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対もやもやミッション：芝村さんとの相談 - (2017/10/19 (木) 16:59:08) の最新版との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
** まとめ
・五十土丸さんの前に追い込んで仕留める、という基本路線はよさそう。
・難易度は２０くらい見といたほうがいい。正確なところはわからないが、２０以上になる事は考えにくい。
・事務員部隊はできれば残しておきたい（案外使ってて残り１部隊。ウェーブイベントで内政系設問が来た時にゼロだと詰む）
・替わりに、電力会社（施設）を入れてはどうか。停電で追い込む。
・大阪万博も説得して手伝ってもらったほうがいい。
・やひろさんが整備員来てる。電力会社もやひろさん管轄。大阪万博の説得もやひろさん担当。
・あれ、これひょっとしてやひろさんのゲームじゃね。
・宰相府の電力会社からスタートでよさげ？
** その他
・五十土丸さん評価４１ありそう（倒すときの評価）。シフト不要そう。
** 詳細検討
・予め、五十土丸さんに連絡しといたほうがいいかも。どうしよう。
** 宰相府ログ
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黒埼紘
[返信 aid=2610445 to=83739460-972746260584898560] 芝村裕吏さん
お疲れ様です。今夜、ユーザーイベントで予定しているもやもや対策について相談しておりました。
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芝村裕吏
[返信 aid=2535929 to=83739460-972746548305743873] 黒埼紘さん
うん。うまくいっているかい。
10月19日 15:28
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黒埼紘
http://idress.chinchill-a.com/saisyoufu/wforum.cgi?mode=read&no=374&reno=369&oya=350&page=0#374
こちらが、昨日越前さんが書いた作戦案です。
五十土丸さんの前にどうもやもやを引きずり出して切ってもらうか、というのが基本になると考えております。
10月19日 15:30
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芝村裕吏
最大の問題は事務員が切れてなくなるところやな。宰相府から。
10月19日 15:32
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んー。事務員思ったより強い
15:32
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黒埼紘
おおう、事務員、もういませんか……。
10月19日 15:32
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芝村裕吏
そうだね。あと1部隊しかのこってない。100ウェーブで内政系くるとアウトという心細さ
土壇場で押し込んで築山に無理させて2部隊増やして4部隊運用したんだけど。まさかこんなに使うとは
15:34
----
黒埼紘
他に
「ネットワークのルーティングテーブルをいじるだけでも、相手の動きを封鎖・誘導できるんでは？」
「情報生命体相手に通用しますかね。情報戦評価の真っ向勝負になるんでは」
などと話していたところです。
事務員がいないとなると、情報戦評価が１５～１６止まりになります。事務員以外のシフト要員のアイディア、考えたほうがよさそうでしょうか。
10月19日 15:34
----
芝村裕吏
そうねえ。誘導難易がどれくらいかは手がかりがないのではっきりしないが
10月19日 15:36
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20はくるんじゃねえか。
15:36
黒埼紘
あと、上述の作戦案からは漏れていましたが、
精霊手使いとして、大阪万博さんに手伝ってもらえないものか、とも考えています。
五十土丸さんが切ってもやもやが姿を表した後のとどめ、
ないしは、うっかり我々が情報戦で負けて汚染した後の治療です。
10月19日 15:36
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芝村裕吏
電気工事士、もしくは施設で対応できればいいんだけどねえ。
大阪万博使うのはいいね。
10月19日 15:37
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黒埼紘
最初は電気工事士なり電波技師なりを想定してのですが、「そんなん編成してたっけ？」「整備士でいけるんでは」という連想で、整備士をシフト要員として挙げていました。
やひろさんの発電関係で、電気工事士とかいましたかね……。
施設も洗ってみましょうか。
10月19日 15:39
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そして、相手を追い込む評価想定を２０とすると、
いささか不安がありますね。こちら、私と越前さんひとまとめにしても評価１１，＋５シフト＊２でも２１です。
これ以上はイラストが要りますね……今から頼める人いるかな。
帝國議会で相談か。
15:41
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芝村裕吏
追い込めないとなると停電とかで対応かのう
10月19日 15:43
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施設で対応出来ればそれが一番、整備士は編制してないから運用できたとしてプレイヤーかな。
15:45
黒埼紘
後ほねっこに整備士部隊がいるようですが、目的次第かな。
PCで済むなら、そのほうがよさそうです。
10月19日 15:49
----
とりあえず、ここまでの話として
・五十土丸さんのところまでもやもやを追い込む、という基本路線はよさそう。
・追い込みのリクエストとして、評価２０は想定すべき。イラストも要る？
・事務員はもう１部隊しかいない。ウェーブでリクエスト来たら詰むので、できれば残しておきたい。
・整備員も編成がいるか微妙。
（後ほねさんにいる？ あるいはPC参加を募るべきか）
・電気関係施設での対応（停電で追い込んでいく等）も要検討
・大阪万博さんの参加はアリ
これくらいでしょうか。
15:55
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やひろ
[To:2535929] 黒埼紘 さん
いかづちまるくんを倒す評価で41ですね。
ここから二つしたの芝村さんの発言です
https://twitter.com/siva_yuri/status/917787086169587712
10月19日 15:59
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電気工事士はいないなー。会社は評価7、整備士はわたしが7～8です
16:00
全部詰めると評価高くなりすぎるので、整備士は職つけずに技術＋アイテムなのでちょっと低いです
16:02
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芝村裕吏
うん。俺的には
1．追い込むのはまあ、それしかあるまい（他にない）
2．リクエスト評価は不明だが、現実問題出せるのは20どまりだろう。
3．追い込むためのシフトで施設が使えるならこれを使いたい。ここまでで20目指す
4．出来れば部隊を節用したい。ＰＣでいけるなら嬉しいかも。（欲しいのは整備、技師）
5．大阪万博は協力を得られるなら欲しいかも。実は精霊手使いがない。
10月19日 16:02
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やひろ
[To:2610445] 芝村裕吏 さん
もしかして：わたしが説得？
10月19日 16:03
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黒埼紘
おおう。では、普通にシフトとか要らなそうです。＜五十土丸
であれば、
・情報戦メン二人：評価１１
・・電力会社：評価７からシフト （必殺停電対応）
・・やひろさん（整備士）：評価７～８
なので、これでシフト＋１０が得られます。
その上やひろさんが大阪さん説得って、
あれ、これやひろさんのゲームになってる？
10月19日 16:04
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芝村裕吏
まあ、それでいけるかならいちばんいんだがな。
10月19日 16:05
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黒埼紘
他の想定外がありえるかどうか、でしょうか。
実際、不安はありますね。不明点が多くて……。
10月19日 16:07
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やひろ
そもそもどこにいるか知らないのですが、手紙で事情説明すればいいのでしょうか
10月19日 16:08
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（大阪が家でおとなしくしてるとは思わない
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高原鋼一郎
帝國側だとあとバロくらいでしたっけ>使えるの
でも部品に組み込んでないだろうなあ。
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築山
[返信 aid=2535929 to=83739460-972748382604886016] 黒埼紘さん
[To:2610445] 芝村裕吏さん
もやもや対応作戦のために事務員部隊Ｄをキープしておりますのでまだ使えますー
[返信 aid=2535929 to=83739460-972753470908006400] 黒埼紘さん
土場さんにも整備士部隊が見えてますけどどうでしょう
16:11
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芝村裕吏
[返信 aid=2523067 to=83739460-972756974821179392] やひろさん
つれてこれるよ。
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やひろアプローチと、事務部隊投入と、土場の整備、どれがいいかなー
16:12
でも精霊手使いは一応だしたいのよね。
16:13
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黒埼紘
[返信 aid=2523170 to=83739460-972757682928787456] 築山さん
大阪万博さんを巻き込むつもりなら、やひろさんに整備士として参加してもらってもいいかな、とは思います。
ある意味、腹黒い話ですが。
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築山
[返信 aid=2535929 to=83739460-972758235750617088] 黒埼紘さん
いえ はい 私もそう思います さっきのは上から読んできて都度返信を入れていましたので
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やひろさんに出ていただいて整備士のシフトがいただけるならそれがよろしいのでは やひろさんがお嫌でなければ
16:15
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やひろ
整備芸術＋整備士の道具でRD18でございます……
能力的に問題なければ、出させていただければ、説得簡単になるかとおもいます
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黒埼紘
[返信 aid=2523170 to=83739460-972758374393315328] 築山さん
なるほど。
事務部隊も残り１となると、他に手があるなら残したい、という感じですね。
文殊（施設）がほしい。
全国レベル評価１５って、どんだけ部品書けばよいのやら。
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やひろ
（自由民とカリキュラム積めばもう少しあがります
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黒埼紘
シフト目的の整備なので、評価１１から大きく離れてなければ問題ないです。シフトルールの詳細忘れました（おい）が、多分、現状でいけるはず。[返信 aid=2523067 to=83739460-972759018923663360] やひろさん
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芝村裕吏
自由民とカリキュラムは足せるね。
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で、評価が足りないとなったら、停電作戦でいこう。
16:20
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やひろ
ありがとうございます。
[To:2535929] 黒埼紘 さん
主体評価－4の部で＋5シフトかけられるので、大丈夫です。
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部じゃなくて、部隊！
16:21
わかりました。がんばります
説得内容かんがえておきます……
16:22
会社もスタンバイさせておきます
16:22
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黒埼紘
了解です。
・越前メン二名：１１＋やひろさんシフト：５＋電力会社シフト５＝２１でもやもや追い込み、五十土丸さんの前に出す。
・五十土丸さんに切ってもらう。
・フォローとして、大阪万博さんは五十土丸さんのそばにいてもらう。
ああ、まず最初に、やひろさんの説得シーンから始まりますかね。
16:23
大阪さんを暁に運ぶためには、輸送部隊が要るんでしたっけ？
それとも、環状線を使う宣言だけでいいのでしょうか。
16:24
----
築山
宰相府は生産フェイズで環状線の輸送を使ってないはずなので（要確認）、使ってなければ環状線でタイミングあわせて移動していただけるんじゃないかとは思います
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芝村裕吏
大阪だけなら環状線でいいが、俺が主に考えているのは敵が宰相府に出てきた場合だよ
----
築山
おーう
なるほど 逆流してこちらに
16:25
黒埼紘
おっと。むしろそちらですか……。
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築山
であればやひろさんと越前さん黒埼さんと一緒にいていただいたほうがよさげですね
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やひろ
電気会社にみんなでスタンバイでしょうか、それだと
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黒埼紘
なるほど。
1.宰相府からちょっかいを出す。
2.敵が逆探知して宰相府を襲撃
3.大阪さんの精霊手で返り討ち
4.もし逃したら、停電などで暁藩に追い込む。
5.五十土丸さんにトドメを頼むj
こういう流れにはめられるとよさそうですね。
五十土丸さんという本命を伏せておける。
----
芝村裕吏
敵を追い込むときに敵が狙い通りに動かずに怒って実体化してきたら、時間を稼がないといけない。そうそう、黒埼のいうとおり
例えＡＩだろうと選択肢を減らしたら２個しかない。攻めるか下がるかだ。
16:29
----
黒埼紘
では、この５フェイズを作戦の基本路線としましょう。
場所は電力会社でいいかな。
実際この作戦の重要なピースなので、ここに戦力を集中しておくのは合理的な気がします。
----
やひろ
社員はみな帰休でよいでしょうか。
----
黒埼紘
我々だけで電力網をコントロールできるなら、いっそそれでも。
実際、ハッカーのオペレーター行為（RD6・評価４）とかもあったりします。足りるかなこれ。
----
やひろ
実体化してきたら守るのめんどうかなーと（酷
帝国の電気は、設定国民さんが勝手に発電していなければ全部宰相府（役所）の地下でつくられているので、全部ダウンさせるのは実は簡単です。
実務隊として残すのであれば、会社にいる電気連合の人に協力していただこうかと思います
10月19日 16:37
----
芝村裕吏
ＲＤが１増えるんよね
10月19日 16:38
----
やひろ
さすがに事務とか調理のおばちゃんはおうちに帰しておこう
10月19日 16:39
----
築山
私も今日はネットに上がるの少し遅いかもしれません 多分ユーザーイベントの時間帯までには帰れるとは思いますが。（珍しく仕事が残りそう） ということで仕事に戻りますー おつかれさまです
10月19日 16:41
** まとめ
・五十土丸さんの前に追い込んで仕留める、という基本路線はよさそう。
・難易度は２０くらい見といたほうがいい。正確なところはわからないが、現実問題、２０以上は出せない。
・事務員部隊はできれば残しておきたい（案外使ってて残り１部隊。ウェーブイベントで内政系設問が来た時にゼロだと詰む）
・替わりに、電力会社（施設）を入れてはどうか。停電で追い込む。
・大阪万博も説得して手伝ってもらったほうがいい。
・やひろさんが整備員来てる。電力会社もやひろさん管轄。大阪万博の説得もやひろさん担当。
・あれ、これひょっとしてやひろさんのゲームじゃね。
・宰相府の電力会社からスタートでよさげ？
** その他
・五十土丸さん評価４１ありそう（倒すときの評価）。シフト不要そう。
** 詳細検討
・予め、五十土丸さんに連絡しといたほうがいいかも。どうしよう。
** 宰相府ログ
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黒埼紘
[返信 aid=2610445 to=83739460-972746260584898560] 芝村裕吏さん
お疲れ様です。今夜、ユーザーイベントで予定しているもやもや対策について相談しておりました。
----
芝村裕吏
[返信 aid=2535929 to=83739460-972746548305743873] 黒埼紘さん
うん。うまくいっているかい。
10月19日 15:28
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黒埼紘
http://idress.chinchill-a.com/saisyoufu/wforum.cgi?mode=read&no=374&reno=369&oya=350&page=0#374
こちらが、昨日越前さんが書いた作戦案です。
五十土丸さんの前にどうもやもやを引きずり出して切ってもらうか、というのが基本になると考えております。
10月19日 15:30
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芝村裕吏
最大の問題は事務員が切れてなくなるところやな。宰相府から。
10月19日 15:32
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んー。事務員思ったより強い
15:32
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黒埼紘
おおう、事務員、もういませんか……。
10月19日 15:32
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芝村裕吏
そうだね。あと1部隊しかのこってない。100ウェーブで内政系くるとアウトという心細さ
土壇場で押し込んで築山に無理させて2部隊増やして4部隊運用したんだけど。まさかこんなに使うとは
15:34
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黒埼紘
他に
「ネットワークのルーティングテーブルをいじるだけでも、相手の動きを封鎖・誘導できるんでは？」
「情報生命体相手に通用しますかね。情報戦評価の真っ向勝負になるんでは」
などと話していたところです。
事務員がいないとなると、情報戦評価が１５～１６止まりになります。事務員以外のシフト要員のアイディア、考えたほうがよさそうでしょうか。
10月19日 15:34
----
芝村裕吏
そうねえ。誘導難易がどれくらいかは手がかりがないのではっきりしないが
10月19日 15:36
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20はくるんじゃねえか。
15:36
黒埼紘
あと、上述の作戦案からは漏れていましたが、
精霊手使いとして、大阪万博さんに手伝ってもらえないものか、とも考えています。
五十土丸さんが切ってもやもやが姿を表した後のとどめ、
ないしは、うっかり我々が情報戦で負けて汚染した後の治療です。
10月19日 15:36
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芝村裕吏
電気工事士、もしくは施設で対応できればいいんだけどねえ。
大阪万博使うのはいいね。
10月19日 15:37
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黒埼紘
最初は電気工事士なり電波技師なりを想定してのですが、「そんなん編成してたっけ？」「整備士でいけるんでは」という連想で、整備士をシフト要員として挙げていました。
やひろさんの発電関係で、電気工事士とかいましたかね……。
施設も洗ってみましょうか。
10月19日 15:39
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そして、相手を追い込む評価想定を２０とすると、
いささか不安がありますね。こちら、私と越前さんひとまとめにしても評価１１，＋５シフト＊２でも２１です。
これ以上はイラストが要りますね……今から頼める人いるかな。
帝國議会で相談か。
15:41
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芝村裕吏
追い込めないとなると停電とかで対応かのう
10月19日 15:43
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施設で対応出来ればそれが一番、整備士は編制してないから運用できたとしてプレイヤーかな。
15:45
黒埼紘
後ほねっこに整備士部隊がいるようですが、目的次第かな。
PCで済むなら、そのほうがよさそうです。
10月19日 15:49
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とりあえず、ここまでの話として
・五十土丸さんのところまでもやもやを追い込む、という基本路線はよさそう。
・追い込みのリクエストとして、評価２０は想定すべき。イラストも要る？
・事務員はもう１部隊しかいない。ウェーブでリクエスト来たら詰むので、できれば残しておきたい。
・整備員も編成がいるか微妙。
（後ほねさんにいる？ あるいはPC参加を募るべきか）
・電気関係施設での対応（停電で追い込んでいく等）も要検討
・大阪万博さんの参加はアリ
これくらいでしょうか。
15:55
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やひろ
[To:2535929] 黒埼紘 さん
いかづちまるくんを倒す評価で41ですね。
ここから二つしたの芝村さんの発言です
https://twitter.com/siva_yuri/status/917787086169587712
10月19日 15:59
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電気工事士はいないなー。会社は評価7、整備士はわたしが7～8です
16:00
全部詰めると評価高くなりすぎるので、整備士は職つけずに技術＋アイテムなのでちょっと低いです
16:02
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芝村裕吏
うん。俺的には
1．追い込むのはまあ、それしかあるまい（他にない）
2．リクエスト評価は不明だが、現実問題出せるのは20どまりだろう。
3．追い込むためのシフトで施設が使えるならこれを使いたい。ここまでで20目指す
4．出来れば部隊を節用したい。ＰＣでいけるなら嬉しいかも。（欲しいのは整備、技師）
5．大阪万博は協力を得られるなら欲しいかも。実は精霊手使いがない。
10月19日 16:02
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やひろ
[To:2610445] 芝村裕吏 さん
もしかして：わたしが説得？
10月19日 16:03
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黒埼紘
おおう。では、普通にシフトとか要らなそうです。＜五十土丸
であれば、
・情報戦メン二人：評価１１
・・電力会社：評価７からシフト （必殺停電対応）
・・やひろさん（整備士）：評価７～８
なので、これでシフト＋１０が得られます。
その上やひろさんが大阪さん説得って、
あれ、これやひろさんのゲームになってる？
10月19日 16:04
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芝村裕吏
まあ、それでいけるかならいちばんいんだがな。
10月19日 16:05
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黒埼紘
他の想定外がありえるかどうか、でしょうか。
実際、不安はありますね。不明点が多くて……。
10月19日 16:07
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やひろ
そもそもどこにいるか知らないのですが、手紙で事情説明すればいいのでしょうか
10月19日 16:08
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（大阪が家でおとなしくしてるとは思わない
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高原鋼一郎
帝國側だとあとバロくらいでしたっけ>使えるの
でも部品に組み込んでないだろうなあ。
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築山
[返信 aid=2535929 to=83739460-972748382604886016] 黒埼紘さん
[To:2610445] 芝村裕吏さん
もやもや対応作戦のために事務員部隊Ｄをキープしておりますのでまだ使えますー
[返信 aid=2535929 to=83739460-972753470908006400] 黒埼紘さん
土場さんにも整備士部隊が見えてますけどどうでしょう
16:11
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芝村裕吏
[返信 aid=2523067 to=83739460-972756974821179392] やひろさん
つれてこれるよ。
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やひろアプローチと、事務部隊投入と、土場の整備、どれがいいかなー
16:12
でも精霊手使いは一応だしたいのよね。
16:13
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黒埼紘
[返信 aid=2523170 to=83739460-972757682928787456] 築山さん
大阪万博さんを巻き込むつもりなら、やひろさんに整備士として参加してもらってもいいかな、とは思います。
ある意味、腹黒い話ですが。
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築山
[返信 aid=2535929 to=83739460-972758235750617088] 黒埼紘さん
いえ はい 私もそう思います さっきのは上から読んできて都度返信を入れていましたので
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やひろさんに出ていただいて整備士のシフトがいただけるならそれがよろしいのでは やひろさんがお嫌でなければ
16:15
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やひろ
整備芸術＋整備士の道具でRD18でございます……
能力的に問題なければ、出させていただければ、説得簡単になるかとおもいます
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黒埼紘
[返信 aid=2523170 to=83739460-972758374393315328] 築山さん
なるほど。
事務部隊も残り１となると、他に手があるなら残したい、という感じですね。
文殊（施設）がほしい。
全国レベル評価１５って、どんだけ部品書けばよいのやら。
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やひろ
（自由民とカリキュラム積めばもう少しあがります
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黒埼紘
シフト目的の整備なので、評価１１から大きく離れてなければ問題ないです。シフトルールの詳細忘れました（おい）が、多分、現状でいけるはず。[返信 aid=2523067 to=83739460-972759018923663360] やひろさん
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芝村裕吏
自由民とカリキュラムは足せるね。
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で、評価が足りないとなったら、停電作戦でいこう。
16:20
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やひろ
ありがとうございます。
[To:2535929] 黒埼紘 さん
主体評価－4の部で＋5シフトかけられるので、大丈夫です。
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部じゃなくて、部隊！
16:21
わかりました。がんばります
説得内容かんがえておきます……
16:22
会社もスタンバイさせておきます
16:22
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黒埼紘
了解です。
・越前メン二名：１１＋やひろさんシフト：５＋電力会社シフト５＝２１でもやもや追い込み、五十土丸さんの前に出す。
・五十土丸さんに切ってもらう。
・フォローとして、大阪万博さんは五十土丸さんのそばにいてもらう。
ああ、まず最初に、やひろさんの説得シーンから始まりますかね。
16:23
大阪さんを暁に運ぶためには、輸送部隊が要るんでしたっけ？
それとも、環状線を使う宣言だけでいいのでしょうか。
16:24
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築山
宰相府は生産フェイズで環状線の輸送を使ってないはずなので（要確認）、使ってなければ環状線でタイミングあわせて移動していただけるんじゃないかとは思います
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芝村裕吏
大阪だけなら環状線でいいが、俺が主に考えているのは敵が宰相府に出てきた場合だよ
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築山
おーう
なるほど 逆流してこちらに
16:25
黒埼紘
おっと。むしろそちらですか……。
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築山
であればやひろさんと越前さん黒埼さんと一緒にいていただいたほうがよさげですね
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やひろ
電気会社にみんなでスタンバイでしょうか、それだと
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黒埼紘
なるほど。
1.宰相府からちょっかいを出す。
2.敵が逆探知して宰相府を襲撃
3.大阪さんの精霊手で返り討ち
4.もし逃したら、停電などで暁藩に追い込む。
5.五十土丸さんにトドメを頼むj
こういう流れにはめられるとよさそうですね。
五十土丸さんという本命を伏せておける。
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芝村裕吏
敵を追い込むときに敵が狙い通りに動かずに怒って実体化してきたら、時間を稼がないといけない。そうそう、黒埼のいうとおり
例えＡＩだろうと選択肢を減らしたら２個しかない。攻めるか下がるかだ。
16:29
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黒埼紘
では、この５フェイズを作戦の基本路線としましょう。
場所は電力会社でいいかな。
実際この作戦の重要なピースなので、ここに戦力を集中しておくのは合理的な気がします。
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やひろ
社員はみな帰休でよいでしょうか。
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黒埼紘
我々だけで電力網をコントロールできるなら、いっそそれでも。
実際、ハッカーのオペレーター行為（RD6・評価４）とかもあったりします。足りるかなこれ。
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やひろ
実体化してきたら守るのめんどうかなーと（酷
帝国の電気は、設定国民さんが勝手に発電していなければ全部宰相府（役所）の地下でつくられているので、全部ダウンさせるのは実は簡単です。
実務隊として残すのであれば、会社にいる電気連合の人に協力していただこうかと思います
10月19日 16:37
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やひろ
さすがに事務とか調理のおばちゃんはおうちに帰しておこう
10月19日 16:39
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築山
私も今日はネットに上がるの少し遅いかもしれません 多分ユーザーイベントの時間帯までには帰れるとは思いますが。（珍しく仕事が残りそう） ということで仕事に戻りますー おつかれさまです
10月19日 16:41
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