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三重結界/コメントログ - (2016/03/02 (水) 12:08:44) の１つ前との変更点

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- たかが1000ダメと思ってたけど、結構被害抑えられるな   --   &size(80%){2016-02-25 15:58:13} 
- 限凸で1200カット。イベ+50%。イベント後も盾役のお供に良し。オーダーチェンジ用にも良いかな   --   &size(80%){2016-02-26 13:17:59} 
- バーサーカーに付けるのも悪くないな   --   &size(80%){2016-02-28 03:28:27} 
- 相性普通だと1200もダメージを受けないときもあるから、そういう意味ではバーサーカーなら無駄なく実質HPを3600増やせそう   --   &size(80%){2016-02-28 10:12:49} 
- 久しぶりに有能礼装な気がするわ   --   &size(80%){2016-03-01 03:58:39} 
- レア5のコスト使って3回だけなんだし、鋼の鍛錬（レア4）の無制限に20％カット（6000dmgで1200カット）でよくね？まぁガチャ産ではなく確実に凸れる配布礼装だからまだ良いけど・・・   --   &size(80%){2016-03-01 04:08:01} 
- ↑キャットとかヴラドに持たせてみようぜ、HP重点なお陰でちょっとLV上げるだけでHP5000近く盛れる事になるので中々に有用。   --   &size(80%){2016-03-01 04:36:09} 
- 正直、正月マシュ礼装の劣化でしょ？１ターン無敵集中>=３回軽減だし   --   &size(80%){2016-03-01 08:46:59} 
- 1T無敵集中とは求められてるものが違うじゃろ・・・   --   &size(80%){2016-03-01 09:15:55} 
- でも、実際どちらもダメージを抑えたい。でもって、マシュ礼装だって３回対象になることからほぼほぼ下位互換と言われてもしかたがないと思う   --   &size(80%){2016-03-01 09:26:13} 
- てか、葦の海（レア3）で良いよ。1回3000dmg以上を受けるなら、余裕で三重結界のdmgカット値（礼装lv20の増加ＨＰ＆3600カット分）を超えるし。   --   &size(80%){2016-03-01 10:06:33} 
- まあ葦使うくらいなら三重使うわ   --   &size(80%){2016-03-01 10:52:39} 
- これはどっちかっつーと雑魚が複合クラスなクエストをバサカで片付けたい時用の礼装だろう。１Ｔしかもたないマシュ礼装や１回しか効果無い葦とは全然運用方法が違う。矢避けや風よけの不完全版みたいな感じで使う礼装だ。   --   &size(80%){2016-03-01 11:01:23} 
- バサカだから被ダメ2倍＝1500dmg以上受ける場合は明らかにマシュ礼装や葦の海の方が良くね？いくら雑魚でも1500以下のダメって早々してこないだろ   --   &size(80%){2016-03-01 11:04:45} 
- そう思うんならマシュ礼装や葦使えばいいじゃん   --   &size(80%){2016-03-01 12:21:45} 
- マシュ礼装は1T無敵タゲ集中。対してこっちは3回1200軽減。この差異を見て効果が上下関係にあると考える意味がわからん   --   &size(80%){2016-03-01 12:43:15} 
- これイベ後は複数枚持ってても同時に使うこと無さそうだし、限凸させちゃったほうが良いかな？   --   &size(80%){2016-03-01 13:38:45} 
- 今回の交換報酬イベ礼装は全てさっさと限凸させてしまうものやで   --   &size(80%){2016-03-01 16:23:56} 
- ガチャ回さないなら4枚運用が基本やで   --   &size(80%){2016-03-01 16:49:35} 
- さすがに4枚運用はねーよ・・・凸してフレ込み100％にして自前礼装で処理効率上げるべきや   --   &size(80%){2016-03-02 00:21:21} 
- 鋼の鍛錬と葦の海を推してるバカキッズは何がしたいんだ…   --   &size(80%){2016-03-02 00:48:51} 
- コスト・トータルの軽減ダメ共に三重結界に勝ってるじゃん。寧ろ三重結界の利点って無料で手に入る以外何が有るんだ状態だろ   --   &size(80%){2016-03-02 00:55:30} 
- この礼装は1回攻撃のトータルから-1000じゃなくて、1回ごとの攻撃から-1000する。今回のクエだと素体のクリとかも全部0ダメにする   --   &size(80%){2016-03-02 01:15:46} 
- ↑ダメカットやダメプラスの仕様的に普通に一回攻撃のトータルから-1000だと思うが、ここに来て突然多段対応するとは思えん   --   &size(80%){2016-03-02 01:18:29} 
- ま、鍛錬で3600分のダメカットしようと思ったらHPどれだけ必要か考えればいいんやで   --   &size(80%){2016-03-02 01:37:17} 
- 1回の攻撃中の1Hitに対して-1000するというヒット数に依存する礼装である以上、純粋に3600HP分と考えての計算はできない罠。モーション次第   --   &size(80%){2016-03-02 01:46:19} 
- 葦は1回無敵だから最初の一撃が3600以上食らう場合にのみこっちを上回るので安定性には欠ける。マシュ礼装は1T無敵なのでパーティ全体への恩恵は大きいが、こちらは装備鯖への攻撃が来ない場合には持ち越せるという点に置いて安定性に優れる。鍛錬は恒久的被ダメ軽減だが確定1200軽減と比較すると軽減率が低いと言わざるを得ず、元から耐久性に優れる鯖でなければ焼け石に水になる。少なくともこの礼装が卑下されるほど弱いということはないと思う。   --   &size(80%){2016-03-02 01:58:50} 
- ログに書いてあったけど、想定がバサカな時点で1hit3600ダメ以下ってなかなか無くね？   --   &size(80%){2016-03-02 02:02:36} 
- ↑対雑魚とかだったら普通にありえるけど、そんな雑魚相手に耐久やる意味はかなり薄いとは思う   --   &size(80%){2016-03-02 02:05:16} 
- だからそんな雑魚相手だったら三重結界（レア5コスト）を使う意味すら無いだろ   --   &size(80%){2016-03-02 02:08:05} 
- 想定がバサカじゃなければ葦はダメ1回無効、結界はダメ3回無効って感じだからどう考えてもこっちの方が有用性あるだろ。てか鍛錬とか正気で言ってんのかよｗ   --   &size(80%){2016-03-02 02:08:28} 
- 鍛錬については、確かにHP14400（防御・回復で要求HPは下がる）無いと意味が無いってのは同感だけどね   --   &size(80%){2016-03-02 02:09:52} 
- 葦鍛錬キッズは論点ずらしてんじゃねえよ、潔く負けを認めろ   --   &size(80%){2016-03-02 02:10:56} 
- だから、そんなダメージ1200だの3600だの以下の雑魚が出てくるステに、態々レア5コストの耐久礼装を装備していく意味があるのかって話だ。明らかに無駄な選択だろ？総ダメージ3600"だけ"を軽減するのに態々他の星5鯖やカレイドとかドスケベとかの枠を潰す価値が有るのか？   --   &size(80%){2016-03-02 02:13:55} 
- そもそもバサカには向いてない礼装ってことなんだよな。あくまでもバサカに付けて比較するなら葦を推したくなる気持ちはわかる。鍛錬については擁護のしようが無いが。あと、カレイドとか気にしたら「それカレイドでよくね？」厨の入り口だからな   --   &size(80%){2016-03-02 02:17:29} 
- 言っちゃなんだが、礼装が無限に着けられるものじゃない以上同系統礼装(防御系)や同コスト(☆5礼装)と比較されるのは仕方のないことだと思うぞ   --   &size(80%){2016-03-02 02:30:19} 
- 正月マシュ礼装とマシュ礼装は別物じゃないの？コメント読む限り、マシュ礼装（正月の文字なし）って出した人は「３回対象になる」っていってるしメルティ・スイートハートの事かと。   --   &size(80%){2016-03-02 02:43:04} 
- デオンに使うかなタゲ取りからの最初の一ターンを軽微に、ニターン目は回避で大分ダメージを抑えられる。心眼と鍛練の防御シナジーもあるんでケースバイケースだけども   --   &size(80%){2016-03-02 02:49:12} 
- ↑いやさすがにデオンで1ターンの全攻撃受ける前提だとホントに葦の海の方が良くなるぞ？   --   &size(80%){2016-03-02 02:52:24} 
- ↑↑↑始めにマシュ礼装の比較持ち出した時に正月と言ってる。1T無効なので敵最大行動回数3回を無効   --   &size(80%){2016-03-02 03:12:29} 
- と言う敵がスキルを使わない前提の比較だと思われ   --   &size(80%){2016-03-02 03:13:44} 
- ↑3葦の海が1ターンなら解るが1回だけだからなぁ 後hp増加量が倍くらい違うのも考慮しておくれ   --   &size(80%){2016-03-02 03:56:10} 
- 敵が1000*3なら三重、2000*3でも三重、3000*3ならﾄﾝﾄﾝ、それ以上とかボスの超ダメからの雑魚の攻撃と順番が解ってるなら葦のが良いかね   --   &size(80%){2016-03-02 04:03:44} 
- 鍛錬凸しててHP18000超えてる鯖が居るor防御回復持ちだとか、出てくる敵が男性エネミーばかりだとか、一撃が半端無く重いだとかでない限りは、三重の防御効果が有利に働く鯖のほうが多いということや   --   &size(80%){2016-03-02 08:56:02} 
- ↑軽減後のダメージは4800だから、HPは4800*3＝14400あれば良いんやで。耐久スキル・効果を持ってるキャットとかヴラドならスキル使うタイミングにもよるけど、余裕で合計3200ダメ以上を軽減できるんだぜ。   --   &size(80%){2016-03-02 09:27:24} 
- で、結局Hit数ごとに軽減じゃないんでしょ？   --   &size(80%){2016-03-02 09:37:09} 
- hit毎に軽減ってシステムにサイレンと修正できるのなら、同じようにhit毎に加算ってシステムにして神性・ダメ加算1000礼装持ちが大勝利になるようにして欲しい。   --   &size(80%){2016-03-02 09:52:06} 
- ↑我もそうしてほしい   --   &size(80%){2016-03-02 10:00:58} 
- スキルとその使用タイミングなんかも考慮しちゃうと三重も余裕で3600ダメ以上を軽減しちゃうからね...ｗ　どう転がそうと防御系礼装としてはかなり優秀だぞコレ   --   &size(80%){2016-03-02 10:28:39} 
- ↑どんなに他のスキルと併用しようが三重結界自身が軽減できるダメージは1200*3固定だぞ？   --   &size(80%){2016-03-02 10:35:18} 
- 道中の雑魚のカスダメージでも３回のストック消費しちゃうから、鍛錬の方が良いケースって多いと思うけどな   --   &size(80%){2016-03-02 10:37:50} 
- むしろ雑魚戦のダメージを消すのが目的だろ、これ。バサカに付けてクラス複合の面倒な雑魚を安全に処理してボスまで繋ぐ為の礼装だぞ。ストック使い終わった後はバサカにさっさと退場してもらって、あらかじめボスに対する有利クラスで固めておいた控えと交代するって言うところまで込みの戦法で使う。   --   &size(80%){2016-03-02 11:20:51} 
- いや、道中をバサカで繋ぐのは良いんだけど、その後も退場してもらうよりも居残ってもらったほうが数倍は良いだろ・・・   --   &size(80%){2016-03-02 11:25:01} 
- ↑4　そもそも鍛錬がスキル使用のタイミング等の考慮して3600以上のダメカットの計算なんやろ？　それなら三重だってストック潰したあとにスキル使用してけば固定値以上の結果でるやん   --   &size(80%){2016-03-02 11:26:13} 
- ↑2　バサカに鍛錬つけたところで残れないよ。ボスが相手じゃ気休めにもならん。雑魚相手に退場されて、ボス用の控えが予定より早く前に出てきてしまって不利属性の雑魚にボコられる危険を回避できればそれで十分。   --   &size(80%){2016-03-02 11:29:38} 
- ↑2スキル併用の例だけど、鍛錬+タマキャの場合は変化の効果中に軽減後のダメージ合計7660以上を食らえば3600以上を軽減したことになる。&br() もっと言えば、別に3Tのスキル効果中に7660以上を食らわなくても、約3700ダメを食らえば軽減されて1961ダメになるからフォ凸HP12448と合計でHP14400を超えるから、死ぬまでに合計3600以上を軽減できる。   --   &size(80%){2016-03-02 11:31:49} 
- 追記　三重のストック後にスキル使用で軽減したダメージは、結局は「スキル使用で軽減したダメージ」に代わりはないでしょ。鍛錬は、上記条件以後のダメージに関してはスキルを使わなくても死ぬまで軽減し続けてくれるって意味ね。   --   &size(80%){2016-03-02 11:34:42} 
- 鍛錬の方が良いって、タマキャやヴラド使用前提の話かよ。そんなの持ってる奴が無課金用のイベ礼装なんて使うなよ。こういうのは、ダレイオスや清姫ぐらいしかバサカがいない、カレイドなんてもちろん持ってないような無課金が使うもんだぞ。   --   &size(80%){2016-03-02 11:38:00} 
- ログ読めよ・・・前提で対象にその二人を先に提示されてるのだろ。三重結界を押してる人が   --   &size(80%){2016-03-02 11:39:38} 
- くだらねぇ。強い鯖強い礼装ありゃそっち使うに決まってるだろ。持ってない奴の話をしろよ。   --   &size(80%){2016-03-02 11:41:47} 
- なら葦の海使えばよいだろって話になって以後ループ。いや、まぁログでも書いてある通り等倍1800以下のダメージしか出してこない雑魚相手なら葦より結界の方が良いけど、これまたログに書いてある通り、そんな雑魚相手にコスト12も使って耐久する意味があるのかって話になって、結局バサカにはマッチしないって以下略   --   &size(80%){2016-03-02 11:46:53} 
- ↑だから耐久じゃなくて、ボス用に固めた控えを安全にボスまで贈り届ける為の礼装だと何度言えばry　それ以外の用途ならもっと適した礼装あるだろ。礼装の効果を見て用途を考えろよ。   --   &size(80%){2016-03-02 11:51:25} 
- また葦の海と鍛錬を謎推しする馬鹿が出てきたのか。お前もういい加減に死んだほうがいいよ   --   &size(80%){2016-03-02 11:58:43} 
- たしかに言い方が悪かったね。耐久ではなくて「道中を安全に気に抜けるのに」って読み替えても別に良いよ。別にそこ（呼び方）は物凄くどうでも良い所だし。&br() それで繰り返すけど、それをするのにコスト12を使う価値はあるのかって以下略。1200以下のダメならそもそも葦も結界も装備する意味無いし、1200以上のダメでも3600-1200＝2400（雑魚敵のダメによってはさらに下がる）のダメージ差しか葦と結界には存在しないけど、コストは4倍差もあるわけで。   --   &size(80%){2016-03-02 12:04:16} 

- たかが1000ダメと思ってたけど、結構被害抑えられるな   --   &size(80%){2016-02-25 15:58:13} 
- 限凸で1200カット。イベ+50%。イベント後も盾役のお供に良し。オーダーチェンジ用にも良いかな   --   &size(80%){2016-02-26 13:17:59} 
- バーサーカーに付けるのも悪くないな   --   &size(80%){2016-02-28 03:28:27} 
- 相性普通だと1200もダメージを受けないときもあるから、そういう意味ではバーサーカーなら無駄なく実質HPを3600増やせそう   --   &size(80%){2016-02-28 10:12:49} 
- 久しぶりに有能礼装な気がするわ   --   &size(80%){2016-03-01 03:58:39} 
- レア5のコスト使って3回だけなんだし、鋼の鍛錬（レア4）の無制限に20％カット（6000dmgで1200カット）でよくね？まぁガチャ産ではなく確実に凸れる配布礼装だからまだ良いけど・・・   --   &size(80%){2016-03-01 04:08:01} 
- ↑キャットとかヴラドに持たせてみようぜ、HP重点なお陰でちょっとLV上げるだけでHP5000近く盛れる事になるので中々に有用。   --   &size(80%){2016-03-01 04:36:09} 
- 正直、正月マシュ礼装の劣化でしょ？１ターン無敵集中>=３回軽減だし   --   &size(80%){2016-03-01 08:46:59} 
- 1T無敵集中とは求められてるものが違うじゃろ・・・   --   &size(80%){2016-03-01 09:15:55} 
- でも、実際どちらもダメージを抑えたい。でもって、マシュ礼装だって３回対象になることからほぼほぼ下位互換と言われてもしかたがないと思う   --   &size(80%){2016-03-01 09:26:13} 
- てか、葦の海（レア3）で良いよ。1回3000dmg以上を受けるなら、余裕で三重結界のdmgカット値（礼装lv20の増加ＨＰ＆3600カット分）を超えるし。   --   &size(80%){2016-03-01 10:06:33} 
- まあ葦使うくらいなら三重使うわ   --   &size(80%){2016-03-01 10:52:39} 
- これはどっちかっつーと雑魚が複合クラスなクエストをバサカで片付けたい時用の礼装だろう。１Ｔしかもたないマシュ礼装や１回しか効果無い葦とは全然運用方法が違う。矢避けや風よけの不完全版みたいな感じで使う礼装だ。   --   &size(80%){2016-03-01 11:01:23} 
- バサカだから被ダメ2倍＝1500dmg以上受ける場合は明らかにマシュ礼装や葦の海の方が良くね？いくら雑魚でも1500以下のダメって早々してこないだろ   --   &size(80%){2016-03-01 11:04:45} 
- そう思うんならマシュ礼装や葦使えばいいじゃん   --   &size(80%){2016-03-01 12:21:45} 
- マシュ礼装は1T無敵タゲ集中。対してこっちは3回1200軽減。この差異を見て効果が上下関係にあると考える意味がわからん   --   &size(80%){2016-03-01 12:43:15} 
- これイベ後は複数枚持ってても同時に使うこと無さそうだし、限凸させちゃったほうが良いかな？   --   &size(80%){2016-03-01 13:38:45} 
- 今回の交換報酬イベ礼装は全てさっさと限凸させてしまうものやで   --   &size(80%){2016-03-01 16:23:56} 
- ガチャ回さないなら4枚運用が基本やで   --   &size(80%){2016-03-01 16:49:35} 
- さすがに4枚運用はねーよ・・・凸してフレ込み100％にして自前礼装で処理効率上げるべきや   --   &size(80%){2016-03-02 00:21:21} 
- 鋼の鍛錬と葦の海を推してるバカキッズは何がしたいんだ…   --   &size(80%){2016-03-02 00:48:51} 
- コスト・トータルの軽減ダメ共に三重結界に勝ってるじゃん。寧ろ三重結界の利点って無料で手に入る以外何が有るんだ状態だろ   --   &size(80%){2016-03-02 00:55:30} 
- この礼装は1回攻撃のトータルから-1000じゃなくて、1回ごとの攻撃から-1000する。今回のクエだと素体のクリとかも全部0ダメにする   --   &size(80%){2016-03-02 01:15:46} 
- ↑ダメカットやダメプラスの仕様的に普通に一回攻撃のトータルから-1000だと思うが、ここに来て突然多段対応するとは思えん   --   &size(80%){2016-03-02 01:18:29} 
- ま、鍛錬で3600分のダメカットしようと思ったらHPどれだけ必要か考えればいいんやで   --   &size(80%){2016-03-02 01:37:17} 
- 1回の攻撃中の1Hitに対して-1000するというヒット数に依存する礼装である以上、純粋に3600HP分と考えての計算はできない罠。モーション次第   --   &size(80%){2016-03-02 01:46:19} 
- 葦は1回無敵だから最初の一撃が3600以上食らう場合にのみこっちを上回るので安定性には欠ける。マシュ礼装は1T無敵なのでパーティ全体への恩恵は大きいが、こちらは装備鯖への攻撃が来ない場合には持ち越せるという点に置いて安定性に優れる。鍛錬は恒久的被ダメ軽減だが確定1200軽減と比較すると軽減率が低いと言わざるを得ず、元から耐久性に優れる鯖でなければ焼け石に水になる。少なくともこの礼装が卑下されるほど弱いということはないと思う。   --   &size(80%){2016-03-02 01:58:50} 
- ログに書いてあったけど、想定がバサカな時点で1hit3600ダメ以下ってなかなか無くね？   --   &size(80%){2016-03-02 02:02:36} 
- ↑対雑魚とかだったら普通にありえるけど、そんな雑魚相手に耐久やる意味はかなり薄いとは思う   --   &size(80%){2016-03-02 02:05:16} 
- だからそんな雑魚相手だったら三重結界（レア5コスト）を使う意味すら無いだろ   --   &size(80%){2016-03-02 02:08:05} 
- 想定がバサカじゃなければ葦はダメ1回無効、結界はダメ3回無効って感じだからどう考えてもこっちの方が有用性あるだろ。てか鍛錬とか正気で言ってんのかよｗ   --   &size(80%){2016-03-02 02:08:28} 
- 鍛錬については、確かにHP14400（防御・回復で要求HPは下がる）無いと意味が無いってのは同感だけどね   --   &size(80%){2016-03-02 02:09:52} 
- 葦鍛錬キッズは論点ずらしてんじゃねえよ、潔く負けを認めろ   --   &size(80%){2016-03-02 02:10:56} 
- だから、そんなダメージ1200だの3600だの以下の雑魚が出てくるステに、態々レア5コストの耐久礼装を装備していく意味があるのかって話だ。明らかに無駄な選択だろ？総ダメージ3600"だけ"を軽減するのに態々他の星5鯖やカレイドとかドスケベとかの枠を潰す価値が有るのか？   --   &size(80%){2016-03-02 02:13:55} 
- そもそもバサカには向いてない礼装ってことなんだよな。あくまでもバサカに付けて比較するなら葦を推したくなる気持ちはわかる。鍛錬については擁護のしようが無いが。あと、カレイドとか気にしたら「それカレイドでよくね？」厨の入り口だからな   --   &size(80%){2016-03-02 02:17:29} 
- 言っちゃなんだが、礼装が無限に着けられるものじゃない以上同系統礼装(防御系)や同コスト(☆5礼装)と比較されるのは仕方のないことだと思うぞ   --   &size(80%){2016-03-02 02:30:19} 
- 正月マシュ礼装とマシュ礼装は別物じゃないの？コメント読む限り、マシュ礼装（正月の文字なし）って出した人は「３回対象になる」っていってるしメルティ・スイートハートの事かと。   --   &size(80%){2016-03-02 02:43:04} 
- デオンに使うかなタゲ取りからの最初の一ターンを軽微に、ニターン目は回避で大分ダメージを抑えられる。心眼と鍛練の防御シナジーもあるんでケースバイケースだけども   --   &size(80%){2016-03-02 02:49:12} 
- ↑いやさすがにデオンで1ターンの全攻撃受ける前提だとホントに葦の海の方が良くなるぞ？   --   &size(80%){2016-03-02 02:52:24} 
- ↑↑↑始めにマシュ礼装の比較持ち出した時に正月と言ってる。1T無効なので敵最大行動回数3回を無効   --   &size(80%){2016-03-02 03:12:29} 
- と言う敵がスキルを使わない前提の比較だと思われ   --   &size(80%){2016-03-02 03:13:44} 
- ↑3葦の海が1ターンなら解るが1回だけだからなぁ 後hp増加量が倍くらい違うのも考慮しておくれ   --   &size(80%){2016-03-02 03:56:10} 
- 敵が1000*3なら三重、2000*3でも三重、3000*3ならﾄﾝﾄﾝ、それ以上とかボスの超ダメからの雑魚の攻撃と順番が解ってるなら葦のが良いかね   --   &size(80%){2016-03-02 04:03:44} 
- 鍛錬凸しててHP18000超えてる鯖が居るor防御回復持ちだとか、出てくる敵が男性エネミーばかりだとか、一撃が半端無く重いだとかでない限りは、三重の防御効果が有利に働く鯖のほうが多いということや   --   &size(80%){2016-03-02 08:56:02} 
- ↑軽減後のダメージは4800だから、HPは4800*3＝14400あれば良いんやで。耐久スキル・効果を持ってるキャットとかヴラドならスキル使うタイミングにもよるけど、余裕で合計3200ダメ以上を軽減できるんだぜ。   --   &size(80%){2016-03-02 09:27:24} 
- で、結局Hit数ごとに軽減じゃないんでしょ？   --   &size(80%){2016-03-02 09:37:09} 
- hit毎に軽減ってシステムにサイレンと修正できるのなら、同じようにhit毎に加算ってシステムにして神性・ダメ加算1000礼装持ちが大勝利になるようにして欲しい。   --   &size(80%){2016-03-02 09:52:06} 
- ↑我もそうしてほしい   --   &size(80%){2016-03-02 10:00:58} 
- スキルとその使用タイミングなんかも考慮しちゃうと三重も余裕で3600ダメ以上を軽減しちゃうからね...ｗ　どう転がそうと防御系礼装としてはかなり優秀だぞコレ   --   &size(80%){2016-03-02 10:28:39} 
- ↑どんなに他のスキルと併用しようが三重結界自身が軽減できるダメージは1200*3固定だぞ？   --   &size(80%){2016-03-02 10:35:18} 
- 道中の雑魚のカスダメージでも３回のストック消費しちゃうから、鍛錬の方が良いケースって多いと思うけどな   --   &size(80%){2016-03-02 10:37:50} 
- むしろ雑魚戦のダメージを消すのが目的だろ、これ。バサカに付けてクラス複合の面倒な雑魚を安全に処理してボスまで繋ぐ為の礼装だぞ。ストック使い終わった後はバサカにさっさと退場してもらって、あらかじめボスに対する有利クラスで固めておいた控えと交代するって言うところまで込みの戦法で使う。   --   &size(80%){2016-03-02 11:20:51} 
- いや、道中をバサカで繋ぐのは良いんだけど、その後も退場してもらうよりも居残ってもらったほうが数倍は良いだろ・・・   --   &size(80%){2016-03-02 11:25:01} 
- ↑4　そもそも鍛錬がスキル使用のタイミング等の考慮して3600以上のダメカットの計算なんやろ？　それなら三重だってストック潰したあとにスキル使用してけば固定値以上の結果でるやん   --   &size(80%){2016-03-02 11:26:13} 
- ↑2　バサカに鍛錬つけたところで残れないよ。ボスが相手じゃ気休めにもならん。雑魚相手に退場されて、ボス用の控えが予定より早く前に出てきてしまって不利属性の雑魚にボコられる危険を回避できればそれで十分。   --   &size(80%){2016-03-02 11:29:38} 
- ↑2スキル併用の例だけど、鍛錬+タマキャの場合は変化の効果中に軽減後のダメージ合計7660以上を食らえば3600以上を軽減したことになる。&br() もっと言えば、別に3Tのスキル効果中に7660以上を食らわなくても、約3700ダメを食らえば軽減されて1961ダメになるからフォ凸HP12448と合計でHP14400を超えるから、死ぬまでに合計3600以上を軽減できる。   --   &size(80%){2016-03-02 11:31:49} 
- 追記　三重のストック後にスキル使用で軽減したダメージは、結局は「スキル使用で軽減したダメージ」に代わりはないでしょ。鍛錬は、上記条件以後のダメージに関してはスキルを使わなくても死ぬまで軽減し続けてくれるって意味ね。   --   &size(80%){2016-03-02 11:34:42} 
- 鍛錬の方が良いって、タマキャやヴラド使用前提の話かよ。そんなの持ってる奴が無課金用のイベ礼装なんて使うなよ。こういうのは、ダレイオスや清姫ぐらいしかバサカがいない、カレイドなんてもちろん持ってないような無課金が使うもんだぞ。   --   &size(80%){2016-03-02 11:38:00} 
- ログ読めよ・・・前提で対象にその二人を先に提示されてるのだろ。三重結界を押してる人が   --   &size(80%){2016-03-02 11:39:38} 
- くだらねぇ。強い鯖強い礼装ありゃそっち使うに決まってるだろ。持ってない奴の話をしろよ。   --   &size(80%){2016-03-02 11:41:47} 
- なら葦の海使えばよいだろって話になって以後ループ。いや、まぁログでも書いてある通り等倍1800以下のダメージしか出してこない雑魚相手なら葦より結界の方が良いけど、これまたログに書いてある通り、そんな雑魚相手にコスト12も使って耐久する意味があるのかって話になって、結局バサカにはマッチしないって以下略   --   &size(80%){2016-03-02 11:46:53} 
- ↑だから耐久じゃなくて、ボス用に固めた控えを安全にボスまで贈り届ける為の礼装だと何度言えばry　それ以外の用途ならもっと適した礼装あるだろ。礼装の効果を見て用途を考えろよ。   --   &size(80%){2016-03-02 11:51:25} 
- また葦の海と鍛錬を謎推しする馬鹿が出てきたのか。お前もういい加減に死んだほうがいいよ   --   &size(80%){2016-03-02 11:58:43} 
- たしかに言い方が悪かったね。耐久ではなくて「道中を安全に気に抜けるのに」って読み替えても別に良いよ。別にそこ（呼び方）は物凄くどうでも良い所だし。&br() それで繰り返すけど、それをするのにコスト12を使う価値はあるのかって以下略。1200以下のダメならそもそも葦も結界も装備する意味無いし、1200以上のダメでも3600-1200＝2400（雑魚敵のダメによってはさらに下がる）のダメージ差しか葦と結界には存在しないけど、コストは4倍差もあるわけで。   --   &size(80%){2016-03-02 12:04:16} 
- ↑だからタマキャやヴラド持ってるような奴ならコレ使わなくていいって言ってるじゃん。バサカと言ったら清姫やダレイオスぐらいしか無い奴用だって。んで、コスト３以下の鯖が２，３体混じってるようなパーティなら、コスト12なんて何の枷でもないんだよ。フツーにコストあまるからな。金鯖ばっかで固めてる成金野郎には解らないかもしれないけど、☆３鯖以下がメインんだとむしろコスト余るんだよ。だからこれはそういう、ロクな金鯖の無い無課金用礼装だって何度も言ってるだろ。ていうかイベント配布な時点で無課金用だと気付け。課金者が無料で手に入るようなもん使ってんじゃねーよ。   --   &size(80%){2016-03-02 12:08:44}