ウィザード/コメントログ - Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 攻略まとめwiki@2ch

これ以前のコメントはウィザード/コメント過去ログに保管されています。

• 36層の悪魔王が倒せん…今までのは偶然マッチした人とむりくりやってたが今回は人もいない、こいつどう戦えばいいんだ？ -- (名無しさん) 2013-08-22 00:49:12
• したらばに気軽に募集出来るスレが立ってるから、そこに書き込んで見たらどうでしょうか
  -- (名無しさん) 2013-08-22 00:58:23
• ↑情報THX、行ってみたらちょうどメンテで吹いたわ -- (名無しさん) 2013-08-22 01:12:46
• ↑7　VITAでバグったなぁ。
  最初に戻されて敵が居なくなる。
  アナウンス流れて崩れる寸前辺りでスロウとか使うと起きるっぽい。 -- (名無しさん) 2013-08-22 01:53:07
• ウィズの装備集めたけどマッチングしなくてソロだるいから結局ファイターで進めてるな… -- (名無しさん) 2013-08-22 02:52:32
• キマイラの問題は床が抜けるときに起きるみたいだし開幕は問題ないんじゃね？
  切れたら床が抜けるまでかけ直さないとかで -- (名無しさん) 2013-08-22 03:46:57
• キマイラ戦で床が抜けた際に
  残った設置系が空中判定処理になって
  エラー起こしてるとかいう話かもね -- (名無しさん) 2013-08-22 12:20:29
• 逆に考えるんだ、床抜ける前に倒せばいいさと -- (名無しさん) 2013-08-22 12:25:02
• ところで固有操作に横マジックミサイルが書かれてない（空中で↑＋□長押）
  射出点がちょっとずれるだけだからわざわざ書くべきかどうかは分からないが･･･
  それにしても横に発射するのに他の空中魔法と違って連射できないのは残念だ -- (名無しさん) 2013-08-22 17:31:00
• ↑ありがとう、君のコメントは空中横大魔法が連発できることを知らずに37層まで潜ってきた僕に大きな衝撃を与えた -- (名無しさん) 2013-08-22 18:38:07
• よかったよかった -- (名無しさん) 2013-08-22 20:29:08
• ↑２氷空中横魔法連打を使わずにそこまできてたのか。あんたやるな
  それともひたすらキャンセルを駆使してたのか？ -- (名無しさん) 2013-08-22 20:37:32
• ソーサレスのページで連続詠唱OPは連続詠唱キャンセルしなくても
  小魔法連打からでもいけるような検証が上がってる。ここの奴らも試してみてくれないか -- (名無しさん) 2013-08-22 20:48:04
• ウィズでも出来るよ
  あとは壊滅の5%連続詠唱、ダメージうｐ関連もろもろ付いた炎か雷杖引くだけだな！ -- (名無しさん) 2013-08-22 21:18:07
• 炎小魔法10回撃ってメテオのループだな -- (名無しさん) 2013-08-22 21:26:28
• ↑4その通り、横大魔法→浮遊→横大魔法のループでがんばってた。なんでこんなに横大魔法が人気なのかイマイチわからんかったけどそういう理由があったんだな -- (名無しさん) 2013-08-22 21:28:58
• ソーサレスページにも書いたんだけど、4%x10段階まで連続詠唱（11回詠唱）してから与ダメOPのみカオスブルームとMP上昇＆35%耐久激減カオスブルーム、MP上昇＆35%耐久激減の杖（カオス以外）の書の威力が同じだった。与ダメ補正の上限値あるかもしれない。 -- (名無しさん) 2013-08-22 21:54:28
• ↑3　ちなみに小魔法は10回じゃなくて11回撃ってからだよ。12回目以降が最大UPされる。 -- (名無しさん) 2013-08-22 21:56:40
• 混沌進めば進むほどボスのタフさがやばいな…火門ブレイズもイマイチだし後半の火力どうすればいいんだ -- (名無しさん) 2013-08-23 00:45:15
• ↑
  あんまりきついようならBOSSいく前のMAPで5分くらい放置してから先にススメな
  AパートのBOSSか弱いBOSSしかでなくなる
  到達時間が早いとレッドドラゴンとかになる -- (名無しさん) 2013-08-23 06:07:07
• え？そんな仕様なの？
  初耳だわ。本当なら杖のダメうｐ技より朗報だぜこりゃ。 -- (名無しさん) 2013-08-23 07:38:53
• ｍｊｄ？アークデーモンにコンティニューできないようになるまでぼっこぼこにされて心折れかかってたんだ、本当ならすげえ助かる -- (名無しさん) 2013-08-23 12:46:02
• 最近気づいたんだが、ソサのサンダークラウドってメテオと同じくらいのダメ出るんだな・・
  どっちともボス戦でしか使えないけど、詠唱短いサンダークラウドのほうがダメージ稼げるな
  特にデーモンロードにはサンダークラウドの方が強いわ
  限定的な状況とはいえサポよりのソサに火力で劣るのはつらいな -- (名無しさん) 2013-08-23 15:00:03
• サンダークラウドはさっぱり当たってないことが多いけど？
  42フレーム/60フレーム・秒ｘ32秒ｘ威力160＝総威力3584
  全然メテオに届いてないと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2013-08-23 15:34:13
• 計算間違えてるよ。４２／６０じゃなくて６０／４２ね
  総威力７３１４　メテオと大差ないでしょ
  デーモンロードにはほぼ全段ヒットするよ
  総ダメージは３０万ぐらいは行く
  詠唱時間短いから他の呪文や杖魔法と合わせれるのが強いね
  ニコニコのソサソロデーモンロード動画見て気づいた -- (名無しさん) 2013-08-23 16:02:17
• wizのスロウとサンダークラウドって相性良さそうね
  サンダークラウド入れてるソサが殆ど居ないからなかなか試せないけど -- (名無しさん) 2013-08-23 16:05:21
• ＳＰ余るからロードのためだけにサンダーとるのもありだな。普段はカバンの余裕ないから使えないけど。 -- (名無しさん) 2013-08-23 16:09:03
• サンダーストラックの話かと思ったら、他職の魔法の話なのか
  細かい数値まで出して議論するのは良いけど、ここはウィズのコメント欄なので
  ソサのコメント欄に書いてくれませんか
  強い弱い含めてちゃんと使っている人達がコメントくれるでしょ -- (名無しさん) 2013-08-23 16:27:21
• メテオに比べての話なのにあっちにかけというのか、文章読む力がないな君は。 -- (名無しさん) 2013-08-23 17:05:03
• いや、少なくとも↑3は全くWiz関係ないからな。まあそもそもメテオとクラウドの威力が同じだからなんだって話なんだが -- (名無しさん) 2013-08-23 17:30:15
• ↑2 いや、メテオと比べられてもだからなんなのかと
  サンダークラウドがメテオに比べて強い弱い言われても、ウィズにとって何かあるの？
  -- (名無しさん) 2013-08-23 17:35:55
• 「限定的な状況とはいえサポよりのソサに火力で劣るのはつらいな」って最初に話題にした人が書いてるじゃん。ウィズの魔法書もっと強くして欲しいって話の中の１つだろうに。数値いじるくらいはパッチでできるだろうし、要望送っときなよ。
  ウィズにとって何かなきゃここに書いちゃ行かんのか。愚痴とか今まででもいくらでも書いてあるだろ。 -- (名無しさん) 2013-08-23 17:40:05
• 今の流れで、ウィズが関わり無い話は無いのに -- (名無しさん) 2013-08-23 19:48:15
• WIZで99層紋章の効果のわかりやすいところは
  杖威力が+20％くらいされてるところくらいか -- (名無しさん) 2013-08-23 19:55:42
• WIZもストームとかサンダーストラックとか威力でそうなのはあるじゃん。
  どうでもいいけどサンダーストラックの解説微妙じゃないか？
  空中魔法の強化と言われてもあんまり凄いと思わないような。
  実際は通常魔法ではトップクラスの威力をもつ雷対空の
  更に1.5倍ほどの威力の雷を無数に降らせる魔法なのに。 -- (名無しさん) 2013-08-23 20:52:42
• 一緒に悪魔王行ったWizさんが1本1万とかダメ入れてたな＞サンダーストラック、出現ボスが何かわからない、スロウの効果がなんか薄くなってる気がする、殴られたら死ぬ深層だと火門コンボよりよっぽど安定してダメージ入れられるのかな -- (名無しさん) 2013-08-23 20:55:37
• 炎魔法は炎上込みでダメージ設定されてそうだから
  まともなダメージ設定されてそうなのってメテオとサンダーストラックくらいしかないんじゃ。 -- (名無しさん) 2013-08-23 21:09:45
• エクスティンクションって一発の弾で雑魚敵を同時に三体倒すと黄色いエフェクトと
  効果音がでてる気がする。
  多分一発で同時に巻き込める最大数が三体って事なのかな。 -- (名無しさん) 2013-08-23 21:12:06
• ソロで深層行くとザコよりボスが重くなってくるな、上級雑魚も一応レヴィテ駆使すればなんとかならんことはないし（アサシンは1死は覚悟）。スロウとサンダー持ち込みって線もあるのか？ボス対策にサンダーピン刺しってのはちょっと火力に不安が残るが…やはりメテオ？深層にメテオ持ち込んでる人に意見が聞きたい。サンダーも。 -- (名無しさん) 2013-08-23 21:39:48
• スロウを惜しみなく使えばアサシンで死ぬことはない。 -- (名無しさん) 2013-08-23 22:21:07
• 暗闇部屋のアサシンｘ2→ゲイザーのPS3フリーズコンボに毎回負ける -- (名無しさん) 2013-08-23 22:31:10
• 巨大ゴーレムがカエル化するとでかいカエルが出来るんだな
  吹いたわ -- (名無しさん) 2013-08-23 22:47:55
• Wizの火力が低いって話が延々とされているようだが、スロウが敵の攻撃力と防御力を大幅ダウンするのに等しい強力な魔法なんだから、火力を他の職と同程度に設定出来るわけないよな。
  今後も他職間バランス補正みたいなのは無いと思うぞ、職業内の駄目スキル救済とかはあるかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2013-08-23 23:22:34
• 本当にスロウがそれほど強力なら他職からの扱いがもう少しよくなるだろ
  スロウが弱いとは思わないけど、それだけじゃやっていけない
  スロウと即死は強力だけど一部のボス戦がきついからね
  混沌深層の道中では最高火力かもね
  強雑魚に対する即死と雑魚の群れに対するバーストの多重燃焼効果が強力
  ボス戦は炎弱点の奴以外では最低火力だと思う -- (名無しさん) 2013-08-24 00:36:24
• 他職からの扱いって、一部のスレで極端にネタにされているだけだと思うけど
  ボス戦も倒せないってわけじゃないし、別に全ての職が同じような火力にならなくてもいいと思う
  単純に火力欲しいなら前衛、サポート駆使して戦うなら後衛って住み分けでもいいんじゃないでしょうか -- (名無しさん) 2013-08-24 00:46:33
• 弱点もってるボスや大型の多段ヒット狙えるボス相手なら言うほど火力不足ではない
  弱点なしボス相手だったり、当たり判定薄かったりするボスだと下位ってのが妥当なとこかも
  でもキャラのコンセプト的には、前衛と違って継戦能力は無くても
  呪文書による瞬間火力はトップってのが本来の姿だろうなとは思うけど -- (名無しさん) 2013-08-24 01:01:35
• 現状後衛同士でマッチングすると時間ばかり延びがちになるのに対し
  前衛同士は大抵時間短縮になるだけでなにか不都合とか無いしなあ
  -- (名無しさん) 2013-08-24 01:02:32
• レッドドラゴンやデーモンロードはぼっちじゃ本当にキツい。
  せめてNPC、もっと賢くしてほしい -- (名無しさん) 2013-08-24 01:11:54
• なんか空中横大魔法覚えたらレッドラさんは怖くなくなったわ。悪魔王はまあ無理ってことで心の中で結論出たけどなによりアークデーモンがやばい。あいつ後半絶対耐久力上がってる。俺から500万むしりとった挙句勝ち逃げやがったことは忘れない -- (名無しさん) 2013-08-24 01:25:07
• wizはレッドドラゴンとデーモンロードっていう最も厄介な敵に最も弱いってのが問題だよね
  他のボスは割と得意だけどどっちにしろ雑魚だからあんまり利点にならないｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 01:33:37
• 基本的に持ってる呪文書が相性良くないから
  杖中心で戦うと劣化ソーサレスになりかねないのが -- (名無しさん) 2013-08-24 01:38:23
• まじか、クラーケンのNPC無しソロのときの対応教えてくれ
  赤トカゲが邪魔で有効打与えきる前に触手が復活でなかなか終わらん -- (名無しさん) 2013-08-24 01:39:50
• ↑そのコメ俺じゃないけどクラーケンさんは腕と本体にスロウかかる位置にスロウ置いて触手を雷空中大魔法で帰らせる→本体殴る→トカゲがこっちを殴るくらい肉薄してきたら氷に持ち替えて空中大でなんとかなる。スロウによる足止め意識するとトカゲもそんなに脅威にならない -- (名無しさん) 2013-08-24 02:10:09
• ハードでレベル62で、ソロとNPC2人連れて、それぞれ古のドラゴン挑戦したけど、体力3分の2までしか削れない・・・
  スロウ、ストーム、フレイムバーストじゃ駄目なのか
  骸骨出てきてからがほんとしんどい -- (名無しさん) 2013-08-24 02:31:18
• 雑魚呼ぶボスはスロウで雑魚足止めが基本
  自分はストーム入れてるからクラーケンはストームメインで削ってる
  古のドラゴンは対竜装備で固めてペインキラーとパワーリキュール使って
  氷杖の↑大魔法連打でゴリ押し。ストームあるなら切らさずに撒いておくと楽
  書いてて思ったけどソロで最も有用な魔法書はストームな気がしてきた -- (名無しさん) 2013-08-24 02:42:43
• スロウの利用の仕方がまだ甘いだけなんだな、参考になったよ -- (名無しさん) 2013-08-24 03:29:26
• 結局、火力が低いことが問題なんじゃなくて、他職より極端に相性の悪い相手がいることが問題ってことなんだろうなあ
  むしろ、他の職にもそのくらい相性の悪い敵がそれぞれ用意されているのがパーティプレイとしてあるべき姿なのかもしれんね。 -- (名無しさん) 2013-08-24 03:39:26
• 元ネタとして参考にしているであろうD&Dでは「悪魔は魔法に耐性を持つ」という設定があるので、それを考慮して相性を意図的に悪くしている可能性はある…設定こだわってるっぽいからなあ。 -- (名無しさん) 2013-08-24 03:46:20
• 古竜と悪魔王はスロウが効かないのが地味に痛いな。
  効けば、戦いやすさも変わってくると思うけどね。
  あと、同一杖で小魔法連打からの壊滅魔王杖に切り替えて
  サンダーストラックやメテオを撃ったけど普通に壊滅魔王杖で
  撃った時と変化ないな。
  与ダメアップ自体は50%以上もしや増えない？
  
  ↑1
  うわ、もし本当なら最悪だな。
  変なところでオマージュしないでどうしたら
  より多くのユーザーが楽しめるかという品質に
  すればいいのに・・・。
  ゲームの基盤部分がいいだけに、なおそう思う。 -- (名無しさん) 2013-08-24 03:55:30
• 同一杖からの持ち替え自体、本当に効果継続されるの・・・？ -- (名無しさん) 2013-08-24 07:21:21
• ロニさん調べの参考情報だと、
  壊滅の上に同一詠唱与ダメは乗るし、その上にさらに与ダメ＋足していっても効果は乗ってた
  混沌杖だからかメテオだからか知らないけど、どの与ダメも表記の半分しか増加しなかったけど・・・。
  
  持ち替えだと、両方の杖に同一詠唱与ダメ＋ついてないと効果乗らなかった。 -- (名無しさん) 2013-08-24 08:56:51
• セーブデータを別に保存してスキルリセットして自由に作ったWIZ
  オンラインで遊ぶと楽しい -- (名無しさん) 2013-08-24 09:41:27
• 与ダメUPの上限がありそうなんだが、計算式の予想もしてないからそこからやらないとわからない。
  連続詠唱してから杖持ち替えてもちゃんと威力上がってるよ。それは確かめてある。 -- (名無しさん) 2013-08-24 10:10:27
• 他職に倣いMP関連の補助系スキルに1SPあたりの上昇量を追加
  編集作業は初めてなので問題点があれば言って欲しい。需要がなければ削除する -- (名無しさん) 2013-08-24 11:28:48
• ↑2
  持ち替えからでも上がるんだ。
  街中でやったから上がらなかっただけか。
  与ダメ上限かぁ、壊滅・同一・与ダメ武器＆与ダメ防具では上限に達しなかったから、
  確かめるにはMP消費与ダメUPとかついた良い装備が必要だなあ -- (名無しさん) 2013-08-24 13:53:20
• 過去ログ読めなくなってる -- (名無しさん) 2013-08-24 17:35:04
• 過去ログ別ページに分けたよ。 -- (名無しさん) 2013-08-24 18:05:43
• ↑ありがとう。
  WIZにもメガスマ欲しかったなぁ。 -- (名無しさん) 2013-08-24 18:52:19
• せめて・・・せめてストームが氷属性だったなら・・・ -- (名無しさん) 2013-08-24 20:19:15
• 氷の呪文書欲しかったってのはあるね。火3枚（4枚）ってなんだよっていうｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 20:42:39
• 一番まとめてどうにかしてやりたいデーモン共は氷が弱点でその呪文書はウィズにはない
  そして赤と黒でまたそれぞれ違う耐性もってるから氷以外の呪文書では範囲だけでなくダメージ的にも一網打尽が難しいという…… -- (名無しさん) 2013-08-24 20:51:40
• 「WIZは火力ない」が代名詞になってるせいか、
  通常ルートで杖魔法5桁出したりすると、皆抜けてく…。
  混沌の迷宮もぐれば、（そこそこ）強くなれるんだって！
  -- (名無しさん) 2013-08-24 21:46:17
• 神秘のカオスグラス・呪文書6型書きました。間違えなどあったら教えて下さい。よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-08-24 22:37:58
• とりあえず弱点つくのにこだわらないなら無属性メガネでいいじゃん。
  あと気になるんだが無属性って無属性魔法攻撃なのかね？無属性物理攻撃なのかね？ -- (名無しさん) 2013-08-24 22:40:57
• ↑無属性魔法攻撃
  通常物理+α％が乗らないから魔法扱いかと -- (名無しさん) 2013-08-24 23:00:09
• 6書型って鞄の中どうなってるんだ？メガネ杖書6で8枠、あと紋章とアクセ1つ？ -- (名無しさん) 2013-08-24 23:33:54
• ↑残り枠はカオスグローブとカオスチャーム使ってます。他の装備はまだ試してません。 -- (名無しさん) 2013-08-24 23:39:35
• みんな思いのほか覇者入れてないんだな…なくても行けるものなのか？それとも当該カバンに入れる必要がないのか？
  話は違うが、ソロだとサイクロンすごい使いやすいな。火力に期待ってより相手が多い時の盾になってくれる。俺の愛用書が決まった感 -- (名無しさん) 2013-08-25 00:06:10
• それじゃ、ストームの書があんまりじゃないか -- (名無しさん) 2013-08-25 00:15:21
• サイクロン・・・ストーム使ってやれよ -- (名無しさん) 2013-08-25 00:17:39
• 書き間違えなんだろうが
  ストームに多少劣るけどサイクロンで充分って考えでもいい
  その分他の魔法にスキルを振れる -- (名無しさん) 2013-08-25 13:01:16
• ストームの書き間違えです。サイクロンさんは1方向しかないから盾としてはいまいちですね。ストーム使った構成を追加してみた -- (名無しさん) 2013-08-25 16:28:03
• そういえば指輪&巻物型が無いな。代用やワンポイントで使うからあまりメインで組むものじゃないのかな。 -- (名無しさん) 2013-08-25 17:31:01
• 消耗品が安定して買えるならいいんだけどね。すぐいっぱいになる倉庫の上限もあるので特化カバン用になりがちかな -- (名無しさん) 2013-08-25 20:38:37
• 指輪巻物型にしたところで何にSPふるんだって話。
  ３杖派生なら書く意味あんまりないし。 -- (名無しさん) 2013-08-25 20:49:57
• 壊滅カオス１杖で混沌９階やったけど、こりゃ駄目だ。
  魔法書が死んだら完全回復すればガンガンやれるけど、そうなっていない現時点は
  到底無理。　威力はそこそこだから楽しいけど・・・。
  回数問題とメテオの詠唱時間が足を引っ張りすぎる。 -- (名無しさん) 2013-08-25 21:08:40
• 壊滅やるなら別に通常杖とカオス眼鏡持った方が現実的なのかなあ、それだと鞄に余裕がなくなっちゃうからコンセプトから外れちゃうか -- (名無しさん) 2013-08-25 22:16:15
• １８層までの低層なら持ち替えなくても行けたよ。メテオ除いて攻撃魔法全振りだけど。
  深層ソロになると回数問題で通常杖も必要だろうね。
  通常杖と持ち替えるくらいなら連続詠唱で良くね？って気もするが・・・。 -- (名無しさん) 2013-08-25 23:07:39
• フレイムバーストって一番使えない魔法だけど
  一番使って気持ち良い魔法だよな。
  絨毯爆撃って感じがかっこいい。 -- (名無しさん) 2013-08-25 23:13:08
• フレバそんなに使えない感じはしないけどなあ。連発効くからダメアップとして使いやすいと思うけど -- (名無しさん) 2013-08-25 23:27:36
• 連発しないといけない時点で・・・ -- (名無しさん) 2013-08-25 23:32:51
• 魔法書って威力50とか100だけど
  指輪って威力1000くらいあるよね。 -- (名無しさん) 2013-08-25 23:36:04
• フレイムは雑魚相手なら一番使える魔法まである。
  ストームより高い殲滅力に早い詠唱と再使用時間、炎上つきだからね。
  他の魔法と被っても詠唱可なのも地味に良い。 -- (名無しさん) 2013-08-25 23:39:25
• ↑2指輪(大)は炎360氷360雷80で巻物もコメット360アイシクル240だからそこまでは強くないよ -- (名無しさん) 2013-08-26 00:45:11
• 消耗品そんなに強いんだ。
  サンダーストラック110程度で強いと言ってたWIZがバカみたいだな。
  サンダーストラック400くらい欲しいわ。 -- (名無しさん) 2013-08-26 02:43:35
• なんかよくわからんのだがそんなにＷｉｚって火力ないのか？そりゃ一部ボスは体力多いから倒すのにも時間かかるけどそれは他職もじゃない？少なくとも雑魚戦で困るほど火力ないわけじゃないじゃん、俺の適当装備でも空中魔法２発で沈むし -- (名無しさん) 2013-08-26 03:32:16
• ↑どこまで進んでるのか知らないけど、ここで言う火力がないっていうのは混沌の３０とか４０まで言ってる場合の話がほとんど
  通常ステージなら他職よりも多少無いかな？って感じる程度のもんだよ(アマゾンは除く)
  個人的には火力がないというより主に攻撃系の魔法書に魅力が無いと思ってる -- (名無しさん) 2013-08-26 04:54:30
• ↑一応６０階ソロではあるんだけども。ずっと空中横が連発できること知らなかったから知ってからはボスもそんなに苦じゃないし(除悪魔王)、むしろ進むごとに雑魚も自分も食らったら死ぬっていうバランスに近づいてる気がするんだが。確かに書の威力は控えめとは思うけど目的が違うんじゃないかと思うなあ。ストームとかあれで威力もあったらチート呪文だろ -- (名無しさん) 2013-08-26 07:10:37
• ドワーフエルフは知らんけど
  アマゾンはウォーペイント、ファイターはサクリファイスが
  アイテムと組み合わせるとチート並の性能になるけどね。
  ウィザードも一つくらい何かあって良かった -- (名無しさん) 2013-08-26 07:33:43
• ↑２下手くそな俺に杖を含む構成と立ち回りをご教授願いたい。ソロで６０回なんて行ける気がしない。９階の魔王すらノーコンで倒せる気がしない.... -- (名無しさん) 2013-08-26 09:42:40
• 大抵の人がレベルと装備と大金つんでのゴリ押しじゃないの。魔王ノーコンとかチャレンジの域 -- (名無しさん) 2013-08-26 10:06:24
• 魔王はちょっと時間はかかるが深層アークデーモンと比べたら断然楽
  ぶっちゃけ装備が最重要
  ソサ眼鏡の有無だけでもDPSが段違いだし、持ってないならまずは装備を充実させる
  混沌ソロは眼鏡と氷杖の性能が最重要で、これに主要なダメージうｐopや魔物特化がついていれば格段に楽になる
  普段は3杖型だけど、9の倍数階の時は雷外してパワーリキュール積んだりもする
  氷大魔法で一発あたりの弾がたまに3桁とか4桁前半の人見るけど、エンドラで装備鍛えようぜ -- (名無しさん) 2013-08-26 10:26:33
• ↑3悪魔王はお願い☆したらば掲示板しちゃう。それ以外は基本的に３杖ストームのスキルで天然メガネ３カオスアクセ３杖覇者スロウストームで不自由はない。雑魚は弱点意識して、弱点なかったり体力多いやつはとりあえず燃やしてから弱点ついてカオスベルトの効果乗せる。俺はたまたま氷杖と雷杖が天然ですごいいいの出たから火杖をスロウ強化にして、ほかのカオスアクセとかメガネもそんなにいいやつじゃないけど火力足んない感じはしないよ（除く悪魔王）。これ１セットあれば１層ならギリギリ踏破できるはず。雑魚の弱点覚えることとめんどくさい奴は燃やすこと、雑魚戦では基本どの杖も空中大魔法で戦うことを意識すれば殲滅速度も上がるし被弾も減ると思う。ボスはとりあえず氷空中横大連発、当たりづらいやつとか別に弱点があるやつは工夫する感じ。ストームで被弾を減らせるボスを覚えるとコンティニューがなくなる -- (名無しさん) 2013-08-26 10:53:31
• 混沌の中層以降でも混沌の中層以降でも火力不足になっていない人達の火力が知りたいです
  ロニ相手に、炎氷空中大魔法と雷対空魔法1発のダメージ値がどの位出ているのか教えて頂けませんか -- (名無しさん) 2013-08-26 11:15:11
• 混沌ソロで進めてると専用カバン持ち込める悪魔王は弱いことに気づく
  一番ヤバいのアクデ
  ストームが雷属性なせいで取り巻きのブラックデーモンに殺されまくる
  半分まではスロウゲートブレイズですぐ減らせるのに奴らが湧いた瞬間ゾンビモードになる
  むしろあいつが本体と言っても過言ではない
  -- (名無しさん) 2013-08-26 11:18:00
• ↑2
  ロニ相手で1ヒットあたり氷1200雷1000火4000くらいですかね
  実際はクリティカル防御無視を積んでるんでそれ以上のダメでることの方が多いです
  99層まで行きましたが火力が足りてると思ったことはついに一度もありませんでした -- (名無しさん) 2013-08-26 11:26:37
• ↑1
  訂正
  雷対空でしたね雷↑〇は1800～2000くらいです
  1000は空中大魔法の数値です
  正確には下限は1000切ることもあります
  全て同一使用＋が乗っていない数値です -- (名無しさん) 2013-08-26 11:30:28
• 悪魔王は2/3～1/3までのＨＰゲージの間が山
  それ越えたら雑魚は勝手に悪魔王自身が始末してくれるし
  召喚頻度も目からビームに偏って減る
  悪魔王の顔付近にスロウ置いて雑魚引っ掛けてまとめて攻撃すると安定
  自分のＷＩＺはスロウと弾消しのためのストーム、氷杖で99層悪魔王安定した -- (名無しさん) 2013-08-26 11:38:41
• ↑2 詳細な情報ありがとうございます
  このダメージ値でも足りてないですか…
  火力が足りている足りていないの感覚は人それぞれだとは思いますが、是非火力が足りている方達のダメージ値も教えて頂きたいです
  -- (名無しさん) 2013-08-26 11:55:25
• ↑6足りてると思ってる人のデータ＠60層
  氷1300火4800雷1700 -- (名無しさん) 2013-08-26 12:03:58
• ↑1 各属性のダメージ値、ありがとうございます
  火力が足りてる、足りてないと思う方それぞれダメージ値の詳細ありがとうございました
  もう少しで火力近づけそうなので、中層以降がんばれそうです -- (名無しさん) 2013-08-26 12:28:29
• 氷1400火5800雷2600　＠99層クリア済み
  紋章有、火特化 -- (名無しさん) 2013-08-26 12:29:47
• ↑十分足りてました
  基本炎上重視で炎上しないやつだけ氷 -- (名無しさん) 2013-08-26 12:32:11
• 個人的にはアークデーモンとレイスとレッドドラゴンが難関
  全部タフだから必然的に長期戦になり、避けスキルがちゃんとしてないと死にまくる -- (名無しさん) 2013-08-26 12:42:39
• ブラックデーモンはデーモンと違って炎上するし炎耐性もないから萌やしなさいよ -- (名無しさん) 2013-08-26 13:46:13
• レッドラアクデは本当に鬼門
  特にアクデは回避すら困難な状況にされるのがキツイ
  レイスはゲートブレイズ9発残っていれば深層でも削りきれましたよ
  カマ攻撃がかなり痛くなるんで基本はブレイズに任せて回避優先で戦えば楽でした -- (名無しさん) 2013-08-26 13:50:10
• ↑2
  後半はあいつの下にブレイズ置くようにした方が安定するかもしれませんね
  どうせアクデは発狂するとワープしまくってブレイズの上で大人しくしてくれませんし
  -- (名無しさん) 2013-08-26 14:04:07
• レッドラはそんなきつく感じないけどなあ。体力多くてめんどくさいけど避けられない攻撃って言ったら落石くらいだし。あっちはフィールドの半分くらいまでしか1度には移動できないけどこっちは端まで魔法が届くのが強みだと思う。レイスさんはちょっと落ち着いてもらえればすぐ削れるんだけど虫の居所が悪いときつい、安定しない。アークさんは後半ストーム連発で雑魚の攻撃はある程度防げるけどやっぱりきつい。氷空中横を直当てするか巻き込むか考えてやらないとすぐ死んでしまうね。でも俺はメデューサが地味にきついと思うんだ、攻撃当てづらいし蛇くっそ邪魔だし -- (名無しさん) 2013-08-26 14:37:26
• 18層デーモンロードを完全ソロで試して今更気が付いたけど、回避って
  ・潜っているけど、氷の柱抜けられない
  ・潜っても敵には位置が常に見えている
  ・潜って出てくる時、必ず潜った時と反対側向いて出てくる
  なんだね
  氷の柱から脱出しようと回避で移動しようとしたら移動出来ず、敵の囲いから脱出しようと回避移動したら敵もその移動に合わせて動き
  敵から逃げるために石化に背を向けて回避出したら地面から出たら石化の方に向いていて喰らうしで、酷い目に合ってしまった
  デーモンロード、完全ソロがこんなにきついとは思わなかった…
  慣れればいけるもんなんかなぁ -- (名無しさん) 2013-08-26 14:58:01
• ↑氷の柱は魔方陣の時点で自分の周囲に出現予定ならあらかじめ○↑を置いて出現と同時に破壊
  敵から逃げるためならレビテでいっきに反対側
  浮いてれば石化に背を向けるのも余裕
  回避方法はケースバイケースで選択してみるといいよ -- (名無しさん) 2013-08-26 16:05:57
• ↑3
  メデューサで魔法職は対空魔法のやりやすさでボーナスボスだよ
  ボス攻略の最後の行にも書いたけど、立ち位置解れば蛇にたまに噛み付かれるくらい
  定位置でひたすら氷対空して、腕が上がったりレーザーの予感がしたら下にワープなり移動すれば攻撃し放題
  もちろん蛇に噛み付かれにくくするようにスロウはかけておく
  魔物特化の氷杖持ってれば体力の低さも相まってあっという間に勝負がつく
  
  -- (名無しさん) 2013-08-26 16:51:24
• レッドラは飛び回ってミサイル当ててたら勝てるよ 地味だけど
  アクデはどーすりゃいいのやら
  
  -- (名無しさん) 2013-08-26 20:04:13
• 氷の柱ワープで抜けれますよ
  長押しじゃなくちょい押しで抜けれる -- (名無しさん) 2013-08-26 20:06:05
• 氷1杖型書きました。間違えなどあったら教えて下さい。よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-08-26 20:46:47
• とりあえずビルドの内容には触れないけど
  ・エクストラポケットとアイテムユーザーが専用スキルに入っている
  ・間違え -- (名無しさん) 2013-08-26 23:13:58
• ↑ありがとうございます。修正しました。 -- (名無しさん) 2013-08-26 23:21:45
• 魔法の威力を見て思ったのは杖強化と詠唱強化があれば
  本当に楽しかったのになということ。
  エクストラクトとメンタルアブソープ、クリエイトゴーレムの
  超産廃スキルの代わりにそういうスキルを入れればいいのに。 -- (名無しさん) 2013-08-27 00:52:51
• ↑エクストラクトはともかくメンタルアブゾーブはそうでもないぞ。魔法打ち消しでも発動するから相手の行動に合わせられれば攻勢を維持できる -- (名無しさん) 2013-08-27 01:36:22
• 完全ソロで中層とか行っている人達凄いなぁ
  18層以降に出てくるパイレーツでも余裕で苦戦、ミノタウロスもゴブリンメイジが落ちてきて大苦戦
  99層どころか、中層も遠い…
  みんな巧いんだろうなぁ -- (名無しさん) 2013-08-27 02:48:19
• なんかソサ眼鏡が強いらしいから混沌も残り半分を切ったところでようやく堀りに行く準備をしだす。ウィズの癖でレヴィテして吹っ飛ぶソサきゃわわ。結局ソサ眼鏡はダメアップとＭＰ強化のエンチャついてりゃいいの？ -- (名無しさん) 2013-08-27 03:04:28
• ↑2安心しろ、超下手くその俺でも炎上させて浮遊逃げだけで99層までいけた
  BOSS?弱いのでるまで繰り返した -- (名無しさん) 2013-08-27 05:08:17
• 氷1杖型最初に見たときと変わってる…
  最初のは火と雷の攻撃スキル習得、氷を杖でカバーする意図があると読めたのだが
  自由って丸投げしすぎて育成案として参考にならないと思う
  呪縛杖推奨なのは取得推奨しているのがスロウだけだからか？
  編集者に詳細な説明を求めたい、現状での記載には反対する -- (名無しさん) 2013-08-27 08:26:53
• 混沌ソロだと2杖でも枠が厳しい
  ゲート切ると水辺中ボスが怠すぎる
  ブレイズ切るとボスでグッダグダ
  ストーム切るとアクデ戦でケツの毛まで毟られる
  案外切るべきなのはエクステかもしれない -- (名無しさん) 2013-08-27 11:53:13
• 確かに今まで遭遇してないけど水辺で中ボス湧いたらくそ面倒くさいな。正直エクステは無くてもそこまで困らないと思うわ、とうの昔に切ってしまった -- (名無しさん) 2013-08-27 11:59:40
• ↑クラーケンエリアにでてくるサイクロプスとか
  ブレイズ使えないと目に見えてきつくなる
  
  過疎ってきたのか18層以下がマッチングほとんどしない・・・
  してもソロプレイヤーと2人旅 -- (名無しさん) 2013-08-27 12:57:43
• 過疎る前から18層以降はそんなもんじゃなかったか・・・
  アプデ以降混沌中層以降でマッチしたことほとんどないわ -- (名無しさん) 2013-08-27 13:00:26
• ソサと違ってHPMAXを維持するの難しいから
  WIZのカオスグローブよりエルフカオスグローブ使った方が強いとかないだろうか
  試した人いますか？ -- (名無しさん) 2013-08-27 13:09:28
• ↑エルフグローブ使ってるけど結構いい感じだよ
  基本空中の敵にはもちろん浮かせて対空もそこそこ威力でるしね
  ただ一番効果を実感できるのは闘技場だと思うけど -- (名無しさん) 2013-08-27 14:29:50
• ソサもそうだけど強雑魚の為だけに1枠削るのはなぁ、炎上でよくね？ってなる -- (名無しさん) 2013-08-27 14:49:01
• ↑5ブレイズ自体のダメージが重要なダメージ元だ、って意味で言っているんだよな？そうだと思いたい
  氷空中横大連打でも遜色ない火力が出せると思うな。サイクロプスがでてきたらげんなりするのは俺も同じだが
  人居ないのは混沌潜るよ報告スレ使えばいいんじゃないのか？
  混沌のページを見直す事を奨めておく -- (名無しさん) 2013-08-27 15:01:25
• エルフグローブは意外といいかもね。
  まず10%上昇多いし、うざいデーモン系にダメージも入る。
  
  ↑ブレイズのいいとこは放置でいいとこだよ。
  氷空中横大連打+ブレイズができるしね。 -- (名無しさん) 2013-08-27 15:56:43
• 今更な質問なんだけど、空中横大魔法連射ってジャンプした後に↑○長押しした後に↑を押しっ放しで○長押しを何度か連続して入力っていう理解で大丈夫？
  皆、1回のジャンプで何発連射できてるの…俺はうまくいって大体2発しか打てないんだけど…。 -- (名無しさん) 2013-08-27 16:02:41
• ↑3
  成程ありがとうございます
  雷↑〇とかは敵を打ち上げてしまうことが多いので
  逆に使いやすくなるかもしれませんね
  相性の悪いレッドラは確か空中判定だったような気がするので結構いいかもしれませんね
  ↑2
  ブレイズと氷空中が遜色ないという意味ならちょっと違います
  ブレイズは出した状態で氷空中も出せるので
  ブレイズ分のダメージがそのまま無くなるとグダります　と言う意味です
  水辺だとゲートが無いとさらにグダります
  基礎火力が低いWIZはとにかくボス戦でのダメージソースが欲しいのです -- (名無しさん) 2013-08-27 16:04:14
• ブレイズ、ボスに当てるとなんかすぐに鎮火するような気がするけど気のせいかな
  耐性あるとダメージも低めだし
  隙を見て当てに行く時間＋詠唱時間考えると、その時間空中大魔法連打でいいような気がして使わなくなってしまった -- (名無しさん) 2013-08-27 18:02:32
• ↑3 火なら4、氷なら3が自分の限界。実戦なら2発くらいで一旦キャンセルするから2発出せるなら充分じゃないかな
  
  ブレイズないと辛いって人はどういうビルドなのか気になるな
  ゲートも使えるし火力として高位なのは確かだと思うけどないとグダるとまでは思わないし
  そんなに強いんだったら育成に追加したほうがいいんじゃない？
  (個人的な意見を言えばストームでも充分な気がする -- (名無しさん) 2013-08-27 18:06:26
• ↑4ジャンプ→3回→2段ジャンプ→4回ってパターンと2回4回のパターンを使い分けてる。3回4回のパターンは高さがそんなに伸びないから相手を飛び越すことがない -- (名無しさん) 2013-08-27 18:19:03
• ぶっちゃけゲートブレイズ必須くらいになるまで敵硬くなるのは
  混沌中層以降なんで普通にやる分には気にする必要は全くない
  何故これを重宝するかと言うとボスの攻撃2発くらいで死ぬようになるから
  設置さえすれば一旦回避に専念しても削ってくれる
  可能ならストームと併用かつ空中大魔法も刺しこむ
  -- (名無しさん) 2013-08-27 19:21:32
• ↑1 ゲート+ブレイズって、具体的に中層以降のどのボスに有効なのか知りたい
  楽になるなら取り入れたい
  レッドドラゴン、アークデーモン、デーモンロードなら他の魔法書だと思うけど、どのボスなんだろう -- (名無しさん) 2013-08-27 19:54:57
• ブレイズは最大の難関のアークデーモンにはワープされるから効果薄いのがなぁ
  それ以外に厄介且つ有効なのはレイスくらいか？
  その為にゲートと共に2枠の消費は痛い
  確かに深層ビートルとか固いからあると楽けど、単に固いだけで死にまくるわけじゃないしね
  ソロならあらゆるシーンで効果的な紋章と、汎用性の高いストーム入れるかな -- (名無しさん) 2013-08-27 20:01:09
• 混沌のボス戦でジーニーがスロウの複数設置やってくるの見て味方が魔法同時使用できないのってマジで開発の嫌がらせだなと思いました -- (名無しさん) 2013-08-27 20:09:15
• 魔法書の見解は使ってみて初めてわかるものだから
  ブレイズがいるかいらないか話しても無駄
  その人の立ち回り次第だろ？ -- (名無しさん) 2013-08-27 20:16:30
• ゲートブレイス持ってくなら、アイテム入れるわって人もいるだろう
  本当にこの辺は立ち回り次第
  何持ってくか悩むってのは、楽しいトコだと思うよ -- (名無しさん) 2013-08-27 20:28:15
• 「ゲートブレイズ必須くらい」と書かれたら、どういう相手にどういう立ち回りで使っているかは気になる
  いるいらないの話しじゃ無くて、具体的に使っている内容が知りたい
  それ聞いて自分に合えば使ってみたいし、別に自分に合わなくても批判する気は一切ないよ
  だから是非参考に具体的にどの相手に使っているのか教えてください -- (名無しさん) 2013-08-27 20:36:36
• 火に耐性あるボスはレッドラだけなのでダメ自体はどいつにも入る
  ゲートブレイズはストームより圧倒的に威力は高い
  深層でもメデューサ程度ならボス戦始まる前に張っておけばすぐに片付く
  枠は火杖を削る。道中で火杖が無くて困ることはない。中ボスにもスロウゲートブレイズは惜しみなく使う
  混沌深層できつくなってくるのはアクデレッドラレイスだが、レイスに特に有効
  カマ攻撃ですら半分程持ってかれるようになるのでブレイズ主体回避優先でかなり安定する
  杖だけでは女神像の管理も含めて、ガチガチに硬くなったレイスを削りきるのは相当な労力を要する
  ブレイズの残りが少ない状態でストーム主体でやったが結構な時間を食った
  アクデレッドラはWIZではどうやっても楽にはならない
  特にアクデは弱点もないのでストームを張ってブラックデーモンの下にブレイズおいてあとは頑張るしかない
  取り巻きのデーモンの攻撃を一発もらったらほぼアウト　そのままお手玉で溶ける
  99層雷杖一本ゲートブレイズストームスロウエクステでやった人の感想
  長くなって申し訳ない
  エクステぬいて氷杖積むべきだったと反省している
  アサシンにビビりすぎたんだ畜生
  -- (名無しさん) 2013-08-27 20:40:54
• ゲートブレイズスロウエクステのいいとこはマジックトラップの相乗効果じゃないの。
  グラヴィティみたいな吸い寄せはないけどスロウゲートブレイズしとけば
  そこ通るザコは灰になる。
  あとは4魔だからゲートブレイズかスロウエクステか使って道中を楽にできる。
  アサシンでたらスロウエクステってある程度浪費してもゲートブレイズが残るみたいな。逆もしかり。 -- (名無しさん) 2013-08-27 21:02:12
• ↑2 具体的な使い方、ありがとうございます
  全然長くないですよ
  ブレイズ＋ゲート、使ってみたくなりました
  そして、何を削って枠を作るか非常に悩む
  防具1つ削っちゃおうかな -- (名無しさん) 2013-08-27 21:17:35
• ↑ブレイズは強いけどゲート使うより素直にパワーリキュール使って
  ストームブレイズで置き攻めしながら氷空中横魔法やったほうがいい
  もし、フレンドにエルフやドワーフがいるならゲートもいれたほうがいいかもしれないけど -- (名無しさん) 2013-08-27 21:40:16
• パワーリキュール忘れてたわ
  安定供給できるならそっちの方がいいな
  水上で中ボス炎上できることと安定して毎回7回使える方がいいならゲート使えばいいわ
  モルガンさんは俺のこと嫌いらしいので俺は無理だったわ
  今は余ってんのに糞BBA -- (名無しさん) 2013-08-27 22:01:42
• 帰宅する度にモルガンさんに通い詰めて今や各Ｌ×2が10個くらいあるな。いつか使うかと思ってたけど鞄に余裕がねえ＾ｑ＾ -- (名無しさん) 2013-08-27 22:58:32
• モルガンの乳いじってるから許してる -- (名無しさん) 2013-08-28 01:09:21
• 氷1杖型書いたのに今見たら改悪されてた('A`)
  コメ欄で理由書いてほしいな。 -- (名無しさん) 2013-08-28 01:12:22
• やられた…買占めだ…。品揃え安定しないのって単に他の冒険者が買って売り切れてるだけだよね -- (名無しさん) 2013-08-28 02:53:36
• 毎日2時間程9層回してカオスパニッシャーを掘ってるんだけど、与ダメ＋属性ダメ＋MP与ダメ付が全く出なくて折れそうになってきた
  みんなどのくらいで出てるんだろうか
  -- (名無しさん) 2013-08-28 03:08:10
• もっと深い層でも掘ってみるとか -- (名無しさん) 2013-08-28 09:46:26
• 水辺で燃やしたければゲートを、って言うけども
  ゲイザー・ウォーロック：空中判定
  ハーピー・ヴァンパイア・ワイバーン：飛行アクション有
  燃やせるで間違ってないよな？スロウ併せれば長時間空中に居させられるし
  ドゥームビートルとミノタウロスは…弱点もあるし増援がないならそれほど苦労しない
  問題はキラーラビットなんだが、こいつは水中に出るのか？どう見ても溺れるんだがｗ
  というか水についた時点で火が消えるんだから火杖一本とかだったら□攻撃系しかないのか
  流石に出ないんじゃないか？気になったので目撃例求む -- (名無しさん) 2013-08-28 11:40:46
• ↑今のところ水辺でキラーラビットというのは
  水晶洞窟最後の部分で一回だけ
  一応小さい水あって炎上消えるから水辺？として -- (名無しさん) 2013-08-28 11:44:01
• 出るよクラーケン洞窟の所で出てくると火効かないし全身浸かってる状態になるんで見えにくさ半端ない -- (名無しさん) 2013-08-28 12:18:38
• サンダーストラック使ってる人にききたいけど
  インフェルノ以降の混沌中層以下で雑魚にかけた場合
  スタンってとれます？ -- (名無しさん) 2013-08-28 12:33:16
• マルチでのストーム勘弁してくれ、強雑魚、ボスがいると逆に危険な状態になる
  あと出来ればゲートブレイズを画面奥に寄せて設置してもらえると嬉しい、ボスにかぶらないように -- (名無しさん) 2013-08-28 12:51:49
• ↑理由なしに書いても誰も納得しないと思われる
  納得いく理由なしに個人の意見だけでいってるなら
  オフライン推奨 -- (名無しさん) 2013-08-28 12:56:25
• アクデや魔王なんかのボスより雑魚のほうが邪魔な面では文句言われようが撃つわ -- (名無しさん) 2013-08-28 13:02:36
• ↑4
  スタン耐性、雷耐性がある敵からはとれませんが
  それ以外なら取れます。ただ中層以降ソロで使うのはお勧めしません
  覇気のカオスペンダントがあろうがお勧めしません -- (名無しさん) 2013-08-28 14:07:58
• 水辺サイクロプスは強くないけどゲート無いとくっそ怠いよ
  ボス並に時間かかるよ　
  99層もあるんだからさっさと進みたいんですけど -- (名無しさん) 2013-08-28 14:09:45
• 混沌の迷宮の道中サイクロプスだけは炎上耐性あるよね。
  ↑本当にみんなゲート使ってるの？ -- (名無しさん) 2013-08-28 14:36:18
• ブレイズとセットにして使ってるよ
  水上サイクロさんが怠いのは単純にブレイズ分のダメが減ってグダるってことだよ
  一発で10万近く削ってくれるし杖魔法やストームと併用できるから
  孤独な混沌では味方キャラが増えたような感覚だよ　
  動いてくれないけど　そこはスロウでカバーだ
  
  
  
  -- (名無しさん) 2013-08-28 15:23:12
• ファイアーゲートがマジックゲートで
  効果が魔法攻撃･魔法耐性＋50％だったらよかったのに -- (名無しさん) 2013-08-28 16:05:55
• 最初はそうだったんじゃね・・・・
  バランス調整か何かでこの結果になったんじゃね・・・
  -- (名無しさん) 2013-08-28 16:14:13
• マジックゲートになれば後衛職みんな強化されて円満だな -- (名無しさん) 2013-08-28 16:30:50
• 杖3防具4本2（スロウ・エクステ）覇者で99層クリア、ソサの眼鏡（天恵必須）
  天守はあるとないとじゃ大違い、ブレイズとゲートは必要ない
  苦戦するのはアクデくらい、赤竜はハメればいい
  
  深層は長期戦になるのでゴールドヒーリングおすすめ、杖opの
  攻撃毎に○%で敵がコインを落とす付与効果の杖もっとくと安定する
  コインは雷杖の空中大魔法と相性がいい、ソーサレスとの違いは
  レビテキャンセルできるかできないかの差ソサは回避でしかできない
  空中大魔法の回転率は×でキャンセル可能なwizのが上
  
  余談で99層踏破で覇者の効果にMP消費軽減あり
  雷杖空中長〇消費、覇者なし120覇者あり90
  -- (名無しさん) 2013-08-28 17:22:03
• ゴールドヒーリングは地味に効くよな
  俺三杖じゃなかったから2しか振ってなかったけど
  天守と審判の効果維持にかなり役立ってくれた
  余った分でも迷ったら振っとけばちゃんと答えてくれるスキルだと思う -- (名無しさん) 2013-08-28 18:47:50
• スキルポイント残量が17なんだが・・・
  サンダーストラック8ＬＶじゃ微妙だよね・・・ -- (名無しさん) 2013-08-28 18:54:16
• 編集した人何も言わないし氷1杖型前のに戻していいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-08-28 19:11:38
• ソロ混沌のパイレーツが苦手なんですが、どんな感じで戦っていますか
  アサシン出てきてランプ使われると、場合によってはあっという間に殺されてしまう
  もし楽な方法があれば、是非教えて欲しいです -- (名無しさん) 2013-08-28 19:51:34
• 氷1杖型前のやつに書きかえていいですか？ -- (名無しさん) 2013-08-28 20:24:27
• ↑2
  スロウ張ってストームを置いておけば勝手に死んでいきませんか？
  ランプはスロウの真ん中に置いておくといいです
  アサシンは最悪無視しても他の海賊を全滅させれば終わります -- (名無しさん) 2013-08-28 20:57:14
• ↑3とりあえずスロウ置いといて、その上で雷空大連発かな。ランプの位置は常に把握しておくこと。ランプの位置は敵がもってても矢印で表示される。ランプが吹き飛ぶのは魔人が召喚されてから手放された場合で召喚される前に持ち主倒せば吹き飛ばない。スロウの中にいればアサシンにも対応しやすいから少しは変わると思う、あと多分アサシンは殺してもまた湧くから相手するだけ無駄 -- (名無しさん) 2013-08-28 21:11:00
• ↑1,2 攻略方法ありがとうございます
  ストームは入れていなかったので、とても楽になりそうですし入れてみます
  アサシンは無理に倒そうとして失敗してそのうちにランプ魔人って事が多かったので、アサシン無視してやってみます
  -- (名無しさん) 2013-08-28 21:47:52
• アマゾンで混沌行った人いたら
  ブレイズ、ストーム、サンストのヒット数調べてくれたりしませんかね・・・
  俺はちょっと覇気がほしくてファイターやってまして・・・フヒヒ -- (名無しさん) 2013-08-28 21:58:21
• なぁ味方版ウッドゴーレムさんこの前のアプデから強化されてね？貯めパンチしかしなくて切ったんだけど今見てたらジャブ並の速度で攻撃するようになってる -- (名無しさん) 2013-08-29 07:37:40
• 奴は両腕がもげてから本番だぞ
  すげー勢いで頭突きしだす -- (名無しさん) 2013-08-29 08:10:05
• やめろよ・・・
  ウッドゴーレムＭＡＸレベルいれたくなるだろ・・・ -- (名無しさん) 2013-08-29 12:52:00
• ゴーレムMAXまで上げて連続作製すると笑えるほどでかくなるよね
  
  パンチの速度は強化されて二倍くらいの速度になった -- (名無しさん) 2013-08-29 13:06:14
• ただwiz極めるには必ずソサのカオス装備がいるのが苦行だな
  マジキチィ・・・ -- (名無しさん) 2013-08-29 14:01:54
• メガネ欲しさにソサしてるけどスロウの良さが身に染みるな…レヴィテも使いやすいしやっぱりウィズは面白いよ -- (名無しさん) 2013-08-29 15:44:35
• 基本2杖型で混沌潜ってたんで、育成欄追記しときました。間違えなどあったら教えて下さい。修正します。 -- (名無しさん) 2013-08-29 19:40:05
• ゴーレムたんって混沌で実用できるレベルなん？材料がちょっと少ない気がする -- (名無しさん) 2013-08-30 00:39:04
• ↑
  敵のレベルが255まで上がるんでちょっと・・・
  敵のゴーレムとタイマンしても負けますし・・・
  何より炎上床が多すぎて戦う前に備長炭みたいになることの方が多いです -- (名無しさん) 2013-08-30 01:41:54
• ↑10光のカオスペンダントつけてエンシェントに試してみた。
  ブレイズは恐らく46hit。サンダーはもってない。
  ストームは正確なhit数計測は無理なんじゃないかな。
  敵の大きさ、破壊可能オブジェやいろいろ不確定要素が多い。
  一応100hitほどとだけいっておこう。
  お供の多いとこなら、MP切れにどっちか撃てばMP全快するんじゃないかな。
  まあ呪文書がエリクサーぽくなるんでそんなに悪くはないかもね。 -- (名無しさん) 2013-08-30 10:26:50
• ↑の続き。やる気なかったけどどうせなんで調べてみた。
  サンダーは17hit。バーストは23hit。
  一応数字にしたけどストームと同じくボスの横幅で
  hit数が大きく上下するんで参考程度だね。 -- (名無しさん) 2013-08-30 10:51:09
• ↑乙　やっぱりブレイズ優秀なんだな。大型にはストームかサンダー、バーストは連射してなんぼって感じか。 -- (名無しさん) 2013-08-30 11:47:55
• ↑2
  調べてくださいって書き込んだ糞虫です。本当にありがとうございます。
  わがままばっかりで悪いんですが是非とも悪魔王にサンダー撃ってきてもらえませんか？
  あいつとキマイラに良く効いている気がするんです。
  フヒヒ -- (名無しさん) 2013-08-30 13:23:34
• それは当たり判定がでかいからよく効いてるんじゃなくてよく当たってるだけじゃないのか -- (名無しさん) 2013-08-30 13:46:56
• ゴーレムは愛嬌あるし、敵のひきつけ役にもなる
  攻撃も速いから総合火力もちょっっとだけ上がるし十分実用的
  -- (名無しさん) 2013-08-30 14:16:26
• 防具の防御力ってどんだけ効果あるんだろうね。腹の底からめんどくさいからソサ眼鏡の発掘層サボろうと思うんだが被ダメいくつくらい変わるんだろう -- (名無しさん) 2013-08-30 14:56:02
• 今度から余ったポイントはゴーレムにつぎ込もう。
  
  エンシェントにサンダー17hitなら悪魔王は25hit~30hitくらいじゃないの（適当）
  大体それでもメテオ2hit並のダメージでてる感じがする。 -- (名無しさん) 2013-08-30 14:57:30
• 呪文書も意外と悪くないのかもね。円滑にダメージ稼ぎつつ使うなら
  ゲート→ブレイズ→バースト連打ってのが良さげ。 -- (名無しさん) 2013-08-30 15:03:48
• 面倒くさいけど悪魔王に色々撃ってきたよ。
  サンダーは驚くべきことに30hit以上した。確認できたのは35hit
  ブレイズは変わらず46hit。もうこれで確定だろうね。
  バーストはカスヒットなんだけど何故かまたエンシェントと同じく23hit。
  ストームは110hitした。
  上でも言ってたけど本当にメテオ2hit以上のダメージがでてるね。 -- (名無しさん) 2013-08-30 15:46:10
• 230-255のダメージUPなしの魔王のカオスパニッシャーだけでロニ検証して
  ストーム850×100 ブレイズ1700×45 バースト2000×20 でした。
  ストームが全ヒットしなかったとしても
  ストームブレイズの置き攻め1回で大体13-16万のダメージが見込めそうです。
  杖による魔法攻撃もあるんで1秒間に2万ダメージ以上は出せてるみたいですね。
  なんかちょっと嬉しい(・ω・*).+: -- (名無しさん) 2013-08-30 16:27:44
• ↑2
  ありがとうございます！ありがとうございます！
  本当わがままばっかりで申し訳ない
  サンダーは対悪魔王最終兵器になりそうですね
  うちのボンクラでもリキュール込で7000×35で24万5000　
  メテオより絶対こっちの方が効率いいですね
  ゲートブレイズと併用すれば50万ほど削ってることになりますからね
  SP26という最大の欠点さえなければ・・・・ -- (名無しさん) 2013-08-30 17:16:38
• wiz最大の欠点は本気出そうと思うとソサプレイが必勝な事
  これは畜生ですわ -- (名無しさん) 2013-08-30 17:28:30
• 228-255のダメージUPなしの破滅のカオスソードだけで
  ソードテンペストをロニ検証して
  ヒット数は見た感じ40-50だったから2000×40-50で8-10万ダメージ。
  ウィザードそんなに弱くないのかもｖ(･∀･｡) -- (名無しさん) 2013-08-30 17:42:33
• □ボタン連打で回数制限無しに比べるとやっぱり上級者向けって感じはしますけどね
  避けながら杖攻撃しながらスロウとゲート張りながらリキュール飲みながら
  ブレイズおきながらストーム置きながら杖攻撃しないと最大火力発揮しないんですから
  楽しいんですけどね -- (名無しさん) 2013-08-30 18:03:14
• せせこましく必至こいていろいろやるのが好きな人向けだよなー、いろいろやれば一応他より火力出ないこともないんじゃないか、一部除く -- (名無しさん) 2013-08-30 18:11:21
• ウォーペイントは狂いすぎててバランス調整放棄レベルなので論外です
  考えないようにしましょう -- (名無しさん) 2013-08-30 18:12:39
• サンストは消費SP減らすか回数を9にしてほしくはある
  本スレで誰か言ってたけど本来あった何かのスキルを削ってあまったSPの消費先に選ばれてる臭いのがなんとも -- (名無しさん) 2013-08-30 18:53:35
• 属性合わせた杖で魔法書使って、空いた時間に属性合った杖で攻撃したいけど
  再使用時間が邪魔するんだよなぁ
  ストーム撃った後、氷の杖に即変えたいのに出来ないから
  結局氷の杖でストーム打つからダメ落ちるし -- (名無しさん) 2013-08-30 19:02:43
• ↑2なるほどね。今ウィザードとソーサレスのページ見比べてみたけど。
  ウィザードソーサレスのほとんどの最大必要SPは17だった。
  スキル数的に補助系の必要SP9の魔法が消されてサンストの数字に＋されたぽい。
  きっと消されたのは全体攻撃UP魔法かな(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ… -- (名無しさん) 2013-08-30 19:13:58
• 消されたと言われる正体不明のスキルＸが気になるな、まあなんだかんだ現状でそこそこ強いからいいんだけど。それこそ杖か書の威力うｐスキルだったら発狂キャラになっちゃうしな -- (名無しさん) 2013-08-30 19:18:16
• ソーサレスには防御補助呪文書がある。
  ウィザードには攻撃補助呪文書があるはずなんだ… -- (名無しさん) 2013-08-30 19:26:47
• 杖魔法、全体魔法どちらでも、これ以上威力上がるとゲームクリアまでのバランスで考えると壊れるから難しいよね
  混沌中層以降の火力で考えるなら、全く別の何かで火力上がる仕様にしないとだからなぁ
  あれ？そのための紋章のはずが何故こんな事に… -- (名無しさん) 2013-08-30 19:31:19
• 火特化ウィズやるぜーとスキル振ったのはいいがつらすぎるな
  下手糞はおとなしくストームかサンストにも振らないと茨の道だ -- (名無しさん) 2013-08-30 19:41:25
• 自分も下手糞だけど、3杖型使っていたから、書の空きが少なくてストームもサンダーストラックも入れていなかったけど
  混沌いくまでは何とかなったよ
  混沌中層以降行くようになると、さすがにあったほうが凄い楽になるだろうけど
  そこまでいくなら、巧い人も普通にきついだろうし -- (名無しさん) 2013-08-30 20:19:33
• いや火系呪文書と火杖だけで火特化だぜーって遊んでいたけど
  悪魔どもとか水場とか俺にはマゾゲーすぎた -- (名無しさん) 2013-08-30 20:28:36
• 別に書の威力を強化するスキルがあってもおかしくはないだろう。
  あとは杖強化もあればいいだけ。
  もう近接バンザイゲームになりすぎているんだからそのぐらいはやるべき。
  じゃなかったらサンストは威力を倍以上か発動時間延長の調整が必要。
  まあ、一番の直すべきクソ仕様はメテオ浅瀬で不発だがな。
  これは流石にビックリした。　直撃してるのに０ダメージとは・・。 -- (名無しさん) 2013-08-30 20:46:10
• ↑2
  ゲートやスロウは張りなおせる仕様の方がよかったですよね・・・
  水辺でゲート張って右に進んで結局マジックミサイル
  暗黒神殿でアサシンにスロウ使って右に進んでもう一匹の奴に滅多切り
  あると思います -- (名無しさん) 2013-08-30 21:03:38
• ↑3 それなら別に下手糞だから、ストームかサンスト入れるって話じゃないような…
  杖含めて炎属性だけで縛ったらきついのはあたりまえ -- (名無しさん) 2013-08-30 21:11:45
• 暗黒神殿でアサシンにスロウ使ってのとこは
  右に進んでもう一匹の奴でたら左に戻って
  残ってるスロウに再度ハメてる。
  ゲートは仕方ないね。アサシンはワープするから簡単 -- (名無しさん) 2013-08-30 21:16:33
• ↑
  マルチの場合、同業者以外誰もついてきてくれません・・・
  御願い！分かって！突っ込むと死人が出るよ！ -- (名無しさん) 2013-08-30 21:52:02
• ↑1 あそこはアサシン以外を倒して次に進めるから
  戻ってどうこうするよりも、アサシン無視したい人もいるのではないでしょうか
  -- (名無しさん) 2013-08-30 21:55:40
• まあそれで進んでボス出たら大惨事になりかねないけど
  特にゲイザーはフリーズの危険性もある(アサシンといっしょに出現した場合？) -- (名無しさん) 2013-08-31 01:34:49
• 冷静に考えると呪縛セプターいらん気がしてきた5回のプロテと違ってスロウ9回使えるし効果時間の恩恵が・・・。意味のわからん固定STRアップもきつい -- (名無しさん) 2013-08-31 01:37:49
• ↑
  張りなおせないせいで道中で逆に追い詰められたりしますよね
  でもたぶん切ったら切ったで欲しくなりますよ・・・
  世の中そういうもんです・・・ -- (名無しさん) 2013-08-31 01:54:06
• ↑2強化の一番の利点は効果時間より範囲じゃない？敵が貫通するまでの時間がのびるから足止めは飛躍的に捗ると思うんだが -- (名無しさん) 2013-08-31 01:58:30
• 今混沌の1にいらっしゃる初心者ウィザ何ですが、小ネタにあった『杖によってMPが別』と言うのを感じられず困惑してます
  
  三杖形のカバンで言ってるのですが、取り敢えず氷の杖の対空連打してMPを使い切ってから火杖にショトカで持ち替えて見て対空を打って見た所空振りしてしまいました、もしかして私の読解力の低さが露見してるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-08-31 08:32:39
• ↑
  街での仕様をそのまま勘違いして記載してしまった結果なので
  杖個別にＭＰが設定してあるというのは誤解
  街の中だけ持ちかえるとＭＰ全快する -- (名無しさん) 2013-08-31 09:19:47
• なにげにパッケージの表紙の真ん中にいるウィザードさん -- (名無しさん) 2013-08-31 13:53:35
• そして炎魔術師なのに氷杖をもっているウィザードさん -- (名無しさん) 2013-08-31 15:48:14
• 眼鏡とりにソサやったが、レヴィテでイライラする。ウィズさんのいい所はレヴィテといっていい -- (名無しさん) 2013-08-31 15:52:10
• 「いらっしゃる」ではなく「おります」を遣うことで、より丁寧な文章に -- (名無しさん) 2013-08-31 16:00:21
• ソーサレスのレディテは移動用。一番前に飛んでいってお弁当ぶっちらかす為のもの。 -- (名無しさん) 2013-08-31 17:10:41
• 火は呪文書で充分なので氷杖を使いましょうという
  メーカーの心遣いが感じられるな -- (名無しさん) 2013-08-31 17:34:51
• HIT数を追記してくれた人にスロウの書をプレゼントしたい -- (名無しさん) 2013-08-31 21:01:12
• サイクロプスにスロウは禁止といわれたのですが
  理由わかる人いますか？ -- (名無しさん) 2013-08-31 22:12:42
• パンチの持続が長くなって回避しづらくなるとか何とか
  タイミングも取りづらくなるみたい -- (名無しさん) 2013-08-31 22:14:56
• それだとサイクロプスに限らずスロウ全否定だな -- (名無しさん) 2013-08-31 22:35:28
• サイクロさんについてはまあ言いたいことわからんでもないけど文句言う前に逆回って下さいますか＾＾；っていう -- (名無しさん) 2013-08-31 22:38:35
• WIZには何言ってもいいという風潮
  火力最強と言う宣伝文句とエンディングでシスコン晒したのが不味かった -- (名無しさん) 2013-08-31 23:11:40
• 耐久の計算していたんだけど小数点以下の計算で混乱しちゃってわけ分からなくなった…
  とりあえずある程度把握できた分だけこの場を借りて報告する
  ・消費MPの7.5％を消耗する
  ・MPを消費し魔法を発動した時点で減少する。HITの有無や数で増減はしない
  ・MP不足で魔法が発動しなかった場合は消耗しない
  ・マジックショットの消耗は0
  ・武器のOPによってMP消費が増加していた場合はその分大きく消耗する
  ・天恵のカオスモノクルの効果で消費MPが0になった場合は消耗しない
  
  wiki編集する前にどなたかに再度検証していただきたい…面倒な作業なので色々余裕のある方お願いします -- (名無しさん) 2013-09-01 00:45:09
• 自虐はやめよう（提案）サイクロプスは元の動きが遅くて、腕を振り終わって固まってる時にも当たり判定が残ってる。スロウするとその時間が２～３秒延びるから知らずに近づいて吹っ飛ばされる人が多数居る。サイクロプスは両腕使うから前後に攻撃判定あるし。スロウは超強いからサイクロプスとか雑魚には使わないで結構ってことです！ -- (名無しさん) 2013-09-01 00:49:53
• ↑2まじか。モノクル有用すぎわろりん　これは小魔法連打は耐久度の減少加速にはつながらないってことなのか -- (名無しさん) 2013-09-01 01:42:25
• いや小魔法連打はゴリゴリ減るぞ -- (名無しさん) 2013-09-01 01:54:40
• アークデーモン相手にメテオする奴多すぎ。
  クソ長い詠唱で合計１０万ダメージの為に、
  しかも視界完全に奪うとかメリット・デメリット計算出来てなさすぎ。
  お前ら魔法使いの皮被った脳筋だろ！絶対。
  デーモン以外でも、邪魔される⇒再詠唱⇒邪魔される
  これ繰り返してる奴も多すぎ。
  浪漫砲使うなとは言わないから、せめて使う方法に頭使うのと、相手を選べと。 -- (名無しさん) 2013-09-01 03:18:53
• Wizやる奴は、基本何かしらの前衛やるべきだって、絶対。
  上級者向けって折角書いてくれてるのに、
  他職の立ち回りとかも理解しないまま、
  雷杖一本持って、レヴィテでふわふわ浮いて
  肝心な所で、バリバリやって視界悪くするの…
  インフェルノとか忘却の１０層以後でもそんな事やってる奴、
  お前らのせいでWizの立場どんどん悪くなってんじゃねーかと。 -- (名無しさん) 2013-09-01 03:33:09
• 特徴に
  >>雑魚の処理性能についてもピカイチと言える。
  どこからその「根拠の無い自信」が湧くのか、理解出来ん。
  少なくとも、普通にやったらWIZがどうやってもAMAやFTRに対してそれで上回る事ねーだろ。
  ピカイチ＝瞬間最大風速なら、エクスティンクションがあるが…
  それだって下手な奴は肝心のアサシン相手にすら当てられなくてスッカスカじゃねーか。
  もし、継続ダメの鬼～置き攻めが出来る。からピカイチとか言ってるなら、もはやお笑いの領域だぞそれ。 -- (名無しさん) 2013-09-01 03:52:37
• WIZやる奴は、最低でも…
  ちゃんとスロウを使うべきタイミングで使う事が出来る
  エクスティンクション使う場合も、きっちり当てる。
  アサシンなど、当てにくい相手はスロウしてからでもきっちり仕留める。
  エクスティンクションを装備しないなら、装備しないだけの装備をする。
  杖の種類を持ち歩いて弱点を攻めたり、その為にアイテムユーザーをMAXにしたり。
  ブンブン振り回してるだけで敵が勝手に倒れてくれる脳筋前衛とは、俺たちは違うんだって所をきっちり見せてやれ。 -- (名無しさん) 2013-09-01 03:59:45
• ↑2雑魚処理は得意だろ。雑魚はほとんど弱点属性もちだし炎上もはいる。
  杖攻撃は安全圏から攻撃できる。マジックミサイルも優秀。
  苦手な敵はスロウエクステや広範囲炎上のフレイムバースト使えば簡単に倒せる。
  安全性殲滅速度共に良いと思うけど。
  ウィザード使って雑魚戦得意じゃないのは使いかたを間違ってるか、
  あなたのプレイヤースキルがないかのどちらかだと思うよ。 -- (名無しさん) 2013-09-01 04:15:49
• ↑すまん、原文読んで違和感無し？
  だったら、ウィザード愛に溢れすぎじゃね？
  俺は違和感バリバリだったんだが。
  どう考えても、ピカイチは美化しすぎだろ。
  少なくとも、そんな光るWIZなんてマルチで見たことねーよ。
  悪いけど、そんな状況で「特徴」って言われても、全然ピンとこねーわ。
  少なくともすまん、プレイスキルの足りない俺がやったら
  どうやったって、アマゾンの方が殲滅処理なら圧倒的だし
  処理だったらソーサレスでやった方が効率が良い相手多いわ。
  特徴なら
  雑魚処理も得意。例えば、複数の杖で相手の弱点を突いたり、危険な相手はスロウしたりエクステションしたりも可能。
  とか書けば良いじゃん。
  >>継続ダメの鬼。スロウ+ファイアゲート+ブレイズ+ストーム+対空魔法で圧倒的な置き攻めができる。雑魚の処理性能についてもピカイチと言える。
  って言われてもねぇ･･･ -- (名無しさん) 2013-09-01 05:23:02
• ↑意見したのはあなたの編集前の文章に
  ウィザードは雑魚処理は得意ではないと書いてあったことについて。
  コメントは雑魚処理は得意ではないという文章への反論であって。
  ウィザードが雑魚処理について抜きん出ているという事ではないです。
  文章編集して有利な立場にたとうとするのはずるいと思うよ。 -- (名無しさん) 2013-09-01 05:45:36
• ↑すまん、コメント欄小さいんで、投稿してから読み直して編集してるんよ。
  プレイしながらなんで、間隔開いちゃったな。
  確かに、「WIZは雑魚処理が決して得意な方じゃ無い」って書いた。
  でも、アマゾンやファイターと比較してそうだって意味のつもりで、
  少なくともピカイチじゃないって所を強調するのに余計な一文だと思って、
  違和感あって削ったんだわ。すまなんだ。 -- (名無しさん) 2013-09-01 06:06:09
• ↑↑ちなみに、蛇足だが貴方の意見は至極まっとうだと思う。
  誰でも怒るし、言ってる「長所」も、その通りだと思う。
  頭使って相手の弱点を突いたり、有利な場を作ったり、構成的に
  「危険」な奴を的確に判断して、それを優先して処理したり。
  まさにそれがウィザードの「特徴」だと思うから。
  どうにもそれだけに特徴で継続ダメ云々～雑魚処理ピカイチ！って
  胸張って言われると、余計に違和感あってな。 -- (名無しさん) 2013-09-01 06:12:49
• 参考までに、皆どうしてる？
  混沌の70層越えた辺りで雑魚のタフさに苛つき始めたんだが、
  そこで覇者の紋章を装備するとなると、
  装備削るか？それとも魔法書削るか？なんだ。
  装備こんな感じ。
  魔王杖（雷）与属性＋与ダメ付
  呪縛杖（氷or火）同上
  他杖（残りの属性）同上
  牢獄ベルト（被与ダメ付）・天啓モノクル（与ダメ＋MP付）・審判グローブ（被ダメ付）
  スロウ
  エクスティンクション
  サンダーストラック
  ストーム
  なんだが･･･
  消去法になるんだが、スロウ・エクステ・天恵は外せないよね。
  となってくると、ほぼ常時２０％の審判か、
  ボスは兎も角、ほぼ雑魚は常時＋５０％の牢獄を削るか？
  ストームかストラック削るか？なんだが、今更杖を集め直す気力も湧かず
  さぁ、どうした物か･･･ -- (名無しさん) 2013-09-01 07:24:00
• 「雑魚の処理性能についてもピカイチ」は、この書き方だけだと誤解を招きそうなので別の表現に変えませんか？
  前述の攻撃方法が、ウィズの攻撃方法の中で際立っているのか、他職と比べて際立っているのかが解り難いです
  前者なら、「ウィズの攻撃法の中では」の様な表現をピカイチの前に入れる方が解り易いですし
  後者なら、他職と比べて際立っているわけではないですし、別の表現に変えるのが良いと思います
  出来れば加えた人に編集をお願いしたいです -- (名無しさん) 2013-09-01 08:56:47
• ↑2
  火杖で炎上重視で戦えば雑魚の硬さはさほど気にならない
  炎上できない相手だけ対処用に氷か雷で
  ２杖型にしてみたり
  あえてエクステ切ってみるのも手かもしれない -- (名無しさん) 2013-09-01 09:58:05
• >小魔法連打の耐久
  極端な例で言えば火小魔法（消費MP20）と火空中大魔法（消費MP60）の耐久消耗の差は3倍
  しかし空中大魔法は２HIT狙える上にスキルも乗るので１HITのダメージで3倍くらい出せるだろう…となる
  小魔法メインで戦うと耐久が減りまくるってのは事実だと思う。この辺りは消費MPに対するダメージ効率の話も重要になるだろうが
  
  追記として消耗計算の例
  火・地上魔法　　(消費MP80)　10回撃って 6･6･6･6･6･6･6･6･6･6
  火・空中大魔法　(消費MP60)　10回撃って 4･5･4･5･4･5･4･5･4･5
  雷・空中大魔法　(消費MP120）10回撃って 9･9･9･9･9･9･9･9･9･9
  氷・小魔法　　　(消費MP10） 10回撃って 1･1･1･0･1･1･1･0･1･1 -- (名無しさん) 2013-09-01 12:05:20
• メテオはボス戦が始まる前に詠唱を始めて開幕にダメージ稼ぐ以外では
  使わないなぁ
  -- (名無しさん) 2013-09-01 13:40:06
• ↑5よくそこまで覇者なしで潜れたな、尊敬するよ。覇者あればゾンビにクリティカルで2万は入るからだいぶ楽になると思うよ。俺がおすすめするのはエクステ切り。俺も今71層まで進めてるけどエクステは10層くらいで切っちゃった。マルチするにも周りも対処覚えてるだろうし逃げ打ちが得意なWizは慣れたら真っ先に切るのはエクステだと思ってる -- (名無しさん) 2013-09-01 14:07:34
• なんか議論が巻き起こってたので当該部分修正。当たり障りなくマイルドな表現にしてみた -- (名無しさん) 2013-09-01 14:12:19
• 80層くらいまでは覇者よりPリキュールの方がいいけどな
  被ダメ―や消費減少は強いけど10％程度だとちょっとな・・・
  効果を実感できるような層までいってるならもう必要ないくらい上手くなってるし
  -- (名無しさん) 2013-09-01 15:40:23
• 99層まで普通に紋章無しでもいけるよ
  クリアまでやったし -- (名無しさん) 2013-09-01 17:02:13
• 今まで使って無かったゲート・ブレイズを組み込もうと思うんですが、アイテムユーザーＭＡＸは必須ですかね？
  中層以降潜っている方もそこそこゲート・ブレイズ採用してそうなので、ビルド例の通りＭＡＸ降っているかどうか参考までに教えて頂きたいです。 -- (名無しさん) 2013-09-01 18:03:59
• ↑
  MAX必須だと思います
  基本的にスロウ→ゲート→ブレイズと撃つので
  呪文書のクールタイムが長いとゲートの効果時間が無駄になります
  杖も複数持つならなおさら必要です
  上手く同一魔法＋をのせて魔王パニッシャーでブレイズを設置しましょう
  必ず役に立ってくれますよ -- (名無しさん) 2013-09-01 18:42:06
• ウィズは通常攻撃用の杖2本と魔法書用の壊滅杖1本が安定だな。魔法書では耐久減らんし威力1.5倍はでかい。アプデで切り替えクールタイムもなくなったしね -- (名無しさん) 2013-09-01 18:50:28
• すごいキチガイわいてたなｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 18:55:22
• カオス壊滅MP与ダメとついたら3.5倍？そんな夢杖あったら書無双になるな
  -- (名無しさん) 2013-09-01 18:56:12
• ↑5 現在87階層でソロ基本2杖で混沌の迷宮を潜る場合、2杖4魔型で潜ってるけど。
  スロウとゲートブレイズ/ストームブレイズどちらを使うにしても
  アイテムユーザーはMAXにしたほうがいいと思います。
  水辺での時間短縮だったらゲートブレイズ。火力UPはストームブレイズがおすすめです。
  ちなみに再使用時間はスロウ2秒ストーム10秒ブレイズ6秒なんで。
  アイテムユーザーないとストームブレイズの同時進行は出来ません。 -- (名無しさん) 2013-09-01 18:58:19
• 杖メインで戦ってるとカオス装備の2枠占拠してるOPが何の役にも立ってないんだよね。魔法書使う時以外は通常杖で戦った方がいい -- (名無しさん) 2013-09-01 19:38:40
• ストームブレイズって書いてあるのをよく見るけど
  これって、杖の属性どうしてるんだろう
  いちいち杖変えていたら、肝心の氷杖横大魔法を撃つ時間が減るけど
  氷杖持ってストームブレイズ出してるのかな？ -- (名無しさん) 2013-09-01 21:03:52
• ↑
  いちいち持ち替えてないですね　弱点優先です
  程よく同一が乗ったら細かいこと考えずにさっさと置きます
  ちなみに魔王の雷氷2本です
  混沌前提かつ2杖の片方を呪縛にするならどっちを呪縛にするか
  かなり迷うと思います
  一応雷弱点のボスの方が多く、耐性のあるボスも居ませんが
  自分がどのボスが苦手なのかによるので明確な答えは無いと思います
  さすがにWIZでウサギが苦手な人はいないと思いますが
  ウサギだけ苦手なら火魔王呪縛氷にするのもありだと思います -- (名無しさん) 2013-09-01 21:50:34
• ↑2魔王のカオスパニッシャー呪文書の威力+50％で1hit1500だとして
  50%UP壊滅の場合だと＋1000(元の数字)×50%1hit2000上昇率約33%
  杖交換のクールタイムn×1秒
  リキュールL使用の場合だと1500×1.17で1hit1755 上昇率は呪文書1.17倍と杖攻撃1.3倍になる
  壊滅杖交換だったらリキュールLを使ったほうが良い
  弱点じゃない＋属性与ダメつけようとしてるなら
  その間杖攻撃したほうが強いから杖交換はしないでいいかな -- (名無しさん) 2013-09-01 22:33:07
• たとえば、デーモンロードを相手にストームを使うとして
  雷属性の与ダメ+が付いた杖でストームを使った場合と氷属性の与ダメ+が付いた杖でストームを使った場合
  前者はストームの火力が上がるけど、ストームのクールタイム中は杖交換が出来ないから雷杖で攻撃しないといけなくなり
  次のストームが撃てるまでに6回ジャンプ攻撃が可能だけど、クールタイムで杖が変えられないから3回は雷杖、その後変えて3回は氷杖になる
  後者は、ストームの火力は前者よりも落ちるけど、6回ジャンプ全て氷杖で攻撃できる
  これは実際どちらの方が火力が出ているんだろう
  ダメージ計算式、どこかに書いてありますか -- (名無しさん) 2013-09-02 00:25:45
• そもそも氷空中と雷空中が悪魔王に何ヒットするかすら誰も知らないんじゃないか
  -- (名無しさん) 2013-09-02 01:20:12
• 氷空中って1発目+2発目×6が最多ヒットじゃないの？たいてい2発目は3発しか当たってないように見えるけど -- (名無しさん) 2013-09-02 05:45:35
• 悪魔王に氷空中大の話に便乗させてください。今初めて９層戦ってきたのですが、どこから撃っても氷空中大が当たらないで困ってます。なんかおかしいと思って、アゴの下でブレイズしてみたのですが、これもまたヒットしたエフェクトも出ないです。つれて行ったNPCも、あごの下でボーっとしてるだけだし、困ってます。画面一番奥側から、氷空中大したら、厳密に位置取り気にしなくても当たりますか？変な技使う海外の人と組んだ後から挙動が変なので、もしかしたらそれが原因かもしれないですけれど、アドバイスよろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-09-02 06:16:18
• ↑微妙に悪魔王の首は出たり引っ込んだりしてるみたいで、同じ位置から空中横大連射してもスルーしたり当たったりまちまちなことが有る。地面も若干でこぼこしてるし。それでもブレイズ撃って当たらんってのはどうにも妙な気がするが -- (名無しさん) 2013-09-02 06:30:28
• 特徴編集してみたよ。
  ・置き攻め特化キャラみたいに見えたので、ビルドの一例に留めたよ。
  メテオの大まかなところも手を加えたよ。
  ・二行目の前半にあるダメージに付いては、一行目とほぼ同じ事を指摘していたので削って、後ろにちょっと追加を入れたよ。
  ・三行目に、他のスキルと比較してエフェクトに注意が必要かと思ったので、それを入れたよ。
  変だったら誰か再編集してね。 -- (名無しさん) 2013-09-02 06:31:21
• ↑ちなみに私、上の方の混沌70層～なんだけど
  色々と参考になった。ありがとう。
  エクステ切るのは、活用頻度が高すぎて考えてもみなかったけど、
  一撃で倒せなくても火力集中して処理に行っちゃうし、
  最悪、複数の場合もスロウして各個撃破出来るよね。一度切って試してみるよ。 -- (名無しさん) 2013-09-02 06:39:37
• ↑３ありがとうございます！いまさっき、
  この挙動のおかしい状態で範囲魔法は当たるのか試してみたら、
  魔法屋で買ったものも、NPCの放つブリザードも、1ミリも削れていなくて、
  あせってPS3再起動したら、なんとか1発氷空中大あたりました。
  元人間のNPCが相変わらず棒立ちですが、がんばって倒したいと思います。
  アドバイスありがとうございました！
  挙動おかしくなる前に、海外の人が使った技は
  、闘技場でもないのにキャラを攻撃するものでした。
  上からでかい岩が落ちて来て、その人以外のPC3人即死でした。 -- (名無しさん) 2013-09-02 06:49:40
• ↑それを書こうよ、完全に真っ黒なチートじゃん。
  何度か似たような状況だけなら見たことあるんだけど、
  例えば、アマゾンでブランでブンブンしてるのに、ダメージ全く表示されず
  １秒ほど置いて、一気にちょっとズレた場所でバタバタって倒れたり。
  たぶん、一定以上のラグがあるとダメージの表示エフェクトも省略しちゃう仕様なんじゃないかな。
  相手ホストだとこれがまた厄介で、こっちでヒットしてても相手じゃ空を切ってたりもするし･･･
  まあ、この件はラグじゃなくてチート被害らしいが･･･害人怖いな。 -- (名無しさん) 2013-09-02 06:53:37
• WIZで覇気のカオスペンダントって必須？
  それとも防御力低いからあんまり意味ない？ -- (名無しさん) 2013-09-02 12:22:28
• むしろ光のカオスペンダントが必須 -- (名無しさん) 2013-09-02 12:55:10
• 深層ならなんでもいいんじゃね
  低層ならお手玉で死ぬか削れて死ぬか -- (名無しさん) 2013-09-02 14:23:14
• 与ダメ増やせないから、ペンダントは不要なんじゃね？
  ソサでもウィズでも装備してねーぞ。少なくとも私は
  そのスペースで呪文書か杖か覇者装備すべきじゃ？
  どうしても状態異常食らうとか防御-60すると死んじゃうって言うなら
  覇気よりも光か天守だろうね。天守は審判とも相性良好だぞ。
  ソサは自分で維持出来るが、ウィズの場合はちょっと立ち回り気にしないとダメかもね。 -- (名無しさん) 2013-09-02 17:41:21
• 天守はＨＰをぴったり666に調整できれば実質ＭＨＰ1332…になるような気がするからな、けっこう有効だと思うよ、HP最大ボーナスがおいしいし -- (名無しさん) 2013-09-02 18:16:24
• ↑だよね。ソサの自分でフード出す点を、
  どうにかウィズでも似たような事して維持したい所なんだが、
  それの為にアイテムドロップ％付を装備する？
  他に、何か良い手段は無いもんかね？
  書いといてなんだけど、一番の問題は、相性良好なのは見た目でも分かるけど、
  自分で装備して立ち回った事が無いから、
  実際どの程度役に立つのか、どういう立ち回りをするのか助言が出来ない事なんだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-02 19:24:40
• コメント欄の流れに埋もれそうなので耐久値関連の項目を作成。まだまだ未完成なので引き続き情報＆再検証してくれる人募集中
  ついでに見映えよくしてくれる人も募集中 -- (名無しさん) 2013-09-02 19:45:29
• ↑2
  マックス維持はアイテムドロップ率アップの他に
  攻撃時〇〇％でコインを落とす　と　コインヒーリングを組み合わせるといいですよ
  素直にリフレッシュボトルを使えばもっと楽ですよ -- (名無しさん) 2013-09-02 20:39:37
• 天守でダメ半減するけどHP上限突破には食べ物でも上限突破したら回復量50%減るからどうなんだろうね -- (名無しさん) 2013-09-02 21:28:09
• ↑逆に言えば天守は超過回復分を2倍にする効果があるとも言えるんじゃないか -- (名無しさん) 2013-09-02 22:38:09
• 紙装甲でダメージでかいなら解放のほうがいいよ -- (名無しさん) 2013-09-03 01:10:23
• 深層の被ダメってどんなもん？
  天守でも一発上限割りとか光の回復じゃ間に合わない感じ？ -- (名無しさん) 2013-09-03 10:16:34
• ウィザード大勝利！うｐ -- (名無しさん) 2013-09-03 15:33:37
• アプデでウィザード始まったな。
  呪文書の威力も上がるみたいだし楽しくなりそうだ -- (名無しさん) 2013-09-03 16:04:12
• アップデート後のウィザードのMPMAX時のチャージについての感想を少し。
  チャージで三段階まで強化されて、段階が上がるごとに強化されます。
  強化中はウィザードさんがブルーになります。色が元に戻るまで強化は持続します。
  色が抜ける前に魔法書の詠唱をするとチャージ時の強化は乗ります。(メテオで詠唱すると途中で色が戻りますが、強化はちゃんと乗ります。)
  当然ですがソーサレスさんには無い機能です。 -- (名無しさん) 2013-09-03 16:08:08
• 強化に応じて大魔法の範囲も強化。最大強化→空中大魔法→MPチャージ→空中大魔法で強化状態を持続可能。 -- (名無しさん) 2013-09-03 16:44:04
• ↑強化持続はMPチャージで最大になってから持続。途中までだと強化持続終了。ダメージを受けると持続終了？ -- (名無しさん) 2013-09-03 16:47:13
• ↑3 それとチャージ強化の前と比べて杖魔法と魔法書のスキルのエフェクトがでかくなっています。
  ゲートやスロウのエフェクトは変化せず。
  攻撃範囲が広がっているのかは不明です。 -- (名無しさん) 2013-09-03 16:49:33
• 120％→140％→160％かな？多分 -- (名無しさん) 2013-09-03 16:51:04
• 強化対象に氷指輪を確認。 -- (名無しさん) 2013-09-03 17:01:31
• なんだよ～。劣化ソーサレスだなと我慢しつつノーマルクリアしたのにな。 -- (名無しさん) 2013-09-03 17:05:00
• 強化持続はは勘違いのようです。ごめんなさい。 -- (名無しさん) 2013-09-03 17:07:59
• 特徴に「雑魚の処理性能についてもピカイチ」の文章いれてもいいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-09-03 17:09:17
• 検証した杖魔法10%>25%>40%呪文書10%>20%>30%で最大三段階強化可能 -- (名無しさん) 2013-09-03 17:19:02
• あと杖魔法は強化しなくても修正前より10-20%UPされてる -- (名無しさん) 2013-09-03 17:24:18
• 幻の消えた補助系必要SP9の攻撃UP魔法標準装備でウィザード大勝利 -- (名無しさん) 2013-09-03 17:38:22
• これマジックショットでも強化されるね
  自分はエクストラクトをとってないからわかんないんだけど
  M取りしてるとすばやく強化とか出来るのかな？
  エクストラクトでの検証求む -- (名無しさん) 2013-09-03 17:39:33
• 紙装甲もどうにかしてくれませんかねぇ -- (名無しさん) 2013-09-03 17:50:32
• 上級者向けなんだから立ち回りへたな人はファイター使えば良い -- (名無しさん) 2013-09-03 17:55:29
• ↑↑↑マジックショットだと１段階までしか強化されないもよう
  何度も当ててみたが１段階止まりだった
  -- (名無しさん) 2013-09-03 17:57:55
• やっぱ魔法使いは紙じゃないと
  上級者向けの火力職だっていうならなおさらよ -- (名無しさん) 2013-09-03 18:02:27
• ウィズ強化されちゃったか
  個人的にはアプデ前でも十分だったから、ちょっと複雑だ
  ウィズは滅多にPT内で被らないのも魅力だったけど
  それがなくなると色々面倒になるなぁ
  火力上がりすぎて、適当ぶっ放しキャラにならないことを祈りたい
  みんな喜んでいるところ申し訳ない -- (名無しさん) 2013-09-03 18:04:58
• 個人の感想はチラシの裏にお願いします -- (名無しさん) 2013-09-03 18:25:17
• レビィテーションレベル３で空中回避が２回になってる。前３回よね？ -- (名無しさん) 2013-09-03 18:36:48
• 勘違いでした。イヴェイドだった回避は。 -- (名無しさん) 2013-09-03 18:41:35
• ブレイズ7秒から14秒ストームダメージ1.25倍バースト範囲hit数強化
  忘却なしで呪文書これしかもってない。みんな自分のもってる呪文書検証頼む。 -- (名無しさん) 2013-09-03 18:48:44
• ↑ん？何の検証だMP過チャージ時の威力以外の強化具合か？
  それとも素で威力強化されてないかの検証か？ -- (名無しさん) 2013-09-03 18:53:44
• チャージ時のストーム判定がでかくなってるからだいぶ使いやすいな -- (名無しさん) 2013-09-03 18:56:35
• ↑3 魔法書持続時間延びてるのか、本当ならすばらし過ぎる
  しかし、アプデ前に各魔法書の持続時間調べていなかったのが悔やまれる
  スキル詳細には無いけど、個人で情報持ってる人結構いるのかな -- (名無しさん) 2013-09-03 19:00:30
• ↑3通常時での検証です。詠唱時間再使用時間変更なし。これに＋チャージ強化されます。 -- (名無しさん) 2013-09-03 19:25:18
• これチャージ開幕メテオヤバイことになるな -- (名無しさん) 2013-09-03 19:44:44
• 最大チャージ後検証ブレイズストームバーストすべて範囲1.5倍。 -- (名無しさん) 2013-09-03 19:47:17
• ↑ストームは1つ1つの竜巻の大きさが1.5倍されました。 -- (名無しさん) 2013-09-03 19:48:51
• 威力チャージは戦闘中にやるものではないだろうし
  移動時等で溜めておいて出会い頭にぶちかますのが主な用途かな
  -- (名無しさん) 2013-09-03 19:51:13
• コンセントレートMAXでチャージ強化最大まで3秒効果持続時間5秒再チャージで継続化。戦闘中でも使おう。 -- (名無しさん) 2013-09-03 19:54:11
• 戦闘中に発動するかしないかの判断が重要になってきそうだね、分割発動でも3段階いくみたいだし。ただ連射できるなら発動しないほうがＤＰＳは上がるんだろうけどそうもいかないからな、ＭＰ切れるまで撃ち尽くすか維持しつつ戦うかの研究が必要だな -- (名無しさん) 2013-09-03 20:12:46
• ブリザードの視界阻害率がすこし軽減されたという書き込みを見たけど
  逆にウィズは溜めによるエフェクト巨大化によって視界ジャックがアップしとるな
  あとウィズが強化されたこととアマが弱体化されたことにより最強厨的思考によって
  移行してきた人たちの何も考えずに溜め魔法書ぶっぱが問題になりそうな気も
  -- (名無しさん) 2013-09-03 20:16:26
• チャージして魔法書使うのが基本的なスタイルになってくだろうな
  杖は2本で我慢した方がよさそうだ
  チャージと相性いいから雷1本でもいいかもしれない -- (名無しさん) 2013-09-03 20:18:26
• ただこのチャージ云々は連続魔法との相性はどうなんだろうな
  連続＋チャージまでやると時間がだいぶ延びてしまうし -- (名無しさん) 2013-09-03 20:19:50
• 詠唱開始時にチャージされていれば上昇効果乗るのかな。メテオの詠唱は変わってないし詠唱中にチャージ消えるみたいだけど威力と範囲は1.5倍程上がっている -- (名無しさん) 2013-09-03 20:25:20
• 1秒間に大魔法1回だとして
  杖だけだと8秒間にチャージ3秒大魔法5×1.4回チャージ0秒大魔法8回だから
  杖だけの人は出会い頭に溜めるだけで良さそう。
  呪文書型の人は効果強化が大きいから呪文書使う前に溜めたほうが良いかもね。 -- (名無しさん) 2013-09-03 20:31:20
• 火力強化されたってんならメテオとサンダーストラックが大幅に強くなった感じなのかな。最後の一押しとしてチャージサンダーとか使えるのかな？逆にチャージが加わったから杖主体は寂れるのかね -- (名無しさん) 2013-09-03 20:32:49
• ダッシュ攻撃ってこんなに範囲広かったっけ？ｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 20:36:31
• エクステの価値は相対的に下がったかな？ -- (名無しさん) 2013-09-03 20:42:26
• パラライシスが若干でかくなってるような気のせいなような
  本スレで書かれてたけど正確にはMPが満タン時にさらにMPがプラスされる要素が働くと威力チャージが行なわれてるらしいね
  だからエクストラクト、アブソーブでもしっかりと青く光る
  満タン時にアブソMでエクステをぶっぱなすと違う意味でちょっと楽しい -- (名無しさん) 2013-09-03 20:47:10
• 氷杖の最大過チャージ↓○でアプデ前の氷指輪 -- (名無しさん) 2013-09-03 21:02:40
• ↑2MP満タン時にさらに一定値MPを貯めるとチャージ＋１って感じみたいね
  忘却飲んでコンセントレートのレベルを下げるとチャージ速度も明らかに下がるし
  エクストラクトも同様 -- (名無しさん) 2013-09-03 21:14:46
• 溜め魔法使いたいとコンセM推奨ってとこか精神のカオス杖だとチャージ速度さらにUPかな
  まあOP数制限の問題で魔王のほうでいい気がするけど -- (名無しさん) 2013-09-03 21:29:29
• 今回のアップデートで精神のカオスロッドも選択肢に入りうるようになったかな？
  というか呪縛に存在価値が無くなりそうなんだが -- (名無しさん) 2013-09-03 21:41:55
• 今回のゴーレムさんどうなった？また速くなった？ -- (名無しさん) 2013-09-03 21:46:24
• チャージ強化状態だと火杖の空中爆撃のエフェクトでかくなってるよね -- (名無しさん) 2013-09-03 21:48:02
• これは早めにソサメガネ取ってこなければ・・ -- (名無しさん) 2013-09-03 22:10:24
• というかチャージ状態だと強化対象の魔法は全部エフェクトがでかくなってはいる
  -- (名無しさん) 2013-09-03 22:10:54
• 呪縛は置く場所考えられる人は切ってもいいと思う -- (名無しさん) 2013-09-03 22:31:57
• これまじで混沌壊滅1杖の時代じゃね -- (名無しさん) 2013-09-03 22:53:24
• 壊滅1杖型とMPスキル全ぶりの火力維持複数杖とか伸びそうだな -- (名無しさん) 2013-09-03 23:32:19
• 壊滅1杖型はないだろう。
  再使用時間があるし杖攻撃ないとDPSかなり落ちる。 -- (名無しさん) 2013-09-03 23:41:08
• 再使用時間はアイテムユーザーで短縮出来る
  そうでなくてもチャージや回避に専念してれば直ぐでしょ
  魔法書のために防具削るならなおさら -- (名無しさん) 2013-09-04 00:02:13
• エクステ当たった時にエフェクトついてるね -- (名無しさん) 2013-09-04 00:06:37
• うん、ピカッと光るようになった -- (名無しさん) 2013-09-04 00:30:04
• ↑3アイテムユーザー使って短縮しても使用後スロウ1秒ブレイズ3秒ストーム5秒待つことになる
  魔王杖に壊滅＋50%のっても実質＋30%にしかならない
  待ち時間に杖攻撃出来ないとDPSかなり落ちるしやっぱり壊滅1杖型は使えない
  魔王杖でリキュール飲んでチャージながら杖攻撃呪文書つかったほうがいい -- (名無しさん) 2013-09-04 00:31:04
• 水辺でメテオが不発しなくなったって本当かい -- (名無しさん) 2013-09-04 00:48:05
• アプデときいて色々ためしてみたが完全に別ゲーになってるね。
  ゲートとかエクステいらなくなったように思えるけど
  強化されるからエクステもデカい魔法弾になるよ。
  観た感じ最大Lv3チャージで範囲威力ともにx1.5になる。 -- (名無しさん) 2013-09-04 03:21:25
• あと仕様だと思うけど変な特殊効果があるからソサメガネいらなくなったよ。
  悪いことは言わないから光のカオスペンダントを取りに行った方がいい。 -- (名無しさん) 2013-09-04 03:44:21
• ↑2エクステは検証してなかった。エクステもエフェクト×1.5になるんですね。
  杖攻撃呪文書指輪巻物の攻撃系はLv3チャージでエフェクト×1.5になりました。 -- (名無しさん) 2013-09-04 04:01:45
• チャージ維持について調べてるけどイマイチはっきりしないな。
  一定値たまると維持されるのか、少なくてもコンスタントに補充されれば維持されるのか。
  光のカオスペンダントと祝福メガネつけてブレイズやるとチャージが維持された。 -- (名無しさん) 2013-09-04 04:19:21
• 今回の強化でスロウ切り型が行けるのかも？
  3杖型が実はもっとも特をしてる気も。
  これでウィザード研究が盛んになればいいね。 -- (名無しさん) 2013-09-04 07:36:18
• ＭＰ周りなんか変わったのか？実感がないんだが。リフレシュ型で覚醒維持がこれからのトレンドになるのか -- (名無しさん) 2013-09-04 09:51:11
• 混沌の深い方であったけど明らかにアマゾンの１．５倍くらいの瞬間火力出てるな。 -- (名無しさん) 2013-09-04 10:02:03
• 尼さんのページがお葬式すぎて…もともと雑魚戦は得意な方だったしね。もともと強かった空中爆撃の火力がチャージ入ってすごいことになったね -- (名無しさん) 2013-09-04 10:08:05
• エクステ、当たった瞬間の効果音も変わってない？
  確認したかったんだが、杖魔法強化で強雑魚にも苦労しなくなったのでエクステ切ってしまった。
  -- (名無しさん) 2013-09-04 10:14:26
• エクステは切る必要ないと思うけど切る人多いんだな。
  まだ試してないからなんとも言えないけど
  エクステに即死対象数の制限ないなら氷魔法大の魔法弾とぶから
  強化なし即死効果つきフレイムバーストと考えると強いよ。 -- (名無しさん) 2013-09-04 10:45:36
• チャージできた状態でエクステ叩き込む状況があんま無いと思う
  そんな余裕があるならそもそもエクステじゃなくて普通に始末すりゃいいし -- (名無しさん) 2013-09-04 10:54:43
• スロウと呪縛が産廃になったが、まあ元々補助職じゃないからいいだろう。
  ワープする敵には前からちと弱かったしね -- (名無しさん) 2013-09-04 12:03:17
• 前以上にウィズが二人以上いると画面がわけわからん
  ↑あと産廃にはなってないだろ別に敵のスロウ耐性があげられたわけでもなし
  なんで必要度が下がった程度ですぐ産廃扱いしたがるんだ -- (名無しさん) 2013-09-04 12:05:33
• ソーサレスメインでウィズ始めてノーマルクリアしたとこなんだけど、ウィズの杖の基礎２割ダメ増えてるの？ウィズの方のダメ覚えてなかったからわからないんだ。 -- (名無しさん) 2013-09-04 12:24:50
• フレイムバーストが凄いよな。メテオ並に画面見えない。
  あとブレイズLv3は炎上範囲が凄いな。スロウの範囲全部もやしてるんじゃないかこれ。 -- (名無しさん) 2013-09-04 12:47:21
• ↑12 光のカオスと祝福メガネでチャージ維持出来るのが本当ならやばいね
  是非ストームでも試してみて欲しい
  今からアマゾン育てるの厳しいけど、ウィズのためにがんばろうかな -- (名無しさん) 2013-09-04 12:50:38
• まさかこんな純粋強化だけじゃなく、色々夢のある仕様追加をしてくれるなんて思ってなかった
  ただでさえポーチパンパンなのに、余計悩むじゃないか、どうしてくれんだ畜生 -- (名無しさん) 2013-09-04 12:54:18
• 呪文書の取捨選択がすけえ大変になったな。ブレイズ、ストーム、メテオあたりは純粋に使い勝手が上がってるみたいだし、サンダーストラックの火力にも期待がかかるが…ＳＰが… -- (名無しさん) 2013-09-04 13:04:11
• チャージ維持は色々調べてみたらいいと思うよ。
  光祝福ブレイズして呪文書にチャージ維持したまま繋げれたはず。
  ストームはhit数は多いけど途切れる部分があるからなぜかチャージ維持されない。
  まだはっきりしてないから要検証。
  壊滅呪文書型は光祝福を候補にいれてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-09-04 13:06:16
• スロウはどう弱くなったの？ -- (名無しさん) 2013-09-04 13:30:44
• ↑2 情報ありがとうございます
  光カオスペンダントやっぱりいいですね、凄く欲しくなってきた
  ちょっとアマゾンさん育ててくる -- (名無しさん) 2013-09-04 13:35:46
• スロウは優先度が下がっただけで弱くはなってないと思う -- (名無しさん) 2013-09-04 13:37:06
• 今回のアップデートで相対的にいらなくなったと感じる人もいるかもしれない
  元々ダメージがあるスキルではないし、強い弱いで判断するより
  自分のスキル構成の中で必要かどうか考えた方が良いと思うよ -- (名無しさん) 2013-09-04 13:47:39
• スロウについての返信ありがとう。弱くなったわけじゃないんだね。 -- (名無しさん) 2013-09-04 14:19:59
• のんびりチャージできるスロウはむしろ優先度上がったんじゃないか？
  見た目でわからない火力アップがある。
  スロウブレイズゲートが大幅強化されてるから見た目でわかる火力アップもあるけど。 -- (名無しさん) 2013-09-04 14:38:06
• チャージしても詠唱時間は変わらないしスロウの重要性はアプデ後も変わらないと思う -- (名無しさん) 2013-09-04 14:53:56
• ボス戦はストームとバーストのどっちが威力高くなったんだ？
  前は大抵ストームだったけど。 -- (名無しさん) 2013-09-04 17:26:56
• 変わらないんじゃないの。もともとバーストは癖のない魔法で範囲も優秀だったし。
  ストームはバラバラでまばらだからこっちは強くなってる可能性はある。
  試してないからわからんがね -- (名無しさん) 2013-09-04 18:20:07
• ↑2そもそもストームとバーストは用途が違う
  ストームは詠唱時間2秒魔法持続時間14秒再使用時間10秒で主にボス戦用
  バーストは詠唱時間1秒魔法持続時間3秒再使用時間6秒で主に雑魚戦用
  アプデ後も1秒あたりのダメージ量だったらバーストが圧倒的
  総ダメージ量だったらストームが圧倒的なのは変わらず -- (名無しさん) 2013-09-04 18:34:22
• アップデートで大幅強化嬉しいですね！皆さんが駄々こねてゴネまくってくれたお陰ですよー -- (名無しさん) 2013-09-04 18:36:26
• せっかく強くなったけどもう飽きてやる気でない -- (名無しさん) 2013-09-04 18:53:22
• 悩むのは雑魚戦のバーストorエクステかな？
  バーストは安定して殺せるけど、アサシン用にエクステも持っておきたい・・・。
  -- (名無しさん) 2013-09-04 18:57:06
• 呪文書の選択肢増えたからソサみたいに雷杖切りが一般化するのかなあ、サンダーストラックとストームのために雷を強化していくスタイルになると思うんだが杖はないというスタイル -- (名無しさん) 2013-09-04 19:33:10
• 今回のアプデで、wizのカオス装備のテンプレはどう変わるんだろう。
  カオスベルトとカオスグローブは当然そのままとして、今まではソサのモノクルが定番だったけど
  光のアミュレット+カオスグラスが強くなるのか？ -- (名無しさん) 2013-09-04 19:38:49
• ↑ベルトは万人がつけてたわけじゃないみたいだけどな、ボス戦で火力上がらないし。３杖が書のために２杖に移行するかも？ -- (名無しさん) 2013-09-04 19:51:00
• メテオの6桁ダメｘ3～5ヒット気持ちよすぎる -- (名無しさん) 2013-09-04 19:59:46
• ふと思ったんだけどＭＰ回復コンボ組むならＭＰアップ切ってメンタルアブゾーブ振りもありじゃね？ -- (名無しさん) 2013-09-04 20:13:47
• 光カオス祝福カオスは呪文書ビルド向けなら
  3杖とか基本のビルドは今まで通りソサモノクルでいいんじゃないの。 -- (名無しさん) 2013-09-04 20:18:04
• あとはまあ立ち回りの問題じゃないのかね。以前よく出てた
  空中大魔→ジャンプ空中大魔→レヴィ云々みたいな感じに
  チャージ維持の動きをどう作るかとか。
  空中大x2くらいで地上に降りてチャージすれば維持できるみたいだけど。 -- (名無しさん) 2013-09-04 20:24:09
• MP回復関連のスキルを全部取得して、呪文はスロウとエクステのみ
  杖を三色呪縛で揃えて道中はMP回復によるブーストで火力を維持しつつ
  ボス戦では補助に徹するビルドを考えてるが、実現が遠そう -- (名無しさん) 2013-09-04 20:42:03
• チャージ主体だとMPアップいらんな -- (名無しさん) 2013-09-04 21:03:28
• ↑そうとも限らないんじゃないか？
  最大MPに対する割合でチャージ状態に移行するのに必要な溜め時間が決まるなら最大MPが低くても問題なさそうだが
  （MPチャージの時間は最大MPの量によって変わらない為）
  MP最大＋固定値超過回復でチャージに移行するシステムだったらMPの回復量が多くなるように最大MP上げたほうが良くなるんじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-09-04 21:26:59
• まあよくわからんからまだ結論は出すなってことで。しいて言えばコンセＭは推奨だろうけど
  スロウエクステ必須の空気だったのがどっちかは切ってもよいって感じになったかな -- (名無しさん) 2013-09-04 21:37:52
• 検証してきた。
  チャージLv1　効果時間7sec　倍率1.1　必要MP80
  チャージLv2　効果時間6sec　倍率1.2　必要MP100
  チャージLv3　効果時間4sec　倍率1.3　必要MP120 -- (名無しさん) 2013-09-04 21:53:55
• ↑の続き。チャージは上書き維持できる。
  例えばチャージLv1を発動させて魔法を数発撃ち、効果時間の切れる前に
  チャージLv2を発動するとそこからまた効果時間6secでまた切れる前に
  チャージLv3を発動するとそこから効果時間4sec。
  -- (名無しさん) 2013-09-04 22:00:29
• ↑の続き。ダメージをMPに還元や祝福の回復効果で
  例えば合計MP300回復できたとしてもいきなりチャージLv3にはならない。
  チャージLv3は最初はMP300必要だけど維持にはMP120で済む。 -- (名無しさん) 2013-09-04 22:18:31
• ダメージ受けたらチャージ効果切れるよね。玄人向けだね。難しそう。 -- (名無しさん) 2013-09-04 22:33:40
• 落下中のマジックミサイルの連射ができなくなってる？
  なんか前より連発できない・・・ -- (名無しさん) 2013-09-04 22:56:37
• ダメージ受けてもダメージをMPに還元ついてるならLv1にはなるよ。
  あと1.3倍がチャージの最高倍率ではあるけどエフェクトの範囲増加も加わるから
  実質的に1.5倍以上のダメージがでることもある。
  例えば地上氷大がロニに1~2hitが2~3hitで最大ダメージが
  前者1500x2で後者2000x3みたいな。
  というか自分で書いてて思ったけどチャージLv3は正確にはダメージx1.33くらいかもしれないな。
  固定値の杖があれば正確な倍率がわかるんだが。 -- (名無しさん) 2013-09-04 22:59:08
• ↑そこそこの最小攻撃力があれば難易度落として固定化できる。与ダメ系のOPがない装備だとなお良し。そのあたりの武器も難易度落とすと簡単に見つかるしね
  ダメージ検証したい人は覚えておくと色々楽なのでおすすめ -- (名無しさん) 2013-09-04 23:10:54
• 追記。OPの数値もレベルによって制限が入るみたいなので要注意 -- (名無しさん) 2013-09-04 23:14:21
• これからウィザード開始する予定だったから嬉しいアプデ -- (名無しさん) 2013-09-04 23:37:55
• ストームかバーストかって話がでてたけどストームはパワーアップしてるね。
  ストームに限った話じゃないけど横に複数判定出す魔法は
  ほとんど強化されてるといっていいかも。
  エンシェントにストーム撃ったら前回検証で100hit程と言われてたけど
  チャージLv3ストームなら140hitした。
  当たり加減で前後しそうだが地上魔法はかなり強化されてると言えそう。
  チャージ維持もしやすいしレヴィ撃ちにこだわらなくてもいいかもね。 -- (名無しさん) 2013-09-04 23:58:38
• ＭＰアップ振らずリフレシュ装備でストームブレイズでちょっとラウンド回ってみたけど面白いな、自分が光る光る -- (名無しさん) 2013-09-05 00:37:07
• ソロで99層悪魔王行ってみた
  リフレシュ装備+開幕メテオ+ブレイズ→ストーム→ブレイズ…で合間にチャージとか氷上大して雑魚足止めにスロウ交えつつとかやってたら呪文書打ち切るとほぼ同時に悪魔王沈んだ。かなり火力あがってるなこれ -- (名無しさん) 2013-09-05 06:55:18
• すみません、リフレシュ装備とは具体的にどのことで、どんな意味があるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-09-05 07:20:25
• 育成項目の新編集案のさらに下の方に書いてある
  早い話が攻撃当てるとMP回復するようにOPつけて常にMPを高く保つような装備、又はビルドを指す -- (名無しさん) 2013-09-05 07:36:01
• 調べてみたけど、リフレシュというのは他ゲー用語なんだね
  全然わからなかった
  これはさすがに通じないと思うけど、この名前で行くのかな？
  出来れば普通にMP回復型とかこのゲームのみで通じる用語を使いませんか -- (名無しさん) 2013-09-05 08:00:30
• 今回のアプデ後に、意識してたわけではないのに１０万ダメと古竜のトロフィー取れた。 -- (名無しさん) 2013-09-05 10:06:22
• ストームはチャージ倍率の1.4とエフェクト倍率のhit数上昇を1.4とすると
  ほぼ二倍近いダメージになってそうだよな。 -- (名無しさん) 2013-09-05 10:17:14
• どうでもいいけどログ流れちゃう前にチャージ関連の書き込みまとめた方が良くないか？ -- (名無しさん) 2013-09-05 10:36:19
• リフレシュがFF11用語だからなー･･･
  プレイしてる人も多そうだけど、
  他ゲーでまで持ち出すのは、
  あのゲームのコミュニティならではっていうか･･･
  まあ、ビルド発案者のネーミングセンスにもよるから
  その辺は従うしか無いんじゃね？
  Wiki用語を分かり易くしたって、
  ここのコミュニティでしかそれも通用しないんだし。 -- (名無しさん) 2013-09-05 11:04:16
• ウィザードの今回の更新･･･
  これ熱いな！天恵の重要度が更に上がったし、
  結果ソーサレスプレイの必要性も更に上がったが･･･
  まあ、システム的にそっちも楽しんでね（強制）って感じで、
  混沌はやりこみ要素なんだろうねぇ
  いずれにせよ、こういう更新も出来るなら嬉しいし、
  バグ取りだけと違って、今後のパッチも期待出来るな。 -- (名無しさん) 2013-09-05 11:11:22
• 天恵の重要度が落ちたのが個人的に嬉しいけどな。
  ソサと違う道をいけるようになったのはいいことだ。 -- (名無しさん) 2013-09-05 11:21:33
• 十分職間バランスは取れたと思うし、機能も充実してきた
  もう、こんな大型パッチは求めない
  ヴァニラウェアはプログラマを休ませてやってくれｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 12:37:26
• ヴァニラウェアは文字通り完璧を目指して作品作る会社だから
  新しい仕事で忙しくならない限りは納得いくまでやるんじゃないの。
  あとはもうテコ入れするとこはバグとりとマッチングくらいだけど -- (名無しさん) 2013-09-05 12:52:30
• ↑x3うっそ、天恵の重要度落ちた？
  逆に上がってる気がするんだけど。
  あると、MP維持しながら、凄い連発できない？これ
  私のプレイスタイルがおかしいのか？ひょっとして -- (名無しさん) 2013-09-05 13:19:11
• 個人的には、ソサと違う道って意味では
  明確に、ウィザード＝火力面を重視との意思が見えるアップデートが来てくれた事が素直に嬉しかった。
  こんな大がかりな、キャラクター操作の追加までしてくれると思ってなかったから。
  これで、スロウ強化しときました！とか、エクスティンクションの有効範囲広げてウェイト短くしました！とか
  簡単に変更できそうで、かつ確かに実用面でちょっとは嬉しいかもってアップ内容だったら･･･
  嬉しいけど、そこじゃない！そこじゃないんだよヴァニラさん！だったけど。 -- (名無しさん) 2013-09-05 13:24:41
• ↑2プレイスタイルがおかしいというか違うだけと思われ。
  今までは天恵一択だったけど、呪文書でMP消費しないで魔法を撃っておいて
  光祝福のMP自動回復でチャージを維持してチャージ動作を挟まず
  呪文書を連発するというスタイルがアリになったから天恵以外も選択肢に入るようになった。 -- (名無しさん) 2013-09-05 13:31:06
• ↑いや、ごめんそういう事ね。
  今まで天恵一択だったのが、今回のアップデートで新しいプレイスタイルが出来る様になって
  結果、ビルドの選択肢が出来て一択の状況が打破されて、相対的に重要度が下がったって事ね。
  天恵活用型なら、そのまま天恵の重要性も上がってるって事でOKだよね？ -- (名無しさん) 2013-09-05 13:34:53
• ↑上がった部分もあるけど下がった部分もあるような。
  確かに強力ではあるけど、天恵の魅力ってビルドから
  MP回復スキルを減らせることだと思うけど、MP回復スキル切ると
  チャージが長くなる。
  まあ3杖型は天恵関係なくMP回復スキルはとってそうだけど。 -- (名無しさん) 2013-09-05 13:48:22
• 天恵の重要度は上がっても下がってもいないだろう
  別のスタイルが出てきただけで
  杖主体で行くなら、相変わらず天恵はつけておく形になるわけで -- (名無しさん) 2013-09-05 13:55:14
• ↑↑なるほどなー
  天恵の魅力＝２回に１回はＭＰ消費無し
  つまり、消費半減と似たようなもんだったのが
  消費が減って、次のオーバーチャージの突入が早まった
  運良く消費しない状態なら、すぐオーバーチャージに入れる
  辺りで、使用感的には、純粋に重要度が増してたんだけど。
  スタイル次第で、確かにこの辺はかなり変わるよね -- (名無しさん) 2013-09-05 13:57:06
• ↑↑体感的には↑に書いた通り上がりましたよ。
  スタイルが出て来た事とは関係無く。
  杖主体で相変わらず付けておく中で、重要度は上がってないかな？
  と言うお話なんだけど、その辺も感じ方は人それぞれだし、
  結局、付け続ける事に変わりは無いんだから、
  意味も無い事で議論してもしゃーないって事でしょ？ -- (名無しさん) 2013-09-05 14:02:07
• MPMAX状態なら消費するまでチャージ維持なら天恵強かったけど
  チャージする必要のない天恵がチャージするハメになったからね -- (名無しさん) 2013-09-05 14:05:16
• というか天恵の立ち回りの強さってMP枯渇するまで
  50%で消費なし頼りに連発できることだから
  MPを常に維持するチャージによる戦い方と相性悪い気がする。
  チャージについてまとめられてるけど天恵型は
  チャージを順次上げていってLv3で切る戦い方があってるかもね。
  常にチャージLv3はリフレシュ型向けだね。 -- (名無しさん) 2013-09-05 14:19:29
• チャージを固有操作の所に追加編集しようかと思ったんだけど
  ちょっと気になったんだが、MP回復の備考に
  「割合回復のため、回復所要時間は最大MPに左右されない
  ってあるけど、言ってる事は正しくても、最大をMP増やすのに対してネガティブ表現になってない？
  割合回復だから、最大MPが増えれば、秒間回復量も相対で増えるんだし。
  ついでに編集しても構わないかな？これ -- (名無しさん) 2013-09-05 14:30:05
• ↑いいんじゃない
  「割合回復」だけ残しておいて詳しいことはスキル欄に書いてあるし -- (名無しさん) 2013-09-05 14:44:20
• 実質的には回復所要時間というかチャージ時間はかなり変わるよ。
  チャージの検証でLv3までに必要なMP300とされてるけど
  これは変動しないから大容量のMPでコンセあれば一瞬でLv3になる。
  いま考えてみると微妙と言われてたコンセ杖も見直した方がいいかもな。 -- (名無しさん) 2013-09-05 14:48:43
• あーでも詳しく検証してないから最大MP上げてチャージ短縮は忘れてくれ -- (名無しさん) 2013-09-05 14:51:43
• ↑x3固有操作のとこ、直して追加してみた。アクションは、公式で「ウィザードのＭＰが上限値の状態でさらにＭＰをチャージすると　魔法の威力が上昇するようになりました。」ってあったので、魔法威力向上にしてみたんだけど
  どやろ？まずかったら再編集とかお願いします。 -- (名無しさん) 2013-09-05 14:55:53
• ↑すこし表現を変更してみました -- (名無しさん) 2013-09-05 15:01:13
• どうでもいいというか良くないんだけど
  MPチャージとブーストチャージ？って誤解しやすそうだから
  何がいい名前が欲しいな。
  チャージっていうだけじゃどっちかわからん -- (名無しさん) 2013-09-05 15:17:56
• ↑そもそも、チャージじゃなくて他のでも発生するしなー
  だったら「チャージ」から少し離れて、まんまだけど
  単にマジックブースト、魔法ブースト…いっそブーストだけが良いか
  その辺りで言っても良いんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-09-05 15:34:03
• 魔力ブーストでいんじゃないの -- (名無しさん) 2013-09-05 15:38:55
• そうだなぁ。正式名称くるまで今度から魔力ブーストって呼ぶわ。
  ブーストっていいたいけどリキュ飲むこと自体をブーストするっていう人もいるしな。
  打つのが面倒ならMBとかでもいい。 -- (名無しさん) 2013-09-05 15:47:36
• そこでオーバーブーストを提案。 -- (名無しさん) 2013-09-05 16:01:38
• フロム脳が活性化しそうだから悪いこと言わないからやめれ。 -- (名無しさん) 2013-09-05 16:07:15
• ↑あえてそこを刺激して…ｗ
  いや、ほら後付のターボみたいなもんだしさっ！ -- (名無しさん) 2013-09-05 16:09:09
• 青色ブースト
  
  Wiz見たことある人なら一発で通じる -- (名無しさん) 2013-09-05 16:09:55
• だけど限界こえたMPチャージによる恩恵だから
  リミットブレイクとかオーバーブーストって語呂は間違ってはないんだよな。 -- (名無しさん) 2013-09-05 16:17:56
• 真面目に言うとチャージブーストがよくね、今までＭＰ回復のために使ってたチャージにブースト機能がつきましたって意味で。
  ＨＰ回復でＭＰ回復つけてると飯食った時にまるでゴンさんのようなポーズで覚醒するのがもう -- (名無しさん) 2013-09-05 17:07:48
• どうでもいいことなんだけど、エクステの欄にある赤ターバン海賊っておかしくね？他はちゃんと正式名称なのに
  そもそも赤ターバンなんてしてないし -- (名無しさん) 2013-09-05 17:22:48
• どうでもいいことなんだけどストームをサイクロンと書いてあるしおかしいのが気になるなら直してもいいよ -- (名無しさん) 2013-09-05 17:31:02
• 青チャージってのは？見た目と行動が表現できてると思う -- (名無しさん) 2013-09-05 18:53:14
• 青チャージに一票 -- (名無しさん) 2013-09-05 19:01:35
• 赤ターバンに一票 -- (名無しさん) 2013-09-05 19:07:17
• リフレッシュ型ってゴールドヒーリングとのシナジーはどうなのかね
  LV5でMP5回復だからコインドロップ率上昇のOPもあれば呪文書抜きでも道中常時チャージとかいけるんだろうか
  とりあえず祝福グラス拾いに行くついでにスキル再振りして自分でも調べてみるわ -- (名無しさん) 2013-09-05 19:13:53
• サイクロンに一票 -- (名無しさん) 2013-09-05 19:17:36
• ↑2俺はポイントの余りを2だけ振ってる。hitでコイン落とすがあると各魔法のHP&MP回復量がそのまま増える -- (名無しさん) 2013-09-05 19:24:02
• 溜め3に1票と言いたいが別ゲーなので魔力ブーストに1票 -- (名無しさん) 2013-09-05 19:46:48
• リフレッシュボトルというそのまんまの名前を関してるものがあるのに
  それは関係ないてのがあれなのでリフレッシュ型の名前を変えてほしい -- (名無しさん) 2013-09-05 19:50:05
• リジェネ型とか？ -- (名無しさん) 2013-09-05 20:00:28
• リフレッシュじゃなくてリフレシュな -- (名無しさん) 2013-09-05 20:06:49
• どっちにしろゲーム内に無い要素の名前をつけんでほしいのよ
  とりあえず必須装備から光祝福型とかじゃ駄目なのか -- (名無しさん) 2013-09-05 20:14:01
• blue charge略してb,beはどうだろう？
  光祝福型じゃなくてB型のほうがいいやすいよ -- (名無しさん) 2013-09-05 20:24:23
• 3杖型はallでA型呪文書型はcast a spellでC型壊滅型はdevastatingでD型か -- (名無しさん) 2013-09-05 20:32:19
• リフレシュ型をまとめてくれた方、とてもありがたいのです
  今後メジャーな型の1つになりそうですし、特定のゲーム未プレイの人でも解る名前に変更して頂けないでしょうか
  ゲーム内用語を使うか、内容を連想し易い英単語を使って頂けるとありがたいです -- (名無しさん) 2013-09-05 21:03:04
• ↑でいろいろ提案とかしてるから自分もこれならわかるとかこれがいいんじゃないかとか意見出してみたら？
  個人的にはMP回収型でいいと思う -- (名無しさん) 2013-09-05 21:09:52
• アプデでスロウの対ボス効力が落ちてる気がする
  気のせいか？ -- (名無しさん) 2013-09-05 21:22:57
• 光祝福の装備品コンボおかしい
  ９層だが悪魔王で氷杖↑○とストームで
  撃っても撃ってもＭＰ全快光まくり -- (名無しさん) 2013-09-05 21:56:26
• もうソサメガネは古いよな。これからは弱キャラのアマゾンを仕方なくプレイすることになったと考えると世の無常さを感じるな -- (名無しさん) 2013-09-05 22:17:47
• ↑コントローラ複数あるなら
  ＷＩＺでひっぱるだけでいいから作成から３時間あればインフェルノまで余裕でクリアできるから
  プレイする必要もない
  ゲームオーバーになっていなくなっててもフラグＯＫだしね -- (名無しさん) 2013-09-05 22:35:50
• いろいろ意見出てたからリフレシュ型改名。名前は型の効果をメインにするか必須品をメインにするか迷ったからとりあえず光祝福（略）ということにしました。ビルド例も乗っけてみた -- (名無しさん) 2013-09-05 22:38:43
• ↑1 編集ありがとうございました
  自分も試したくて、光のカオスペンダントのためにアマゾンさんを育て中、ウィズが恋しい
  入手したら、ビルド例参考にさせて頂きます -- (名無しさん) 2013-09-06 00:23:28
• 光祝福型面白いです、まとめありがとうございます。
  まだ触り始めだけど、このビルドだとMP消費軽減ついた杖が使えそうな気がする！ -- (名無しさん) 2013-09-06 01:15:37
• ↑おまえら本当に叩かれるの好きなのな
  生来のドＭかよ。これでまた方々でウィズの評判悪くして来るんだろ？
  分かってるって… -- (名無しさん) 2013-09-06 01:24:44
• ↑1 これ、何についてのコメント？ -- (名無しさん) 2013-09-06 01:56:54
• ↑シッ、見ちゃいけません。それより光祝福型のビルド例、ＨＰアップ抜けてたから修復しました -- (名無しさん) 2013-09-06 02:01:48
• メテオ＝浪漫っていうけどメテオは超実用的なスキルだよね
  ほとんどのボスに開幕でぶっ放せるからリスクない
  開幕使用だから今回のアプデの恩恵を一番受けてる
  これで名実共に攻撃力最強を誇れるな -- (名無しさん) 2013-09-06 06:07:11
• 光祝福って１段階強化を維持してるだけだよね？ -- (名無しさん) 2013-09-06 06:42:12
• 3段階強化も維持できる -- (名無しさん) 2013-09-06 09:33:56
• まさか祝福が評価される時が来るとは・・・・
  天恵無かったらゴミとか言われてた時代が懐かしいぜ -- (名無しさん) 2013-09-06 10:04:20
• 相変わらず神秘はゴミな気がしないでもない。
  敵の属性防御無力化なら使えたのに。
  そしたら悪魔王にメテオが捗るのに。 -- (名無しさん) 2013-09-06 12:47:04
• 神秘は部位が悪かったな、例えばベルトとかならまだ使いようもあった気がする。眼鏡は他に重要なのがあるからなあ -- (名無しさん) 2013-09-06 13:10:26
• メテオさんの火力がめちゃくちゃ楽しいな。INFラウンドのウサギがメテオ２冊だけで吹っ飛んだ -- (名無しさん) 2013-09-06 15:18:02
• そういえばWIZのタイムアタックってやってないけど
  とんでもないことになってそうだな。
  光祝福でLv3維持して氷河連発とかやばすぎるだろ。 -- (名無しさん) 2013-09-06 16:23:49
• 色んな型に動画を見たいなあ -- (名無しさん) 2013-09-06 18:09:31
• 祝福型はとても面白いけどオンでは回り見てからだな
  特に悪魔王戦は雑魚湧いてからのブリザとか、メテオやストラック使いたい人がいるかもしれないからね -- (名無しさん) 2013-09-06 19:01:00
• 祝福型の基本はブレイズだしストラックやバースト使えないわけでもないだろ -- (名無しさん) 2013-09-06 19:34:28
• 祝福型はＨＰ満タン状態を維持できる＆ＭＰ回復が同時に行えるが利点
  欠点はＯＰが他に4つしかつかないこと（下層でも同様）
  カバンが逼迫すること
  天恵型はＭＰ消費による耐久度減少を減らせるのが利点
  欠点はチャージをこまめにしないといけないこと
  
  こんなところ？ -- (名無しさん) 2013-09-06 19:53:04
• 祝福型は相手も選ぶぞ。中型以下のボスとか雑魚相手だと微妙かも。
  アプデ後ウィザード自体が強くなったから苦労するという事はなくなったけど。
  やっぱり天恵型のほうが安定するね。
  悪魔王戦では沢山光って祝福型は楽しかったけどさ。 -- (名無しさん) 2013-09-06 20:21:20
• 本当、素で強くなったよな
  別ゲーやってるみたいになった -- (名無しさん) 2013-09-06 20:44:25
• 祝福型使ってる人で動画撮ってくれる人はいない？実際どんなものなのか見てみたい
  ２杖型や壊滅型の動画は見れたけど祝福型は見たことない -- (名無しさん) 2013-09-06 21:47:12
• とりあえず対悪魔王装備は光祝福型で組むと安定するよってところか
  -- (名無しさん) 2013-09-06 21:51:22
• ↑そうですね。基本2杖型で進めて、対悪魔王鞄だけは光祝福型が大安定 -- (名無しさん) 2013-09-06 22:14:33
• そういえば神秘の無属性化って
  氷杖に適用させた場合、炎上を鎮火させちゃう？
  鎮火させないならコイン製造機になって遊びたいんだが -- (名無しさん) 2013-09-06 22:23:54
• ↑試してないからよくわかんないけどwiki混沌ページに。
  属性による弱点攻撃はできなくなる。
  が、炎上、凍結効果といった状態異常は普通に残る。
  と書いてあるし多分鎮火する。あいつの事は諦めるしかない。 -- (名無しさん) 2013-09-06 22:36:40
• ちなみに無属性でも火杖は水辺で使えない
  あくまで属性を消すだけで状態異常等の特性は残る
  ファイアーゲートは乗らなくなる
  ゴミですやん -- (名無しさん) 2013-09-07 01:25:59
• ↑3試してないけど混沌の迷宮ページから転載
  ・凍結でも炎上は消えてしまう ので近接職も強敵相手では武器を替えた方がいい。つまり凍結付与または氷属性の与ダメージが付いた武器のみはやめた方がいい。
  中ボスに関しては前衛の氷属性武器では炎上が鎮火しないので気にせず使ってよい。鎮火するのは氷魔法のみ。
  ・氷属性ダメージ追加にある低確率で凍結の効果消えるから
  凍結無効を持っている相手（中ボス）には氷属性ダメージ追加で攻撃しても炎上の妨害にはならない
  →中ボス相手なら無属性化してれば鎮火はしな…い？ -- (名無しさん) 2013-09-07 01:29:34
• 氷魔法の特性として鎮火があるから残念ながら無属性化しても鎮火するよ・・・・
  これは火属性武器が水辺で使えないのと同じ、氷魔法攻撃の特性だから
  つまり神秘のカオスグラスはゴミってことだ -- (名無しさん) 2013-09-07 02:06:04
• スキリセしようと思うけど呪文書4つ取るなら何がいいかな？
  光祝福型にする予定なのでストームは入れるつもりだけど、他の3つが決まらない。
  -- (名無しさん) 2013-09-07 03:06:53
• ↑光祝福ならブレイズは使いやすい。スロウはどんな場面でも扱える万能呪文で一番のお勧め。あとは開幕打ち込めるメテオか高火力多段ヒットなサンダーストラックか選択がいいんじゃないかな？ブレイズ切ってエクステでもいいと思うけど -- (名無しさん) 2013-09-07 03:20:32
• ↑2
  ゲートブレイズストームスロウでどうでしょう
  チャージゲートブレイズはかなり強いですよ -- (名無しさん) 2013-09-07 03:29:54
• ↑と↑2
  ありがと！いろいろ呪文書使いたいので結局2杖3アクセ5呪文書でやる事にしましたｗ -- (名無しさん) 2013-09-07 03:33:25
• 5つならストーム、メテオ、スロウ、ゲート、ブレイズかな。
  混沌用にエクステも欲しいけど、使った事ないから使用感がわからない。
  やっぱりエクステがあると役立つのかしらね？ -- (名無しさん) 2013-09-07 03:38:34
• 米見て思ったけどゲートのヒット数ってどうなってんのかね。確かにチャージゲートブレイズ面白そうだわ、火魔王杖あればハイパー火葬タイムができるか？ -- (名無しさん) 2013-09-07 04:11:59
• 今更だけど説明文の最強が太字になってて笑った -- (名無しさん) 2013-09-07 05:34:59
• アプデ効果によりチャージバーストで1.5倍、さらにゲートで1.5倍ダメージのメテオを放てるキャラになったからなあ。
  50万近いダメージを瞬時に出せるんだし、そら最強と言わざるを得ないでしょう -- (名無しさん) 2013-09-07 06:05:39
• 長い間スロウさんだのエクステさんだの言われてたもんなあ
  ようやくWIZさんになれてよかったよホント -- (名無しさん) 2013-09-07 06:21:19
• ちょっと気になったんだけどビルド例の光祝福型の所に
  「あえてＭＰアップを取得しないことで上限を低く設定しチャージブースト発動機会を増やしていく 」
  って書いてあるのはどういう意味？MP最大値が高いとチャージブーストしにくくなるの？ -- (名無しさん) 2013-09-07 07:02:28
• コンセントレートのチャージはMPで割合チャージだから速度変わらんけど光回復は1ずつしか回復しないので上限低い方が天井行くの早いって事だと思う -- (名無しさん) 2013-09-07 07:07:31
• ↑2上の人が言ってくれた通りです。とはいえ、魔法使った分しか減らないからうまく調節できる人には不要、というか振ったほうがチャージ速度上がって発動しやすいかもしれません。ちょっと修正しようかな -- (名無しさん) 2013-09-07 07:48:22
• 育成欄だけど新編集案充実してきたし、他の旧育成案はそろそろ削除して新編集案中心にしてよくないですか？ -- (名無しさん) 2013-09-07 08:28:08
• チャージメテオやりたいんですが、詠唱中にチャージが消えてしまいます。
  どうやればメテオにチャージ乗せれますか？ -- (名無しさん) 2013-09-07 09:23:13
• ↑乗ってます。唱え始めにすべてのボーナスが計算されるのでＨＰＭＡＸ+チャージブースト→メテオ唱え始める→状態異常でＨＰ減る+青い光消える→メテオ発動　の流れでもカオス装備のＨＰＭＡＸ時エンチャもチャージブーストも乗っかります -- (名無しさん) 2013-09-07 09:53:46
• Lv3維持して立ち回るならLv3中に撃てる魔法は2.3発だし
  MPアップスキルはいらないね。 -- (名無しさん) 2013-09-07 13:19:56
• ↑6＆5
  回答ありがとう。つまりMPアップしててもMPを使いすぎなければ問題ないって事ね。 -- (名無しさん) 2013-09-07 14:09:55
• ボス戦、開幕ゲート→チャージメテオの減りが楽しいね -- (名無しさん) 2013-09-07 15:03:37
• チャージの仕様について詳しく調べたコメントあったのに
  結局長しちゃったんだな。
  効果時間や必要MPも詳しくあったのに。 -- (名無しさん) 2013-09-07 15:39:18
• チャージブースト関連のコメントサルベージしてきた。光祝福のＭＰアップについての記述も修正 -- (名無しさん) 2013-09-07 16:36:33
• ↑乙
  チャージのコメントの下の方や今でもいわれてるけど
  Lv3の倍率は1.4くらいだと思うよ。
  とりあえず雛型できたからここから微修正して皆で正確なものにしていこう。 -- (名無しさん) 2013-09-07 16:50:06
• 1hitごとにHP1回復の効果ってHP回復効果強化のOPのるのかな -- (名無しさん) 2013-09-07 17:28:19
• チャージブースト関連について修正・追記しました。
  皆さん勘違いしてるけどチャージでの付与効果は与ダメージ＋○%です。
  杖攻撃呪文書指輪巻物に付与効果は付きます。 -- (名無しさん) 2013-09-07 17:37:49
• チャージして撃てばアイテムの効果範囲も広がるから皆知ってると思ってたけど -- (名無しさん) 2013-09-07 17:39:40
• サンダーストラック広がり方が横じゃなくて縦方向に行くからクラーケンとかだと全然当たらんね -- (名無しさん) 2013-09-07 17:59:36
• これ強ＯＰでないように設定されたよね・・
  与ダメ追加とかまったくでなくなった -- (名無しさん) 2013-09-07 18:06:50
• もともとサンダーストラックはそういう性質。
  敵の懐でやんないと威力微妙。
  前にだけ攻撃するクラーケンには相性最悪。 -- (名無しさん) 2013-09-07 18:27:57
• 光祝福型についての記述を修正してくれた人ありがと＆乙！ -- (名無しさん) 2013-09-07 18:56:31
• ブースト関連編集してくださった方ありがたかったんだが過去ログを直接いじる形になってしまっていたからちょい修正。仕様の解釈が確定したら過去ログをぜんぶ消す形で編集したほうが過去の検証とかも参照できていいと思うんだ。 -- (名無しさん) 2013-09-07 19:06:16
• あとはチャージによる効果範囲強化の割合をはっきりさせたいね。 -- (名無しさん) 2013-09-07 19:16:16
• ↑2ごめんなさい。次から気をつけます。
  あと、チャージブースト関連の必要MPも間違ってると思います。
  必要MPはMP最大値に対してチャージn/3だと思うのです。 -- (名無しさん) 2013-09-07 19:20:03
• 育成案を新育成案に統合、旧育成案をビルド例としてみた。それと今主に使われているビルドがすぐわかるようにちょこっとした表示してみた -- (名無しさん) 2013-09-07 19:34:18
• ↑2 初期MPとMPupMAXMPで
  エクス無しマジックショット（MP10回復）で殴ってみた。
  結果は両方ともLv1が八回Lv2が十回Lv3が十二回で問題なかった。
  どういう測定法でだしたの？ -- (名無しさん) 2013-09-07 19:46:54
• ↑3スロウファイヤーゲート以外効果範囲はチャージ1 110% チャージ2 120% チャージ3 140%になる。
  ↑私はCRmaxで初期MPMPUlv4MP最大値までのチャージ時間が3秒だったんで
  チャージブーストの検証をしてそれを参考にし必要MPはMP最大値に対してチャージn/3だと思いました。 -- (名無しさん) 2013-09-07 20:07:16
• 「チャージブーストの検証をしてそれを」のそれを詳しく教えてくれないと意味わからんよ。
  あとCRmaxの参考チャージ時間を変動するものなのにチャージ表に加えたら誤解するよ。
  下にCRmax時と注意書きしてるけど表には入れない方がいい。 -- (名無しさん) 2013-09-07 20:20:19
• とりあえず現状の検証結果が正しいと仮定すると
  □長押しでブーストするなら最大MPが多いほうがフレーム単位でのMP回復量が増えるから早くなる
  幸福型ならMPをある程度消費してることを前提とすると回復量が固定なため最大MPが低いほうが余剰領域に達する速度が上がると
  こういうことでおｋ？ -- (名無しさん) 2013-09-07 20:47:48
• MP450から300にしたんだけどチャージブースト発動までの時間変わった気がしないんだよなー。あとコンセうｐ杖装備してもチャージブースト発動までの時間短くなった気がしないけどチャージ速度+の杖だと目に見えて早くなってる。超過チャージ分のチャージ時間はコンセじゃ上がらないのかな、ＭＰ変動しても時間変わらないように -- (名無しさん) 2013-09-07 21:02:42
• ↑もしかしたらチャージブーストに関しては差がでないように調整してあるのかもね
  チャージ速度＋が逆に調整ミスでそのまま乗るようになってしまったとか -- (名無しさん) 2013-09-07 21:18:11
• これさ何かよくわからん仕様があるよ。
  結論からいうと二人とも正しい。
  エクストラクトによる必要MPも正しいし最大MPを上げてしまうと
  チャージレベルアップ時間も延長される。
  ちなみに
  MP300のチャージブースト完了4.4sec
  MP450のチャージブースト完了5.4sec -- (名無しさん) 2013-09-07 21:25:43
• 気になったんでもう少し調べてみたらまたよくわからん結果がでた。
  コンセMAXならMP300もMP450もチャージブースト完了3secだった。 -- (名無しさん) 2013-09-07 21:32:30
• ゲートのダメージアップ効果がなくなったような気がするんだが俺の勘違い？ -- (名無しさん) 2013-09-07 21:36:56
• ↑7CRmaxの場合0からMP最大値までのチャージ時間3秒
  MP最大値からチャージブースト最大までのチャージ時間3秒
  MPUを強化しても両方ともチャージ時間変わらず。
  つまりMP最大値までとMP最大値からチャージブースト最大までの値の増加量は比例する。
  これらを参考にして必要MPはMP最大値に対してチャージn/3の結論に辿り着きました。
  よくわかってない人がいるから説明するけど
  コンセントレートは割合回復だからMP最大値にチャージ時間は左右されないよ。
  チャージ速度+杖とかは検証してないからわからない。 -- (名無しさん) 2013-09-07 21:48:10
• ↑君のおかげで面白い事実が判明したけど検証が雑すぎる -- (名無しさん) 2013-09-07 21:52:22
• これは結局どういうことなんだ？マジックショットの件から見るとＭＰを上昇させてもチャージブースト発動までに必要なＭＰ量は変動しないが、チャージで発動させるために必要な時間は変動する、しかしコンセＭＡＸなら必要時間の差はなくなる？法則がまるで見えないんだが -- (名無しさん) 2013-09-07 22:01:36
• エクストラクトによるブーストは安定してるというか法則性はある。
  チャージによるブーストが何かおかしい。 -- (名無しさん) 2013-09-07 22:19:37
• ↑4その結論はMPMAX後も同じ計算でMPが回復すること前提だよね
  個人的にはMP0～MPMAXまでは既存の計算、MPMAX～ブーストまでは別計算で回復し、必要なMP量は固定な気がする
  結果的にはそれを証明する方法が無いからどっちでもいいけど
  忘却あればエクストラクトMAXと０で必要HIT数が変わればブーストまでに必要なMPは固定である可能性が高くなるけど、結局それも明確な根拠にはならないんだよな -- (名無しさん) 2013-09-07 22:25:30
• ↑必要hit数は変わるよ。エクストラクトMAXなら3発でLv1になる。
  というかエクストラクトは初期10で8回、21で4回、30で3回と
  細かくわかるよ。チャージは別計算なんじゃないのかね。
  あとはこのゲームで何回か見たけど初期値がミスで変な値に設定されてるとか。 -- (名無しさん) 2013-09-07 22:39:36
• MPMAXからのチャージ速度の計算が0～MAXまでの計算と違うのはたぶん事実だろうね、マジックショットの結果から超過分は300で変わってないわけだし。ＭＰ容量が300のときと450のときの間に1秒の差があるのにコンセＭなら両方同じ時間になるのがなにより気持ち悪いな。300のときより450のときの方が回復速度の上昇率が上がるのか？ -- (名無しさん) 2013-09-07 22:44:14
• チャージはゲーム内部時間による判定なんで
  重い処理などが行われた場合は正常に動作しない場合がある
  例えばＭＰを消費した状態でブースト終了の瞬間の消えかけのときにチャージ開始したり
  同様にＭＰ消費を回復させながら歩き出した場合など
  ブースト開始が遅れたりする
  -- (名無しさん) 2013-09-07 22:50:33
• とりあえず検証できる人間が増えるしかないよ。
  一人でやってたら間違えることもあるし気づきもしにくいし。
  おかしくね？と思ったら自分でもやるといい。 -- (名無しさん) 2013-09-07 23:05:49
• チャージブースト関連いろいろ更新。コメント拾ったり必要時間消したりしました -- (名無しさん) 2013-09-07 23:36:39
• そういえばゲートにチャージ意味ないと言われてるけど
  ちっさい火の玉の威力は上がってたよ。
  あとゲートから炎ダメージアップ消えてる気がするんだが -- (名無しさん) 2013-09-07 23:54:22
• ロニだけに試したりしてない？ -- (名無しさん) 2013-09-08 00:02:44
• そういやアップデートでうやむやになってしまってたけど
  その前に与ダメージ＋の修正はなんか内部で合計１００％が最大臭いって意見が出てなかったっけ
  今回のブーストの追加で炎属性はたやすくその上限に達してしまってゲートが意味を成してないとか -- (名無しさん) 2013-09-08 00:08:00
• テンペストの範囲や弓の火力など、まだまだやることが多くて大変ですねよね
  あと、パンプアップや各種防御性能の弱体化も必要でしょうか
  -- (名無しさん) 2013-09-08 01:44:49
• メテオ、水場でもゲート無しでダメージ出るようになってたの確認したので修正しときました -- (名無しさん) 2013-09-08 03:09:14
• アプデ前はロニにもゲート効果のったと思うよ。
  本当にゲート効果消えてないか？ -- (名無しさん) 2013-09-08 03:29:42
• ゲートの効果について心配だったのでワイバーンとキマイラで試してきたが、消えてないよ
  合計１００％で頭打ちって意見もあるみたいだが、それも実感できなかった
  -- (名無しさん) 2013-09-08 04:25:00
• アプデ前から街中でロニに使ってもゲートの効果は乗りませんでしたよ
  ファイアーゲートの説明文通りです -- (名無しさん) 2013-09-08 11:43:53
• 与ダメＵＰと属性ダメＵＰは計算式の違う所で処理されるよ -- (名無しさん) 2013-09-08 12:05:50
• +ｘｘ％計算式は各種によって処理されるので
  （与ダメ/属性ダメ/種族ダメ/クリティカル倍率/チャージ倍率）
  与ダメージ以外は100％越えることはありえない
  ありえる構成は
  杖20％～（壊滅などもあり）+メガネ20％+ベルト20％+混沌手袋20％+状態異常50％という場合のみ
  ＭＰ軽減、増加は関係ないみたい
  属性は最大でも杖20+メガネ20+ゲート50なので100％は届くことはない
  
  なお装備品の±表記があるのは累積
  表示のないのは一番高い数字みたい
  -- (名無しさん) 2013-09-08 12:57:11
• 属性ダメUPはダメージの伸び大きいから必須だよね -- (名無しさん) 2013-09-08 13:11:20
• 天恵型ってソーサがいたりしてHP満タンが維持できる場合光より天守チャームのほうがいいよね？
  炎メインだと多段ヒットしないからあんま恩恵ないんだよね -- (名無しさん) 2013-09-08 14:49:26
• ↑
  通常の立ち回りから考えると天恵+天守が無難
  悪魔王とか固定で動かない＆取り巻き多数の場合は光祝福が良好 -- (名無しさん) 2013-09-08 15:17:37
• 混沌に入り浸るようになるといつもソロで冒険するからメンタルアブソーブ が終盤かなり便利だと思うんだけど他の人はどんな感じだった？自分は大魔法の連射回数自然と増えて良いと思ったけど -- (名無しさん) 2013-09-09 00:03:55
• 上のテンプレ光祝福型試したいけどエクステ切るの怖い・・・
  強雑魚スロウだけでいけます？ -- (名無しさん) 2013-09-09 04:37:47
• ↑強雑魚というより、自分で何が苦手よ？
  俺はアサシン以外でエクステあった方が嬉しいかもってのは居ないし
  そのアサシンも･･･
  マルチ：仲間と連携すりゃなんとでもなる。
  ソロ：：着火すりゃいつか死ぬ。
  なんとかなるじゃん？だから切った。
  「いけるかいけないか」は体感で、個人の主観だ。
  一度切って突っ込め！ダメならそこでまた考えりゃ良い。テンプレは所詮テンプレに過ぎん。
  スキル振りの秘薬が足りないなら、セーブ分けて試せ。ダメダったらロードすりゃいい。
  以上だ。 -- (名無しさん) 2013-09-09 04:47:00
• 大丈夫だ、問題ない
  ９９層いけば秘薬なんて取り放題
  心配ならコピったデータで試してみればいいのさ！！ -- (名無しさん) 2013-09-09 07:58:36
• ↑10　ゲートに限らずロニは地面系の付加効果を受けないな。スロウとかグラヴィティとか。 -- (名無しさん) 2013-09-09 08:49:04
• アサシン以外でエクステあったほうが楽だなーと思ったのは
  クラーケンやガーゴイルゲートの固定沸き強雑魚に置いておいて出現即排除できるときかな
  でもこのゲーム固定沸き少ないから俺も切っちゃった -- (名無しさん) 2013-09-09 10:28:49
• エクステにもチャージブーストの範囲アップのるから
  即死バースト的なことできるなら強ザコに限らず強いとは思うよ。
  あとは最近見直され始めたアブソーブと相性いいし。 -- (名無しさん) 2013-09-09 11:32:06
• バースト的な使い方できるから便利だよな
  試してみたい人は、振りなおしせずとも、普通に鞄に入れないで一度いってみれば良いんだよ -- (名無しさん) 2013-09-09 12:33:13
• 混沌にアブソーブMつけて進んでるけど、チャージによる大魔法の威力アップ+アブソーブの相乗効果で殲滅速度が上がったように感じた
  特にエクステで倒した直後 -- (名無しさん) 2013-09-09 14:50:13
• 殲滅力が無い＝止めを他のキャラにとられるだから価値が薄いとか言われてたわけだが
  アプデで瞬間火力アップ＝止めを刺しやすくなったからだいぶ使いやすくなったね
  まあもともとソロで潜ってるんだったら超有用なはずなんだが単体系のボスには役に立たないってことで無視されてたんだよね
  でもなれてくると結局うざいのは雑魚を大量に呼び出すボスなわけで -- (名無しさん) 2013-09-09 19:32:07
• ↑お、おう･･･つまり割り振った方が良いって事か？少なくともスキルポイントあまったらHPに振るよりはテンポアップに貢献出来そうなのは分かるが。 -- (名無しさん) 2013-09-09 19:49:17
• 偉そうに書いたけど実際はなんか不当に低評価されてたけどもともとそこまで悪くないよ！って言いたいだけだよｗ
  １～３ポイントぐらいあまってたら振ってもわるくないよってだけチャージも捗るしね -- (名無しさん) 2013-09-09 20:13:55
• てかウィザードの火力一線級になったよな、ブースト時のメテオも詠唱時間に見合う威力になったし(装備整えて) -- (名無しさん) 2013-09-09 20:41:35
• ↑×１２
  男は度胸、何でも試してみるのさ、きっと気持ち良いぜ -- (名無しさん) 2013-09-09 22:16:49
• ↑↑ウィザードプレイするのかなり楽しくなったな。画面エフェクトまで一緒に濃くしてくれたせいで、他キャラでマルチした時にウィザード遭遇すると、画面見にくくてしょうがないけど。チャージブーストLv3の空中雷とか連発されると、もはや「敵の煙幕か？！」ってレベルに達してる。元々メテオは味方殺しも兼ねてるし、その辺は今まで通り何も問題無い。自分でやってりゃ気にもならないし、どうせ皆も気にしてないっしょ？そんなの -- (名無しさん) 2013-09-10 00:24:12
• ↑でエクステ切り怖いって言ってた者ですが
  どうせ３杖３魔だったんで助言にあったようにエクステ入れずに混沌行ってきました。
  結構いけるモンですね。ブレイズ入れたおかげでボスなんかはかえって安定でした。
  つらかったのはアサシンとかより燭台でしたねあいつ固くって、罠部屋なんかで出てくるともう・・・
  そして改めてスロウの神っぷりを見た気がします
  皆さんありがとうございました。
  そして混沌16階で不慣れなアマさんを見かけたら生ぬるい目で見守ってあげてください。
  
  -- (名無しさん) 2013-09-10 02:22:08
• 上のフレイムバーストの説明にある
  •装備と条件次第で与ダメ1万以上の連打をする事も可能。
  って不要じゃない？
  装備と条件整えても１ヒットは１万もいかないし、
  一発の総ダメは５万を超えるじゃん -- (名無しさん) 2013-09-10 08:09:19
• ↑
  フレバ使いだけど
  炎特化して魔王杖で一撃4500
  すぐ炎上になるので二段目から状態異常+50％
  この時点で6000超えしてる
  イモムシに弱点攻撃したときに10500オーバー連発してたよ -- (名無しさん) 2013-09-10 10:23:23
• ストーム強いんだがマルチで使いづらいのにそこに振ってるＳＰがもったいなく感じる。ストーム抜きのバーストとかメテオ使って深層行ってる人いないかな？ -- (名無しさん) 2013-09-10 18:18:52
• ↑エクステ/スロウ/バーストの三種だけど
  クラーケンとかアークデーモン、海賊軍団がきつい
  あとストームないとやっぱり深層の悪魔王めんどくさく感じる -- (名無しさん) 2013-09-10 19:09:02
• 見にくいとか気にしてストーム撃たないより、ストーム撃ってガッツリ雑魚を倒したほうがよくない？
  他にWIZがいるときのボス戦はさすがに使えないけど。 -- (名無しさん) 2013-09-10 23:14:58
• サンストが一撃6000でフレバが1万と書かれてると、まるでサンストよりフレバの方が強いような印象を与えてしまうのはあるな -- (名無しさん) 2013-09-10 23:20:50
• サンストさんの理論上最高ダメって誰に撃てば出るんだろう。聖域とかにいる騎士か？ -- (名無しさん) 2013-09-11 08:58:37
• ↑ＨＩＴ数も含めるならクラーケン
  フレバ一万がかすんで見えるほどやばい -- (名無しさん) 2013-09-11 11:02:43
• クラーケンよりキマイラの方がHIT数多いと思うけど -- (名無しさん) 2013-09-11 12:44:48
• 高ダメ+HIT数で言うならって事じゃないの？ -- (名無しさん) 2013-09-11 13:03:37
• 悪魔王かキマイラじゃね？クラーケンには右側しか当たらんし -- (名無しさん) 2013-09-11 13:46:20
• サンストの6000ダメってのは昔のデータだからな
  壊滅35%のそこそこ特化（同一うpと与ダメはない。種族や属性は有り）で最大溜めすると今なら10000くらい行く -- (名無しさん) 2013-09-11 16:13:10
• サンストは強いけど、SP重すぎんよ……
  他の優先したほうが総合的に能力が上がる -- (名無しさん) 2013-09-11 20:18:26
• エクステってボスに当てると数字は出ないけどダメージは入るみたいだね
  ノーマルクラーケンでゲージが減ってた。既出ならごめんね -- (名無しさん) 2013-09-11 21:16:48
• メガネ型を試してみましたが、意味が無いと思うのでとりあえず隠しました。
  理由として、
  1.メガネをつけはずしするためにはメガネを2つ装備しなければならず装備枠の節約にならない。
  2.2属性に耐性を持つ敵はいないため、杖2つ持って耐性のない方で攻撃すれば等倍での攻撃が可能。
  間違っていたら修正お願いします。 -- (名無しさん) 2013-09-11 21:49:32
• エビルウィザードさんが３属性に耐性あります…ます… -- (名無しさん) 2013-09-11 23:21:32
• まあ…現状魔法使い特効（ボス除く）だからなあ -- (名無しさん) 2013-09-12 00:34:12
• ウィザード居るのに箱壊す奴何なの？
  何がしたいの？ -- (名無しさん) 2013-09-13 00:04:08
• テスト -- (名無しさん) 2013-09-13 00:51:23
• ↑↑
  ゴーレム居て何の役に立つの？ -- (名無しさん) 2013-09-13 00:52:22
• 火雷杖雷特化って自分以外で見かけないな、不人気なんかね -- (名無しさん) 2013-09-13 01:36:27
• ↑4 オンで味方居るのに箱を邪魔になるゴーレムにするウィザードって何なの？
  何がしたいの？
  他職からみたらこんな感想だと思うから
  どうしてもゴーレム作りたいなら、柵とか樽を狙いましょう
  -- (名無しさん) 2013-09-13 01:47:18
• ウッドゴーレムの可愛さが分からないとは・・・ -- (名無しさん) 2013-09-13 02:31:24
• ＞＞ウィザード居るのに箱壊す奴何なの？
  
  箱壊される前にさっさとゴーレム作るか、挨拶に書いとけ。
  他職からすれば、さっさと箱壊してフードとりたいわ。
  そもそもゴーレム作るウィザード最近いるか？火力特化のビルド頼むわまじで。
  以上他職からの意見でした。 -- (名無しさん) 2013-09-13 03:35:44
• 箱はゴーレムにしちゃあかんな、無駄に時間かかる。あの時間分を補って尚進行速度を上げるほど性能高くないしね。柵とか樽とかをゴーレムにするのがモテるＷｉｚというわけだ -- (名無しさん) 2013-09-13 06:04:24
• アプデでウィザードさん本人が強化されたからゴーレムさん空気気味で扱い辛いわ。
  1：召喚するのに無駄に長いモーションを眺めつつアイテムを落とすのを待つ
  2：デコイにしても後半に行くに連れて耐久に難アリ。
  3：火力はお察し。
  マルチだとプレイヤーの方が圧倒的に処理は早いわいちいち召喚させるのに足を止めてもらうのはちょっと気が引ける。
  だからゴーレムさんに振るSPがあるなら他のスキルを伸ばして戦力強化に努めたい。
  どうしてもゴーレムさんを堪能したいなら大人しくソロで使うしか。
  -- (名無しさん) 2013-09-13 06:27:20
• 尼さんは柵殴ってバーサクしたいらしいから尼さんいたら柵も控えた方がいいぽいね。なんか一時期ゴーレムの攻撃速度が上がったとかいう話なかったっけ -- (名無しさん) 2013-09-13 06:49:52
• アマは敵殴りとパリィでも上げられるし控えんでもいいよ -- (名無しさん) 2013-09-13 07:29:51
• ↑2 Ver1.01でゴーレムさんの攻撃速度は上がった。
  しかし元々の攻撃力が低すぎるから気休めにしかなっていない。 -- (名無しさん) 2013-09-13 07:49:53
• 混沌で時々呪縛使わずスロウ展開するウィズ見かけるとあまりの狭さにもうスロウ切ったらどうだって思ってしまう -- (名無しさん) 2013-09-13 15:16:06
• ちゃんと使えば呪縛無しでも十分仕事するぞ -- (名無しさん) 2013-09-13 17:06:00
• 呪縛使ってまでスロウするやつのが稀だけどな -- (名無しさん) 2013-09-13 20:49:25
• その為だけに呪縛持ってくわけ？ -- (名無しさん) 2013-09-13 22:03:17
• ↑
  実質5枠内に与ダメ、属性ダメ、消費MP&威力うｐ、種族特攻、連続詠唱が全部ついてる呪縛なら申し分ないだろう
  取れればの話だけどｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 22:18:42
• ゴーレムはスケルトンくらい強ければ我慢もできるんだが -- (名無しさん) 2013-09-13 23:05:34
• ゴーレムさんのステータスの補正がいまいち不明だが、ウィザードさんの装備の付加効果が乗ればまだ価値はあった。 -- (名無しさん) 2013-09-13 23:58:47
• ゴーレムさんも魔法使えればよかった -- (名無しさん) 2013-09-14 00:41:53
• ゴーレムの強化は要らんから、神秘のカオスグラスの
  性能を何とかしろと。　火中心でのレッドラとの相性悪すぎ。
  耐性を無くしてくれるだけで全然違うと思う。 -- (名無しさん) 2013-09-14 01:03:55
• うわ、ドワのページで帝王ハンマーの効果が武器切り替えで失われるの見て気になって試したら、魔王も出てる途中で切り替えると装備効果無くなる。発動時だけ持ってりゃいいってもんじゃないのね -- (名無しさん) 2013-09-14 12:20:01
• ゴーレムでかくなるからオモロイじゃん。ゴーレム使い居ると４段階目まで頑張れと思って応援してしまう。てか効率厨ってなんでそんな早く敵倒すのに必死なの？ｗ 時間制限のあるゲームでもないのに。（という他職の意見） -- (名無しさん) 2013-09-14 15:06:12
• ↑ 他職で個人的な意見はいらない。
  まずは自分がウィザードを使い込んでから書き込もうか、話はそれからだ。 -- (名無しさん) 2013-09-14 16:22:31
• ↑3なにそれこわい。え、それ今までの情報と違わね？ -- (名無しさん) 2013-09-14 23:01:14
• ↑×３
  この程度て効率厨Ｗ効率以前に単に面倒なんだよ -- (名無しさん) 2013-09-15 01:46:58
• ↑４
  基本ボスが雑魚を呼ぶうざい仕様になっているんだから
  速攻倒すべくの火力型になるのが当たり前。
  ＷＩＺ自身の火力は上がったからいいものの
  ゴーレムのレベルや火力が上がらないから産廃スキル。 -- (名無しさん) 2013-09-15 08:12:28
• ↑５
  役立たず（ゴーレム）のために時間を割くことを面倒がるのを効率厨と呼ばない、言葉を使う時は意味をしっかり理解してからにしようね -- (名無しさん) 2013-09-15 11:50:26
• 木箱発見したら誰よりも早く木箱破壊してフード提供するイケメンウィザード居たわ -- (名無しさん) 2013-09-15 11:51:51
• ゴーレムはソロだと柵破壊に便利なんだよな
  マルチだとゴーレムは敵を呼び込みにいったりするので作っていない
  
  ところで光祝福99層ソロ動画って需要あるのかな？ -- (名無しさん) 2013-09-15 12:10:35
• できるなら見たいな
  自分が光祝福やったとき微妙で本来どんなもんなのか気になるわ -- (名無しさん) 2013-09-15 18:28:06
• 光祝福でなくても他のWIZの動画はいくらでも見てみたい
  できれば道中込みのほうがありがたい -- (名無しさん) 2013-09-15 18:57:36
• やっぱり一部のボス以外は光祝福より天恵モノクルの方がいいよなー。
  呪文書を使う時以外は光祝福であるメリットがあんまりない。
  いくらストームが多段ヒットしてMPが回復しまくるって言っても、空中大魔法連発したら青光状態は維持できないワケだし。
  -- (名無しさん) 2013-09-16 03:38:01
• アイテム枠に余裕があればリフレッシュボトルを装備した光祝福が面白そうだけど、枠にそんな余裕ないよなあ。 -- (名無しさん) 2013-09-16 03:40:51
• スケルトンは4体まで出せるのにゴーレムはどうして1体までなんだ…。
  混沌だと骨があんまり落ちてない分、ゴーレムは混沌でも召喚しやすいからバランスとれてるのかもしれないけどね
  -- (名無しさん) 2013-09-16 03:53:31
• 混沌はただでさえ骨少ないのに見つけたら速攻拾って行く自己中多いしな -- (名無しさん) 2013-09-16 05:21:02
• ゴーレムに限らずエフェクト関連は是非とも見直ししてほしいね
  こういう経験は他のゲーム作るときにも生かせるはずだ
  さあアプデの準備をするんだヴァニラさん -- (名無しさん) 2013-09-16 12:30:05
• メテオの使用回数を１～２増やすのと詠唱時間を
  5～6秒程度に短くしてくれればＯＫ。
  あとは、チャージしてからのゲートとスロウが
  チャージ分、強化されればもう十分。 -- (名無しさん) 2013-09-17 00:31:35
• メテオの詠唱を短くしたら流石に壊れるだろう。回数はＭＡＸで5回にはして欲しいけど。
  それにしても雷杖は一回使うとやめられなくなるな・・・。呪文書もスロウストームメテオは入れたいので何を切るのか本当に悩む -- (名無しさん) 2013-09-17 09:05:27
• ↑詠唱時間を短くするか回数を増やすかの
  どっちかのアップデートでいい気がする。
  
  現状余りがちなのできっちりボスでは３回使いたい。
  何かいい運用方法はある？ -- (名無しさん) 2013-09-17 22:00:54
• 詠唱短くはこわれ性能か微妙性能になりそうだから回数ふやしてほしいな。 -- (名無しさん) 2013-09-17 22:37:44
• 雷メインだけどアクデ以外楽なんだよなぁ -- (名無しさん) 2013-09-17 23:26:35
• アクデはどれでも辛い。タイミングよくメテオを決められればびっくりするほどあっけなく終わったりもするけどね。
  ↑２　覇気ペンと被ダメ-とダウン耐性スタン耐性積んで呪縛スロウ撃って、ストームやブレイズの中に入ってぶち込む。雑魚沸きの直前までに２発目の詠唱入れればいい感じ。
  まあ中々そんなに上手くいかないけどね -- (名無しさん) 2013-09-18 11:10:48
• 今度はメテオの上方修正ですか！まだまだ頑張れますね！でも他職の下方修正要望も忘れないでくださいね！ -- (名無しさん) 2013-09-18 22:22:45
• wiz難しそうだな、3杖とか絶対に頭の処理が追いつかずにフルボッコされるわ -- (名無しさん) 2013-09-18 22:24:31
• ↑３　覇気ペンがやはり必要か。　今ソサを育ててインフまで来たので次はファイターか・・。
  覇気ペンが最大ＨＰの２割の効果なら良かったのに。
  被ダメカットのリキュールでもあれば覇気ペンとの組み合わせでメテオを使えそうだが。 -- (名無しさん) 2013-09-18 22:38:36
• 殴られても耐えて詠唱を続け、魔法を捻じ込む
  意外と肉体派なのか -- (名無しさん) 2013-09-19 00:58:23
• ↑2
  友人にでも頼んで
  1Ｐファイター2ＰＷＩＺ構成で
  16層をオンライン協力プレイやらせてもらえばＯＫ
  育てる必要なし -- (名無しさん) 2013-09-19 06:20:58
• ↑４　3杖の切り替えはショトカに入れれば無意識でできるようになるよ。敵が見えた瞬間に体が勝手に杖を切り替えてる。
  俺は呪文書をよく使い忘れるｗ　スロウはそれこそ体が覚えてるけどブレイズとかよく使い忘れる。呪文は3つあるともうだめだ俺は。 -- (名無しさん) 2013-09-19 09:03:13
• 杖一本で呪文書使いまくる型で深層潜ってる人いないかな？　
  ソロなら杖３本よりも楽なんじゃなないかとも思うんだけどきついんだろうか -- (名無しさん) 2013-09-19 09:26:43
• 杖減らしたりエクステ切ったりするくらいなら防具減らしたほうがマシだと思う -- (名無しさん) 2013-09-19 17:21:38
• エクステは切っても割りと大丈夫だけどね
  あれは好きずきだと思うわ -- (名無しさん) 2013-09-19 19:17:44
• テンペストの広範囲状態異常はやりすぎ
  俺達の修正が必要 -- (名無しさん) 2013-09-19 22:14:07
• ストラック、ストーム、スロウしかないけど99層終わってるからなんでもいいんじゃない -- (名無しさん) 2013-09-19 23:40:38
• メテオの強化もとめてる人は本当にメテオ使ってるの？
  これ以上強化したら１００％壊れ性能になる
  特に詠唱を６秒とか言ってるのは正気の沙汰とは思えない -- (名無しさん) 2013-09-20 10:53:55
• エクステ切るなら杖切るかな
  氷杖と呪文書あれば困ることないし
  ウザイ強雑魚を一瞬で消せるのは攻略速度でも安全面でも優秀 -- (名無しさん) 2013-09-20 11:02:59
• ↑完全に進行状態とプレイスタイル次第だな。エクステが優秀なのは異論無いけど、必須という訳でもまた無い。そもそも杖と天秤？する前にアクセ4だったらそっちの余剰を検討して、それでもなおなら杖と天秤だと思う。 -- (名無しさん) 2013-09-20 12:33:59
• めんどくさがりならエクステ
  細かい作業が好きなら三杖
  
  性格の問題かと思われる -- (名無しさん) 2013-09-20 12:51:14
• ↑x4どっちみちメテオの強化は現実的じゃなさ過ぎるから起こりえない。本当にそこに手を入れてきたら、そっちの方が心配。調整作業に置いて優先されるのはトータルバランスであって、一つのスキルに手を加えるのは、それによって起きているバランス崩壊への対策としての、下方修正とか、スキルそのものの見直しレベルの状態が優先であって、現時点のメテオに上方修正なんかしてくれようものなら、それこそ他の修整は終了しましたと言っている様な物。というよりWizはもうこれでイインジャネ？以前が余りにも不遇過ぎてテコ入れしてくれた様なもんだし、今のタイミングでまたテコ入れとかしてくれると、かえって検証してた所とか全部やり直しで、正直めんど･･･うわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ -- (名無しさん) 2013-09-20 13:04:46
• ・・・付け焼刃は駄目、駄目なんです・・・特に格闘ゲームの調整は。 -- (名無しさん) 2013-09-20 14:42:16
• テンペストの広範囲がなくなったらファイターいいところ何もなくなるぞ
  足早い訳でもなく設置出来る訳でもないし… -- (名無しさん) 2013-09-20 15:32:31
• メテオは今のハラハラドキドキ感がいい。「発動してくれ、頼む！」と祈る間が楽しいよ。 -- (名無しさん) 2013-09-22 03:39:22
• WIZのメテオ2回目っぽい詠唱みたらブリザード被せるんだが邪魔？雑魚からの妨害予防しつつエフェクト中にメテオ詠唱終わるから吹雪切れた直後にメテオ降ってくる。もちろんプロテはかけてるけどね。邪魔なようなら今後控えるつもりです。 -- (名無しさん) 2013-09-22 04:37:09
• 威力＆ＭＰ軽減のＯＰいらないから
  威力＆詠唱時間軽減のＯＰに変えて欲しい -- (名無しさん) 2013-09-22 05:41:27
• ↑2そういう連携はやっていて楽しいから私は歓迎派。雑魚山盛りのときブリザー見たら終わり際にストーム重ねるけどそれは邪魔なんだろうか -- (名無しさん) 2013-09-22 18:20:13
• 使う場所にもよると思うけど、ストームは威力低いし長いからボス戦では不要かも。ここでストーム頼む！って状況より、このストーム邪魔って思うことの方が多いし。 -- (名無しさん) 2013-09-22 19:32:06
• ストームのダメって結構（ボスがゴリゴリ削れるほど）あるんだけど、マルチで使う人も少ないし多分あんまり認知されてないよね。まあ俺もソロでしか使わないけど -- (名無しさん) 2013-09-23 00:13:22
• ブリザード+メテオは助かってる
  順番的にはブリザード最初に撃ってくれた方が位置調整が楽だし余裕をもって詠唱始められていいなと思う -- (名無しさん) 2013-09-23 00:31:02
• メテオ詠唱してる最中にブリザード被せるのは邪魔
  詠唱時間延ばされてボスの攻撃に被弾させられるパターンがほとんどだから見てからってのはやめた方がいい -- (名無しさん) 2013-09-23 02:38:17
• まだメテオの上方「修正」をお求めでございますか
  アマゾン潰して大幅強化してもらったのにまだご満足いただけませんか
  
  呆れたもんだ
  -- (名無しさん) 2013-09-23 04:48:43
• メテオよりサンダーストラックどうにかしてほしいな
  必要SPが割にあって無い気がする -- (　) 2013-09-23 10:49:00
• 付与効果で攻撃力あがりすぎる。
  ウィザードはもっと攻撃力低くていい。
  バランス崩壊してるので要望出してくる。
  -- (名無しさん) 2013-09-23 12:40:14
• メテオ見てからブリザでは遅いのね。色々意見ありがとう。ブリザ中にWIZが詠唱始めたら次の魔法撃つタイミングちょっと気をつけてみるわ。 -- (名無しさん) 2013-09-23 13:38:26
• 一部の奴が、元々強かったと騒いでいるが
  今の強さは適正レベル。 今で適正だからこれ以上は
  特定キャラクターのてこ入れは不要。
  勿論、アマゾンも含めてね。 -- (名無しさん) 2013-09-23 13:54:08
• ↑4
  サンストは悪魔王、レイスにごっそり持っていけるからそれだけでも十分価値があると思う
  あとはアークデーモンくらいでしょ、きついボスって
  強ボス2体対応してるだけでも上出来（元々ウィズにとって雑魚ボスだけどメデューサ、ミノタウロス、ワイバーン、ハーピーにも特攻） -- (名無しさん) 2013-09-23 14:18:09
• デーモンロードにメテオ1回で19万ダメ×3のどこが適正なの？？
  一部の奴が適正Lvの強さなどと騒いでいる。 -- (名無しさん) 2013-09-23 14:30:13
• ↑
  悪いけど装備言ってくれる？
  ×3って言ってる時点で触ったこと無いこと丸わかりだし、チートか否かの判断すらできないんで
  ちなみにゲート引いたとしても、ノーマルヒットで19万なんて限りなくチートに近い装備でLP0、食事ブーストしてぎりぎり届くかどうかっていう数字だから
  -- (名無しさん) 2013-09-23 16:13:59
• ↑
  間違いなくチートと思われる
  壊滅使ってもクリティカルしてようやくいくかどうかのセトギワ -- (名無しさん) 2013-09-23 19:06:33
• 他人のゲートに便乗してクリティカル25万くらい出したことあるけど（雑魚デーモンにヒットした可能性も有りうるｗ）、通常19万はさすがにないな
  そのクリティカルも運の低さから1回も出ないことはザラだし -- (名無しさん) 2013-09-23 19:42:08
• ↑3コメ書いたんだけど、正直ごめん
  たった今ゲート使って悪魔王にノーマルヒット19万出てしまった
  ちなみにゲートなしでも最高16万まで確認した
  オンでやってたから見た人も居ると思うｗ
  装備的には杖が50壊滅、17くらいの与ダメ&属性ダメ、4%詠唱うｐ、28%魔物特攻
  防具は与ダメは17,18くらいと、属性ダメ18、魔物27くらいだったかな
  消費MPうｐ以外は基本的に全部付いてるんで、いわゆる極限装備に近い状況
  ただ、ばらつきが160～255くらいだから下限11万台だったりムラがあり過ぎる
  これが下限230とかでゲートなし16万連発だったら確かにヤバイかもしれない
  今はまだここまで掘ってる人はそこまで居ないかもしれないけど、極まってくるにつれてヤバさが露呈すると思う -- (名無しさん) 2013-09-23 20:07:49
• もう全キャラ攻撃力0でいいんじゃない？
  魔法もスキルも無しでただ殴るだけのゲームにしてくださいって
  メテオ嫌いならオフラインでやってろよ
  
  強すぎます！！弱くしてくださいっていうならもう何もいらないだろ -- (名無しさん) 2013-09-23 21:32:32
• 自分の好きなキャラが強くなって欲しいってのはみんな同じだからね
  次のアプデあるとしてももうWIZさんはこのままでいいです -- (名無しさん) 2013-09-23 22:15:47
• 混沌９層ばっかりやってるとメテオ16万ダメ以上けっこうみるよ。
  メテオ2回詠唱でHP半分減ってる感じ。強すぎるとしか言いようがない。 -- (名無しさん) 2013-09-23 23:25:02
• あんなにいらない子扱いされてたWIZがこんなに日の目を見る日が来ようとは… -- (名無しさん) 2013-09-24 00:56:30
• 混沌9層でメテオ強すぎますとか言われてもなぁ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-24 05:21:28
• 個人的にメテオは使い勝手が悪いので使ってない。メテオが撃てる相手ならメテオが無くても勝てるしね。ソロでも安定するように調整してるって理由もあるけど。 -- (名無しさん) 2013-09-24 06:06:03
• 装備品の質でダメージは決まるとはいえ、
  壊滅、与ダメ、属性ダメ、種族ダメ、連続なんて
  出る確率が相当低いし、敵に潰される可能性も
  あるから何とも。
  もうバランスの話はいらない。 -- (名無しさん) 2013-09-24 06:41:39
• 9層と18層で少なくとも500本は掘ってるけど、そこまで付いた杖炎杖でねえよ。
  それに防具も極まってるじゃねえか。ウィズと天啓掘りのソサだけで230時間ぐらい
  やってるけどカオスでそんな装備揃ってねえよ。どれだけ廃人状態の話をしてるのか。
  それとも俺のリアルラックがウィズさん並みだとでもいうのか。 -- (名無しさん) 2013-09-24 09:00:56
• この話はもうやめないか？
  根本になるのが「俺より強い、ふざけるな！！ﾌｼﾞｺｰ！！」の嫉妬でしかないし
  なんの利益もない情報だよ
  
  そもそも一撃の威力だけしか見てない人とかなんなんだよ -- (名無しさん) 2013-09-24 11:54:09
• メテオだけじゃなくて、他の攻撃も強すぎるんですよねぇ。 -- (名無しさん) 2013-09-24 13:24:09
• 流石にその煽りは、露骨すぎるんですよねぇ。 -- (名無しさん) 2013-09-24 13:30:15
• アマゾンメインで使ってるが味方が強い分には何も問題ないと思う。
  メテオが強くても自分の仕事がないわけじゃないし。
  自分がメインで活躍したいならやはりオフでやるべきだと思う。
  
  -- (名無しさん) 2013-09-24 14:33:10
• まぁ、Aルートボスとかだとメテオ詠唱中に戦闘終わっちゃったりするしな -- (名無しさん) 2013-09-24 15:13:09
• 雷の↓○の痺れてる状態はカオスベルトの50％は乗りますか？ -- (名無しさん) 2013-09-24 16:51:15
• メテオ使うwizって敵の攻撃に耐えながら詠唱してるけどあれは一体どういう装備品を装備すればいいの？
  自分はメテオ発動できなくて切っちゃったんだけど…。 -- (名無しさん) 2013-09-24 21:38:55
• ↑覇気ペンダント（ファイター混沌7層） -- (名無しさん) 2013-09-24 21:41:41
• ↑ありがとう。自分は下手だから光ペンで回復しながら戦ってギリギリだから覇気は付けられないな…
  他の人のwiz上手すぎかっこよすぎ -- (名無しさん) 2013-09-24 22:20:44
• ここの情報参考にしてなんとか9階の悪魔王を打開したよ(´・ω・`)お前らすごいな、あんな奴相手にマラソンするとか… -- (名無しさん) 2013-09-25 19:08:59
• ↑
  装備揃えば揃うほど加速度的に強くなるから、そのうちカモになる
  ウィズの強さは知識（有効な戦い方）と装備で決まると言っても過言ではないから、実は俺みたいにアクション下手な奴でも十分無双できる -- (名無しさん) 2013-09-25 22:16:33
• 雷魔法の処理落ち（画面が一瞬止まる）をそろそろ本気でなんとかしてほしい
  気になって使えないよ・・ストラック -- (名無しさん) 2013-09-26 12:48:55
• MP消費＆ダメ軽減がOPで出なくなれば
  もう何もいうことはないっす -- (名無しさん) 2013-09-27 00:07:58
• 自分は壊滅がいらない･･･　なんか壊滅ばかり出るようになってしまった -- (名無しさん) 2013-09-28 11:43:15
• 初期アマもそうだけど、単に高ダメが駄目なんじゃなくて低労力で安定しすぎてもうそれだけでいいやんってなると駄目なんだと思う -- (名無しさん) 2013-09-29 02:51:26
• いい壊滅武器が出たらメテオ撃って遊ぶのがええ。人によっては喉から手が欲しい物とかもあるしな。 -- (名無しさん) 2013-09-30 04:09:26
• 最近になって思うんだけどスロウってもういらなくないか？皆敵対処方は分かってるしさ -- (名無しさん) 2013-09-30 21:21:24
• 混沌潜るなら、スロウよりメテオいらんなーと思うようになってきた
  そういや、メテオ切ってるwizっているのかな？居るならスキル構成聞きたい -- (名無しさん) 2013-09-30 22:26:50
• メテオ切ってるけど普通にファイアゲート、ブレイズ、エクステ、スロウで
  コンセ、MPUP、レビテ、Gヒーリング、フード、アイテムユーザー、ポケット、HPUP
  ストームとか使えるのかな？と思ってポイント余ってる…そんな９０階層… -- (名無しさん) 2013-09-30 23:00:17
• スロウ切るとウサギ、アクデ、ミノが荒ぶって仕方ない -- (名無しさん) 2013-10-01 18:26:50
• メテオやるよりスロウとブレイズ置いて杖で攻撃したほうがいいかなーって思って
  メテオ切った。後はストームとスロウ。
  エクステも切ったから、悪魔王用にメテオ戻してもいいけど
  ファイアゲートやメンタルアブソーブ、ゴルヒに振ったほうが安定するかもと悩み中
  
  -- (名無しさん) 2013-10-02 00:41:18
• 俺はウィズの紙装甲でブレイズ置きに被弾しに行くのやめて
  開幕メテオとスロウあと3杖でやりくりしてる -- (名無しさん) 2013-10-02 01:31:57
• どうやらＷＩＺは
  ストーム、スロウ、メテオ、ブレイズ、フレイムバーストを前衛様とソサ様のために撃ってはいけないらしい
  
  雑魚やＢＯＳＳの餌になってひきつけてろってことか -- (名無しさん) 2013-10-02 11:39:10
• また随分とデカい釣り針きたな -- (名無しさん) 2013-10-02 11:53:21
• スロウとブレイズは率先して設置してるよー他のwizさんも設置してるし。
  ストームは画面見え辛くなるって意見見た事あるから切ってる。
  ソサさんいる場合はなお更、ブリザードの方が強いと思うし･･･実際のところはどうなのかな？ -- (名無しさん) 2013-10-02 13:33:50
• ストームは確かに見えづらくなるけど、水辺でのエルフのロアより見えるよ！
  ソサのブリザは氷属性で赤竜に強い。ってのがあるから、強く見られがちだけどストームも
  タコの脚切りに便利だったり、雑魚召還ボスだとブリザより使用回数あるからどんどん使えるよ -- (名無しさん) 2013-10-03 20:58:40
• あとストームの利点として炎上を鎮火しないってのもあると思う。
  ブリザードの凍結効果は確かに便利だけど、インフェルノの強ザコは一瞬で解除してまた凍る前に反撃してきたりするし。 -- (名無しさん) 2013-10-04 00:56:26
• マルチだとストーム使ってるWIZってあまりいないからストームいらないんだと思ってた
  使いどころが難しそう -- (名無しさん) 2013-10-04 01:20:00
• エフェクトで邪魔してるかも…と思ってるwiz多そうだけど、他職から言わせると
  好きなだけぶっぱして下さい。特にゴーレム戦やアクデ戦は、ストームで雑魚散らしてくれるお陰で
  ボスに集中出来て助かるし。あ、ゲートして頂いたらもれなくエルフのオイル矢プレゼントします（ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ -- (名無しさん) 2013-10-04 01:43:19
• ↑読んでストーム使いてーと思ったけど持ち物パンパン･･･
  装備切って魔法書いれるべきなのか･･･これがwizの辛いところよね･･･ -- (名無しさん) 2013-10-04 02:40:57
• ストームはボスへの攻撃と雑魚掃除を同時に出来るから便利。サンストの影に隠れがちだけど、総火力も高め。使用回数も余裕があるので気軽に出せる、とあって結構優秀な魔法なんです。俺は氷杖神秘マンに転生しようか考え中… -- (三書・二杖型) 2013-10-04 07:10:48
• この前、杖一本＋魔導書たくさん＋他の装備無しの
  超絶に漢なwizさんにタリスマン集めのラウンドで出会ったよ。
  …うん。装備なしは危険だと思う。すぐ沈んでたよ…
  . -- (名無しさん) 2013-10-04 07:29:19
• ↑4　ソサ使ってるがアークデーモン戦に限って言わせてもらえば
  涌いてくるデーモンが氷弱点（黒デーモンは雷耐性）なんでブリザードに譲ってほしいかも
  ゲート＆スロウでメテオをスタンバってるWizさんいたらプロテ＆グラビでサポに回るけど -- (名無しさん) 2013-10-04 11:51:59
• Wizソサだと本当、呪文書でカバンがパンパンだぜ…になるよね
  せめて書が別枠装備だったら･･･ -- (名無しさん) 2013-10-05 11:50:12
• ↑同感
  特に黒デーモンはストームの範囲外にこぼれたのがいるとＰＣの位置に雷おとしたり横雷でしっかり狙ってくるからブリザードの方がいいね -- (名無しさん) 2013-10-05 13:27:30
• 状況を上手く判断してストームぶっ放すのがもてるwizってことね
  エクステ切ってストーム入れようかな -- (名無しさん) 2013-10-05 16:44:30
• ストームは同職被りの時が一番ダメ
  基本的に火力で劣るから、メテオやサンダーストラックより
  明確に有効といえる相手は海賊くらい
  雑魚の足止めはスロウだけでも十分なケースも多いから
  味方の攻撃呪文書の邪魔になりかねないから、状況をよく見極めないと -- (名無しさん) 2013-10-06 09:35:24
• 照準を定めにくいメデューサやヴァンパイアにはストームもアリだと思う
  あと持続時間が長いのでゲイザー戦でとりあえず置いておくと誘導弾を消してくれたり -- (名無しさん) 2013-10-06 10:15:31
• だから、見極めが必要
  各個戦力が充実してて弾消しなど必要なく攻勢に出れてるなら必要ないし
  崩されてグダグダになってる状況なら使うのもあり
  とりあえず置くってのが一番ダメ
  ゲイザーの爆発攻撃のキャンセルにはダメージがキモになってくるから
  火力を集中したい時に集中できなくなる -- (名無しさん) 2013-10-06 23:56:18
• ゲイザーの貯めはフレバ一発で一瞬でスタンできるしな・・・
  ストームさん・・・本当上級者向けですわ -- (名無しさん) 2013-10-07 05:22:07
• マップスキルじゃないフレイムバーストでスタンするなら
  ストーム出てても被り不発しないし問題なくね？
  
  てか↑２は熱心にDPSや効率を語る、触っちゃいけない人？ -- (名無しさん) 2013-10-07 09:33:01
• パイレーツ戦でストームやると乱闘みたいになって面白いから誘惑に負けて使ってしまう･･･
  あとはアクデの誘導弾の時ぐらいかな、マルチだと -- (名無しさん) 2013-10-07 09:38:34
• フレイムバーストはスタン値強化OPつけると面白いことになる
  23HITｘ20（スタン値）が基本なので結構なスタン値になる
  さらに炎上レベルMAXって・・・ -- (名無しさん) 2013-10-07 12:53:33
• 雷弱点のボスには気にせずストームしてくれていいよ、ミノとかクラーケンがゴリゴリ削れる
  フレイムバーストは詠唱も発生も本しまうのも早いからチャージ維持が楽 -- (名無しさん) 2013-10-07 16:35:07
• フレバとストームは相性良いのでよく使ってる。ブレイズとサンストは雑魚軍団がきつかったな…慣れたら強そうなんだけど -- (名無しさん) 2013-10-07 18:25:18
• ウィズ2人いる時限定だけどレッドドラゴン、ファイアゲート掛けて耐性打ち消した後本来の開幕メテオできるな
  一人だと火球と設置タイミングの問題でできんけど -- (名無しさん) 2013-10-08 02:06:34
• 壊滅１杖型のとこだけど神秘グラス、氷河で一枠潰すなら素直に氷杖入れればいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2013-10-08 15:52:55
• wizのチャージエフェクト変わっちゃったｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 00:51:05
• 久しぶりに見に来たけどかなり力の入った編集すばらしいです
  お疲れ様です
  
  ちなみに質問なんですが問題の火力に
  ついてはどうなったんですかね？
  
  まだまだ玄人職のままですか？ -- (名無しさん) 2013-10-10 07:14:16
• ↑
  ver1.02で杖魔法の基本火力向上に加えて、
  MP回復の超過分に応じて三段階に魔法（杖書はもちろん指輪巻物も）が一時的強化
  PVの説明に違わぬ大火力になってる -- (名無しさん) 2013-10-10 16:34:45
• ↑返答ありがとうございます！おお！それは良かった、久しぶりにやろうかな・・・ -- (名無しさん) 2013-10-11 12:53:18
• インフェでwiz5書2杖やってるけど、回復アイテム入れると
  防御がキツイ…
  もう割り切って4書にすべきなのかな？ -- (名無しさん) 2013-10-21 13:26:46
• ↑付与効果の敵のアイテムドロップ率+○％付の装備を採用して回復アイテムを切るという手もある -- (名無しさん) 2013-10-21 14:23:50
• 5書は欲張り過ぎじゃないかねぇ
  防具や覇者紋章を捨ててまでメリットあるか微妙 -- (名無しさん) 2013-10-21 17:45:27
• 防具削って回復アイテム入れるのは矛盾を感じる
  それと5書にSP振り分けるよりは4書に全力かコモンとかに振ったほうが良さそう -- (名無しさん) 2013-10-21 18:38:48
• 回復に枠裂くなら回復系スキル取った方が火力も持久力も上がるかと -- (名無しさん) 2013-10-21 20:50:01
• 混沌行かないなら5書でもアリだと思うけど
  混沌行くとなると4書にして、コモンでHP上げたりするほうがいいよなー
  そして混沌でゲートの必要性を感じなくなってきた今日この頃。でも水MAP続きは痛いです -- (名無しさん) 2013-10-21 23:55:44
• 小ネタで空爆⇒イヴェイド⇒空爆の流れで
  回避と魔法同時押しで最速でキャンセル魔法だせることを記載しておくと
  新規参入者も楽かもしれない -- (名無しさん) 2013-10-27 06:10:07
• チャージの段階ごとに鳴る音はなくさないでほしかった
  視認性の悪いこのゲームで音を切るとかどうかしてるわ -- (名無しさん) 2013-10-29 15:53:36
• チャージのエフェクトも前の方がわかりやすかったべ。 -- (名無しさん) 2013-10-29 23:03:42
• 3段階目だけでも色少し変えてくれれば判りやすいんだけどねぇ
  紫とかにしてくれんかな -- (名無しさん) 2013-10-30 11:19:26
• 育成のところ、どこで区切られてるのかわかりづらくてかなり見にくいな -- (名無しさん) 2013-11-01 12:13:16
• つーかこれいつの間に折り畳みみんな無くなってんの、見づらすぎて編集する気にもならんのだけど -- (名無しさん) 2013-11-01 23:49:17
• 携帯とかだと折りたたみ開けなくて閲覧できないとかなんとかでこうなったんじゃないかな。多分。
  上部のメニューから飛んだらいいんじゃないかな。PCだったらPgUp PgDnのショートカットキー使うと良い。 -- (名無しさん) 2013-11-02 14:22:54
• 他5キャラでクリアしてからウィザード使ってみたんだが、どうしてもコイツだけ使いこなせない。
  ソーサレスより空中魔法の出が遅いせいで瞬着からの連打ができないし、レビテで繋いでもそこまで連打できない。ブリザードほど使いやすい本もなくて、雑魚殲滅が難しい。
  おまけに下手すぎて、たまに1ステージでコンティニューまでいくくらい死ねる(アクデとかヴァンパイアとか)
  
  このままオン行ったら足引っ張りそうで怖いんだが、先達たちはどんなふうに戦ってるのか教えてほしい。
  わりと使うの楽しみなキャラだったから辛い。 -- (名無しさん) 2013-12-18 12:22:47
• ↑
  出会い頭の雑魚殲滅にフレイムバースト
  強敵退治にエクスティンクション
  BOSS＆強敵用にスロウ
  あとは3杖で立ち回れば大抵楽
  
  瞬着地からの連打でなく普通にジャンプ連携に繋いだ方がWIZは効率がいい -- (名無しさん) 2013-12-18 20:12:50
• ↑ thx 参考になります。本は意外にサポート系がメインなんだな。
  その構成だとボス戦はスロウ貼って杖とフレイムバーストかな
  試してみる！
  -- (名無しさん) 2013-12-19 00:03:57
• ↑
  つまらないことだと思うけど
  BOSSは杖による弱点もしくは
  氷杖（主に空中横大）で済む
  スロウ以外の魔法は雑魚用かと -- (名無しさん) 2013-12-19 11:24:47
• 極まった装備さえ揃えられればメテオ撃つのも良いよね -- (名無しさん) 2013-12-19 12:38:41
• 個人的には3杖より2杖（炎＆氷）にスロウ、ストラック、ストームがやりやすいと感じた。
  雷杖あるとミノタウロスやレイスは顕著に楽になるけど、ストームが無いとアクデの雑魚とかパイレーツ、ヴァンパイア辺りが意外に決め手がない。
  ストームはメデューサにかなり効果的だし、弱点の少ないウォーロックにも持続的にダメージを与えられる。
  大体のボスにダメージ底上げできるから汎用性の高さが魅力。
  雑魚戦もストームバンバン使っていけば瞬着の遅さもそこまで気にならないし、ソサのグラビほどではないけど割と楽にこなせると思う。
  ただ、オンだと封印が基本。どうしても死にまくるなら光ペンダント用意するといいかもね。
  -- (名無しさん) 2013-12-19 14:12:00
• ↑↑
  ↑
  皆さんの親切なアドバイス、感謝です。
  忘却の薬がぶ飲みしながら、ここで聞いたこと試してたら、だいぶ安定して動けるようになってきた。
  よし、今夜にでもオン潜ってくる！ -- (名無しさん) 2013-12-19 14:50:59
• WIZの役割は「厄介な雑魚を始末する」こと
  道中で数の多い雑魚を減らしたり、アサシンなどをさっと始末したり
  BOSS戦でスロウで補助、取り巻き退治などをして前衛を助ける
  
  オンでの基本の動き
  SORほどの活躍はできないけど進行速度は上と思う -- (名無しさん) 2013-12-19 20:35:22
• 木箱やタルが壊したあと残骸が残るようになってて、残骸からゴーレム作れるぽい。回復するし地団駄あるしゴーレム使えるかもしれん -- (名無しさん) 2013-12-21 13:47:41
• MP過剰チャージ時のパワーアップで効果音が追加（復活？）。 -- (名無しさん) 2013-12-22 10:31:30
• ジャスト回避追加されたのはいいが、敵さんもそれ前提の行動してくるようになったから
  今まで適当にやってた人は折れそうだわこれ
  レッドラのジャンプ連発がキツイのなんのｗ
  悪魔王のアークデーモン2体もキツイ
  高速掴み避けれるのかアレ？ -- (名無しさん) 2013-12-22 12:59:02
• 回避無敵追加いいね！　アクション性がだいぶ増してて楽しい
  あとはレビテを回避キャンセルできれば、かなりスタイリッシュに動けるんだけどな
  だけどソサのサンダークラウド強化で補助だけでなくボス戦の火力でも追い抜かれた気がする……魔法攻撃力最強とはいったい
  ブリザードかサンダークラウドみたいな魔法がwizにもあったらなぁ
  まあメテオのロマン砲があるから単発では最強だし、よしとしよう
  地団駄踏む巨大ゴーレムカワユス -- (名無しさん) 2013-12-22 18:02:07
• 詠唱短縮アイテムを使えばメテオが
  格段に早く降ってくるので装備が揃えば
  魔法攻撃力最強になりますね。 -- (名無しさん) 2013-12-22 23:52:53
• 詠唱短縮2箇所つければメテオが一秒で降ってくるらしいね -- (名無しさん) 2013-12-23 00:58:29
• MP毎秒13回復の杖持ったら突っ立てるだけでチャージ状態1は維持できた
  組み合わせ光ペンとなんかのモノクルだっけ？あれと組み合わせたらチャージ維持楽になるかもね -- (名無しさん) 2013-12-23 04:20:44
• 炎以外のヘブンロッド出た人いる? -- (名無しさん) 2013-12-23 12:08:26
• 階層で属性決まってるって聞いた
  メテオ即降ってくるのは良いけど、硬化がやっぱり長くて通常ルートのボスだと1死覚悟のケースが多いなぁ
  そしてレッドラは絶望感しか無いｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 20:10:11
• レッドラどうしてる？
  前バージョンまでだましだましゴリ押ししてきたから岩がきつすぎる
  同職の動き見てた感じだと雷のほうが軸ずらして有効にダメージ与えれてたわ
  岩安定回避法ってあります？ -- (名無しさん) 2013-12-24 10:07:06
• ストームが氷属性になるop発見これで氷杖持たなくても氷属性使える -- (名無しさん) 2013-12-25 04:06:03
• レッドラは氷竜巻だしまくりながら亜空間に逃げるの繰り返し
  光のカオスペンダントで回復しつつ
  期を見て指輪で仲間を回復する余裕もあるわ
  火力でないけどね -- (名無しさん) 2013-12-29 06:26:46
• ブレイズが７秒位の時が結構あるんですが前からでしたっけ?
  なんとなく氷杖を使ってるとすぐ消えます -- (名無しさん) 2013-12-31 22:17:54
• レッドラ岩対策書いたよ。
  こんな超重要な事が今まで触れられてなかったことに驚きだわ。
  岩の振るタイミングが2種類あってそれを見極めれば少なくともソロではアルティメット通常ルートでもかなり安定する。
  問題はマルチなんだよねぇ。
  ジャンプ着地のタイミングで全員分の位置を把握しないといけないから大変。 -- (名無しさん) 2014-01-01 13:57:11
• アイスストームはストームとちょっと性質違うな。
  アイスストームの効果中にさらにアイスストームを撃てる。
  もしかしたらストームと競合する他の呪文書もアイスストームなら同時に撃てるのかも。バグかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2014-01-03 21:47:14
• LV255でクリエイトゴーレムするとLV255のウッドゴーレムが産まれる。
  その状態でさらにクリエイトすると、一回り大きくなったLV1のウッドゴーレムが産まれる。
  LVの表記だけループしてるのかと思って戦わせて見ると、明らかに戦闘力が激減してる。どうやらマジでLV1のゴーレムになるっぽい。 -- (名無しさん) 2014-01-05 21:18:09
• 気のせいかもしれんけど激おこモードのウルティボスってスロウ効かなくね？
  たぶん速すぎて勘違いしてるんだろうけど -- (名無しさん) 2014-01-06 01:25:23
• ↑1　発狂モードでの速度上昇値が多きすぎて
  スロウで下がる分と相殺してるような感じがする -- (名無しさん) 2014-01-06 10:25:57
• 神殿2つと商人つけてエクステ連打してると道中が快適だな
  代わりにボス戦では速攻メテオできないからブレイズあたりで代用してるが、ちょいキツくなるな
  マルチでは役割としてアリな気がする。ボス戦強いソサやエルフちゃんと好相性。イケメン死すべし -- (名無しさん) 2014-01-08 17:21:11
• ↑　ついでに道中でスロウもバンバン撃てる
  あれ、これソサだともっと強いんじゃね？ -- (名無しさん) 2014-01-08 17:23:38
• アプデしてから久しぶりにプレイしてるんですが
  おすすめのビルド例教えてください -- (名無しさん) 2014-01-10 13:02:45
• ↑2
  エクステは何だかんだで強いよ
  アプデで燃焼スリップダメージがイマイチになったんでアサシンとか無いとメンドイし
  ソサも強いけど少しベクトルが違うね
  上の装備構成でも神殿プラス枢機卿付いてればメテオも持っていけるし、火力も段違い
  まぁ、501層以降だとメテオ撃つのがリスキーだから地味な構成になっちゃうけど -- (名無しさん) 2014-01-10 13:09:38
• ↑　だな。エクステの存在は大きい
  強雑魚3体まとめて落としたときとか仕事してる感が半端ない -- (名無しさん) 2014-01-13 01:53:26
• レッドラは対竜装備と氷ダメージアップをつけて氷河の指輪でやられる前にやればよさそうだな -- (名無しさん) 2014-01-20 04:50:27
• 赤竜ならパワーリキュール飲んで開幕にアイスメテオで一気に削れる。
  後は空中氷杖魔法で地道にダメージを与えつつ危なくなったら影潜り、隙を見てさらにスロウからのアイスメテオ。
  メテオを撃つタイミングさえ間違わなければ火力は十分足りるから、後は意識を出来るだけ回避に置く。
  夢幻の高いとこまで行くと、スロウかけてもメテオを撃ったら発射硬直中に確殺されるので残機と財布と相談。 -- (名無しさん) 2014-01-20 19:47:07
• 既出かもしれんが、ガーゴイルゲート時の大砲の残骸でもウッドゴーレム作れます -- (名無しさん) 2014-01-25 16:33:52
• 深層行くと使えないスキルが多すぎる
  優遇不遇の前に職としてなくてもいいレベル
  魔法職ならソサがいるし -- (名無しさん) 2014-02-01 02:35:02
• 深層って具体的にどこだよ -- (名無しさん) 2014-02-01 03:11:23
• 敵強くなればその方が輝く印象有るけどな -- (名無しさん) 2014-02-02 19:26:32
• 深層だけじゃなく、使えないスキルってのも具体的に教えて欲しいな
  個人的にはクリエイトゴーレムの活路が見出せない。レベルカンストでゴーレムつくると、重ねがけでゴーレム大きくしたらレベルがオーバーフローして1になっちゃうし -- (名無しさん) 2014-02-04 08:29:35
• >敵強くなればその方が輝く
  上手い人だとそうなんだけど、外周でくるWizは自分が即死してすぐ抜けるから雑魚のHPが増えるだけで困る。
  上手い人は本当に巧みなんだけど、そこ域に至るには難易度が高くて多数派が力技しか使ってない印象。 -- (名無しさん) 2014-02-04 12:52:48
• 外周なんてそれこそ覚えゲーだしスロウエクステ決め撃ちすれば何とでもなると思うけどな -- (名無しさん) 2014-02-04 17:12:13
• ゴーレムのLV１問題は改善したみたいだけど、もう少し体力増えないかねえ。
  何度呼んでも瞬殺はかんべんな。 -- (名無しさん) 2014-02-09 19:17:35
• まあ攻撃魔法撃ちたいならもっと強力なもの積んでるソーサレスがいるから必要ないよねってことなのかな
  強いかはともかくエクステの爽快感やマジックブースト杖魔法の爆発力の爽快感はコイツにしかないと思うんだが -- (名無しさん) 2014-02-12 20:29:24
• 1.06から光のカオペンでのゴーレム回復消えてしまってゴーレムすぐ死ぬ
  そもそも何もしてくれないマスコットなのに…
  柵破壊用スキルでしかない -- (名無しさん) 2014-02-21 07:40:22
• ぶっちゃけ一体なのに弱すぎるわ。
  ソサのスケルトンと比較するならキャラLv200%は欲しい -- (名無しさん) 2014-02-21 11:48:02
• まあ、俺も薄々思ってたわ
  ゴーレムは多重召喚上がると的がでかくなって死にやすくなるから小さいままのが優秀だったりするからな
  最大ゴーレムでLv200％は極端そうに見えて妥当なバランスな気がする
  とはいえ召喚できるだけでもありがたいんだけどね -- (名無しさん) 2014-02-21 16:10:22
• ところで光祝福型ってMP回復しなくなってるよね -- (名無しさん) 2014-03-10 16:58:28
• 夢幻上層のパイレーツが3杖スロウエクステウィズだと被ダメ上げまくっても死を免れない
  ストームあたりでも持たせればいいんだろうか -- (名無しさん) 2014-04-10 07:31:18
• ゴーレムは開き直って死んだときは亡国みたいに爆発してくれればいいと思うの
  でかくなっていたら相応に爆発と威力もでかくなる感じで -- (名無しさん) 2014-04-12 21:11:23
• せっかく木、石、宝箱（鉄）があるんだからそれぞれの材質でゴーレムできねえかなあ -- (名無しさん) 2014-05-31 23:58:17
• せめてのけぞり体制もうちょっと欲しい
  カスみたいなダメージでも吹っ飛ぶしのけぞり耐性あげてても吹っ飛ぶし
  ペインキラーはすぐ切れるし消耗品だし
  空中回避で立てなおしても直後にまた吹っ飛んですぐお手玉 -- (名無しさん) 2014-07-13 03:38:37
• 光祝福がお亡くなり状態だな -- (名無しさん) 2014-07-14 18:01:39
• 500以降のウォーロックがキツすぎる
  雑魚呼ばれたら何もできない
  ずっと宙に浮かされたまま
  どうすればいいんだ -- (名無しさん) 2014-07-20 01:13:40
• 空中移動では飛び交う魔法弾に打ち落とされ
  低空を行けば敵キャラに走って追い付かれ
  着地点の寝待ちゾンビは驚異のキャッチング
  影移動しても「見えてますよ」と出待ちされ
  頼みの大魔法は派手なだけでロクに当たらないし
  視界を覆って他プレイヤーの邪魔になるし追撃もしづらい
  
  夢幻８００くらいまでは力業で来れたけど
  正直もう体力の限界千代の富士ですよ -- (名無しさん) 2016-11-08 19:04:26
• 3202,3246,3271,3283,3408,3494,3532,3546,3665,3708,3734,3832,3845,3854,3860,3871,3897,3966,3989,4012,4034,4042,4049,4051,4063,4068,4120,4132,4188,4222,4248,4368,4423,4437,4488,4531,4566,4603,4642,4663,4686,4700,4709,4723,4728,4754,4771,4788,4797 -- (魔獣使いのグローブ) 2017-11-09 19:20:17
• 3209,3228,3232,3280,3292,3297,3352,3374,3380,3472,3520,3554,3569,3571,3689,3749,3768,3785,3809,3823,3837,3862,3952,3965,3982,4085,4086,4094,4266,4308,4325,4360,4394,4402,4445,4446,4480,4483,4505,4522,4529,4543,4565,4634,4702,4746,4760,4792, -- (覇王のグローブ) 2017-11-09 19:35:42
• 3211,3220,3245,3254,3305,3329,3365,3382,3426,3442,3449,3606,3652,3666,3680,3691,3703,3712,3763,3802,3820,3869,3906,3920,3931,3940,3991,4000,4025,4060,4137,4180,4183,4206,4214,4280,4303,4334,4351,4409,4432,4492,4548,4651,4783, -- (騎兵隊のグローブ) 2017-11-09 19:50:51
• 3223,3288,3366,3391,3440,3468,3560,3583,3605,3620,3631,3643,3648,3657,3740,3800,3846,3880,3948,4003,4072,4077,4100,4109,4160,4192,4229,4252,4312,4363,4372,4386,4420,4471,4540,4580,4600,4617,4625,4626,4649,4660,4737,4762, -- (太陽のグローブ) 2017-11-09 20:06:39
• 3237,3262,3320,3343,3460,3463,3500,3509,3511,3528,3592,3622,3629,3674,3700,3717,3726,3772,3777,3828,3888,3922,3943,3980,4008,4040,4102,4128,4154,4197,4205,4220,4231,4257,4274,4300,4340,4349,4385,4428,4497,4514,4591,4640,4685,4732,4769 -- (信者のグローブ) 2017-11-10 00:29:27
• 3260,3269,3314,3331,3340,3348,3400,3403,3412,3417,3451,3523,3537,3545,3562,3580,3640,3725,3742,3751,3760,3794,3905,3914,3957,3974,4026,4111,4145,4169,4342,4377,4400,4454,4460,4469,4552,4574,4589,4608,4612,4677,4711,4720, -- (黄昏のグローブ) 2017-11-10 20:35:35
• ボス前の箱に必ず大盾が設置されるようになんねえかな…1秒メテオでも発動後硬直で8割死ぬ現象から逃げたい -- (名無しさん) 2018-03-08 19:12:46
• あと夢幻はおろか混沌浅層でも何の役にも立たない木偶ゴーレムも何とかならねえかな…もう攻撃力とか０で良いからまともな耐久をくれ -- (名無しさん) 2018-03-08 19:29:52
• ウッドゴーレムは糞の役にも立たないし、スロウの効果も薄れる天廊の調整さっさとやれや！！
  ヴァニラはウィザード嫌いだろ。
  フルプライスの癖に手抜きしやがって。
  
  マジ、ゴミだな。開発は。 -- (名無しさん) 2018-03-29 15:57:03
• ウッドゴーレムってレベル255の場合でも連続作成でレベル上がるんかな？ -- (名無しさん) 2018-05-08 03:06:34
• 天廊まで行くとホント弱い。他キャラの強弱とかバカらしくなる弱さ。極めたエルフが最強とか誰でも簡単に強いドワーフとかそういう議論の外に居る弱さ。 -- (名無しさん) 2018-09-15 15:55:35
• 杖魔法の火力はソサに勝てず、メテオの火力はエルフに勝てず、防御面も弱く、メテオ発動の硬直もあり死にやすい。装備厳選も枢機神殿など二色を狙わなければならないため厳しい。 -- (名無しさん) 2018-09-17 12:38:56
• まあ天廊はクリア保証無しとか言ってるし、ヴァニラもインフェルノ向けまでの調整しかしてないよと言われればそれまでなんだけどクリティカル関係の都合通常火力がソーサレスに負けてくるのが哀し過ぎる。何が強いんだってなる。ホントかっこいいことしか利点が無い。 -- (名無しさん) 2018-09-17 17:08:12
• ↑2だけどW枢機神殿が揃って来たのでメテオ再評価。エルフの火力とメテオを比較するとメテオは面の火力があり、兎、メデュ、パイレ、ヴァンプに対して強い。それ以外のボスに対する火力はおそらく勝てない。どちらにせよメテオ発動後は死にやすい。LPは減りやすいが苦手ボスはいない印象。W枢機神殿でも連続で神殿効果が発動しないこともあり、運ゲー -- (名無しさん) 2018-11-03 22:37:11
• wizはアイテム枠が足りないのが不満だわ。
  豊富な攻撃スキルが息してない。3杖wizだと尚更。
  アイテム枠を最低で後+3して、ショートカットを ↑、L1、L2の三か所設定できるようにしてくれれば文句は無い。 -- (名無しさん) 2019-01-09 13:49:02
• 魔法書は、装備枠関係無く使えれば、かなり違うんだがなぁ。ソロは、ダントツでキツい
  -- (名無しさん) 2019-10-04 04:06:26
• 何故か、最近はwizばかりで遊んでる…。つらいつらいと思いつつも。本当のつらさをまだ知らないんだろうなぁ。そんな夢幻の天廊160階。 -- (名無しさん) 2019-12-17 05:41:19
• ウィザードはスロウエクステンションかスロウファイアゲート型で間違いない。飛竜グラス(ワープ中炎発生継続)もかなりの強さ。魔法は指輪で連発する方が強い。魅惑ウィザードで中氷10万を乱射可能。尖ったビルドにするのが推奨。 -- (名無しさん) 2020-10-02 18:28:36
• NPCの場合毎度クリエイトフード作ると、画面外に猛ダッシュして敵連れてくるのマジでなんなのだ...? -- (名無しさん) 2022-02-23 12:07:15
• ビルド欄のスロウ+ファイアゲート+指輪型についての疑問なんですが、これってアミュレットとかの枠も切らないと書いてあるアイテムの枠足りなくないですか?
  
  あと自分の知識だとボスには指輪ダメージとか半減だった気がするんですが中指輪で10万超のダメージって出たりするんですか？ -- (名無しさん) 2022-10-16 12:39:11