>>1
序盤の定義間違えてますね。 ビアフロが星2は異常だと私も思います。 それ以上に娘がクリア後星3もらってるのがヤバすぎなので、星にはこだわらずコメントを見た方がいいと思います
>嫁二人と比べると打撃防御は７０～８０上回り、耐性も上。 耐性も上なの？？
キラピの力255を作るのはホイミンが種集め少なくて良き
可愛いは正義
せめてメラミが13LVくらいならチゾットらへんまで1軍張れたかもしれない。
サラボナあたりまでホイミスライムかビッグアイかキメラか？って感じのホイミタンクってイメージだったわ。
奇跡の剣と神秘の鎧装備させるだけで安定。
せめてエスタークにギガデインが通ればなぁ...
なんか詐欺臭い寸評だな 力は勇者やピエールより伸びるとか言われても、この2人はそもそもシナリオ進行から闇のトロフィー戦まで、力が売りのキャラじゃない。 防御面もボロボロで、さまようよろいと同じく回復で仲間のMPを吸い続ける厄介者。 さらに、やり込むと素早さが上がりすぎてエスターク戦で使いづらいという三重苦。 さまようよろいは限界超えのHPと最良の素早さで最強キャラの一角になる夢があるけど、こっちにはそれもない。 価値を見出すなら、素早さが上がりきらないかつ力の高い時期にエスターク戦に投入するくらいしか思いつかないが、そこもアンクルホーンよりはるかに使いづらい。 結果、四重苦だったわ
ロマンやね、、すぎやん
>>13
なんか勝手に熱くなってるけど中身は嫁論争したいだけで草 ミニデーモンも★3にするならビアンカフローラも3でいいんじゃないんですかね知らんけど
このゲームで1番時間かけるのってレベリング、仲間モンスター集め、アイテム集め
（続き） 【デボラ自体は十分優秀です】 誤解のないように書きますが、デボラが優秀なのは間違いないです。クリア後1も★3で良いと思います。早い段階で星降る腕輪装備→高い素早さに到達し、カンスト済みのエリミネーターやギガンテスと違って運用中に経験値が無駄にならない精神的安定感は大きい。最終的にはメラゾーマを超える打撃、力255到達も現実的な種集めの範囲で可能。エスターク最速撃破要員（ロマン）としても狙えるので、やり込むなら絶対にデボラです。 【ビアンカ・フローラも活躍する時期はあります】 耐久性がないから撃破ターン数が嵩むとするのはミスリードです。馬車で出し入れしながらメラゾーマで削り、ベホマズンで支えるのが基本方針です（参考：https://w.atwiki.jp/dq5mon/pages/152.html ）。 【問題にしているのはこの2点だけです】 ①最終的な評価を、時期別（クリア後1）の評価に加味してしまっていること。上の金槌の話も力255の話も、全部「育て切った後」の話です。 ②推しキャラには運を最大限味方につけ（金槌が複数揃う・ギガンテスが仲間になる）、下げキャラには運を最大限下げ要素に回している（他のメラゾーマ使いが仲間になる）こと。
絶望的に私とは話が噛み合わない方だと思っていますので、議論をする気はないですが、コメント欄には残るので他の方の参考になるよう書かせてもらいます。 【個人的に大切にしている視点】 ・クリア後1の話と、最終的な能力（将来性）の話は分けて考えています。 ・特殊な縛りプレイではなく、普通に進めた場合の現実的な運用で、成長テーブルや特技を活かして、活躍の機会を持てそうな仲間の情報が集めた方が有意義だと思っています。 ・その上で、活躍の機会が作れる仲間は★3あってもいいと思っています。★0～★5の6段階も基準があるのに、下位評価の考察が雑だと感じています。 ・「加入率を度外視する」というルール自体は理解しています。ただ、レアモンスターまで含めて全員が加入している前提のカタログ比較で「こいつは使えない」と切るのは、現実的な運用とは言えないと思います。一方で、勇者・ゴーレム・スライムナイトのように加入がほぼ確実で優秀なキャラを「あえて外す」のは、私も「特殊な縛りプレイ」だと考えています。 【金槌先行メタル狩りについて】 ・魔人の金槌はクリア後1の段階で複数本揃うことは少ないです（固定入手1本、他は1/64ドロップかすごろく場）。 ・先行しても命中1/2なので、メタルに逃げられるリスクは普通に残ります。 ・サンチョはクリア後1だと星降る腕輪をつけてもメタルに後手。「育ち切ったサンチョ」はこの時期の話ではありません。 ・そもそもクリア後1なら、エビルマウンテン付近のはぐれメタル狩りで十分（ギガンテスのスカウトも可能）。この場合はキラーピアスや毒針でも十分で、ビアンカ・フローラも装備できます。 ・エリミネーターはクリア後1段階でカンストしているので、金槌要員として普通に運用可能。(むしろクリア後1時点では最優秀のメタルハンターだと思っています)「メタルキングに先手確定金槌」という基準自体、ハードルを勝手に上げて評価も上げ過ぎている感じです。
このゲームでメタルに確定先行金槌できるのがギガンテス、デボラ、育ち切ったサンチョだけなんだからその時点で評価は高いわ 単純戦闘力だけで評価するならそりゃ大したことはないが
何気に一番光るのはベホイミな気がする。 チゾット山越えで馬車から回復 ジャハンナ～ラストダンジョン道中で、幸せの帽子被りながらの回復で、パーティーの消耗を軽減できる。 次は素早さ ビアンカはメラゾーマ打つ前にミルドラースに痛恨の一撃で葬られたりするけど、フローラの方が若干素早さが高い
まあ1回謎のすごろくクリアするだけなら捕まえたての初期レベルアンクルとかでいいんだけどね 鉄球装備可、神秘の鎧装備可、HPもそんな高くないし用意も簡単、レベルも流石に初回クリアまでは一桁だろうし
メタル狩りとか面倒くさくてやったことないわ
麻痺はほぼくらう仕様変更(´；ω；｀) 双六場でフレアドラゴンにおとされる
>>5
フバーハかけて最後尾に置いといたけど一回も倒されなかったし引っ込めなかったよ。ロビン加入まで200体くらいキラーマシン狩ったけど、その間ずっとパーティに置いといたシーザーや、最速加入させたピエールよりも加入時の攻撃力高かったんで、運悪く痛恨被弾しなければ十分★5あると思う。
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>>1
序盤の定義間違えてますね。
ビアフロが星2は異常だと私も思います。
それ以上に娘がクリア後星3もらってるのがヤバすぎなので、星にはこだわらずコメントを見た方がいいと思います
>嫁二人と比べると打撃防御は７０～８０上回り、耐性も上。
耐性も上なの？？
キラピの力255を作るのはホイミンが種集め少なくて良き
可愛いは正義
せめてメラミが13LVくらいならチゾットらへんまで1軍張れたかもしれない。
サラボナあたりまでホイミスライムかビッグアイかキメラか？って感じのホイミタンクってイメージだったわ。
奇跡の剣と神秘の鎧装備させるだけで安定。
せめてエスタークにギガデインが通ればなぁ...
なんか詐欺臭い寸評だな
力は勇者やピエールより伸びるとか言われても、この2人はそもそもシナリオ進行から闇のトロフィー戦まで、力が売りのキャラじゃない。
防御面もボロボロで、さまようよろいと同じく回復で仲間のMPを吸い続ける厄介者。
さらに、やり込むと素早さが上がりすぎてエスターク戦で使いづらいという三重苦。
さまようよろいは限界超えのHPと最良の素早さで最強キャラの一角になる夢があるけど、こっちにはそれもない。
価値を見出すなら、素早さが上がりきらないかつ力の高い時期にエスターク戦に投入するくらいしか思いつかないが、そこもアンクルホーンよりはるかに使いづらい。
結果、四重苦だったわ
ロマンやね、、すぎやん
>>13
なんか勝手に熱くなってるけど中身は嫁論争したいだけで草
ミニデーモンも★3にするならビアンカフローラも3でいいんじゃないんですかね知らんけど
このゲームで1番時間かけるのってレベリング、仲間モンスター集め、アイテム集め
（続き）
【デボラ自体は十分優秀です】
誤解のないように書きますが、デボラが優秀なのは間違いないです。クリア後1も★3で良いと思います。早い段階で星降る腕輪装備→高い素早さに到達し、カンスト済みのエリミネーターやギガンテスと違って運用中に経験値が無駄にならない精神的安定感は大きい。最終的にはメラゾーマを超える打撃、力255到達も現実的な種集めの範囲で可能。エスターク最速撃破要員（ロマン）としても狙えるので、やり込むなら絶対にデボラです。
【ビアンカ・フローラも活躍する時期はあります】
耐久性がないから撃破ターン数が嵩むとするのはミスリードです。馬車で出し入れしながらメラゾーマで削り、ベホマズンで支えるのが基本方針です（参考：https://w.atwiki.jp/dq5mon/pages/152.html ）。
【問題にしているのはこの2点だけです】
①最終的な評価を、時期別（クリア後1）の評価に加味してしまっていること。上の金槌の話も力255の話も、全部「育て切った後」の話です。
②推しキャラには運を最大限味方につけ（金槌が複数揃う・ギガンテスが仲間になる）、下げキャラには運を最大限下げ要素に回している（他のメラゾーマ使いが仲間になる）こと。
絶望的に私とは話が噛み合わない方だと思っていますので、議論をする気はないですが、コメント欄には残るので他の方の参考になるよう書かせてもらいます。
【個人的に大切にしている視点】
・クリア後1の話と、最終的な能力（将来性）の話は分けて考えています。
・特殊な縛りプレイではなく、普通に進めた場合の現実的な運用で、成長テーブルや特技を活かして、活躍の機会を持てそうな仲間の情報が集めた方が有意義だと思っています。
・その上で、活躍の機会が作れる仲間は★3あってもいいと思っています。★0～★5の6段階も基準があるのに、下位評価の考察が雑だと感じています。
・「加入率を度外視する」というルール自体は理解しています。ただ、レアモンスターまで含めて全員が加入している前提のカタログ比較で「こいつは使えない」と切るのは、現実的な運用とは言えないと思います。一方で、勇者・ゴーレム・スライムナイトのように加入がほぼ確実で優秀なキャラを「あえて外す」のは、私も「特殊な縛りプレイ」だと考えています。
【金槌先行メタル狩りについて】
・魔人の金槌はクリア後1の段階で複数本揃うことは少ないです（固定入手1本、他は1/64ドロップかすごろく場）。
・先行しても命中1/2なので、メタルに逃げられるリスクは普通に残ります。
・サンチョはクリア後1だと星降る腕輪をつけてもメタルに後手。「育ち切ったサンチョ」はこの時期の話ではありません。
・そもそもクリア後1なら、エビルマウンテン付近のはぐれメタル狩りで十分（ギガンテスのスカウトも可能）。この場合はキラーピアスや毒針でも十分で、ビアンカ・フローラも装備できます。
・エリミネーターはクリア後1段階でカンストしているので、金槌要員として普通に運用可能。(むしろクリア後1時点では最優秀のメタルハンターだと思っています)「メタルキングに先手確定金槌」という基準自体、ハードルを勝手に上げて評価も上げ過ぎている感じです。
このゲームでメタルに確定先行金槌できるのがギガンテス、デボラ、育ち切ったサンチョだけなんだからその時点で評価は高いわ
単純戦闘力だけで評価するならそりゃ大したことはないが
何気に一番光るのはベホイミな気がする。
チゾット山越えで馬車から回復
ジャハンナ～ラストダンジョン道中で、幸せの帽子被りながらの回復で、パーティーの消耗を軽減できる。
次は素早さ
ビアンカはメラゾーマ打つ前にミルドラースに痛恨の一撃で葬られたりするけど、フローラの方が若干素早さが高い
まあ1回謎のすごろくクリアするだけなら捕まえたての初期レベルアンクルとかでいいんだけどね
鉄球装備可、神秘の鎧装備可、HPもそんな高くないし用意も簡単、レベルも流石に初回クリアまでは一桁だろうし
メタル狩りとか面倒くさくてやったことないわ
麻痺はほぼくらう仕様変更(´；ω；｀)
双六場でフレアドラゴンにおとされる
>>5
フバーハかけて最後尾に置いといたけど一回も倒されなかったし引っ込めなかったよ。ロビン加入まで200体くらいキラーマシン狩ったけど、その間ずっとパーティに置いといたシーザーや、最速加入させたピエールよりも加入時の攻撃力高かったんで、運悪く痛恨被弾しなければ十分★5あると思う。