン入れに使ってるのは鉛筆で、ブラシサイズは最小の0.7 
    投稿時は一辺が1000以下に縮小してます。 
    
    一応主線の色は濃いグレーにしてみたりしてるけど 
    どうしても主線の自己主張が強いのが気になる･･･。 
    うまい人のメイキング見ると、もっとキャンバスはでかくて 
    ブラシサイズも2とかで、でかいんですよね・・・。 
    
    0.7より細い設定ってできるんでしょうか？ 
    アドバイスください。 
#region(close)

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:16:02.75 ID:iV0mqe5F
    >>526 
    解像度はいくら？ 
    解像度が低いと線も太るよ 

529 ：526：2011/09/24(土) 09:39:25.20 ID:JLjQwPxk
    >>527 
    解像度は、ＷＥＢ公開のみなので96です・・・ 
    いくつくらいがいいでしょうか？ 

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:41:13.45 ID:lfIm5PK0
    印刷しなければ解像度関係ないぞ 

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:43:10.27 ID:LAu0jYll
    >>526 
    筆圧設定弄ってみては 



540 ：526：2011/09/24(土) 11:57:38.23 ID:JLjQwPxk
    >>535 
    筆圧も低くしたりしてみたんだけど･･･ 

    線だけ書いていろいろ保存してみたけど、 
    やっぱり元のキャンバスサイズをもっと大きくしたほうがいい感じだったよ･･･。 
    レスくれた方ありがとうございました。 

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:13:57.65 ID:CW6LamJf
    >>540 
    ０．７でも十二分に細いと思うけど、いったいどれだけ細い線が好みなんだ・・・？ 
    濃いグレーより主張が薄い色（薄いグレー・セピア）に変えるか、
    逆に塗る時に濃いめの色を使うとかしてみれば？ 

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:29:07.66 ID:haV39bkd
    むしろ描いたあとに線の色を変えるべきだと思う。 
    たぶん線は黒のまま残していると思うけど周囲の色に合わせて 
    線の色を変えるだけでもイメージは全然変わってくる。 

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:35:57.93 ID:ydtqOeKj
    >>540 
    SAIの線はキレイすぎて主張が強くなりがち 
    3000pixelぐらいで、サイズ2、濃度50%以下、にじみ&ノイズの強さ100 
    とかにするとアナログ鉛筆っぽくなって少しは主張が減るかもしんない 

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:22:16.43 ID:J0qE8TDO
    俺も低スペックで太い線しか引けないから線引き終わったら消しゴムでギリギリまで削ってる 
    ドット修正する勢いで 

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:09:15.39 ID:PSvcQ2MC
    >>526 
    ブラシサイズは0.5まで設定できるよ。 
    Ctrl+Altで出てくるバーか、ブラシツール下の「ブラシサイズ」のバーで調整して。 
    あと、1.0以下のブラシで繊細なラインを引きたいんだったら 
    詳細設定の筆圧：濃度にもチェックを入れた方がいいよ。 
    それでもまだ濃いと感じるんだったら、 
    上でも言ってる人がいるけど、ブラシ濃度自体を変えちゃうのをおすすめ。 
    
    ブラシサイズ0.5～1.0、ブラシ濃度60、筆圧：濃度＆サイズで 
    等倍表示でもシャーペンでノートにらくがきするような線が引けるよ。 
    薄すぎてラフにしか使えないけど。 

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:43:57.42 ID:2j3FFTNZ
    線画でブラシ濃度変えるのはなぁ 
    中途半端な所が薄くなっておかしいと思うけど 

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:49:15.91 ID:haV39bkd
    だよな。 
    線の濃さや色は塗り終わった後に調節するのが一番だ。 

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:51:48.55 ID:4nBK0eYO
    線の色を変える方法が判らんww 
    濃さはレイヤーの透明度って事でいいの？ 

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:57:44.75 ID:haV39bkd
    >>556 
    線の色を変える場合にはSAIなら不透明度保護にチェックを入れて塗っていくか 
    線画の上に新規レイヤーを作り下のレイヤーでクリッピングにチェックを入れて 
    塗っていくといい。 

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:08:58.05 ID:4nBK0eYO
    ありがとう 
    ＳＡＩじゃないけど出来るかやってみるよ。 

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:37:10.06 ID:haV39bkd
    フォトショを使ってるならレイヤー統合→レベル補正→ガウスぼかしで 
    わざわざ塗らなくても周囲の色に近い線画にできる。 

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:17:59.75 ID:p7wQkpRq
    自分は線画を通常じゃなく乗算か陰影で50%-70%くらいで重ねることがおおいかな 
    もともとアニメ線じゃないからそれで塗りとなじむ 
#endregion

***線画の抑揚は絵柄次第
part196    2011/09/29
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:17:46.11 ID:+Kuig9X7
&font(#666666){（※上で延々線画の強弱の是非について論争していた）}
    線の強弱なんて絵柄の話だろ 
    確かに線に強弱付けることによって上手く見せるテクニックもあるけど 

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:22:44.53 ID:0gddt1Zc
    線画とイラストの魅力の関係とか、それ塗り方次第だからｗｗｗ 
    今のアニメが均一な線が主流なのは、今のデジタルのアニメ塗りとあわないから 
    セルであれば強弱ない線はクソとしか言われない 
    出来ないことをあえてやらないのと、やらないまま放置するのは別だからな 

***ボールペンの線画
part196    2011/09/29
961 ：950：2011/09/29(木) 11:38:57.79 ID:Zes8LnNM
    >>953 
    悪いが俺は線画アナログでしかも鉛筆なんだ 
    線画の強弱を付けたくてボールペンにも挑戦してみたりしたが、
    出来た絵を見ると線の強弱以前に…というレベルなんだよなぁ 
#region(close)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:42:42.92 ID:ybuEvYEB
    なんで強弱でボールペンなんだ？ 
    鉛筆のほうが強弱自由自在じゃね？ 

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:49:35.47 ID:Owu8eq0Q
    むしろ線なんか無くていいんだよ！ 

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:53:15.05 ID:Zes8LnNM
    >>962 
    確かにそうなんだけど、アナログで見せる絵ならともかく取り込む事を考えると強くひかないとダメなんだ 
    だから鉛筆で細くひくと取り込む時に線が消えちゃう 
    ボールペン（油性じゃないとダメ）だと力を抜いて細くひいても、それなりに濃い黒が出るのだ 

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:38:02.45 ID:0gddt1Zc
    漫画の道具紹介とかに必ず載ってると思うんだけど・・・ 
    ボールペンは線の強弱がつけられないから付けペン使うんだぞ 
    ボールペンとか最も強弱つけるのに向いてない部類じゃないのｗ 
    鉛筆を柔らかいのに変えてみれば 

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:41:55.11 ID:P1ir5d2b
    >>964 
    鉛筆の筆圧が普通でスキャナのスペックが並みなら 
    取り込み方と画像編集ソフトの使い方が適当なんだと思うよ 

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:01:38.01 ID:Owu8eq0Q
    プロの漫画家もボールペンけっこういるよね 
    志村貴子とか 

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:28:49.80 ID:Zes8LnNM
    >>966 
    そうかぁ…俺は大学でデザインやってた時、デッサンにはボールペンを薦められたからその流れ 
    その時水性のはインクに粘りが無くて細くならないからダメとも言われた 
    あと丸ペンは使ったことないが、Gペンは太くなりすぎて合わなかったなぁ 
    柔らかい鉛筆はいいよね。でもあれ手が擦れるとHB以上に汚れるから気を使う… 
 
    >>967 
    いい設定があるなら教えてくれ、レベル補正のかけ方とか 
    ゴミを飛ばそうとするとかなり線が薄くなる、しかし線を濃くするとぼそぼそとした感じになる 
    適当どころか線画取り込み後の調整が一番苦労してるところだよ 
    そりゃデジタルで線ひけりゃ一番キレイだがな、その辺は諦めてる 

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:38:33.81 ID:nPmC1wtH
    >>970が鉛筆で描いた線画（補正なし）をスレにうp 
    ついでに調整後のもあったらそれもうp 
    ↓ 
    スレの有志が補正してみたやつをそれぞれうp 
    ↓ 
    その中で一番いけてる奴の補正方法を教えてもらう 
    これでどや 

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:21:48.05 ID:2Iej0X27
    最近のゲル状ボールペンは仕組み上インクがでるかでないかの極端 
    ある程度力が入るまで全くでない、ある筆圧から滑らかにでるなので強弱つけられないけど 
    油性のボールペンは鉛筆にも劣らず強弱つけれるよ 
    蜘蛛の糸みたいな線からインク溜まりができるまで太い線まで自在 
    スケッチ用画材として結構面白い 
    例) ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14014628 

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:23:03.61 ID:2Iej0X27
    >>974 
    ラフや線画はアナログ 
    スキャンしてPCでクリンナップ＞塗りって人はプロにも結構多いそ 

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:32:30.27 ID:ybuEvYEB
    すげえ。ボールペン舐めてたわ… 
    10本105円のボールペンなら家にあるわ 

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:36:36.30 ID:nVhjGbJJ
    道具をいかに使いこなすかってことが一番重要だろうな。 
    どんな良い道具を使っても使いこなせなければ意味がない。 
    それにしても>>977の人はこれだけ描けるのに中層評価止まりとは・・・ 

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:03:55.46 ID:nhdK3v2I
    一発で強弱付けられないなら、メインのペンとサブの細いペンを用意して、 
    まず一通り綺麗になぞった後で、太くしたい所に細いペンで書き足すってのでもいいと思う。 
    まあこれも気をつけないと失敗するけど。 

982 ：名無しさんお腹いっぱい。 ：2011/09/29(木) 18:08:10.12 ID:x7+7lRPx
    >>980 
    思った。こんなにきれいな絵なのに閲覧見ても少ないな 

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:29:08.65 ID:ZSG+OM0H
    今はほとんどの漫画家がピグマかゲルインクのボールペンじゃね？ 
#endregion


***線画をアナログでやる理由
part196    2011/09/29
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:40:48.94 ID:S/Vl4P0t
    後でPCに持ってくなら最初からデジタルでやればいいのに 
    なんで無駄な手間を入れてまでアナログでやるんだ？ 
    PCで加工した時点でアナログの良さなんてものは消え去るよね 
    マジで理解出来ない 

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:54:50.97 ID:aQN4G0S1
    タブレットが無いor慣れてない＆移行が煩わしい 
    主な理由がこれ。 

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:05:04.96 ID:rgn90Gyv
    今線画はタブレット、アナログ半々なんだけど 
    どうしてかPCの画面見ながら描いた方は後で見ると狂いまくりなんだよなぁ 
    真っ直ぐ見られる分歪まないはずなのに不思議だわ 

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:07:07.37 ID:nVhjGbJJ
    アナログにはアナログの良さがあるけど 
    それはアナログで完結した場合に初めて活きてくるからなぁ。 
    デジタルで塗るならペンタブがないと不便だし 
    それならば早くペンタブに慣れてペンタブで描いた方がいい。 

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:10:31.95 ID:AaBVi7al
    PCは基本拡大作業だから、全体見ると狂うのはよくある話。 

***線が細いと下塗りで困る
part197    2011/09/30
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:29:21.65 ID:jaEExURx
    線を細くしたいんだけど、下塗りで自動選択が上手く行かなくなってしまう・・・ 
    もっと勉強しなくては 

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:48:44.70 ID:I1JhFmeE
    そういう時は8000x6000くらいのキャンバスサイズにすると 
    それなりの太さの線で描いても線は目立たなくなる。 

***ペン入れすると絵が変わる
part197    2011/10/06
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:29:09.74 ID:a9jp2GKY
    ペン入れ？すると絵が変わるんだが…どうすればいいの？ 
    下書きみたいな感じで気軽にラクガキ→おっ良い感じ→よしっ線を綺麗にペン入れしよう 
    →あれっなんか変だぞ？→ラクガキと見比べてはるかにラクガキの方が魅力的→オワタ 
 
    ずっとこれの繰り返しでちっとも前に進まない 

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:33:50.74 ID:d9fCBuxB
    そりゃペン入れは彩色が映えるようにする作業なんだから 
    ペン入れ後より下書きが魅力的でも全然おかしくない。 
 
    ペン入れた後いかに色をつけて魅力的にできるかが勝負 

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:57:00.99 ID:90KMv6Zj
    落書きがよく見えるのは 
    理想の形に脳内補完してくれるからだよ 

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 02:07:21.94 ID:mtzfexff
    >>341 
    まぁそれは>>343が書いているようにただの脳内補完なので 
    その中で理想のラインを見つけ出しそこにペン入れできるかどうかで 
    すべてが決まる。 
    そんな線を一発で引くのは難しいので徐々に減らしていったらいいと思う。 
 
    いざとなったらその落書きに色を塗るという手もあるけどｗ 

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 03:20:33.29 ID:uJRuu6oq
    妹「ラフだと上手くかけるってそれ、迷い線の幅の中から理想に近い線を見てるだけだよ？
    細い一本で描いた線が実力だよ？」 
 
    http://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-425.html 

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 03:36:02.42 ID:ra+U6I2g
    >>345 
    心にくるな 

***ベジェ曲線が向く絵
part197    2011/10/06
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:18:19.56 ID:1lj5iKQn
    ペン入れって普通ベジェつーかベクター？でやるもんなのかな。 
    自分はベジェの扱いが苦手なんだが、後処理とか考えると楽なのはわかるんだよね。 
    ベジェでペン入れするとショボショボ感がハンパない… 

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 11:12:50.59 ID:4LZREPsp
    ペン入れなんて人による、としか言えないのでは 
    自分はSAIの鉛筆ツールで適度に手ブレ補正かけてやってる 

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:28:13.33 ID:1lj5iKQn
    >>357 
    まさにそのタイプなので今までは 
    何度も線を重ねたり削ったりしてた。 
    まあベジェはちょっとした浮気心だったんだろうから、これからもベジェ使わずにやっていくか 

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:20:36.16 ID:Kub/r1SW
    ベジェ線で線画がいまいちなのは強弱に味がないから 
    でもエロゲのような絵にはわりと向いている 

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**11～20
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***後付け線画の勧め
part197    2011/10/11
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:23:22.82 ID:kWmhLsSQ
    何も考えず手癖で紙にぎっちり落書きするのは何時間でもできるのに 
    線画を作ろうとした瞬間テスト前のあの衝動が襲いかかってくる…向いてないのかも 

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:56:55.03 ID:SqZZ8QAK
    >>656 
    後から線画を付ければいい 
    アニメ塗りがすべてじゃないだろ？ 

***色塗りに行くまでの所要時間
part197    2011/10/13
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 13:41:48.16 ID:sfAbdEvp
    なあ、色塗りに入るまでって大体何時間くらいかかる？ 
    線をきっちり描くタイプかどうかで色々だろうけど 
    自分の場合デッサンが出来てないから下書きだけですごい時間かかって嫌になる 
#region(close)

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:00:22.98 ID:uVZOWY3W
    1日～3日くらいかな 
    遅筆だと自覚はしてる 

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:01:51.94 ID:BoP/U6tb
    だいたい    下書き：線画：塗りで3：1：4    位かな    下書きの長さで後の時間が変わるな 
    下書きはだらだらかいてていいから楽だけど線画がとにかく嫌い。あれがなかったら倍はかける位嫌い 

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:12:26.44 ID:5xbm2uYH
    それは線画の重要性によって変わってくるな。 
    俺はアニメ塗りがメインだから線画のできによって評価も大きく変わるから 
    線画で全体の半分以上の時間を費やしている。 

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:50:40.27 ID:gsIpvHea
    自分も線画までと塗りの時間は大抵五分五分。 
    描きながらイメージを膨らませてる部分もあるので下書きしてる時間が一番楽しい。 
    線画までの実時間は１２時間くらいまでの範囲で色々。 
    塗り作業でつめるものが多いと線画を早く切り上げてる 

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:14:28.84 ID:sfAbdEvp
    やっぱ結構時間かかるもんなんだな… 
    さらっと的確な場所に線を引いて上手いラクガキ描ける人に憧れる 

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:19:02.79 ID:SKR0QAQq
    面だけで描ける人に激しく憧れるよ俺は 

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:31:30.26 ID:JIyJvz2s
    上手い人のラクガキってなんであんなに魅力的なんだろうな 
    手はたしかに抜いているのに、オーラ的なものがある 

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:33:24.16 ID:IsEboMJj
    線画嫌いな人はこの描き方真似すればいいと思う 
    イラストレーター ヤス Live Painting 
    http://www.youtube.com/watch?v=xGX8Knd1AAc 

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 16:21:11.44 ID:5xbm2uYH
    >>806 
    基本的なデッサンができていることに加えて 
    力を入れる場所抜く場所が分かっているというのが大きいと思う。 
    底辺がマネをしてもただの雑な絵になるのがオチ。 
#endregion

***パスの練習方法
part198    2011/10/23
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:26:24.34 ID:sVXICSA1
    誰かパスの[[練習方法]]を教えてー 
    本は読んだ。仕組みもなんとなーくだが理解した。 
    が、今までの描いてた絵にパスの概念がなかったせいか、うまく組み込めないんだ。 
#region(close)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:39:26.79 ID:aAmBGIDM
    >>723 
    いつもの下書きをパスでなぞる練習をした。慣れが肝心。 
    後、むやみに点を増やすより少なめの点の方が形をきれいに出来る。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:16:09.95 ID:sVXICSA1
    >>730 
    なるほど！絵にパス引いてみるって手が有るのか！ 
    自分の絵だとずれまくってそうで怖いな… 
    サンクス！ 

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:35:20.26 ID:SvFoUUip
    >>738 
    フリーハンドより時間食うけど、うまく行けば長い髪の毛とかは楽だよー。 
    パスは強弱が付かないと言われるが、あれも工夫すればメリハリある線画も出来るしね。 
    口で説明しづらいのが難点だけど・・・。切り絵の要領って感じでやればいける。 

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:49:35.44 ID:0skXjpsu
    パスって曲線ツールみたいなもん？ 
    そんなの使って上達するの? 

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:51:09.90 ID:3Ouhhaoh
    ペン入れ技術は上達しないと思うけど見た目は良くなる。 
    pixivではどんな苦労をして描いたかということは関係なく 
    完成した作品がすべてだ。 

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:56:46.10 ID:JUUi+THk
    上達も何もパスなんてただの定規だし 

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:04:37.10 ID:FB0A6qg3
    ベジエ曲線使って定規みたいにカーソルの動きを制限できるアプリはないのか 
    それだと強弱もつけられるし 

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:05:54.57 ID:xQPQot2U
    >>740 
    フリーハンドのペン入れ技術は上がらないはず。 
    ただ、手書きで描きにくい物全般を描く時、補助で使うとかなり楽になる。 
    後は模様を作ってとか、扱い覚えれば使い道はそれなりにある。 

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:09:57.78 ID:3Ouhhaoh
    ペン入れ自体は上達しなくてもツールを使いこなすのも 
    デジタル絵の上達の1つであることには間違いないから 
    使えるものは積極的に使うべきだと俺は思う。 

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:10:39.86 ID:RS8dXiXc
    >>743 
    イラスタは確かできるよ 
    他でもできるんじゃないのかな 
#endregion

***左右反転しすぎた弊害
part199    2011/10/28
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:42:20.26 ID:clwnd5Ej
    左右反転は狂いも分かるが、左右反転して細かく修正したら、個性が、なくなったと言われたよ… 

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:44:56.58 ID:Wa26RMwN
    >>291 
    歪んでるよりマシじゃない？ 

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:56:13.90 ID:glvraDGu
    確かにあんま直しすぎると勢いみたいなものは削がれる気がする 

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:26:55.78 ID:/Nmt4n5u
    左右反転してなじんでみえるのは俺もある 
    何時間も何日もおなじ線画にかかってるとよくある 
    ずっと同じ文字描いてるとゲシュタルト崩壊して 
    これってこんな字だっけ？あれ？意味のない線にしかみえないってなるけど 
    絵でも同じことがおきるので 
    そこで左右反転するとちゃんと立体にみえて「お？」ってなる 

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:30:40.36 ID:/Nmt4n5u
    線だけだとすぐゲシュタルト崩壊するので 
    線画出来上がる前に仮塗りレイヤーつくって色を少し同時進行しながら 
    線引くようにしたら、長時間かけてもゲシュタルト崩壊しにくいし 
    デッサン狂いにくいようになったけど 
    結局自分の目でしかみてないので自信ない 

***デジタルの手ぶれ補正とアナログの手ぶれ
part199    2011/11/02
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 06:46:40.66 ID:gDqptIqk
    いつも手ぶれ補正15で描いてるんだけど 
    補正を0にしたらめちゃくちゃ描きにくい 
    これは補正にかなり助けられてて 
    本来の実力はゴミレベルって事なの 
    デジタルでしかやった事がないからよく分からない 

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 06:58:26.86 ID:3p4MPfL7
    >>885 
    アナログの画材だと 
    筆やペンと紙に弾性と摩擦と粘着性があるから、自然に手振れ補正効果がある 
    ペンタブでデフォルトの芯だとそういう効果が無いから 
    アナログで綺麗な線を引けてもデジタルだとへにょへにょになることもある 
    あまりにもペンを動かすのが速いと 
    分解能が追いつかずに曲線じゃなくなってしまうことがあるのでそれを補完する役割もある 
    特に古いFavoやバンブーで顕著で、補正のないツールでぐるぐるやるとかくかくになる 
    でも手振れ補正15は逆に細かいところが描けなさそう 
    解像度にもよるけど、自分は2か3でアナログに感覚近い 
    2000*2000いっぱいに丸を描くだと補正5くらい欲しいけど 

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 07:26:04.56 ID:gDqptIqk
    なるほど 
    詳しくありがとう 

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