>>13
なんか勝手に熱くなってるけど中身は嫁論争したいだけで草 ミニデーモンも★3にするならビアンカフローラも3でいいんじゃないんですかね知らんけど
（続き） 【デボラ自体は十分優秀です】 誤解のないように書きますが、デボラが優秀なのは間違いないです。クリア後1も★3で良いと思います。早い段階で星降る腕輪装備→高い素早さに到達し、カンスト済みのエリミネーターやギガンテスと違って運用中に経験値が無駄にならない精神的安定感は大きい。最終的にはメラゾーマを超える打撃、力255到達も現実的な種集めの範囲で可能。エスターク最速撃破要員（ロマン）としても狙えるので、やり込むなら絶対にデボラです。 【ビアンカ・フローラも活躍する時期はあります】 耐久性がないから撃破ターン数が嵩むとするのはミスリードです。馬車で出し入れしながらメラゾーマで削り、ベホマズンで支えるのが基本方針です（参考：https://w.atwiki.jp/dq5mon/pages/152.html ）。 【問題にしているのはこの2点だけです】 ①最終的な評価を、時期別（クリア後1）の評価に加味してしまっていること。上の金槌の話も力255の話も、全部「育て切った後」の話です。 ②推しキャラには運を最大限味方につけ（金槌が複数揃う・ギガンテスが仲間になる）、下げキャラには運を最大限下げ要素に回している（他のメラゾーマ使いが仲間になる）こと。
絶望的に私とは話が噛み合わない方だと思っていますので、議論をする気はないですが、コメント欄には残るので他の方の参考になるよう書かせてもらいます。 【個人的に大切にしている視点】 ・クリア後1の話と、最終的な能力（将来性）の話は分けて考えています。 ・特殊な縛りプレイではなく、普通に進めた場合の現実的な運用で、成長テーブルや特技を活かして、活躍の機会を持てそうな仲間の情報が集めた方が有意義だと思っています。 ・その上で、活躍の機会が作れる仲間は★3あってもいいと思っています。★0～★5の6段階も基準があるのに、下位評価の考察が雑だと感じています。 ・「加入率を度外視する」というルール自体は理解しています。ただ、レアモンスターまで含めて全員が加入している前提のカタログ比較で「こいつは使えない」と切るのは、現実的な運用とは言えないと思います。一方で、勇者・ゴーレム・スライムナイトのように加入がほぼ確実で優秀なキャラを「あえて外す」のは、私も「特殊な縛りプレイ」だと考えています。 【金槌先行メタル狩りについて】 ・魔人の金槌はクリア後1の段階で複数本揃うことは少ないです（固定入手1本、他は1/64ドロップかすごろく場）。 ・先行しても命中1/2なので、メタルに逃げられるリスクは普通に残ります。 ・サンチョはクリア後1だと星降る腕輪をつけてもメタルに後手。「育ち切ったサンチョ」はこの時期の話ではありません。 ・そもそもクリア後1なら、エビルマウンテン付近のはぐれメタル狩りで十分（ギガンテスのスカウトも可能）。この場合はキラーピアスや毒針でも十分で、ビアンカ・フローラも装備できます。 ・エリミネーターはクリア後1段階でカンストしているので、金槌要員として普通に運用可能。(むしろクリア後1時点では最優秀のメタルハンターだと思っています)「メタルキングに先手確定金槌」という基準自体、ハードルを勝手に上げて評価も上げ過ぎている感じです。
このゲームでメタルに確定先行金槌できるのがギガンテス、デボラ、育ち切ったサンチョだけなんだからその時点で評価は高いわ 単純戦闘力だけで評価するならそりゃ大したことはないが
メタル狩りとか面倒くさくてやったことないわ
>>8
対エスタークは耐久が低いと回復回数が増えて撃破ターン数にも影響するがメタル狩りの場合は別に耐久とかどうでもいいという違いはある
デボラのクリア後1は評価割れるところで、三人とも馬車に居場所はあると思うので個人的には全員★３でいいと思ってます。 まぁ、今更評価が変わるとも思えないですが笑 ただ気になったのが、耐久と代替可能性をビアフロにだけ減点に使ってる点。HPはLv50で243・244・266でほぼ差なし、メラゾーマを代替で割るなら金槌もギガンテスで代替できますし。 メタル先手金槌がそんなに価値あるなら（星降る腔輪前提ですけど笑）、なおさら同じ基準でビアフロも拾ってあげて★３で揃えちゃえば丸く収まるのにとは思います。
>>5
基本は馬車で運用するでしょ。他のメンツも大して耐久力高くない時期だし、メラゾーマより火力出せるキャラが少ないんだから2〜3人使い手がいていいと思う。サーラとキングスがいるからマイナスというのは腑に落ちないかな。 煽るならデボラのほうこそギーガがいるから大したアドはない。
9のサンディもそうだったけどギャルキャラを作ろうとして失敗した感凄い。 結婚前なんてただの不快な人だし、ストーリー上フローラビアンカを差し置いてデボラと結婚するのはちょっと不自然過ぎる、
>>4
と言っても運次第ではアッサリ加入することもあるシステムだしとりあえず加入を前提とした評価指標自体はアリだろう 明らかに簡単or難しい奴は各記事で個別に触れてはいるし で、ビアフロに関してはいくらメラゾーマが使えるとはいえ主人公レベル50の時期でもHPが250行くかどうかの耐久じゃ回復頻度も増すしそら評価も低くもなる 5強とか関係なくメラゾーマ使いとしてサーラやキングスにも劣るしこの程度ならレベル上げに使えるデボラに対して大したアドはない
加入難度が未考慮って派手にやばくね？ 終盤2の時点で、キラーマシン、グレイトドラゴン、スライムベホマズン、はぐれメタルがいるからそこも比べて低評価つけられて残当…なのだろうか？ それはまぁ言い過ぎとして、加入難度込みのレギュラーメンバー前提でそこと比べて役割があるかで評価されてるのは間違いないんだろうけど、人によってプレイスタイルが全然違うから評価自体が難しいという点では残当やね。 さっさとゴレムス、エミリー、サーラ、嫁、シーザー、ホイミン、ピエール（アンクル）でトロフィーゲットして、やり込みは脳死で4人鉄球派の自分としては、全然魅力感じないのよね。
>>2
基本エスタークに撃つことを考えると素のステータスもそれなりに求められるがビアフロはそっちが貧弱でもっと強いメラゾーマ使いが少なくとも3種居るので残当（ここの方針上加入難度は未考慮なので） デボラの場合強みとなる金槌役は素早さ以外どうでも良く明確に上なのがギガンテスくらいなので
メラゾーマが強力なクリア後1で、ビアフロより高い評価得ているの謎すぎる。
石化中は意識はあるからね
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>>13
なんか勝手に熱くなってるけど中身は嫁論争したいだけで草
ミニデーモンも★3にするならビアンカフローラも3でいいんじゃないんですかね知らんけど
（続き）
【デボラ自体は十分優秀です】
誤解のないように書きますが、デボラが優秀なのは間違いないです。クリア後1も★3で良いと思います。早い段階で星降る腕輪装備→高い素早さに到達し、カンスト済みのエリミネーターやギガンテスと違って運用中に経験値が無駄にならない精神的安定感は大きい。最終的にはメラゾーマを超える打撃、力255到達も現実的な種集めの範囲で可能。エスターク最速撃破要員（ロマン）としても狙えるので、やり込むなら絶対にデボラです。
【ビアンカ・フローラも活躍する時期はあります】
耐久性がないから撃破ターン数が嵩むとするのはミスリードです。馬車で出し入れしながらメラゾーマで削り、ベホマズンで支えるのが基本方針です（参考：https://w.atwiki.jp/dq5mon/pages/152.html ）。
【問題にしているのはこの2点だけです】
①最終的な評価を、時期別（クリア後1）の評価に加味してしまっていること。上の金槌の話も力255の話も、全部「育て切った後」の話です。
②推しキャラには運を最大限味方につけ（金槌が複数揃う・ギガンテスが仲間になる）、下げキャラには運を最大限下げ要素に回している（他のメラゾーマ使いが仲間になる）こと。
絶望的に私とは話が噛み合わない方だと思っていますので、議論をする気はないですが、コメント欄には残るので他の方の参考になるよう書かせてもらいます。
【個人的に大切にしている視点】
・クリア後1の話と、最終的な能力（将来性）の話は分けて考えています。
・特殊な縛りプレイではなく、普通に進めた場合の現実的な運用で、成長テーブルや特技を活かして、活躍の機会を持てそうな仲間の情報が集めた方が有意義だと思っています。
・その上で、活躍の機会が作れる仲間は★3あってもいいと思っています。★0～★5の6段階も基準があるのに、下位評価の考察が雑だと感じています。
・「加入率を度外視する」というルール自体は理解しています。ただ、レアモンスターまで含めて全員が加入している前提のカタログ比較で「こいつは使えない」と切るのは、現実的な運用とは言えないと思います。一方で、勇者・ゴーレム・スライムナイトのように加入がほぼ確実で優秀なキャラを「あえて外す」のは、私も「特殊な縛りプレイ」だと考えています。
【金槌先行メタル狩りについて】
・魔人の金槌はクリア後1の段階で複数本揃うことは少ないです（固定入手1本、他は1/64ドロップかすごろく場）。
・先行しても命中1/2なので、メタルに逃げられるリスクは普通に残ります。
・サンチョはクリア後1だと星降る腕輪をつけてもメタルに後手。「育ち切ったサンチョ」はこの時期の話ではありません。
・そもそもクリア後1なら、エビルマウンテン付近のはぐれメタル狩りで十分（ギガンテスのスカウトも可能）。この場合はキラーピアスや毒針でも十分で、ビアンカ・フローラも装備できます。
・エリミネーターはクリア後1段階でカンストしているので、金槌要員として普通に運用可能。(むしろクリア後1時点では最優秀のメタルハンターだと思っています)「メタルキングに先手確定金槌」という基準自体、ハードルを勝手に上げて評価も上げ過ぎている感じです。
このゲームでメタルに確定先行金槌できるのがギガンテス、デボラ、育ち切ったサンチョだけなんだからその時点で評価は高いわ
単純戦闘力だけで評価するならそりゃ大したことはないが
メタル狩りとか面倒くさくてやったことないわ
>>8
対エスタークは耐久が低いと回復回数が増えて撃破ターン数にも影響するがメタル狩りの場合は別に耐久とかどうでもいいという違いはある
デボラのクリア後1は評価割れるところで、三人とも馬車に居場所はあると思うので個人的には全員★３でいいと思ってます。
まぁ、今更評価が変わるとも思えないですが笑
ただ気になったのが、耐久と代替可能性をビアフロにだけ減点に使ってる点。HPはLv50で243・244・266でほぼ差なし、メラゾーマを代替で割るなら金槌もギガンテスで代替できますし。
メタル先手金槌がそんなに価値あるなら（星降る腔輪前提ですけど笑）、なおさら同じ基準でビアフロも拾ってあげて★３で揃えちゃえば丸く収まるのにとは思います。
>>5
基本は馬車で運用するでしょ。他のメンツも大して耐久力高くない時期だし、メラゾーマより火力出せるキャラが少ないんだから2〜3人使い手がいていいと思う。サーラとキングスがいるからマイナスというのは腑に落ちないかな。
煽るならデボラのほうこそギーガがいるから大したアドはない。
9のサンディもそうだったけどギャルキャラを作ろうとして失敗した感凄い。
結婚前なんてただの不快な人だし、ストーリー上フローラビアンカを差し置いてデボラと結婚するのはちょっと不自然過ぎる、
>>4
と言っても運次第ではアッサリ加入することもあるシステムだしとりあえず加入を前提とした評価指標自体はアリだろう
明らかに簡単or難しい奴は各記事で個別に触れてはいるし
で、ビアフロに関してはいくらメラゾーマが使えるとはいえ主人公レベル50の時期でもHPが250行くかどうかの耐久じゃ回復頻度も増すしそら評価も低くもなる
5強とか関係なくメラゾーマ使いとしてサーラやキングスにも劣るしこの程度ならレベル上げに使えるデボラに対して大したアドはない
加入難度が未考慮って派手にやばくね？
終盤2の時点で、キラーマシン、グレイトドラゴン、スライムベホマズン、はぐれメタルがいるからそこも比べて低評価つけられて残当…なのだろうか？
それはまぁ言い過ぎとして、加入難度込みのレギュラーメンバー前提でそこと比べて役割があるかで評価されてるのは間違いないんだろうけど、人によってプレイスタイルが全然違うから評価自体が難しいという点では残当やね。
さっさとゴレムス、エミリー、サーラ、嫁、シーザー、ホイミン、ピエール（アンクル）でトロフィーゲットして、やり込みは脳死で4人鉄球派の自分としては、全然魅力感じないのよね。
>>2
基本エスタークに撃つことを考えると素のステータスもそれなりに求められるがビアフロはそっちが貧弱でもっと強いメラゾーマ使いが少なくとも3種居るので残当（ここの方針上加入難度は未考慮なので）
デボラの場合強みとなる金槌役は素早さ以外どうでも良く明確に上なのがギガンテスくらいなので
メラゾーマが強力なクリア後1で、ビアフロより高い評価得ているの謎すぎる。
石化中は意識はあるからね