「イベント情報/虚月館殺人事件/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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-アダムとイヴの息子がカインとアベルで、カインがアベルを殺したのはミスリードか伏線なんかな？ - 名無しさん (2018-05-16 15:43:54)
--多分アダムとイヴが夫婦ってとこがエヴァの母か妹かによるミスリードだと思うけど - 名無しさん (2018-05-16 15:45:10)
---関係ないけどアダムスカとエヴァってMGSやなぁ - 名無しさん (2018-05-16 16:02:45)
----俺のNPリチャージはレボリューションだ！ って叫びながらアロンダイト連発ですねわかります - 名無しさん (2018-05-16 18:06:48)
-----礼装やサポート次第で実際出来るのが笑えるw - 名無しさん (2018-05-16 18:24:13)
-何でハリエットが一位なんだろ？momなら2人で、片方は隠れんぼ呼びに来たんだからもう一方で決定じゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 18:06:18)
--ログに色々書いてるから軽くでも良いから目を通すと良いと思うよ - 名無しさん (2018-05-16 18:09:04)
--ん？そのもう一方がハリエットだからでいいんじゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 18:09:09)
--ああそういう事か･･･やっちゃった - 名無しさん (2018-05-16 18:09:48)
-ポーカー前にクリスに母親のことを尋ねられ、トラブルになり殺害。犯行時間をごまかすため時計を破壊。というアン犯人説 - 名無しさん (2018-05-16 18:30:35)
-70%もハリエット投票ってのは意外。この描写トリックにはもっと大勢ひっかかるものかと… やはりこういうWikiなりどこかなりで情報集めてから投票する人が多いのかね？ - 名無しさん (2018-05-16 18:40:16)
--考えてみると、「段階的更新」で待たされた分だけ、焦れて読者が情報にアクセスしやすいのかな。 - 木主 (2018-05-16 18:42:05)
--そうか？順当ならハリエットじゃろ。そここそが引っかけって程の事も無さそうだし - 名無しさん (2018-05-16 18:45:50)
---一応、公式の相関図だと母親はドロシーとエヴァだからね。ハリエットが母親ということに気付けないとドロシーにしか投票できなくなる - 名無しさん (2018-05-16 18:57:08)
----それに関してはもうホームズのヒントを忘れているのか、別なところに当て嵌めているのかしかないしなぁ - 名無しさん (2018-05-16 20:25:08)
--推理する時間も読み直す時間もなかったのでwiki頼り。土曜の夜まで投票だったらゆっくり読み直してるんだがなぁ - 名無しさん (2018-05-16 18:48:46)
--冒頭の錯誤推しとモーさんが男ってので双子にトリックあるわー程度は気付けるし動機やアリバイ考えるの面倒でもとりあえずハリエットに入れられるのでは - 名無しさん (2018-05-16 19:06:42)
-アーロンもハリエットも身分を隠して高級パーティーとかで不特定多数とヤリまくってた可能性。そしたら筋は通る。 - 名無しさん (2018-05-16 19:01:27)
--その2でホーソーンも「母親も妹に似て奔放だった」と言ってるしね - 名無しさん (2018-05-16 19:14:12)
--親兄弟の前で男誘ってたしそりゃ奔放だろうなぁ - 名無しさん (2018-05-16 19:21:12)
--ハリエットとホーソーンが熱愛してたとかないんかの？ - 名無しさん (2018-05-16 20:02:16)
---ハリエットに思いを寄せていたアーロンであったが、若い頃はヘタレだったためにアーロンとハリエットが一夜のランデブーをかましているのを見ていることしかできなかった。的な - 名無しさん (2018-05-16 20:26:30)
----訂正。ハリエットに思いを寄せていたホーソーン･･･で - 名無しさん (2018-05-16 20:27:15)
---振られることさえできなかったと述懐してるからないだろうね - 名無しさん (2018-05-16 20:27:41)
-ホームズ｢真相を明かす前に幾つか質問をさせて頂こう……ではまず犯人君｣教授｢何だネ？｣つまり犯人は教授。 - 名無しさん (2018-05-16 19:20:28)
-ええい新茶と頼光のピックアップ2はまだか！ - 名無しさん (2018-05-16 19:25:46)
-睡眠薬と言えば薬毒耐性はどうなってんだろ、他人の体だからノーカン？ - 名無しさん (2018-05-16 19:27:07)
--ぶっ倒れてるんだし無くなってるだろ。ぐだの耐性が有るならそれこそ強烈なのを大量に投与しないとダメだろうし - 名無しさん (2018-05-16 19:30:54)
---ぐだの毒耐性ってどのくらいのレベルなんだろう？ シナリオとか見る限り、耐性というより毒無効って言った方がしっくりくるレベルで効いてない気がするけど - 名無しさん (2018-05-16 19:42:43)
----「あらゆる毒を、人体に害がない程度まで劣化させる」程度かな。セミラミスのバレンタインイベで完全無効化ではないから美味だと感じられるって言及されてた。 - 名無しさん (2018-05-16 20:03:05)
---マシュも貫通する酒呑の酒気でもセーフだもんなぁ。アルコールとかカフェインも効かなさそう - 名無しさん (2018-05-16 19:43:41)
---十戒の「超常的な能力を使ってはいけない」って言う制限で能力が無効化されてそう - 名無しさん (2018-05-16 19:51:44)
---致命的なものは中和して、そうでもないのは素通りとかじゃなかったっけ。今回のシナリオでは効かなくても違和感はないけど - 名無しさん (2018-05-16 19:58:57)
----(耐性が)効かなくても、って意味ね。木の言う通り他人の体に意識だけ憑依してる感じだし。 - 名無しさん (2018-05-16 19:59:50)
-シナリオに期待せず一応投票のために一気読みした勢だけど、案外悪くない作りでびっくりした。ちゃんとシナリオ読めば察しがつくトリックで答えが分かるあたりあくまでスマホアプリで配信されるボーナスシナリオってバランスで良いと思う。 - 名無しさん (2018-05-16 19:28:58)
-メフィストはじつは犬なんじゃないかと思ったが、それ以上に変な存在だった - 名無しさん (2018-05-16 19:30:36)
--クルクルパー装って逃げようとしたのに結果的に当主になりそうなあたり逃れ得ぬ運命を背負ってるな - 名無しさん (2018-05-16 19:55:51)
---館についてからクルクルパーを装ったんじゃなくて家族全員に認知させるまでの長い期間クルクルパーを演じ続ける鋼の精神持ちだからな。 - 名無しさん (2018-05-16 20:06:30)
----本人えらく不本意だろうが、登場した両家の関係者の中で、実は一番当主向きな人格なんじゃ？意欲の欠落は如何ともし難いが - 名無しさん (2018-05-16 20:32:28)
-上にある「ヴァイオレット家」の情報を見たら、運営側の出したトリックに気づけるという盛大なネタバレになっている。気がする。あれはいいのかな？（＿’ - 名無しさん (2018-05-16 19:59:27)
--まぁ今から消してもどうせあと3、4時間で締め切りだし。公式が示してるわけじゃないからアリバイ云々に関しても記述した人の意見でしかないと考えれば正当性は半々。 - 名無しさん (2018-05-16 20:15:19)
--わざわざ推理イベントでこんなところに調べに来る人だし、そこまでネタバレとか考慮しなくていいと思う。 - 名無しさん (2018-05-16 20:25:23)
-ハリエットが犯人として、動機は単純に「同盟をヴァイオレット家優位のものにしたいから」っていうのはナシかなぁ。アーロンがクリスに「ゴールディ家を、ヴァイオレット家ごと継ぐのだ」と言ってた通り、後の家長はやはり婿の方になるんだろう。となると、どうしても婿を出すゴールディ家優位な同盟になる。ゴールディ家の婿を一切抹殺し、クリスとローリーの婚約にしてしまえば、婿を出すヴァイオレット家が優位な同盟にしてしまえる…みたいな。 - 名無しさん (2018-05-16 20:02:20)
--まぁそれもあるだろうけど、娘を守りたかったっていう理由も含まれてそう。望まぬ結婚なのは親も理解してるし。長女だから結婚するしかないってその後の人生を全部諦めてたしね。 - 名無しさん (2018-05-16 20:05:27)
--あとこの方向性の考え方だと、「実はジュリエットがアーロンとハリエットの子供」説とも辻褄は合う。近親婚もそうだが、ゴールディ由縁の人間の夫婦がトップになってしまう。事実上ゴールディがヴァイオレットを吸収することになってしまうから、ジュリエットを嫁に出す事だけは防がないといけなかった…的に。 - 名無しさん (2018-05-16 20:05:46)
---近親婚以上に「ヴァイオレットとゴールディにはすでに子がいる」ことが発覚したら同盟の名目がなくなっちゃうんだよね - 名無しさん (2018-05-16 20:30:41)
-ぐだに睡眠薬が盛られたのはなんでかな？とずっと考え込んでる。もし盛った犯人がハリなら、ジュリエットに既成事実を捏造しろってことかもしれないから納得できるんだけど、ハリエットじゃない気もする……。 - 名無しさん (2018-05-16 20:14:33)
--いうてドロシー側にも特にぐだを睡眠薬で眠らせる理由も無い気がする - 名無しさん (2018-05-16 20:18:00)
--ぐだに探偵活動させないためでしょ。自分が犯人だと推理されたら殺さないといかんが、娘の大事な人だし殺せないから眠らせて探偵活動出来なくしたんじゃないか。 - 名無しさん (2018-05-16 21:12:21)
-これ石全員もらえるからいいけど正解者のみだったら相当荒れただろうね。描写不足でいくらでもこじ付けできる。 - 名無しさん (2018-05-16 20:48:25)
--エヴァ派、一人称が変わってるから実は母じゃなくて妹→別に同じ相手との会話で一人称変わることはおかしくない - 名無しさん (2018-05-16 20:51:57)
--ジュリエット派、妹と一緒にいたと言ってるけど妹に確認とってないから不明。ダイイングメッセージも偽装の可能性あり - 名無しさん (2018-05-16 20:53:15)
--モーリス派、水死体発見後にクリスの死体が地下に残ってるか明らかになってないから生存してる可能性あり。 - 名無しさん (2018-05-16 20:54:55)
--こじつけが起きないようにするためのホームズの最後の台詞じゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 21:07:46)
---「後出しはない」だから、流石にこじつけはしてこないと信じたい。 - 名無しさん (2018-05-16 22:01:53)
-ぐだとぐだの憑依相手はどうなってるんだ？昏睡状態？ぐだが抜けてても寝てるだけだったから死んではいないよな？ぐだには意識のない他人に乗り移って操る能力でも生えたのか？ - 名無しさん (2018-05-16 20:56:40)
--ぐだが表面に出ている以上、本体の意識はずっと眠ったままっぽいな。眠剤もられてなけりゃジュリエットのロマンスで大変なことになるところだった - 名無しさん (2018-05-16 21:25:32)
--どうなんだろう。意識的に融合状態で体験はしてるけどぐだが抜けた時点でぐだ関連の記憶は消えるんじゃないか。憑依先の人物が台詞を喋ってるような描写もあったし - 名無しさん (2018-05-16 21:54:22)
---『一緒に逃げようか？』だろ？俺は最初から自動で進む夢みたいに自分で言動を制御できてるんじゃないと思ってる - 名無しさん (2018-05-16 21:59:11)
--あれ・・・？ぐだが抜けてる間も入ってる間も意識が全くないって、それ死んでるんじゃ・・・。 - 名無しさん (2018-05-16 22:13:58)
-皆勘違いしてるようだけどジュリエットは犯人で間違いない。なぜなら奴はとんでもないものを盗んでいきました。 - 名無しさん (2018-05-16 21:01:23)
--あなた(プレイヤー)の心です - 名無しさん (2018-05-16 21:03:23)
-この事件って『ノックスの十戒は（推理の範囲内では）守られていて、単独犯である』って前提じゃないと成り立たんよね。究極的にジュリエットとエヴァが共謀すれば大体何でもできるし。 - 名無しさん (2018-05-16 21:06:38)
--「単独犯であり、探偵の推理（過程で出されるものを含む）は正しく、後出しもない」辺りは信じたいな。ノックスとかは置いといて。 - 名無しさん (2018-05-16 22:00:44)
--そりゃ当たり前だろ 何でもアリなら謎の人物が暗殺したで通るわ - 名無しさん (2018-05-16 22:15:55)
-クリスが犯人。ジュリエットとその友人を思っての犯行だが繰り上げで自分が婚約者になってしまったのでやむを得ず自害。三つの傷はためらい傷、凶器の針は床の隅、ごめんよﾏﾏ… - 名無しさん (2018-05-16 21:15:47)
-カインのアリバイは1120に大人に見つかって5分以上一緒だったって保証がほしい - 名無しさん (2018-05-16 21:27:57)
--もし見つけた大人がドロシーなら、「部屋に連れて行って寝かしつける」ために5分以上かけてるだろうけどな・・・ - 名無しさん (2018-05-16 21:57:25)
--わざわざ11時25分に殺す必要が無い以上、たいした問題ではないと思うけどね。カインが犯人なら大人に起きているのがばれた後、直ぐに行動する利点が無い。ドロシーが犯人ならローリーを寝かしつけてからでないと、後でローリーに外出について発言されたら面倒だ。 - 名無しさん (2018-05-16 22:16:55)
-クリスのメッセージ。時計を破壊した…時計を止める…時を…？ハッ！！まさか！！ - 名無しさん (2018-05-16 21:28:21)
--十戒違反になるだろｗ - 名無しさん (2018-05-16 21:30:51)
--ヴァン田院！ - 名無しさん (2018-05-16 21:31:29)
---やはりピラミッドか。いつ出立する？ - 名無しさん (2018-05-16 21:43:06)
----？？？「地上にあってファラオに不可能なし！ 万物万象我が手中にあり！」 - 名無しさん (2018-05-16 21:56:28)
-一番投票の多かった容疑者と犯人が一致しなかったら石貰えなくてかな～りガッカリなイべントになるよね。普通に正解者に石贈呈にしたらよかったのに。 - 名無しさん (2018-05-16 21:31:30)
--外れても楽しんでほしいからやろ - 名無しさん (2018-05-16 21:40:21)
--そこはほれ、民主主義の国だから - 名無しさん (2018-05-16 21:47:48)
--実は複数シナリオ用意されていて、最多投票数のシナリオを実装するという可能性 - 名無しさん (2018-05-16 21:56:47)
--犯人よりも鯖の割り当ての理由が気になって仕方がない - 名無しさん (2018-05-16 22:06:02)
---投稿場所ミスった。失礼 - 名無しさん (2018-05-16 22:07:24)
--一致しなくても何らかの理由つけてばら撒いてはくれるんじゃない？ 無料石の総量は年間予定があるとどっかで聞いた気がするし - 名無しさん (2018-05-16 23:09:52)
-なんかぐだが眠ってるのは実は毒でコロコロされそうになったからとかだったら面白いなｗ、ぐだが憑依した事で毒を無害化しているという展開ｗ - 名無しさん (2018-05-16 21:44:16)
--実はジュリエットが渾身のボディブローで眠らせてた説 - 名無しさん (2018-05-16 21:48:42)
--実は一緒にいたのはジュリエットのふりをしたハリエット説 - 名無しさん (2018-05-16 21:56:24)
---怖っ - 名無しさん (2018-05-16 21:58:21)
---それは面白いけど一度くらいボロ出してないと違反なんだよね - 名無しさん (2018-05-16 22:00:01)
----まぁ、流石にないわな。まだボディーブロー説の方が「アリ」か・・・なんせ、単独でぐだを浜辺から館に運べるほどの不思議な力（腕力）の所有者だからな・・・ - 名無しさん (2018-05-16 22:04:36)
-----そうよ。だってジュリエットのガワはアサシンだし。 - 名無しさん (2018-05-16 22:13:59)
------じゃあ、この際だからホームズの変装説を提示するぜ。「ホームズである」という点で変装の達人という事は説明不要だしな（暴論 - 名無しさん (2018-05-16 22:58:24)
--ぐだの乗り移っている体の持ち主が覚醒してると最初思ってたわ - 名無しさん (2018-05-16 22:08:22)
-ぐだを夢に落とした奴の正体もわかるんだろうか？ - 名無しさん (2018-05-16 22:12:49)
-クリスの右手に傷が～って、クリス（べディ）の右腕は義手なんじゃ・・・・左手の間違い？ - 名無しさん (2018-05-16 22:13:38)
--だからサーヴァントの見た目に引っ張られるなとあれほど - 名無しさん (2018-05-16 22:14:53)
--つまりクリスは死んでない？ - 名無しさん (2018-05-16 22:15:06)
--クリスはベディヴィエールじゃないのでシナリオ読み直してどうぞ - 名無しさん (2018-05-16 22:16:32)
--一定数引っ張られる人がいるんだから先入観て怖いなぁ - 名無しさん (2018-05-16 22:17:27)
---エヴァの一人称母の返答部分で違和感持たない人がTwitterで割といるし、やっぱ見た目の先入観ってデカいんだなって - 名無しさん (2018-05-16 22:19:46)
--なんでそうサーヴァントの見た目に引っ張られて「右手に傷が」に疑問を持つのに、「左手を噛んで血文字を書いた」に疑問持たないんだろう。 - 名無しさん (2018-05-16 22:17:52)
---まあ実際イベントCGはシュールだったな ピッカピカの手甲見せられながら「見たまえ、傷がある」とか言われるし - 名無しさん (2018-05-16 22:19:54)
----手甲あるのに自分の意志で指を噛み切ったんだねとか言われて？？？だったわ。ガウェインとかなら違和感なかったのに - 名無しさん (2018-05-16 22:22:56)
-----ああ、違うか。そもそも義手じゃなきゃ良かったのか - 名無しさん (2018-05-16 22:23:42)
------噛み切ったのは元々義手じゃない方だから問題ない。手甲でもげっ歯類の如き出っ歯でなければ噛みきれるもんじゃないしな。 - 名無しさん (2018-05-16 22:41:51)
-----違和感を出すための配役でしょ。モーさんが男になってる、以外にも見てる人に分かりやすくあくまで鯖に見えているだけ、と表現するための - 名無しさん (2018-05-16 22:42:33)
------義手から血が出てる＝そのように見えてるだけで中身は違う。と気が付けるようにするヒントですな。それでも気が付かない人は気が付かないけど。 - 名無しさん (2018-05-16 22:49:26)
------ああ、そういう意図があったのか。シュール過ぎてスルーしてたわ - 名無しさん (2018-05-16 22:55:07)
--そもそも本当にサーヴァントが物語をやってる（演劇みたいな）ものだと思ってる人もいそう - 名無しさん (2018-05-16 22:18:19)
---ツイとか他所の感想を斜め読みして変にしてる人もいるだろうね。モーリスをまだ女性と信じてる人もいたし - 名無しさん (2018-05-16 22:27:16)
----そんな、うっそだろｗｗｗｗｗ ・・・・・・まじ？ - 名無しさん (2018-05-16 22:28:11)
-----まじ。未だにドロシーとエヴァの2人のどっちが犯人なのかをめっちゃ論じてる人いるぐらいマジ。 - 名無しさん (2018-05-16 22:30:57)
------まーったくこれっぽっちも犯人分からん言うてる人もゴロゴロおるしほんとにおんなじもん読んでるのかねぇ… - 名無しさん (2018-05-16 22:36:01)
-------まぁ犯人分からんというのはあるとしても投票期限1時間弱になってもまだ見た目に引っ張られてる人がいるってのは、もはや色々通り越して微笑ましい - 名無しさん (2018-05-16 22:40:14)
-------ワイもここ来てなかったら、エヴァが犯人だと思ってた可能性あるから何とも言えんｗ - 名無しさん (2018-05-16 22:41:16)
------ハリエットとエヴァのなんて、割と初期から気付くレベルなんだが・・・そうか、あかんか - 名無しさん (2018-05-16 22:38:22)
-------「目に見えてるものが本当とは限らない」とか忠告くれるしな。まぁ投票ページに誤解図が載ってるせいがあるかもしれんが - 名無しさん (2018-05-16 22:41:18)
-------作者との知恵比べ系トリックミステリとかそれなりに読みなれてるならそうかもしれんが縁遠いとまんまと引っかかると思うぜ。俺もそうや - 名無しさん (2018-05-16 23:05:01)
--------ジュリエットが二卵性で似てない発言しちゃってるのも拍車をかけてるしな。 - 名無しさん (2018-05-16 23:07:23)
---でもホームズ本人の登場で劇中劇説に走りたい自分がおる。 - 名無しさん (2018-05-16 23:19:56)
----わかる - 名無しさん (2018-05-16 23:59:46)
-今更感あるけどクリス殺害状況（妄想） マーブル商会の面子以外はクリスに恐らく警戒されるので一番体に触り易そうな婚約者のジュリエットにハリエットが化けて毒針を刺す（双子ではなく親子入れ替わりでネックレス伏線回収）→途中で気付かれクリスは倒れるが元気に時計壊してDM書き始めたのでもう一度刺す（傷が2つの説明）→これだけだとジュリエット（本人）も疑われるので主人公を眠らせジュリエットは人を殺すタイプじゃないことをアピール（誰に？）→動機はアーロンの子供殺し、アーロンの息子を2人殺してローリーを除外したのはローリーがドロシーの浮気の末生まれた子だったから（以後ショックでアーロンは不能に）長文失礼。 - 名無しさん (2018-05-16 22:39:46)
--揚げ足取りになりそうだから迷ったけど、ネックレスだと毒針隠せないと思うんすよ。ペンダントなら隠せるけど。 - 名無しさん (2018-05-16 22:42:26)
---あそこはネックレスそのものは無関係で、「双子で入れ替わってもバレる（じゃあ親子なら？）」って印象付けるのが目的だったのでは。針自体はキャップつけて髪に挿すとか服に隠すとかできるだろうし。 - 名無しさん (2018-05-16 22:50:52)
-念のため書いとくぜ。投票期間は今日いっぱいだからね！参加する人は忘れずにね！ - 名無しさん (2018-05-16 22:50:51)
--これでドロシーが巻き返してたら笑う - 名無しさん (2018-05-16 23:08:11)
---むしろ、「これだけ票入ってればいいよね！」とネタ投票に走る奴が増える方が怖い。ジュリエットやホースーンとかね・・・ - 名無しさん (2018-05-16 23:14:05)
----すまんな、俺は枝主の思惑通りそのままネタに走ってしまったわｗ（ホーソーンに入れた - 名無しさん (2018-05-16 23:29:33)
-----やっぱいたかｗｗｗだがナイスだ、自白してくれる方がいれば二番煎じになろうとする人も出にくかろう・・・（慢心 - 名無しさん (2018-05-16 23:57:21)
-----人として、私より君の方が邪悪なのではないかナァ？ - 名無しさん (2018-05-16 23:59:14)
--も一つ追加。「投票数の多かった容疑者」が犯人なら"全員のメインクエストのクリア報酬"に石+。自分が正解しても、他多数が外したら石は無し。 - 名無しさん (2018-05-16 23:09:43)
---そして、投票しなくてもシナリオクリアすれば報酬はもらえます。 - 名無しさん (2018-05-16 23:12:01)
-ジュリエットとハリエットはそんなに似てるのだろうか？冒頭でジュリエットが母親なのは - 名無しさん (2018-05-16 23:08:18)
--多分、「見分けがつかないほど似てる」という事はないと思う。親子だからある程度は似てるだろうけどさ。 - 名無しさん (2018-05-16 23:11:25)
--ミスった。母親なのは見れば分かると言ってたし、似てはいても間違えるほどではない程度だと思うんだけど - 名無しさん (2018-05-16 23:12:15)
--ジュリエットが母親と似ていると言われたのは、母親の若い頃を知っているアーロンの言葉なわけだから事件が起きた時期も双子レベルで似てるのかと言われたら多分そこまで似てないと思う。面影がある程度だと。 - 名無しさん (2018-05-16 23:14:35)
--ぐだが未だにエヴァ＝母、ハリ＝妹だと勘違いしたままっぽいのが気になる。見分けがつかない程じゃないにしろ、ジュリエットと同い年に見えるってことだよね。美魔女的に若く見えるのかもしれないけど、数日間一緒に過ごしてて気づかないってどんだけｗｗとは思うわ。 - 名無しさん (2018-05-16 23:52:01)
---ぐだが見ている世界は「ジュリエット＝ステンノさま」「ハリエット＝えうえう」 ホームズの見ているのが、ジュリエット＝ジュリエット、ハリエット＝ハリエット - 名無しさん (2018-05-17 00:06:56)
-既出かもしれんがこれ鯖の配役がガワの人の印象をもとにぐだの記憶の中から近しい人物を割り当ててるとしたら結構面白いよね。 - 名無しさん (2018-05-16 23:22:03)
-ちょっと気になること出来たんだが… クエスト9、10の開始日時と真犯人公表日時にタイムラグあるのはなんでなんだろう？クエやっても真犯人わからないのかな？そんなわけ無いと思うが。。。 - 名無しさん (2018-05-16 23:29:29)
--答えを言う前の解説で引っ張ったりして。かめはめ波を溜めるだけで1週間引っ張るドラゴンボールみたいな感じで - 名無しさん (2018-05-16 23:32:20)
---ちくしょう…完全体…なってみろよ…うっ、頭が… - 名無しさん (2018-05-16 23:33:41)
--いや、クエスト9・10が公開されたからって、数分とか１時間内とかで読める人ばかりではないやろ。内容読む前にお知らせで「犯人この人ですよ」なんて、書き手側がする訳ないやん。 - 名無しさん (2018-05-16 23:38:06)
--真犯人公表は「お知らせ」における公表ってことじゃないかな？ プレイヤーごとにクエの開始タイミングは違うだろうし、ある意味のネタバレ解禁みたいな - 名無しさん (2018-05-16 23:38:31)
-アラフィフ「何故満月に気付いてた描写のあったのに、ホームズが大活躍しそうなイベントを私が妨害しに行かないと思うのかね？」 - 名無しさん (2018-05-16 23:31:13)
-あの相関図作ったやつホントタチが悪い その後「クリスはアンの子では？」みたいに推理力あるかのような人物って描写加えてくるのも更にタチが悪い - 名無しさん (2018-05-16 23:49:21)
--ピンク色の脳細胞だから仕方ない - 名無しさん (2018-05-16 23:54:51)
---ピンク髪は・・・ - 名無しさん (2018-05-16 23:59:41)
-読書家＆姉様大好きメドゥさん、後から話を聞き私も犯人誰かで盛り上がったりトリックが明かされてああーそーゆー！とカタルシスを得たかったと悔しがる - 名無しさん (2018-05-16 23:55:07)
--読書（ウ＝ス異本） - 名無しさん (2018-05-17 00:03:26)
-そもそも時計壊したりダイイングメッセージが名前だと書ききれないと死の間際でも冷静に判断出来るクリスが母親候補が三人もいる状態でなぜmomとメッセージ残したのか。まだ名前の最初の三文字の方がわかりやすかったのでは？ - 名無しさん (2018-05-17 00:05:57)
--死を目前にしたクリスの脳裏に浮かんだのは、厳しくも愛を持って育ててくれた母アンへの想い。人生の最期にかあさん、かあさん、と書こうとしたと考えると泣けてこないか？ - 名無しさん (2018-05-17 00:10:04)
---アン「お前が私の手元から離れ、あのアーロンの下へ行くというのであれば・・・不幸になる前に、私の手で葬ってやろう」とかそんなやり取りがあったなら、アリだな・・・ - 名無しさん (2018-05-17 00:37:33)
---女性の上官を示すマムなのかもと思って調べたけどそもそも綴りが違った。（英語力皆無マン） - 名無しさん (2018-05-17 00:45:55)
--おそらくだが、クリスはアンが自分の母親だって事知らないぞ。候補が２人という曖昧なダイイングメッセージな事には変わりないが。 - 名無しさん (2018-05-17 00:15:53)
--直接名前書いたら犯人に消されるかもしれないじゃないか - 名無しさん (2018-05-17 00:19:54)
---俺が犯人だったら、被害者が死に際何か怪しい文字書いてるのに気付いたら、それがどんな言葉でも消すぞ？ - 名無しさん (2018-05-17 00:25:17)
----消し方にもよるが、綺麗さっぱりあとかたもなく消すことが出来ない時点で、意図的に消されたDMは犯人にとって都合の悪い言葉として受け取られるから解読に走られて自分の首絞めるだけだぞ - 名無しさん (2018-05-17 00:27:41)
-----かといってDM放置してても被害者の残した言葉として普通に解読されるじゃん？ - 名無しさん (2018-05-17 00:39:05)
------直接名前を書かれてたらな。今回みたいに一択じゃないDMだった場合は消さない方が誤認してくれる可能性があるわけだし。 - 名無しさん (2018-05-17 00:42:50)
-関係ないけどぐだが冒頭で見たカルデアからの月ってどんなんだったんだろうね。地平線付近なのは間違いないだろうけど流石に南極の当日の月は検索ではパッとは出てこない。そして月が見える日があるのなら、ぐだが天体に詳しければ星が見れた時点で南極なのはわかったんだろうな。 - 名無しさん (2018-05-17 00:15:46)
--いや晴れの日が一日でもあれば太陽or月の動きでわかるか(自レス - 名無しさん (2018-05-17 00:18:06)
-？？？「エヴァはイヴの異称、そしてイヴは人類の『母』……つまり、クリスのダイイングメッセージはエヴァのことだったんだよ！！」 - 名無しさん (2018-05-17 00:20:55)
-さて、投票時間も終わったから俺の推理を書くぜ。 まず、シェリンガムはモーリスを部屋に呼び、クリスにお茶を持ってこさせた。ここにすべての鍵があったんだ。シェリンガムはすべてを知っていたホームズであり、自分が最初に殺されるのを偽装死によって回避した。回避できたので、モーリスにも行方不明になってもらった。昏睡させてシェリンガムの代わりとして置いておき、自身は霊体化で隠れた。クリスはモーリスと違い物わかりが良かったため、偽装死してもらった。手の甲の傷の一つは犯人による毒だが、もう一つはあらかじめ用意してもらっていた解毒薬を打った跡だ。ダイイングメッセージはぐだから見聞きしたことの辻褄合わせでしかなく、これも偽装死となる。死体置き場でクリスとアンは情報を共有し、ぐだが狙われることをアンに伝え、監視してもらっていた。結果、伍が睡眠薬を見つけ、アンが吐かせた。ジュリエットがぐだを館まで運べたのは、伍が残像も残さない早業でサポートし続けていたからに他ならない。アーロンの死体はホームズの変装だ。ホームズなら変装だって容易にできる。結果、全ては偽装、死者は存在しないというのが結論となる。それでも犯人をというのであれば、全てを裏から操ったシェリンガム、或いは検死の捏造という形で「死体」を生み出したホーソーンこそが真犯人である。 - 名無しさん (2018-05-17 00:21:54)
--なお、ツッコミしか受け付けない（ぉ - 名無しさん (2018-05-17 00:22:27)
--死者がいないなら犯人じゃないやないかーい - 名無しさん (2018-05-17 00:23:56)
---連続殺人事件の犯人じゃないだろ、と言われたら認めるしかないｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:31:37)
----連続殺人未遂事件・・・ってなんだか滑稽だなｗｗｗ殺人未遂をそう何度も連続してしまうってｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:58:44)
--鍵まで読んだ、つまりアビーの仕業か - 名無しさん (2018-05-17 00:26:29)
---その可能性も高かったが、選択肢になかったので没になった。バレンタインで鍵を貰っていたぐだの仕業だな。 - 名無しさん (2018-05-17 00:32:44)
--アーロン死んでないだろ・・・びっくりしたじゃないか - 名無しさん (2018-05-17 00:32:33)
---ごめん、モーリスだｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:33:04)
--クリスはうわあああとか叫ぶのとても頑張ったんだろうなって - 名無しさん (2018-05-17 00:40:25)
---同じこと思ったｗ 訓練されたやつがそんな声あげるかあ？ってｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:49:35)
-ジュリエットに犯行が不可能だったってどっかに書いてある？読み返してるけどやっぱ見つからん。 - 名無しさん (2018-05-17 00:27:07)
--アリバイを嘘だと証明できないから - 名無しさん (2018-05-17 00:28:34)
--ジュリエットは妹と同じ部屋にいたと証言してるが、一方向のものだから弱いだろと言われたらそれまでにはなるな。ただ、ダイイングメッセージが通じなくなる。 - 名無しさん (2018-05-17 00:29:16)
---コナンや金田一でよくある犯人が死体の手動かしてダイイングメッセージ書かせたのかなって思った。 - 名無しさん (2018-05-17 00:35:47)
----後出しの情報は出ないってホームズが言ってる以上偽装は無いと断言できると思うよ - 名無しさん (2018-05-17 00:41:00)
----その8 読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない に引っかかりそう - 名無しさん (2018-05-17 00:41:11)
----ダイイングメッセージと人差し指が離れてたから、その可能性あるんじゃないかなーと思ってたけど、それならホームズがドヤ顔で「これはmomだったんだ」とか言わなさそうだしな・・・ - 名無しさん (2018-05-17 00:45:22)
----そもそも、ダイイングメッセージなんて今回の謎を解くうえで何も関係ないんだよね。自分の推理とメッセージが合ってたから偽造を考えてないだけだろうと思う - 名無しさん (2018-05-17 01:10:19)
-あれ、投票期間もう終わったんだ。こんなの平日にやるなよな - 名無しさん (2018-05-17 00:59:10)
--まぁ確かに、本来なら投票タイミングは土日あたりに合わせるのが最適だったかもしれないね。でも、スケジュールは事前に公表もされていたから、自分の手落ちでもあるぞ。 - 名無しさん (2018-05-17 01:07:31)
---公表されようが出来ないことに変わりないんだよなあ - 名無しさん (2018-05-17 01:15:36)
----24時間の間に全くスマホに触る時間が無いと言うならそうだろうが、そんな特殊な環境の人間を考慮し始めたら、平日だろうが土日だろうがどっちでも合わせるなんて無理だぞ。そもそもイベントテキストを読む暇すらないというなら尚更な。 - 名無しさん (2018-05-17 01:24:57)
-----特殊？ なるほど君は暇な大学生あたりかな？ 仕事で疲れるとね、そのイベントテキスト読むのも苦痛なのよ。子供にはわからないだろうけど。投票期間に土日挟んでくれりゃ済む話なんだがな - 名無しさん (2018-05-17 01:39:53)
------いやだから、自分が疲れてやる気無かった事を他人のせいにするなよ。１日分読むのに30分もかかるようなもんじゃないだろ。それを出来ないはただの甘えだ。 - 名無しさん (2018-05-17 01:49:47)
-------出た、甘えｗ 笑わせて貰ったからいいわ。お疲れさん - 名無しさん (2018-05-17 01:59:50)
--------「仕事で疲れてテキスト読めないからイベントは土日にやって」なんて、甘え以外のなんなのか・・・。 - 名無しさん (2018-05-17 02:04:53)
---------ただの自分の都合だよね… - 名無しさん (2018-05-17 09:16:05)
------こんな時間にこんなとこで愚痴愚痴言ってる暇があるなら読む時間も有るんじゃね？普通の社会人なら - 名無しさん (2018-05-17 01:59:40)
------wikiのイベ雑でくだまく暇は有る自称多忙社会人。 - 名無しさん (2018-05-17 02:12:13)
------30時間の猶予があったのに何を言ってるんだ？てか、忙しいと言ってるのに深夜も只中なAM2時付近までグダグダと駄弁ってるのか。 - 名無しさん (2018-05-17 02:22:06)
------社会人経験が足りない人にはわからんのだろうが、土日休みじゃない人も多くいるぞ。 - 名無しさん (2018-05-17 02:42:11)
------こんなところ見てる暇あるのに読んだり投稿したりする時間はないんだーｗすごいなー自称社会人（）単に自分の間抜けさを披露しただけになってんぞアンタ - 名無しさん (2018-05-17 08:02:32)
------自分のやる気がないことを仕事のせいにしてんじゃねーよ - 名無しさん (2018-05-17 09:19:24)
----同じく社会人で、テキストもしっかり読んで、昨日さっさと投票した身としてはお疲れさんとしか言いようがない - 名無しさん (2018-05-17 02:10:28)
-----だいたいの社会人は普通にテキスト読んで投票してるよなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 09:12:13)
--まぁ投票しても充足感くらいしか得られないのだからさして問題はあるまいて。 - 名無しさん (2018-05-17 01:58:29)
-ドロシーが深夜に抜け出したローリーの身を大して心配してないのは、殺人犯に狙われないって分かってんだよね - 名無しさん (2018-05-17 01:07:46)
-ドロシーに投票した。どうせハリエットなんだろうけど自分を信じることにする。それはそうと、ジュリエットが夕食を美味しそうに食べれないとか、サンドイッチ食べれるのは何故 みたいな考察ってあります？ - 名無しさん (2018-05-17 01:19:44)
--ジュリエットはヴァイオレット家で「合併のための婚約」を一番理解してるはずなのに、一番嫌そうな態度取り続けてるんだよな。その辺謎ではあった。まぁ、「死人が出てるのにより優秀っぽい代わりがいたから喜ぶとかねーだろ」なんて言われたらそこまでなんだが・・・ - 名無しさん (2018-05-17 02:27:02)
-すべて何もかもエヴァが頼光momに見えるのが悪いんじゃ！！せめてメドゥーサmomかゴルゴーンmomにせい！！ - 名無しさん (2018-05-17 01:23:48)
-エヴァ=母と考えても、それを明確に否定するものって無い気がするんだけど、何かありますか？ 自分を指して「母は10～11時くらい？に眠った」と言って実際は犯行後の11時半過ぎに寝たとしても、そこまで不自然には思えないんですが。エヴァ=妹と考えた方がより自然には見えるけど、確定するには何か弱い気がしてます。 - 名無しさん (2018-05-17 01:24:07)
--明確にはないよ。ただ、それ以外にもエヴァがクリス等に対して「私の部屋に来ませんか？」などと発言していることを、アダムスカが「やめなさい」程度にしか咎めないあたりが不自然という感じだな。 - 名無しさん (2018-05-17 01:28:27)
---７：３とか８：２でハリエットが母親である言動が多いから、わざわざ確率低い側により掛かる必要がないと言うか。 - 名無しさん (2018-05-17 02:12:43)
--自分の旦那がすぐそこに居るのに娘のBFに粉かけるような母親は普通居らんでしょ - 名無しさん (2018-05-17 01:53:43)
--その１だかで新シンさんが風呂に入った女性陣の名前を口にする時、母→娘の順でハリエットを先に挙げた - 名無しさん (2018-05-17 02:11:15)
--お母さんは何をしていたか聞いた時、「妙なことを聞く」「母は～」と言っていた。頼光本人ならともかく、ガワだけの人物が自分を指して「母」と呼ぶことはあまりない。 - 名無しさん (2018-05-17 02:23:05)
---ハリエットとジュリエットがイメージ元の鯖に準拠して互いを『私』呼びしてるのならまだエヴァの言動も分かるけど、そういう訳でもないしね - 名無しさん (2018-05-17 02:26:12)
---頼光のは、「ぐだは自分の子供扱い」という前提があっての「一人称母」だしね。ぐだと金時以外に一人称母だったことはなかったと思う。 - 名無しさん (2018-05-17 02:44:49)
----正直ここで聞くことじゃないだろうし、不快に思う人も居るんだろうけど。頼光のどこら辺に母性が有るのか全く解らんのよね。あれ人形遊びしてるだけの子どもにしか見えないんだ - 名無しさん (2018-05-17 04:39:46)
-----きっと母性はあるのだろうと思うよ。ただ、情緒が少女から成長してない感じがある。多分生い立ちからして人間と正しく関わる事が少なすぎて、対人関係において人並みの成長が出来てないのだと思うなぁ。何かで見たけど、金時を息子として引き取って接したのが、深い人間関係を形成して、幸せな時を過ごした数少ない経験だったのだろうって。だからぐだの事を「子供」とするのは、ただ単に仲良くしたいって事なんだと思うんだよね。 - 名無しさん (2018-05-17 04:53:48)
------その金時との関係が共依存みたいに見えて、気持ち悪さが先に立ってしまうのよね - 名無しさん (2018-05-17 05:06:31)
-------まぁ、感じ方、好き嫌いは人それぞれだと思うけど。別に無理して肯定的になる必要はないんじゃない？病んでるというか、捻じ曲がってるのは確かだしね。それを受け止めたいと思う人も一定数居るというだけで。 - 名無しさん (2018-05-17 05:32:53)
--逆に考えた方がいい。母であると肯定する情報がない。だから否定情報を提示しなくてもルール違反にならないという反則ギリギリ意地の悪いトラップと化すわけだが - 名無しさん (2018-05-17 02:36:19)
--確定するには弱いんだけど、もし違ってたら「ライターの誤植」以外ありえない程度の内容なんよね。 - 名無しさん (2018-05-17 02:46:06)
--常識的に考えて、他人から「お母さんは何してたんですか？」って聞かれたときに自分が母という立場だったら一人称は「私」であって「母」にはならんだろ。頼光が割り当てられてるから違和感感じないというのなら、どうして頼光だけ外側に引っ張られているのかっていう謎が生まれてしまう。他の登場人物は割り当てられたサーヴァントの人間性は一切出てないのに。 - 名無しさん (2018-05-17 05:21:43)
---加えて、もう何個か情報を出すとしたらアーロンが母親と似ているからという理由でジュリエットにモーションをかけたこと。伍にお風呂を使用した人物を尋ねた際に「まずハリエット様とエヴァ様が」と発言したこと。これでもまだ足りないと言われたら俺には木主の説得は無理だ。 - 名無しさん (2018-05-17 05:34:10)
----伍の発言を証拠にした理由を補足。目上の人から順番に呼ぶのが通説なので母と子を並べるときは必然的に母→子という順番で呼ぶ。実際、そのあと伍は「入れ違いでドロシー様とローリー様が」と言っている。エヴァが母親だったとしたらハリエット→エヴァとは呼ばない。エヴァ＝妹。 - 名無しさん (2018-05-17 05:43:59)
--誰だったか忘れたけど「双子で入れ替わってたり」みたいな台詞に対して、伍が「さすがに見分けがつく」と答えているので、ヴァイオレット家の双子は外見がまるで似てないことになる。鯖はぐだの印象で選ばれているんだから、そっくりな二人は姉妹役ではないということになるんじゃないのかな。 - 名無しさん (2018-05-17 08:08:45)
-すまんひとつわからんのだがぐだはなんでみんなにぐだの名前で呼ばれてるのか説明できるのあった？こういう重箱の隅的なツッコミは野暮かな？ - 名無しさん (2018-05-17 01:57:29)
--他の人物が鯖に見えてるのと一緒でフィルター掛かっててぐだにはそう聞こえてるもんだと思ってたが - 名無しさん (2018-05-17 02:00:53)
---まぁこれだろうね。ホームズ(シェリンガム)も、ケインが「なんで違う名前で呼ぶんだろ？」っていう疑問を持ってる様子がないから、多分外の人の名前で呼んでいるのかな？ - 名無しさん (2018-05-17 02:10:18)
--偶然にも同姓同名同性だったのではと思ってる。 - 名無しさん (2018-05-17 02:14:31)
---それもあるよな。たまたま波長が合った理由がそれを含めてとも考えれるし。ただネタ名前にしてる人とか、イベント中に名前変更した人の事を考えると微妙な気持ちになる。 - 名無しさん (2018-05-17 02:20:54)
---でも、ぐだって日本でスカウトされた一般市民じゃ？まぁ、「アメリカの大学の友人」が日本人であってはいけない、なんて理屈も勿論ないが・・・ - 名無しさん (2018-05-17 02:28:47)
----・・・とはいえ、そうなるとぐだも「不思議な東洋人」ポジだったか。カルデアとの交信とか別人に憑依とか、まぁ不思議すぎるわな・・・ - 名無しさん (2018-05-17 02:30:16)
-ケインが証言しようとする大人がドロシーだった場合、既に提示されている情報と矛盾が生じる。この事実は対象がドロシーではないことを意味する、とシンプルに解釈すればいいと思う。 - 名無しさん (2018-05-17 02:19:08)
--逆というか、「ケインとローリーが１１時過ぎに遊んでいたことを見つけた大人で嘘をつく可能性があるのは誰か、っていうとドロシーだけなんじゃないか？ - 名無しさん (2018-05-17 02:26:48)
---そもそも「ドロシーが嘘をついている」という推測が、大人＝ドロシーだったら…という仮定から来ている先入観の賜物。 - 名無しさん (2018-05-17 02:38:27)
----ドロシーが嘘をついてない場合、「子供たちを見つけた大人」が万能超人伍さんになってしまいそう。ドロシーが寝た後に子供たちはかくれんぼしてたわけだし。 - 名無しさん (2018-05-17 02:47:39)
-----ドロシーとエヴァ（ハリエットのアリバイ証言者）、二人は嘘つきじゃないとダメなんだ。「子供たちを見つけた大人」と「犯人」を用意するためには。 - 名無しさん (2018-05-17 02:48:53)
-----クライマックスに来る証言は「〇〇はシロ」ではなく「〇〇はクロ」を決定づけるものだと思う。すなわち寝ていたはずのハリエットが犯行時刻前後に外出していた＝彼女にのみ犯行が可能、かな。 - 名無しさん (2018-05-17 02:59:29)
----ぶっちゃけてしまえば犯人当てクイズは犯人を絞り込めないとゲームが成立しない。その4の描写とケインの証言は無関係などとすればケインのいう大人が誰か不確定になり特定が不可能になる。ハリエットとドロシーが共犯でどっちを選んでも正解としてるなら別だが - 名無しさん (2018-05-17 02:51:39)
-----それめっちゃありそうで嫌なんだが・・・。 - 名無しさん (2018-05-17 03:00:22)
------ハリエットとドロシーの決定的な違いは、アリバイに対する第三者の裏付けの有無。なのでドロシーが選ばれない。 - 名無しさん (2018-05-17 03:09:28)
-----ドロシーが嘘をついていない前提ならハリエットしかいなくなるぞ。そこでドロシーが出てくるのはまたドロシーが嘘をついてる前提になってしまう - 名無しさん (2018-05-17 07:59:00)
----状況的には動機の面で犯人最有力候補だったタイミングだし、嘘をついててもある意味自然なタイミングだったし、その6でローリーに対して「また抜け出したの？」と言ってるから寝かしつけた後の話であるだろうし、なおかつ「また」と言ってることから2日目の夜だと考えるのが自然。ちなみに、シェリンガムの部屋でモーリスを見かけた証言をローリーがした際には抜け出したことに驚いていたので時系列が弄られてる線も薄い。なのでその8でケインが言っている「アリバイを証言できる大人」ドロシーである可能性が高い。 - 名無しさん (2018-05-17 03:43:45)
-----時系列を信用しきれなくて暫くドロシーを疑ってたけど、色々と読み返してみたら結局これが一番自然なんだよな。 - 名無しさん (2018-05-17 11:20:36)
----そもそもドロシーの証言の矛盾って、犯行時間近くにケインとローリーと一緒にいたというアリバイが「ある」のに「ない」と言っていたことなんだから、=犯人にはならないと思うんだよね - 名無しさん (2018-05-17 04:09:59)
-----ケインと別れ犯行時間に証言能力の弱いローリーと二人だったと考えると…5分を補間する描写が欲しかった… - 名無しさん (2018-05-17 04:46:44)
------必要ないよ。ドロシーに可能ならケインも可能。DMが母親を示そうがケインの犯行可能性を否定しきれない時点でそのクイズゲームは失敗作だ - 名無しさん (2018-05-17 05:24:02)
-------そこはdmと時間の合わせ技って考えるわ… - 名無しさん (2018-05-17 05:35:03)
--------そして動機だな。更にメタ的に考えると、母妹の取り違えトリックまで用意しておいて、母親が犯人だ！→ド ロ シ ーは流石に無いと思うかなｗ - 名無しさん (2018-05-17 05:38:08)
----「大人」がドロシーではなくハリエットの場合唯一アリバイのない犯人確定で証言は嘘になる。「大人」がドロシーの場合やはり証言は嘘になる。「ドロシーが嘘をついている」ことを疑う余地はない。ここでポイントなのはドロシーの証言はアリバイが成立していない点。ミステリにおいてまったく自己の利にならない嘘をつく理由とは？ - 名無しさん (2018-05-17 05:06:14)
-----ｱｳｱｳｱｰのケインと身内でありなおかつ子供のローリーに証言能力が無いと考えたからだよ。「犯行時間付近に空き部屋でケイン、ローリーを見つけた」と証言した場合、ケインとローリーに証言能力が無い場合は「犯行時間付近に起きていた可能性がある」という部分だけが残ってしまいドロシーにとっては不利な証言にしかならない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:58:30)
---まあ俺もドロシー派だけどドロシーの寝かしつけるの範囲が抜け出すローリーを含めての発言だったらもうそこで終わっちまうんだよなあ。もしそうなら流石に文章に問題あるとしか - 名無しさん (2018-05-17 06:16:53)
---殺害をローリーを部屋に返して五分で終わらせるのは無理。だけどあらかじめ殺しといて時計を割るトリック使うなら何とかなる。まあアリバイのないハリエットにもできるんだけどさ。 - 名無しさん (2018-05-17 06:22:21)
----提示された情報をフルに使って組み立てるのが推理、提示されていない情報を混ぜこんだり、情報を否定して考えを進めるのは推測。ルールを守っていない考察が迷宮入りするんだよ。前提を疑ったら「全員が嘘つきかもしれない」「全員が共犯かもしれない」と何でもアリになっちゃうからな。 - 名無しさん (2018-05-17 07:57:43)
--ドロシーが嘘をついていることはドロシーが犯人であることを意味しない、とシンプルに考えればいいよ ドロシーの嘘の証言は別にドロシーのアリバイの根拠にはなってないからね - 名無しさん (2018-05-17 07:32:56)
---これを理解せずにドロシーの嘘に囚われてる人が多く感じるわ - 名無しさん (2018-05-17 09:41:37)
---ハリエット派とドロシー派の争点は大体ここに集約される気がするなあ。ドロシー犯人説は「犯人が犯行を隠すこと以外にドロシーが嘘をつく理は無いはず」って点に依拠するし。 - 名無しさん (2018-05-17 09:58:10)
---あれってケインとローリーじゃあ証言能力が無いと考えて自己保身に走ってるだけだしね。ケインの事情を知ってる読者からすると逆効果に見えるけど。 - 名無しさん (2018-05-17 10:07:16)
----ドロシーが正確な犯行時間を知らない（知らされてない）とするなら、寧ろあの嘘にこそ意味があるんだよな。自分が部屋の外にいた時間こそが本当のアリバイだったことを知らない非犯人による嘘。アーロンに疑われたから咄嗟に吐いちゃったんだろうな - 名無しさん (2018-05-17 10:33:50)
-----＞ドロシーが正確な犯行時間を知らない - 名無しさん (2018-05-17 10:47:39)
-----「ドロシーが正確な犯行時間を知らない」の仮定の時点でドロシーが犯人じゃないことが成り立つから意味のない推論だな - 名無しさん (2018-05-17 10:48:43)
------まあ他の箇所に対する否定は他の人が言ってたから、これは単に理由の推察の話よ。 - 名無しさん (2018-05-17 11:07:14)
---10時には自分は寝てた＝その時間以降犯行できないっていうアリバイの根拠じゃないんか？ - 名無しさん (2018-05-17 10:26:32)
----寝たというのは他の人物の証言とあわせないとアリバイとするには弱いのよね。ドロシー本人も似たような発言してた。 - 名無しさん (2018-05-17 10:28:41)
-----途中になった。ドロシー本人の証言はアリバイとしてはないも同然なんだけどここでケインの証言に出てくる大人がドロシーだとドロシーのアリバイは証明される。だからドロシー本人の発言は考慮する必要がない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:38:56)
------それだとドロシーが嘘の証言をする理由が無いんじゃ - 名無しさん (2018-05-17 10:58:11)
-------追記、その上で自分はドロシーは嘘をつかずにハリエットが犯人だと思ってるけど - 名無しさん (2018-05-17 11:04:53)
--------理由は子どもと障害児のフリしたケインじゃ証明にならない。とかローリーを疑われたくなかった。とかいろいろ出てるうちのどれかだと思ってるよ。 - 名無しさん (2018-05-17 11:11:29)
---------自分or子供をかばうってのはわかるがそこが想像になっちゃうのがな - 名無しさん (2018-05-17 11:15:23)
----------理由が明確に描写されてないから想像するしかないもの。仕方ない。 - 名無しさん (2018-05-17 11:18:42)
-----------まあね。アラフィフが「彼女は子供を守るためには嘘も辞さないだろうね」とかいってればよかったが、流石にヒントあげすぎになるか - 名無しさん (2018-05-17 11:20:40)
---------子供じゃ証明にならないと思ってるならアリバイ証言の時に「ローリーは先に寝たから〜」とかは言わないんじゃないか。子供だから説得力がないというより、先に寝たから仕方ない、と言ってる以上ローリーも証言できるだけの人物としてドロシーは見てるように思えるけど - 名無しさん (2018-05-17 11:29:05)
----------自分で「あまり意味はない」とも言ってる - 名無しさん (2018-05-17 11:47:11)
-----------アリバイ証言の時の文脈でそんなこと言ってないが - 名無しさん (2018-05-17 11:55:47)
-----逆に何でエヴァがハリエット（母）は寝てた、と言えるんだろうなっていうのは気になってるんだよなあ。時間が曖昧な所から、それまで一緒にいたけど寝るからと別れたってだけかもしらんけど。 - 名無しさん (2018-05-17 11:11:50)
------ふつうは「おやすみー」と言って部屋に入っていったら寝たんだなと思うでしょうよ - 名無しさん (2018-05-17 11:18:03)
-------ぐだに対して伍さんが隣の部屋にいたから生活音で寝てたのが分かった、って言ってたじゃん？同じような理由で「休んだ」と言ってた可能性も否定できなくはないのかなって思ったんだけど、まあ普通はそうだよな。 - 名無しさん (2018-05-17 11:23:58)
----監視カメラがあるとか、内側から開けられないドアがあるとか、と就寝から朝まで寝てたことを証明することはできない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:50:29)
----監視カメラがあるとか、内側から開けられないドアがあるとかじゃないと就寝から朝まで寝てたことを証明することはできない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:51:06)
-ヴァイオレットもエヴァもモーリスもクリスもローリーもアーロンの種だとしたら、アダムスカ氏の子種はケインただひとり。「アダムさん(´；ω；｀)」ってなるよね・・・ - 名無しさん (2018-05-17 07:37:35)
--ガワに剣スロを当てはめられた時点で彼の不憫は確定していたのだよ...とぅわ！ - 名無しさん (2018-05-17 08:07:29)
--女遊びしまくり種蒔きまくりのフィン、自分の妻が過去寝取られてた（かもしれない）ランスロ…これ配役逆ならピッタリなのになｗ - 名無しさん (2018-05-17 09:35:51)
---フィンは傲慢なところが、ランスロットは家族に蔑ろにされる父親って考えるとまぁ納得できるきがする - 名無しさん (2018-05-17 10:15:35)
-真犯人公表が5/18(金) 13:00からで、シナリオ9-10開放が5/17(木) 12:00からだと、シナリオだけだと真犯人が不明のままなんだろうか。なんでズレてるんだろうな - 名無しさん (2018-05-17 08:03:58)
--多分、シナリオ中では犯人を伏せるからじゃないかな？そうでもしないと、ようやくまとまった両家の話がご破算になるし。 - 名無しさん (2018-05-17 08:28:02)
---犯人庇って最後に死ぬ奴いそう - 名無しさん (2018-05-17 08:49:41)
----ハリエットが犯人だったら何の脈絡もなくアステリオスが暴れる - 名無しさん (2018-05-17 08:56:17)
----アラフィフがフラグいっぱい立ててる - 名無しさん (2018-05-17 09:13:15)
-----多分最後ホーソンＶＳホームズやるよなｗ崖をライヘンバッハの滝に見立ててやりそう - 名無しさん (2018-05-17 10:28:34)
--速攻プレイできない人に向けて24時間は開けてるんじゃろう - 名無しさん (2018-05-17 09:54:34)
-その7で呼び鈴が鳴った時、伍がシェリンガムが生きてるの知ってる様な口ぶりだったの何でなんだろ？ - 名無しさん (2018-05-17 08:12:24)
--レイシフトがひとりだけとは限らない。新シンさん変装の名人だし。 - 名無しさん (2018-05-17 09:08:20)
--呼び鈴→シュリンガム連想→まさかと死体見に行く→やっぱりいねぇのコンボって読んだけど。 - 名無しさん (2018-05-17 09:26:32)
--部外者は居ないという大前提。そこに現れたのが初日のシェリンガム。なので予想外の闖入者＝シェリンガムという前例に沿っただけの発言。 - 名無しさん (2018-05-17 10:09:06)
---シナリオ内で呼び鈴ならしてるのはシェリンガムだけだから連想したんだろうね。マーブル商会や金紫家の人なら呼び鈴推さないだろうし - 名無しさん (2018-05-17 10:17:54)
--でも伍がシェリンガムを連想したのが「呼び鈴を鳴らした」からじゃなくて「呼び鈴を鳴らしただけ」ってとこみたいなのよね。会って1日も経ってないのに熟知してるみたいな言い方と、口が滑ったから急に確認しに行った様に見えるのがちょっと気になるのよね - 名無しさん (2018-05-17 10:55:28)
---その前に、モーリスが替え玉で生きてる可能性が提示されてただろ？アダムスカには否定されてたけど、あれをシェリンガムに置き換えて考えることもできたわけで。 - 名無しさん (2018-05-17 11:00:31)
-ハリエットが犯人だけど手を汚さずにそうなるように仕向けたのがホーソンで新茶許さんって展開になる気がする。 - 名無しさん (2018-05-17 09:30:03)
-メタ読み「ライターの人も石ほしいから変なことはしないと思うよ」 - 名無しさん (2018-05-17 10:10:38)
-エヴァ役を頼光さんにしたのはちょいずるいと思うわ、一人称母でも違和感ないのはわかるんだけど外見が外人の巨乳ならブーティカさんのほうが近いだろうにｗ - 名無しさん (2018-05-17 10:19:52)
--髪色も含まれてるのかもしれない - 名無しさん (2018-05-17 10:23:34)
---アダムとハリの子で黒髪はムリない？アーロンが父でも同じく - 名無しさん (2018-05-17 10:26:30)
----金色属性のゴールディ家と紫色属性のヴァイオレット家やで - 名無しさん (2018-05-17 10:42:33)
-ってかジュリエットぐだに「妹と似てるね」言われたとき「そう？私と母が似てるとはよく言われるけど･･･」とか言えよ、いくら隠す為とはいえ返答不自然だろｗ - 名無しさん (2018-05-17 10:31:47)
--似てるといっても歳の差があるから、若い頃のハリエットには似ていても今のハリエットとはそれほど似てないとかかもな - 名無しさん (2018-05-17 10:53:50)
--それこそ錯誤が入ってるな。あの見た目通りである保証はどこにもないわけだし。 - 名無しさん (2018-05-17 11:11:19)
---そこまでは似てない姉妹でも姉妹である以上、そこそこ似てたりするしな。頼光とステンノ程はかけ離れてないんだと思うわ。 - 名無しさん (2018-05-17 11:18:51)
---でもある程度似て無いとぐだがエウリュアレ当てはめた意味わかんなくない？ - 名無しさん (2018-05-17 11:23:16)
----ある程度似てることと、妹と自身の容姿について話すときに「そう？私と母が似てるとはよく言われるけど･･･」みたいな発言をすることに相関性はないでしょ - 名無しさん (2018-05-17 11:50:57)
-----いや、それなら「二卵性だから･･･妹と母は性格似てるけど」のくだりがなぜ急に妹と母の性格の話？ってならね？ - 名無しさん (2018-05-17 12:18:22)
---ステンノに特別似てないけど妹だからエウ→わかる、ステンノに似てるからエウだけど実は妹ではなく母→わかる、ステンノに似てないし妹じゃなく母でエウ→？、ってなる - 名無しさん (2018-05-17 11:38:15)
----実は3人ともそれなり程度に似ていて、単に血縁の三人の女ってことでエヴァにはアナちゃんが当たるはずだったが、エヴァのあまりのダイナマイトボディが頼光アバターを引き寄せた説 - 名無しさん (2018-05-17 12:41:00)
--そもそも友達はみんな家の事情を知って逃げていくのに「お母さんとそっくりだね！」みたいな会話をするほど仲が良かった人は痛んだろうか…… - 名無しさん (2018-05-17 11:55:24)
---そこは別にアダムでもヴァイオレット家の部下達でもいけるでしょ - 名無しさん (2018-05-17 12:20:35)
-エヴァは性格的にアーロンの子供でもうなずけるけど、ジュリエットはアダムスカの子供ぽくないか？マジメなところが似たみたいなセリフあったし。ホーソーンとホームズは双子の父親が違うことを知ってそう。カルデアが出てったホームズが事件を起きる前に防いだあと、実はジュリエットはモーリスともクリスとも血のつながりはありません⇒無事結婚、で終わりそうな気がする（するだけ） - 名無しさん (2018-05-17 11:23:02)
--無事結婚（なお本人達の本心） - 名無しさん (2018-05-17 11:47:53)
--ケインが演技のことを打ち明けて長男としての責任を果たす決心をしてジュリエットが解放されるんでしょ - 名無しさん (2018-05-17 12:02:23)
---正解だったな - 名無しさん (2018-05-17 12:34:23)
-ぐだが睡眠薬盛られたのは夕食時である→盛れるのが伍ぐらいしかいない→十戒から伍は犯人ではない→伍はぐだを定期的にカルデアに帰すために遣わされた新シンである - 名無しさん (2018-05-17 11:57:34)
-順当でしたな - 名無しさん (2018-05-17 12:13:44)
--嘘でも2回目でも何でもなく忘れてただけだったか... - 名無しさん (2018-05-17 12:15:41)
---寝ぼけてたかぁ…… - 名無しさん (2018-05-17 12:17:54)
----マリーのガワ被ってるから子供庇ってるんだろ！→天然ママなとこが似てただけ。さすがにワロタ - 名無しさん (2018-05-17 12:21:22)
----まあ一回寝た後だしな... - 名無しさん (2018-05-17 12:23:01)
-----一回寝た後(意味深 - 名無しさん (2018-05-17 13:05:24)
----保身よりかは腑に落ちたわ キャラ的に - 名無しさん (2018-05-17 12:23:13)
-----ドロシーかわいすぎか - 名無しさん (2018-05-17 12:24:11)
---なんていうか・・・アーロンに疑いの目を向けられた時の「その時間ローリーを寝かしつけてたわ！信じて！」が悲しいことに・・・いや、結果的には正しくなったんだけどさぁ・・・ - 名無しさん (2018-05-17 12:59:27)
-クリスとばっちりすぎｗってか「それはそれとしてちょっと手を」って怪しすぎるだろｗ - 名無しさん (2018-05-17 12:19:24)
--まあ別にそこの下りは重要じゃないから多少はね - 名無しさん (2018-05-17 12:29:52)
--怪しいとは思っても、まさか殺されるとは思わなかったんだろうなぁ - 名無しさん (2018-05-17 12:30:54)
--いろいろ急展開すぎてクリスも混乱してたのかもしれない - 名無しさん (2018-05-17 12:32:06)
--まさか殺されるとは思ってないだろうからそこまで警戒はしてないだろうなぁ - 名無しさん (2018-05-17 12:33:11)
-アーロン名前まで覚えてたならもっと早く思い出せや！ - 名無しさん (2018-05-17 12:29:10)
--そもそも最初からアーロンとアダムに打ち明けてケインとローリーの婚約にはできなかったのだろうか・・・ - 名無しさん (2018-05-17 12:33:11)
---そこよな。少なくともアーロンは知っておくべきだった。ごくつｂ…アダムスカは自分で気づこう - 名無しさん (2018-05-17 12:35:26)
----アダムスカは相手が誰かはともかく妊娠してる事は知ってたんじゃね？ - 名無しさん (2018-05-17 12:38:09)
-----それは知ってるだろう。ご懐妊したからこそ大急ぎで縁談したって事情は知ってると言ってた - 名無しさん (2018-05-17 12:43:10)
----でも、そこでアーロンがはっちゃけてたらと思うとリスク高くね？特にモーリスが先に生まれてたとしたら・・・ - 名無しさん (2018-05-17 12:49:22)
---ジュリエットが長子としての責任感に酔ってるし、モーリスも後継者として全部継ぐつもりでいるから文句付けてくるだろうし、結局皆に説明が必要そう。まぁ、どこまで行っても「探偵まで来ていて、しかも探偵が謎の人物に殺されているのに殺すのを強行するほどの事か？」には至るんだけど。 - 名無しさん (2018-05-17 12:52:32)
----奔放だもの - 名無しさん (2018-05-17 12:59:06)
-----奔放すぎてｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 13:01:45)
----普段から毒薬持ち歩いてる程度にはヤクザの女だからな - 名無しさん (2018-05-17 13:03:30)
----ここでやらなきゃ二度とチャンスないから仕方ない - 名無しさん (2018-05-17 13:11:05)
-犯人も動機もだいたいここで予想されてた通りの展開だったな - 名無しさん (2018-05-17 12:32:43)
--唯一わからんのは1日目のホームズとモーリスが何を話したかだ - 名無しさん (2018-05-17 12:36:51)
---後は睡眠薬を持った理由とか。結局ジュリエットの友達だろうと犯人に仕立て上げようと思ってたのかな - 名無しさん (2018-05-17 12:39:08)
-あれ、今さらなんだけどMr.シェリンガムは最初からホームズ本人で、クリスが部屋に飲み物持っていったときは実は客なんて来てなかったって事で良かったのかな？ - 名無しさん (2018-05-17 12:35:48)
--いや、ホームズが推測してたように、モーリスとシェリンガムは会ってたんじゃない？内容としては、アーロンとハリエットの関係を知ってるかどうかを聞きたかったんじゃないかなと。 - 名無しさん (2018-05-17 12:38:24)
-道化を演じてる、でメッフィーなのは全く持っていいんだけど、そのせいで最後のかっこいいシーンがメッフィービジュアルに合わさることで草を抑えられなかった - 名無しさん (2018-05-17 12:36:35)
--せめて逸話持ちのノッブならなぁ・・・天下布武エンドになっちゃうけど。 - 名無しさん (2018-05-17 12:41:15)
---色合わせの理由もあったんやろな。ノッブ髪も服もどっちも紫じゃないしな。 - 名無しさん (2018-05-17 12:53:16)
-ほんの15だか20APでそこそこの林檎と1000万QPに石、もしかしてこのイベント神なのでは…？ - 名無しさん (2018-05-17 12:43:59)
--オオカミの所で種ももらえたしな - 名無しさん (2018-05-17 13:00:42)
-明日の真犯人公表ってイベントページで犯人言うだけか。石10個はもう貰ってるし - 名無しさん (2018-05-17 12:46:41)
--犯人を鯖の名で公表 〜そして詫び石へ〜 - 名無しさん (2018-05-17 12:54:03)
---何でそんなアホな予想してんだ。仮に間違えても石配るような事でもねーし。 - 名無しさん (2018-05-17 13:10:09)
-あれだけ悩んだところがあれだけ雑に終わるとは… - 名無しさん (2018-05-17 12:52:47)
--ドロシーが見つけたって情報は主人公知らないから、それ以外で決め手があるもんだと探し回ったのに特になかったとかもうねorz - 名無しさん (2018-05-17 14:20:29)
---主人公は知らなくても探偵とプレイヤーは知ってるし… - 名無しさん (2018-05-17 14:25:40)
---情報を開示されるのは主人公じゃなくて、読者だからな - 名無しさん (2018-05-17 15:12:49)
-この館ではたとえ殺人事件が起きようとも商談等が無事にまとまります。虚月館だけに、焦げ付かん、なんちゃって… - 名無しさん (2018-05-17 13:04:59)
-アリバイだけ考えれば犯人は分かるっていうんでハリエットに絞る事はできたけど、動機が雑すぎてちょっとなー - 名無しさん (2018-05-17 13:05:43)
--わりと推理小説って推理関係ないとこには大して拘らないことも多いよね。 - 名無しさん (2018-05-17 13:10:39)
--探偵もので、動機なんて考えるだけ無駄だって言うのもそこそこ見るよ。現実だともっとしょうもない殺人も多いし。 - 名無しさん (2018-05-17 13:11:47)
---コナンの初回だって「フラれたからやりました」だからな。それもあんな方法で - 名無しさん (2018-05-17 13:15:14)
----ハンガーぶつけられただけでも殺人おきるしな - 名無しさん (2018-05-17 13:49:12)
--近親婚は子供達に影響が色濃く残るから、阻止したくなる親の感情はべつにおかしくはないと感じたわ。 近親婚がなぜ子供に影響するのかは、競馬のインブリードあたり見ればわかりやすいはず - 名無しさん (2018-05-17 13:13:38)
---生物学的なリスクがあるのは知ってるし近親婚への抵抗感も分かるよ。ただそれが殺人の動機として十分とは思えないってだけの話で。まあ「読者であるあなたはその程度の理由で人を殺さない人物でも、ハリエットはそれを理由として人を殺す人物なんです」と言われたら黙るしかないんだけど - 名無しさん (2018-05-17 13:21:04)
----俺は十分だと思うなぁ。 - 名無しさん (2018-05-17 13:23:21)
-----自分も近親婚阻止っていうのは十分な理由だと思う。逆に気にならないって人はエロゲのやりすぎじゃねって思うくらい。一般的に近親婚は奇形リスク抜きに倫理的にアウトだろと - 名無しさん (2018-05-17 13:27:08)
----「概ねの読者はハリエットの動機に納得するでしょう、一部の例外へのフォローまではできませんがあしからず」 - 名無しさん (2018-05-17 13:25:12)
-----そんな風に煽られるとぼく泣いちゃう - 名無しさん (2018-05-17 13:32:19)
-----ハリエット自身過去のツケがこういう風に回って来たって言ってたし、娘たちに背負わせたくなかったんだろうな、と推測してる。婚約が成立して館を出たら、異議申し立ても出来ないっぽいから取れる手段も限られてるし。 - 名無しさん (2018-05-17 13:37:34)
----これで婚姻成立して本当に虚弱児が生まれたら同盟決裂で泥沼の抗争になってたかもしれないし、同名成立後も1人で秘密抱えて生きるって考えたら耐えられなかったんじゃない？ まぁ、語られてる部分だけじゃ「そこまでする？」って思うのは良く分かる - 名無しさん (2018-05-17 13:30:58)
----奇形児が生まれる→血液検査を行われる→近親婚だとバレるのルートになっちゃうから結局ハリエットが想像していた通り全面戦争になってしまう - 名無しさん (2018-05-17 13:34:56)
----勝手なイメージだけどアメリカっつうかキリスト教文化って日本よりそういうのに敏感な印象無い？ - 名無しさん (2018-05-17 13:35:36)
-----一口にキリスト教圏といってもいろいろだからなぁ。その辺厳格な信者だったとか、殺人も厭わないほどに近親婚を忌避しているという説明があれば納得できた - 名無しさん (2018-05-17 13:39:04)
-----いとこ間ですらアメリカだと結婚禁止の州あり、それどころか州によっては肉体関係に刑罰ありってのが今現在も続いてるんだしな…… - 名無しさん (2018-05-17 13:50:33)
----殺人犯す倫理観考えたらアーロンとアダムスカ交えて話すほうが現実的な気もするけど、アリバイのところから犯人推測可能だからあんまり気にしなくてもいいかなって思ったよ - 名無しさん (2018-05-17 13:45:21)
-----殺人に限らず個人の動機とか他人に理解できるものばかりじゃないしな - 名無しさん (2018-05-17 13:47:49)
--漫画だけど金田一少年なんかは恨んではいたけど殺す気なんてこれっぽっちもなかった。でもふとしたはずみとか事故で殺しちゃってタガが外れたりとかよくある。 - 名無しさん (2018-05-17 13:14:47)
---サスペンスだと大半がそんな感じだなあ、おおこわいこわい - 名無しさん (2018-05-17 13:19:31)
---金田一はむしろ短編以外動機に力入れ過ぎて被害者クズばっかなのがなぁ…。たまに犯人がガチクズなのもあるけｄ - 名無しさん (2018-05-17 13:24:16)
----千家の件とか犯人たちに一つの同情もわかないもんな - 名無しさん (2018-05-17 13:35:11)
-----犯人じゃねぇや、被害者や - 名無しさん (2018-05-17 13:41:16)
-----小説もろくでもない奴ら多いぞ。犯人の恋人レイプした挙句にビデオに撮って自殺させたり、派閥争いで客船事故らせて大量に死なせた上で相手の船の船長に責任押し付けたり、娘目当てに結婚して娘レイプしたり - 名無しさん (2018-05-17 13:44:34)
------船の話のほうは犯人視点のパートが叙述トリックになっててなかなか感心した - 名無しさん (2018-05-17 14:00:38)
-------そういうトリックだと電脳山荘が面白かったな。そういやアレも一個一個は犯罪にならないピタゴラスイッチで無実の人を完全犯罪で殺すとかいうクズ連中だったな…。 - 名無しさん (2018-05-17 14:09:51)
------小説見てないとオペラ座館・第三の殺人の意味が分からないという - 名無しさん (2018-05-17 14:08:33)
------それも酷いなー。でもやっぱり人体実験したあげく解剖遺体の耳切り取って「壁に耳あり」はやばいわ。 - 名無しさん (2018-05-17 14:46:59)
----金田一少年の事件簿ってたぶん殺人を扱うから作者が配慮して被害者を殺されてもしかたないような人間にしてるんだろうけどいかんせん被害者が基本クズすぎて同情できないんだよなｗ - 名無しさん (2018-05-17 14:59:23)
-----被害者に落ち度が無かったのって蝶々の姉妹くらいしか思い出せないな…最近のは読んでないけど - 名無しさん (2018-05-17 15:01:53)
------瑠璃ちゃんの話は胸が締め付けられるからやめろぉ… - 名無しさん (2018-05-17 15:08:01)
------七不思議とかからくり屋敷とか、それなりにはある。金田一の倫理的配慮っていうと、どっちかというと犯人がよく死んでたことの方な気がする。 - 名無しさん (2018-05-17 15:26:26)
-------コナンは不思議アイテムパワーとかで何とかなったりするけど金田一はそんなのないから時すでに遅しで犯人が死ぬのよくあるよね。 - 名無しさん (2018-05-17 15:31:04)
------初期でも学園七不思議は昔の犯罪の露見を恐れたせいで生徒に一切非はないし、ジェイソンのやつもイニシャル一致だけで非がないやつらが大量に殺された。 - 名無しさん (2018-05-17 15:29:45)
---最近だと金田一少年って聞くと犯人たちの事件簿の方を思い出してまうな……ｗ - 名無しさん (2018-05-17 13:59:14)
--ホワイダニットも推理の一部だからあんまり凝りすぎるといらぬ複雑化につながるのでは - 名無しさん (2018-05-17 13:26:48)
-アーロンさんの種が弱いってネタは、口説く時の殺し文句なだけだった可能性。ベッドで「種薄いからダイジョーブダイジョーブ！だからね？」的な… - 名無しさん (2018-05-17 13:13:53)
-これ一番殺すべきはアーロンなんじゃ・・・ - 名無しさん (2018-05-17 13:15:48)
--まぁ人格ややらかした事的にはそうなんだが、そしたら両家で戦争始まっちゃうしねぇ - 名無しさん (2018-05-17 13:19:34)
--ジュリエットとエヴァが両家の間に生まれた子なので合併は簡単だよな…やべえモーリスいらねえ - 名無しさん (2018-05-17 13:23:23)
-体をどっかの知らんアステカの神に使われさらにその外見をどっかのアメリカのヤクザに使われる藤村 - 名無しさん (2018-05-17 13:22:52)
--美人はつらいにゃあ - 名無しさん (2018-05-17 13:25:14)
---SSF - 名無しさん (2018-05-17 13:26:09)
--まあ元からヤクザの娘だし…… - 名無しさん (2018-05-17 13:25:53)
-アダムスカ聖人すぎる… - 名無しさん (2018-05-17 13:25:42)
--妻になる人がすで妊娠してるの承知で結婚して、しかも家族思いとかマジ聖人 - 名無しさん (2018-05-17 13:28:27)
---ヒトヅマニアとは何だったのか・・・ - 名無しさん (2018-05-17 13:29:18)
----むしろ「すでに妊娠している≒人妻」と燃え上がった可能性。まあ中身別人だから関係ないけど - 名無しさん (2018-05-17 13:32:00)
----アダムスカとアーロンのガワもミスリード誘ってたんだろうな。逆だったらマシュが逸話的な偏見から真相に辿りつきかねない。 - 名無しさん (2018-05-17 15:40:43)
---しかも子供達が後を継いでこれからという時に妻に先立たれるって辛いな… - 名無しさん (2018-05-17 13:51:53)
--ケイン父親似ですわ - 名無しさん (2018-05-17 13:41:30)
-ケインが両家を背負って〜みたいになって終わった印象だけど、そもそもヴァイオレット家の人間が犯人でゴールディの直系2人も殺されてるのにすんなり同盟なんて結べるのだろうか。しかもケインはヴァイオレット家の人間だし。これはあれだ、先代の親分辺りが黒幕の、遠大なヴァイオレットによるゴールディ吸収計画ですわ - 名無しさん (2018-05-17 14:08:51)
--事故死として処理だろうけどこう言っちゃなんだが両家から死者が出たのは幸いだよ。向こうに殺されたんだっていう下からの突き上げを抑えやすいから。クリスは対外的にはマーブルの下っ端だし自分のとこも被害にあったマーブル側があれは事故だと言えば後押しになる - 名無しさん (2018-05-17 14:30:07)
--元凶はアーロンですので - 名無しさん (2018-05-17 14:33:20)
-ハリエットの動機が薄いとは思えないなあ。キリスト教圏じゃほぼ殺人なみにタブーだし、不快感を覚える人も少なくない。そんなもしもばれたらヤバイ秘密を抱えて追い詰められている人間が、目の前の人間を一人殺せば問題解決できると知ったらどうするだろうか。 - 名無しさん (2018-05-17 14:10:12)
--初めからクリスが相手なら告白した気もするんよなー。 - 名無しさん (2018-05-17 14:18:12)
---モーリスには最初説明しようとしてたもんな。モーリスの性格考えて説明してもダメそうだから殺したけど。クリスはモーリス殺して吹っ切れちゃった感じだったのかな - 名無しさん (2018-05-17 14:24:11)
----「私は人間の作った法を馬鹿馬鹿しいと思っている。しかし人は殺さない。なぜかわかるかね？…ハードルが低くなるからだよ」一人殺すとあとはもう殺すための動機付けが安くなっていくんだとさ - 名無しさん (2018-05-17 16:05:36)
--ハリエットはアーロンに直接言えない理由とかあったのかな。 - 名無しさん (2018-05-17 14:34:27)
-動機：ハンガーを投げつけられた - 名無しさん (2018-05-17 14:15:44)
--ちょっと上の木とネタ被りしてんじゃねーか - 名無しさん (2018-05-17 14:34:12)
-ハリエット犯人説で自信はあったけど、ちょっとドキドキしたｗ こういう他のプレイヤーと推理を交わすイベントも面白いのでまたやって欲しいね！ - 名無しさん (2018-05-17 14:42:17)
--同意。たまにはこういうのもいいよね。みんなと推理するの楽しかった - 名無しさん (2018-05-17 14:46:33)
-インセスト？一世代位なら年食ったBBA孕ませるよりは奇形児生まれるリスク低いのは当然の知識であるって近親相姦大好きな人が言ってた - 名無しさん (2018-05-17 15:09:29)
--まあ奇形児云々より精神的なタブーが問題だから……欧米はうちらよりさらに根付いてるだろうしねえ - 名無しさん (2018-05-17 15:35:03)
--時限爆弾のタイマー（見えない）が長いか短いかの差しかねーよｗ - 名無しさん (2018-05-17 15:36:00)
-ホームズの密会と睡眠薬について触れなかったから、伍=新シンで密会相手も睡眠薬盛ったのも新シンなんじゃないかとマジで疑っちゃうヤバイヤバイ - 名無しさん (2018-05-17 15:39:36)
-話の都合とはいえモーリスが二重三重で警戒心なさ過ぎ凄いｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 15:39:38)
--ヤクザのドラ息子なんで仕方ない。ブルーオイスターのタイガーもそうだった - 名無しさん (2018-05-17 15:47:47)
---それよりクリスの方が警戒心なさすぎる印象、脅迫状届いて探偵死んでモーリス消えてゴールディ家の後継者になったのになんも警戒しないで薬プスッは笑うわｗ - 名無しさん (2018-05-17 16:11:21)
----セイバーではアーチャーに敵わないから普通に力負けした説 - 名無しさん (2018-05-17 16:19:57)
----脅迫状届いて探偵死んでモーリス死んでクリス死んで薬を盛られて警戒しろと言われてアンさんに一発喰らってケインにナイフを取り出されたぐだ「わかる」 - 名無しさん (2018-05-17 16:21:07)
-しょうもない内容でしたね - 名無しさん (2018-05-17 15:43:05)
--そう… - 名無しさん (2018-05-17 15:57:01)
--まぁ、fgoでないと成立しない様な話だったな。ぐだ通すと判別できなかったけどホームズからすると一目瞭然な証拠があっただろうし。そう評されても仕方無い顛末かな - 名無しさん (2018-05-17 16:25:55)
-ドロシー犯人派は彼女の証言に罪から逃れようとする意志が0なことに気付くべきでしたね(真相が明かされてからのマウンティング) - 名無しさん (2018-05-17 15:48:34)
-うっかりドロシーw 大事な証言でついうっかりw - 名無しさん (2018-05-17 16:15:44)
-途中アーロンがドロシーとか疑ってたけど元はといえばお前が蒔いた種やぞ！（ダブルミーニング） - 名無しさん (2018-05-17 16:16:30)
-今回一番ダメージでかいのはアンだよな - 名無しさん (2018-05-17 16:22:18)
-面白かったから年２ぐらいでやって欲しいわ - 名無しさん (2018-05-17 16:24:46)
-ブラフ多すぎるわ - 名無しさん (2018-05-17 16:29:06)
--多すぎッて言うほどブラフあったか？ - 名無しさん (2018-05-17 16:30:44)
-ツイッターみてたら未だにドロシー犯人説捨てきれてない人いてケインの証言は時間があやふやだから正しくない可能性があるとかネチネチつぶやいてて草 - 名無しさん (2018-05-17 16:29:47)
--この手の人らは推理に夢中になりすぎて十戒を無視してる場合が大半なんだよな～。 - 名無しさん (2018-05-17 16:35:15)
---なんとなくシナリオの粗を探して自分が正しい！ってマウント取ってる印象 - 名無しさん (2018-05-17 16:39:14)
----そうそう。で、結局その探し当てた粗が十戒に引っかかってるのを気付いてない残念な子ってオチな。 - 名無しさん (2018-05-17 16:57:09)
----自分の間違いを受け入れられずに人を間違いとすることで自分正当化しようとする犯罪者予備軍は沢山いる。出来るだけ関わりたくない - 名無しさん (2018-05-17 17:23:36)
--犯人当てクイズは論理パズルだってことをわかってないんだな。可能性なんていう他所のピースを持ってきたら完成しないのは当然なのに - 名無しさん (2018-05-17 16:44:55)
---推理ゲームなんて現状確定してる要素で組むのに、可能性がとか自分の希望が入ってて感情的なのがね - 名無しさん (2018-05-17 16:51:40)
----可能性なんて結局「たられば」だってのを理解できてないんだよねぇ。その手のタイプは。たられば理論で推理してたらあらゆる事件が迷宮入りになるのに。 - 名無しさん (2018-05-17 16:58:43)
-メガネ小僧「犯人を推理で追い詰めて、みすみす自殺させちまう探偵は…殺人者とかわんねーよ…」 - 名無しさん (2018-05-17 16:32:56)
--テメーは行く先々で殺人事件を起こす死神だろうがよ - 名無しさん (2018-05-17 16:35:55)
---その割には小学校だからか学校は平和だよな。金田一の学校とか閉校になってもおかしくないくらい犯人も被害者もいるのに。 - 名無しさん (2018-05-17 16:39:28)
----ぶっちゃけ高校生のままだったら学校で殺人事件は起きてただろうね。 - 名無しさん (2018-05-17 16:47:11)
--麻生成実「せやな」 - 名無しさん (2018-05-17 16:45:02)
---お前の件でそう思うようになったんだぞ - 名無しさん (2018-05-17 17:08:00)
-スキップするだけで石もらえるイベントは正義 - 名無しさん (2018-05-17 16:36:32)
-あんな速度で死ねる毒って一体なんの毒なんだ･･･。 - 名無しさん (2018-05-17 16:46:28)
--しかも針の先ほどの量を投入することで簡単に動きを止められ、その倍量で5分足らずで死に至るやばいやつだからな - 名無しさん (2018-05-17 16:57:36)
---さすがに注射針型の専用のやつだと思うぞ。動物のお医者さんの吹き矢麻酔思い出すけど - 名無しさん (2018-05-17 17:26:54)
--???「0.1mgでクジラとか動けなくする毒なんだけど」 - 名無しさん (2018-05-17 17:03:49)
--金田一でほぼ同じような凶器出てきたけど、ニコチン抽出した毒だったな - 名無しさん (2018-05-17 17:43:58)
--子供探偵の使う麻酔針も冷静に考えるとやべぇ奴だからこういうのは突っ込んだら負けな気もする - 名無しさん (2018-05-17 18:28:03)
-そうか探偵はあくまでぐだじゃなく読者なわけだから、素直に見たものをヒントにして良かったのか… - 名無しさん (2018-05-17 16:46:43)
--そりゃあ読者側に提示されてないものを使っちゃならないっていう十戒があるわけだから。 - 名無しさん (2018-05-17 16:47:59)
--大変に語弊ある言い方だった。ホームズに謎を解くよう言われているのは - 名無しさん (2018-05-17 16:48:47)
--ぐだは探偵役を劇中で任されただけで物語の登場人物の一人だからね。 - 名無しさん (2018-05-17 16:48:57)
--ダメならぐだ視点オンリーで進めて最初から読者にも見せないよ - 名無しさん (2018-05-17 16:50:03)
--アラフィフ「だから被害者側だと言っただろう？」 - 名無しさん (2018-05-17 17:04:02)
-アレでめでたしめでたしに成るのが理解できないゴールディ一家は跡継ぎ殺されて、ジャガー商会は面子（とクリス）潰されてるんだから、あの状況ならヴァイオレット一家は全員処刑もんだよな - 名無しさん (2018-05-17 16:49:41)
--変にあれこれと粗探しのようにやるとブーメラン刺さるような面子ばっかだから穏便に済まそうとしたんじゃないか？ - 名無しさん (2018-05-17 16:53:44)
---いやそも冒頭で今回の婚姻は休戦協定兼ねてて商会の面子に掛けて問題を起こさないって宣言されてたような - 名無しさん (2018-05-17 16:57:29)
----それで問題が起きちゃったから、ならば戦争だっていうのはさすがに子供すぎるんじゃないか？ってことよ。せっかくケインが覚悟決めたのにメンツがどうので台無しにするかい。 - 名無しさん (2018-05-17 17:00:12)
--失点というならアーロンにも商会にもあるし当初の目的だけは達成されてて形式上三者の痛み分けでもある、そこからモメるの容易じゃないよ - 名無しさん (2018-05-17 16:58:51)
--大前提として、この同盟がなければ両家は共に近々滅ぶだろうってのもあるからな。アーロンからしたらアレコレ思うところはあるだろうが、家のために飲み込んだだろうし - 名無しさん (2018-05-17 17:10:04)
--まぁ文字通りアーロンが蒔いたタネだからゴールディは文句言えんだろう。商会は怒ってもいいが、この場を潰すよりもこのことをネタに今後ヴァイオレット家から甘い汁すすった方が得。正直ヴァイオレット家からすれば今後は茨の道でめでたしめでたしじゃないよ - 名無しさん (2018-05-17 17:11:11)
---マーブルも中立性を損ないかねない事態があったから、言わぬが花だろう。立ち会うはずの片方のボスとの間に子供がいるとか、認知してないとはいえ信用に関わる - 名無しさん (2018-05-17 17:19:17)
----ってか商会は今回まともに護衛できてないんだからその時点でメンツなんてボロボロな気がするｗ - 名無しさん (2018-05-17 17:24:44)
-----流石に護衛対象同士のいざこざを護衛に止めろってのも酷だけどな - 名無しさん (2018-05-17 17:57:11)
----アーロンのせいでゴールディのメンツボロボロ。殺人犯がいるヴァイオレットのメンツもボロボロ。ろくに護衛できなかった上にアーロンとの子供も設けちゃってた商会のメンツもボロボロ。これでヴァイオレット家だけ責めれる奴はおらんわな。 - 名無しさん (2018-05-17 17:28:05)
-ホームズに数ターン殴られてピンピンしてるケインがやばすぎる - 名無しさん (2018-05-17 16:56:27)
--将来はフットボールの選手かな？みたいな話冒頭にあったしムキムキの可能性 - 名無しさん (2018-05-17 17:14:58)
---メフィストもムキムキだしな！ - 名無しさん (2018-05-17 17:18:57)
-そういや伍の分身や外の狼はどういう要素だったんだろ。特に狼の方はあんなんがいる島、伍やクリスでなければ歩き回れねーだろ思い込んじまったよ - 名無しさん (2018-05-17 17:04:56)
--あれは明確に犯人じゃない、疑わなくてもいいキャラとして伍（なんでもありだから逆に犯人じゃない）を出して、料理作りとか海に出る時の警備の役を任せて話を単純にしたかったんじゃないかと思ってる。 - 名無しさん (2018-05-17 18:46:18)
--分身は伍が毒殺犯である可能性、狼は森にモーリスが潜伏している可能性をそれぞれ排除している。それ以外の意味はない - 名無しさん (2018-05-17 18:48:33)
-夫が蒔いた種なのにその夫や一部読者にも疑われ続けたドロシーさん不憫すぎない？ - 名無しさん (2018-05-17 17:17:26)
--いや、ドロシーさんはあのウッカリ発言が無ければ読者に疑われる要素ゼロだったんだよなぁ･･･。 - 名無しさん (2018-05-17 17:24:23)
---ドロシーがポンコツなのは1日目で周知されてるという伏線ぶりよ - 名無しさん (2018-05-17 17:48:48)
--ティーンエイジャーのエヴァよりも海辺ではしゃいでたドロシーお母様…… - 名無しさん (2018-05-17 17:27:48)
---かわいい（かわいい） - 名無しさん (2018-05-17 17:29:09)
-あれ？睡眠薬ってどうなったっけ？ - 名無しさん (2018-05-17 17:19:19)
--どうもなってないよ、シナリオに書かれてないことはないものとして考えよう - 名無しさん (2018-05-17 19:21:34)
-クリスくんかわいそす・・事情話して仮面夫婦を頼めばよかったのでわ・・・ - 名無しさん (2018-05-17 17:23:03)
--タブーを話すってのは弱みを見せるのと同義だから不可能っしょ。 - 名無しさん (2018-05-17 17:26:13)
--真面目かつ頑固なかんじだったっぽいし下手に話して「打ち明けましょう」ってなったらまずいし物言わぬ死体になってくれた方が都合が良いということだろう。 - 名無しさん (2018-05-17 17:33:32)
--これももしかしたらガワの外見に惑わされてるのかもしれんな…ベティなら話せば穏便に柔軟に対応してくれた気がするもん - 名無しさん (2018-05-17 17:42:08)
---ベディ自体頑固で我を曲げないから先入観なんじゃろうな。 - 名無しさん (2018-05-17 17:46:47)
-結局あれはなんだったのです？→シナリオの都合 - 名無しさん (2018-05-17 18:02:07)
--そこまで理不尽なとこあったか？ - 名無しさん (2018-05-17 18:07:48)
-伍さんめっちゃがんばってたけどアンさんはポーカーしてるイメージしかないわｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 18:32:09)
-途中までしか読んでないけど冒頭のホームズの説明で犯人はアラフィフかママンと思い込んでたけど、まだまだ死ぬのか - 名無しさん (2018-05-17 18:37:37)
--つーか、先が気になるなら何でネタバレ前回のここに書き込みに来たのか - 名無しさん (2018-05-17 18:39:20)
---別に気にならないぞ？というか真犯人まで書かれてるわけじゃないだろ。書かれていてもまあそれはそれだ。リアタイでみんながどういう推論になっているかのほうが今しかみれないわけで - 名無しさん (2018-05-17 19:26:30)
----もう最後までストーリー配信されてるんだぞ - 名無しさん (2018-05-17 20:24:04)
-ホームズは本人なのになんで宝具使えなかったんだろうか - 名無しさん (2018-05-17 18:46:12)
--そりゃ、相手は一般人だからだろ？ - 名無しさん (2018-05-17 18:53:08)
--魔術関係ない人に見せちゃあかんやろ - 名無しさん (2018-05-17 18:53:14)
---使っていいのはバリツまで！ - 名無しさん (2018-05-17 19:22:13)
----使っていいのはバリツまで（虫眼鏡ビーム） - 名無しさん (2018-05-17 19:24:22)
-----バリツとはいったい・・・うごごご！ - 名無しさん (2018-05-17 19:50:28)
-今回のイベント、クリスのmomってメッセージなくても犯人にたどり着けるし、石配るためにヒント多くしてかなり難易度を低くしてるよね。 - 名無しさん (2018-05-17 19:04:39)
--そら十戒使ってる以上論理的に考えれば誰でも解けるようになってるし、最悪インターネット様あるしね - 名無しさん (2018-05-17 19:08:44)
--逆に難易度低すぎてまじめに考えると粗が出てくるまでになってるのがな - 名無しさん (2018-05-17 19:23:52)
---難易度高すぎるとミステリーとかに耐性ない人達がわからなくて批判凄そうだから仕方ない - 名無しさん (2018-05-17 19:30:43)
--なくてもっつーかアレ完全にノイズなんじゃが - 名無しさん (2018-05-17 19:26:42)
---ホームズ最初に言ってたけどオッカムの剃刀的になくてもあっても答えが変わらないなら省いて考えればいいんだよ、多分あれもシナリオ的に伏線だからそうゆう意味では必要なノイズ - 名無しさん (2018-05-17 19:36:29)
----「これクリスが無駄にドロシー巻き込む頭おかしいやつになるけど剃刀当てよ」が正解とかにほんと勘弁して - 名無しさん (2018-05-17 20:21:10)
-----？ハリエットもmomに入ってるから単純にドロシー巻き込んだ頭おかしい奴にはならんやろ？ - 名無しさん (2018-05-17 20:27:41)
------犯人見てんだからharで済むところをmor（当初モーリス、momでハリエット”と”ドロシー）で巻き込んでるじゃん。つーかモーリスもろに巻き込んでんな、死んでたから問題なかっただけでこれもダメだろ。クリスは何考えてたんだよ - 名無しさん (2018-05-17 20:58:01)
-------ハリエットなんて長い文字書ききれないと思って短く描ける単語選んだんやろ - 名無しさん (2018-05-17 21:06:11)
-------死の間際に書いた文字になんでそこまでキレてんだよｗ - 名無しさん (2018-05-17 21:07:15)
--------なんでだろうなすまん。でもまあ剃刀は他人に強要しないでくれよとは心底思ったんだ - 名無しさん (2018-05-17 21:26:01)
---------強要はしてないだろｗこう考えたらあれはあれで必要だったよって言ってるだけで - 名無しさん (2018-05-17 21:28:21)
-----ドロシーを巻き込んだ理論になるのがちょっとよく分からないです - 名無しさん (2018-05-17 20:40:09)
-----直接的なメッセージだと犯人に消される可能性もあるし…… - 名無しさん (2018-05-17 21:19:09)
------俺が犯人なら例え関係なさそうでも絶対消すけど - 名無しさん (2018-05-17 21:29:38)
--ネタ投票もいるだろうけど正答率76%ならいい感じなんじゃねぇかな - 名無しさん (2018-05-17 20:13:34)
--推理モノに必要最低限のだけでいい理論はちょっと･･･ - 名無しさん (2018-05-17 20:36:55)
-サブタイトルのノックスの十戒については「破りまくってるように見えたけど全部守ってたでしょ？」って事でいいのかな - 名無しさん (2018-05-17 19:06:33)
--作者「破りまくってるように見えたけど全部守ってたでしょ？」俺ら「え？」こうだぞ - 名無しさん (2018-05-17 19:23:00)
--伍さんのくだりは完全に破ってなかった？ - 名無しさん (2018-05-17 19:25:35)
---万能中国人の件は、不思議な力を使って犯行を行ったり隠す・あるいはそういう事をしてるのでは？と読者に疑いを持たせる要素を出してはならないって意味合いになるから、強キャラでも犯行に関係ない部分だったら特に問題はない。 - 名無しさん (2018-05-17 19:31:19)
----中国人に関しちゃ2や4と被ってるのでキリよく10にしたかっただけ感あるよな - 名無しさん (2018-05-17 19:38:59)
-----そもそもノックス自身が十戒破った作品書いてたり、「なんでこんなもん作ったかわかんない」発言してるんであんまり入れ込むと大抵痛い目を見るという - 名無しさん (2018-05-17 19:43:09)
-----2は探偵方法に使ってないし4は未発見の毒か定かではないし機械も犯行に使ってないからセーフやで - 名無しさん (2018-05-17 19:43:43)
----どっちかと言うと、知っているのか雷電？みたいなネタをトリックにぶっこむなよって事だろうしな - 名無しさん (2018-05-17 19:44:03)
---ホームズ曰く犯人じゃなければ一応セーフ - 名無しさん (2018-05-17 19:31:20)
----ああそういう・・・雑なノルマみたいだな - 名無しさん (2018-05-17 19:36:42)
-----雑なノルマも何もこれ「最近のつまらん粗製乱造ミステリにありがちなこと十か条」を裏返して皮肉ったようなもんで、元々ノックス自身も全部は守る気無いルールだからねこれ - 名無しさん (2018-05-17 20:00:43)
-----ノックスの十戒は、トリックがとんでも理論でさっぱり面白くないミステリー作品に出会った時に投げつけるアイテムであり、それをしてミステリー作品を作ったり推し量ったりするものではないよ。 - 名無しさん (2018-05-17 20:59:04)
---推理に関係なければまあいいんじゃね？結局アリバイあったし - 名無しさん (2018-05-17 19:33:18)
--「全部並べてるから全部に意味があるって流れに見せかけて、実は解決編タイトルに回された"語り手の信頼性"“間接的に隠された姉妹関係”がカギだし他は何ならどうでもいいぞ」ってパターン。 ABC殺人みたいなやつ - 名無しさん (2018-05-17 19:52:25)
--ノックスの十戒は運営が仕掛けた錯誤じゃないかと思う。今回のシナリオはノックスの十戒が必要になる狭義のミステリじゃなくて２時間サスペンスじゃないか。必要なのは十戒じゃない。入浴シーンの映像だ。 - 名無しさん (2018-05-17 20:00:20)
---2時間ドラマとして見るなら入浴シーンもそうだし、事件後にマシュとお茶しながら乳繰り合う場面も足りない。あとはガワだけ出演の鯖本人との会話が欲しかった。なんにせよ、日常への回帰は明示するべきだと思う。 - 名無しさん (2018-05-17 21:07:19)
-18日に真犯人公表ってなんなんだろう。今日明らかになった犯人は真犯人ではないのか？ - 名無しさん (2018-05-17 19:11:12)
--多分すぐできない人へのネタバレ回避では？ - 名無しさん (2018-05-17 19:12:12)
--今回の夢レイシフト(月レイシフト？)そのものの黒幕とか出てくる後日譚とか面白そうだけどまあないだろうな - 名無しさん (2018-05-17 21:09:07)
-もうアーロンころころしてアダムスカさんとドロシーママンが結婚して幸せな家庭を作って欲しかった - 名無しさん (2018-05-17 19:11:36)
--アダムスカさん、情けない父親かと思っていたけど、最後の最後で全てを受け入れる心の広い男だったという逆転劇だったな。 - 名無しさん (2018-05-17 19:29:16)
---ホント家族愛のあるいい夫だったね、ランスロットも見習って？ - 名無しさん (2018-05-17 19:32:36)
----アダムスカさん本当にいい人だったな、なあランスロット？ - 名無しさん (2018-05-17 19:54:39)
-----自分とは血の繋がらない娘二人を立派に育てて、責任を取ってるしな。ランスロット。・・・ランスロット・・・？し・・・しんでる・・・ - 名無しさん (2018-05-17 20:10:48)
-----かたや王妃寝取って味方と戦争したあげく死んで英霊になっても王様に八つ当たり･･･救いようがねぇな - 名無しさん (2018-05-17 20:45:52)
--いやいや、アーロンも息子2人殺されながら大局を見据えて腹に飲み込んだ器の大きさを見せつけたじゃないか - 名無しさん (2018-05-17 21:52:02)
-これローリーがかくれんぼしてなかったら近親の事実もハリが話さないしみんなからドロシーが犯人にされちゃう可能性高かったよね、アーロンもかばってくれなさそうだし･･･ - 名無しさん (2018-05-17 19:41:09)
--アリバイなしが多すぎになるね - 名無しさん (2018-05-17 19:48:14)
--だからタラレバでケチをつけ始めたら何とでも言えちゃうんだから、素直に提示されたストーリーを楽しめばいいじゃん？ - 名無しさん (2018-05-17 20:30:01)
---そうゆうことじゃなくてドロシー立ち位置かわいそうだなって話じゃない？ - 名無しさん (2018-05-17 20:54:57)
----かわいそうか？ドロシーだってまっとうな家の奥さんじゃないんだぞ？ - 名無しさん (2018-05-17 21:08:37)
-----真っ当な家の人間じゃなければ冤罪かけられても可哀想でもないと・・・？ - 名無しさん (2018-05-17 21:10:19)
------殺しをやるような家の奥さんが冤罪かけられましたーって聞いてかわいそうだなって素直に感想抱く第三者の方が珍しいと思うけど。 - 名無しさん (2018-05-17 21:12:57)
-------別にドロシーが直接命令してるわけでもないしその理論だとぐだがジュリエット守ろうとしたのとかもおかしいよね - 名無しさん (2018-05-17 21:17:27)
--------なんで？ぐだは裏社会の人間じゃないじゃん。 - 名無しさん (2018-05-17 21:19:57)
---------これじゃ言葉が足りないな。ぐだはジュリエットのことが好きな普通の人なわけじゃん？その立場の人がジュリエットを守りたいってのは普通でしょ？俺が言いたいのは直接事件に関わってないし、両家の人間にとって関わりのない人から見たらって話。 - 名無しさん (2018-05-17 21:22:15)
----------それなら木主がドロシーかそのガワ好きなら問題ないじゃんｗ - 名無しさん (2018-05-17 21:24:01)
-----------好きだって言ってないからなんだけど、そんな噛みつくことかね？普通になんら関わりのない他人が今回の事件でドロシーのこと聞いても「裏社会の人間なんだし」で感想が終わるのがそんなに不思議なことかねぇ。 - 名無しさん (2018-05-17 21:25:28)
------------いや、不思議ではないけど「可哀想だと思ったんじゃ・・・」に可哀想か？って先に噛み付いてるけど - 名無しさん (2018-05-17 21:31:27)
-------------そこに木主じゃない君がここまで言ってくるとはっていうのが･･･ってもういいわ。このままじゃ着地しないわこれ。やめよ。 - 名無しさん (2018-05-17 21:33:54)
---------いや、ジュリエットは裏社会の人間やん？ - 名無しさん (2018-05-17 21:22:20)
--推理モノに対して可能性の話してたらつまんねーぞ - 名無しさん (2018-05-17 20:37:38)
--「目撃者がいなければ」「遺留品がなければ」みたいなたられば並べてたら完全犯罪ばっかになるだろうが。文字通りお話にならんよ。 - 名無しさん (2018-05-17 20:52:56)
---アーロンが庇ってくれないって書いてあるしどうみてもストーリーに対する不満じゃなくてドロシー不運だなって感想でしょ、過剰反応しすぎだよｗ - 名無しさん (2018-05-17 21:00:28)
-運営の想定した楽しみ方じゃないだろうけど、ココとか友人とかと意見交換して話し合ってるのが楽しかった - 名無しさん (2018-05-17 20:20:10)
--いや、それこそが狙いだと思うけど...... - 名無しさん (2018-05-17 20:29:43)
--それが想定した楽しみ方やろ - 名無しさん (2018-05-17 20:59:46)
-残り1週間もあるのか...まだ何かあるのかな エピローグとか - 名無しさん (2018-05-17 20:26:59)
--イベント開始直前に期間延長してるし、シナリオ読む時間を取れない層への配慮だぞ - 名無しさん (2018-05-17 21:01:06)
-ジュリエットが2017年って 明言してる理由がわからなかったんだけど、勘違いしてたとかなの？ - 名無しさん (2018-05-17 20:37:01)
--2018年5月は漂白されてしまってるからカルデア側も含めてこのイベント全部が2017年の設定だった - 名無しさん (2018-05-17 20:47:11)
-ホームズのマスター(仮)になった職員がすげー気になる。シャーロキアンだったら嬉しすぎて発狂するよな - 名無しさん (2018-05-17 20:42:48)
--シャーロキアンじゃなくてもストレスで発狂しそう - 名無しさん (2018-05-17 20:48:15)
-情念ドロドロじゃなくサックリ殺すし、血縁関係がアレなあたりアガサ・クリスティーぽかったな。ただちょっとあっさりしすぎな気もするし、日本の古典ミステリーみたいに怪奇っぽくてもよかったかもしれない。 - 名無しさん (2018-05-17 21:23:14)
--そうね、まぁ初の試みだったしわりと好評だったし次にも期待やね - 名無しさん (2018-05-17 21:26:48)
--☆4術で金田一耕助＆明智小五郎追加して謎特異点2ｸﾙｰ - 名無しさん (2018-05-17 21:30:52)
---名探偵鯖追加するとホームズんときみたいにまーた変な噛みつき方してくる奴出るからイヤだなー - 名無しさん (2018-05-17 21:35:03)
----でもホームズ、金田一、明智が共演するユーザー参加のミステリーノベルゲームとか胸熱もいいとこじゃない？ - 名無しさん (2018-05-17 21:47:31)
-----たしかに。名探偵を活躍させるストーリーを面白くするのは正直めちゃくちゃ難しいと思うが、アラフィフも絡めた話を見てみたい。もちろんアラフィフはミスリードを誘うくせに犯人じゃないポジション。 - 名無しさん (2018-05-17 21:50:45)
-----何かの間違いで水戸黄門が実装しないかな - 名無しさん (2018-05-17 22:23:58)
-----明智小五郎って……いいのか？ あいつなんでも「犯人は変装していて、腹話術を使っている」で解決しようとするぞ？ - 名無しさん (2018-05-18 00:47:03)
--その昔村人に裏切られ殺された8人の落武者たち（甲冑騎士） - 名無しさん (2018-05-17 21:37:15)
--ミステリの原点、デュパンをギルみたいな扱いで実装しよう - 名無しさん (2018-05-17 21:44:32)
--日本の怪奇と言われて、十戒に真っ向から喧嘩をふっかける（？）鎌倉ものがたりって作品を思い出した - 名無しさん (2018-05-17 21:48:47)
-人間の身でありながら分身してみせた伍さんとは一体・・・ - 名無しさん (2018-05-17 21:27:38)
--中国拳法使いはそれくらい出来て当然。あいつも型月世界の住人だぞ - 名無しさん (2018-05-17 21:36:25)
---納得しかけたが、分身は逸般人の中でも上の方の気がするあたり底知れない - 名無しさん (2018-05-17 22:06:49)
--明かされていないだけで変装した本人だったのかもしれない - 名無しさん (2018-05-17 21:39:11)
--英雄だって元は人間だし、YAMA育ちが普通に存在している世界だし、まぁ… - 名無しさん (2018-05-17 22:05:10)
--ジャパンの地方都市のヤクザでさえ次期当主が根源接続者でその旦那はミラクル超探偵なんだから、アメリカンヤクザを纏める商会の幹部クラスなんてそらもう代行者クラスよ - 名無しさん (2018-05-17 22:21:13)
---5位でその実力なら2位のアンさんは埋葬機関に勝てないけど善戦しそうなくらいの実力と見た - 名無しさん (2018-05-17 22:32:01)
--葛木と同じタイプの人間だと思えば・・・ - 名無しさん (2018-05-17 23:11:01)
-正直今までで1番楽しかった。ただ、錯誤トリックに自力で気付けなかったことは情けないorz - 名無しさん (2018-05-17 21:28:29)
--母親錯誤のやつに関しては、自分としてはよく言われてるエヴァ自身の発言より伍さんの発言で違和感持てたのが大きかったなぁ - 名無しさん (2018-05-17 21:30:28)
---初日にどっちが母でどっちが妹かハッキリ言われてないって、ここの書き込み見るまで気付かなかったンスよ…… - 木主 (2018-05-17 21:35:35)
----どこだったか覚えてないけど、お風呂場を使った人を伍さんが教えてくれてたとこだったかなぁ。そこでハリエットとエヴァがっていう風に言ったのが「ん？」ってなった。 - 名無しさん (2018-05-17 21:37:56)
-----俺はジュリとエヴァが話してるのにホーソーン双子なのにこうも違うと口あ - 名無しさん (2018-05-17 21:43:56)
------おっと誤送信してしてしまった。口を挟むタイミングが変だなと違和感を覚えたんだ - 名無しさん (2018-05-17 21:47:18)
--楽しかったよね、是非またやってほしいわ - 名無しさん (2018-05-17 21:33:07)
--自分が自力で思いついたのはせいぜい双子姉妹が本当は顔が似てないとかその程度のことだったよ… - 名無しさん (2018-05-17 21:43:12)
--最初と解決編直前に挟まった古畑任三郎めいた暗転パートは無くても話が成り立つものなんだけど、俺はあれが無かったら気付けた自信ない。直前にたまたま叙述もの見てたおかげで「今回のワトソンはぽんこつだ・・・何なら犯人まであると思え・・・」って思いながら読めたのが大きかった - 名無しさん (2018-05-17 21:55:11)
--1回目じゃ確信は持てなかったが何回が読み直してようやく気付けた。推理ものとしてはシンプルだけど、FGO要素うまく取り入れてたし満足だわ。 - 名無しさん (2018-05-17 22:03:58)
---実際、ここでイベントについてちゃんとした議論してたのが楽しかったわ。 - 名無しさん (2018-05-17 22:08:17)
----すごくわかる。タネをここで読んでしまって、自分で気付けなかった(気付く猶予もなかった)のは少し残念ではあったけど、それ以上にみんなの推理をリアルタイムで見て話せた事が楽しかった。 - 名無しさん (2018-05-17 22:32:56)
--なあに俺も自力で気付けたのアンとクリスの関係だけだったしそこ本筋にはさして重要でもなかったから気にするなな！ - 名無しさん (2018-05-17 22:04:52)
--ミステリ慣れてると冒頭ホームズの今回は錯誤ネタ発言からのステンノ登場でもう察せてしまうという - 名無しさん (2018-05-17 22:20:39)
---十戒の10と合わせて大オチかなって思うと同時に別の錯覚も探しそう - 名無しさん (2018-05-17 22:37:02)
---「いや初日の初手でぶち込んで来るような認識トリックが全体のメインとはいくまい、途中で前座でしたとばかりに暴露されて読者の梯子を外すパターンだ」って予想してたワイ、最終日まで明かされないのを見て安堵すると同時に轟沈 - 名無しさん (2018-05-17 22:51:11)
----わかるｗ絶対途中どこかで十戒のタイトルも微妙に変えてくるやろ！とかいろいろ考えてたわｗ - 名無しさん (2018-05-17 22:55:29)
----お前は俺か。途中でマシュ作の相関図修正版が出てくると思ってた - 名無しさん (2018-05-17 22:55:54)
----時限式で期待しちゃダメだなって素で思った - 名無しさん (2018-05-18 00:26:32)
--多分新人だろうけど今回のは中の上～上の中くらいだから他のも期待してくれ。ああ - 名無しさん (2018-05-18 09:14:23)
---途中で切れた。夏の復刻の文章は下の方だからスキップしていいぞ - 名無しさん (2018-05-18 09:15:03)
-ぐだの外の人は数日間乗っ取られてたわけだがその間の記憶は残ってるのだろうか 残ってないならせっかくジュリといい感じだったのに勿体ないし凄惨な事件を覚えてないのは僥倖だしで複雑だな… - 名無しさん (2018-05-17 22:06:47)
--覚えてるというか、１つの人格としてあそこにいたと思うよ。『』の選択肢は本来の人格の想いじゃないかなぁ。 - 名無しさん (2018-05-17 22:09:51)
---FGOのNTR本のネタに最適だな！ - 名無しさん (2018-05-17 22:12:57)
----え？！中身はぐだなんだけど、外見的にはスタッフやらが鯖をゴニョゴニョしてるみたいな？！お前天才か！ - 名無しさん (2018-05-17 22:34:09)
---突然のホームズ登場は意味わからんと思う、外の人 - 名無しさん (2018-05-18 07:54:45)
-この出来事を無駄にしないためにも2部頑張らないとね！ - 名無しさん (2018-05-17 22:06:48)
-jrq\t@kl4zZwqvsf - 名無しさん (2018-05-17 22:20:06)
--おいここにラフムがいるぞ - 名無しさん (2018-05-17 22:37:04)
--訳：『ますたろがのりうつってたひとは』 - 名無しさん (2018-05-18 07:51:00)
-マスターがのりうつってた人の性別がどっちだろうと構わない終わり方だったな - 名無しさん (2018-05-17 22:20:56)
--ラフムが普通に喋った！ｗ - 名無しさん (2018-05-17 23:22:56)
-竹箒日記で今回のイベントが何で行われたか書かれてるね、きのこォ！ - 名無しさん (2018-05-17 22:27:15)
--己の欲望に正直なシナリオであったということか… - 名無しさん (2018-05-17 22:31:59)
---「はい。水着の頼光さんにも出番を用意しました」ｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-18 09:22:30)
--きのこのこじらせと無茶ぶり、そして円居氏の力量とお茶目さで出来ていたイベントだったということですね、きのこォ！ - 名無しさん (2018-05-17 22:34:51)
---唐突な水着回のために崖から突き落とされたと言っても過言ではないモーリス - 名無しさん (2018-05-17 22:38:59)
----モーリスありがとう･･･ - 名無しさん (2018-05-17 22:52:42)
----館にプールがあればきっとそこに浮かぶことになったんだろうなあ… - 名無しさん (2018-05-17 23:03:51)
-----例のプールしか思い浮かばなかった - 名無しさん (2018-05-17 23:14:44)
------俺いつの間に書き込んでたんだ？ - 名無しさん (2018-05-18 01:01:55)
-----そういや南の島の別荘地につきもののガーデンプールが出てこなかったな - 名無しさん (2018-05-18 00:53:01)
----君はホームズと何を語り合ったんだ…… - 名無しさん (2018-05-17 23:21:06)
-----そういやモーリスはいつ殺されたんだろ？回想では夜だったけどホームズの偽装死体が発見された日の夜にはクリス殺されたんだよな？それとも1日空いてたんだろうか？ - 名無しさん (2018-05-18 01:24:50)
------誤爆った - 名無しさん (2018-05-18 01:25:53)
--頼光のやり取り見るに、出演鯖はライターの一存で決められるのか？ - 名無しさん (2018-05-17 23:12:39)
---今回みたく明確な理由があっての起用なら融通利くんじゃない？ - 名無しさん (2018-05-17 23:14:15)
---ライターに一任される場合もあるし、初めから指定を受ける場合もある、っていうだけの事でしょう。なぜ一例を一般化したがるのか。 - 名無しさん (2018-05-17 23:15:25)
---今回は推理ものだしキャスト縛ったらライター死ぬやろ - 名無しさん (2018-05-17 23:20:29)
----どう見ても和風の食材や調味料しかないのにビーフストロガノフ作れとか言われるようなもんだよな - 名無しさん (2018-05-17 23:23:11)
-----そこで突然の肉じゃが - 名無しさん (2018-05-17 23:24:12)
------ほぼ史実の流れに草 - 名無しさん (2018-05-17 23:50:30)
--担当幕間シナリオ誰の何だろうな。トリ公？ - 名無しさん (2018-05-17 23:15:09)
--今後もっとガッツリ(で良いのか?)したミステリイベントやる気なのかね - 名無しさん (2018-05-17 23:24:28)
---実際ここでみんなで意見交換すんのメッチャ楽しかったから推理モノ増やしてほしいなぁ。ツイも専用のハッシュタグできてたぐらい盛り上がってたし - 名無しさん (2018-05-17 23:30:29)
---もっとガッツリはどうなんだろうね、個人的にはミステリー好きだし「わからなくてくやしー、気づかなくてくやしー」が楽しいからいいけどそうじゃない人もいるからねぇｗ - 名無しさん (2018-05-18 00:12:30)
----maxa - 名無しさん (2018-05-18 00:23:39)
-----盛大にミスった。まぁ実際今回のイベに関してもシナリオスキップして石だけ貰ったーみたいな人がツイにもいたしな。でもそういう人ってどんなイベントやストーリー追加しても存在するから重要視しても仕方ない。重要視しちゃうと新しいことなんもできんしな。 - 名無しさん (2018-05-18 00:25:43)
------お前さんxa派か、俺はla派だわ - 名無しさん (2018-05-18 00:35:22)
----ミステリ好きだけど正直FGOではもういらないな - 名無しさん (2018-05-18 00:28:41)
-----この程度の出来しか作れないならいらないな - 名無しさん (2018-05-18 13:26:40)
---脱出ゲームするんやで！ - 名無しさん (2018-05-18 00:51:48)
---実際型月の世界観は魔術とかで何でもありの世界観だから今回みたいなミステリーって限界があると思うんだよな。Ⅱ世の事件簿とかもガッツリ魔術とか出てきて読者が予想するとか不可能だし - 名無しさん (2018-05-18 01:29:10)
--きのこったのか - 名無しさん (2018-05-18 06:59:13)
-そういやモーリスはいつ殺されたんだろ？回想では夜？だったけどホームズの偽装死体が発見された日の夜にはクリス殺されたんだよな？それとも1日空いてたんだろうか？ - 名無しさん (2018-05-18 01:26:53)
-アーロン「子供ができにくい体質でね」登場した子供の内5/6でお前の子やぞおらぁ！ - 名無しさん (2018-05-18 02:08:48)
--このヒット率から考えると避妊なんかやってこなかっただろうし、二桁子供いてもおかしくないよな。フィンの風評被害よ……。 - 名無しさん (2018-05-18 02:13:48)
---よほどイケメンなんだろうな。 - 名無しさん (2018-05-18 02:23:17)
--友人の家のホームパーティーに参加してそこでフィーリングが合ったからとりあえず合体なんていうのが割と日常な国もあるし多少はね？ - 名無しさん (2018-05-18 03:25:04)
--知らないうちにアーロンパパが手を回しておろさせてたか - 名無しさん (2018-05-18 04:10:43)
--ぐだの外の人もアーロンの子供だったりして - 名無しさん (2018-05-18 08:22:07)
--子供できにくいってのはやりちんの典型的な言い訳らしいよ。作者はそのままの意味で使っていただろうけど - 名無しさん (2018-05-18 09:05:54)
-ぶっちゃけホームズが犯人だと誰かが言えば満場一致（ぐだ除く）でホームズが犯人にされるよな - 名無しさん (2018-05-18 04:09:04)
--外からの侵入にはウーさんが気づくのが前提になってるからないんじゃない？解決編でもそういう論法だったし。 - 名無しさん (2018-05-18 04:13:48)
---ホームズ運び込んだ場所って＜地下＞じゃなかったけ？ - 名無しさん (2018-05-18 04:16:03)
----屋内の方が発見されるリスクが増すし、自分を含めても15人しか居ない屋敷内を気づかれずに移動するのは至難の業じゃないかな。霊体化も含めるならｼﾗﾈ - 名無しさん (2018-05-18 07:31:28)
-----その中でモーさんを連れ出しクリスを暗殺するハリエットのアサシンっぷりよｗ、つか身代わりの丸太（だっけ？）を拾いに最低でも一度は外出て戻ってるだろあの探偵 - 名無しさん (2018-05-18 09:27:05)
------地下室には秘密の抜け穴があってそこから出入りしてた節。犯行とは無関係なので十戒セーフ - 名無しさん (2018-05-18 11:29:13)
--ホームズが犯人である証拠を出せないと、逆に真犯人を知ってるホームズに理詰めされて泣かされる未来しか見えない - 名無しさん (2018-05-18 05:00:40)
---今回ホームズ理詰めな事何一つしてないけどな - 名無しさん (2018-05-18 09:23:58)
----詰めのアリバイ確認は理詰めじゃない？ - 名無しさん (2018-05-18 11:07:46)
-フィルターに誤魔化されてるけどないと犯人はバレバレだしカタギじゃない商会とマフィアの一族だしでしょっぱい事件だし大元はだらしないおちんのせいだしで認識齟齬があってよかったなｗ - 名無しさん (2018-05-18 09:12:32)
--だからFGOならではのトリックだというのに、まだそこに気づけないのか、気づかないフリをしてるのか - 名無しさん (2018-05-18 10:26:20)
---木は単純な事件もfgoならではで難解になったんだな、って話じゃね。きのこもワントリックだけの初心者向けに作ってくれって依頼してたみたいだし計画通り - 名無しさん (2018-05-18 10:49:38)
----末尾に草生やさなければ普通に受け取ってもらえるのに、何で要らない草生やしたんだろうな。ともあれ今回のは如何にも入門編って感じで良いシナリオだったな - 名無しさん (2018-05-18 11:21:56)
----実は客観的に大して難しくないモノを語り手側の先入観が謎たらしめている、っていうのも叙述トリックだとテンプレの一つだしなあ。謎を見せるにあたって作中の登場人物と読者の持つ情報が一致してる必然性は無いっていうのはこういうのの前提だし - 名無しさん (2018-05-18 11:45:51)
-----語り手にとっては真相は明白でも読者には分からないというものもあるよね。ネタバレになるからこれ以上は言わないけど - 名無しさん (2018-05-18 14:02:37)
-姉妹同士、親子同士で名前に法則性があるのは現実でもあるけど、もとは他人同士の夫婦が法則性のある名前になることはまれなんだなあ。と気づきを得た - 名無しさん (2018-05-18 09:28:37)
-面白いは面白かったけど、FGOの形式で推理モノだとこれが限度だろーなぁ、という印象ではあった。そもそもぐだがバスカヴィルの時のワトスンのポジで、探偵らしい事してな - 名無しさん (2018-05-18 12:24:40)
--途中で送信しちゃった。探偵らしい事してないし、当然と言えば当然だけど、ホームスが良いとこ掻っ攫っていっちゃったから、謎解きした気分になれんというね。読み物としては面白かったけれども。 - 名無しさん (2018-05-18 12:28:38)
---探偵役がホームズである以上仕方ない気がする。あいつ自分勝手に調べて頭の中で推理組み立てて披露の場まで黙ってるような奴だし、ホームズ小説自体そういうホームズと一緒にいるワトスン視点の小説であって、ワトスンが推理する小説じゃない。 - 名無しさん (2018-05-18 13:07:43)
---まぁ前提として謎を解くのはワトソンじゃなく、その勘違いまでを読み解く「読者≠語り手」だしね。だからこその読者への挑戦形式 - 名無しさん (2018-05-18 13:14:13)
-あぁこれ投票しないと石もらえないのか。こんなに期間あるんだからいつでもいいやと思ってたから放置してたわ。 - 名無しさん (2018-05-18 13:54:27)
--投票しなくても貰えるから。読み終わってないだけじゃないの - 名無しさん (2018-05-18 14:00:54)
---ありゃ？そうなの？「クエストがありません」って表示なんだけどな。 - 名無しさん (2018-05-18 14:08:10)
----プレゼントボックスには入らんからそれで勘違いしてない？ - 名無しさん (2018-05-18 14:18:27)
-虚月館がセイレムにある説見てほえーと思った - 名無しさん (2018-05-18 14:12:07)
-アダムとイヴの息子がカインとアベルで、カインがアベルを殺したのはミスリードか伏線なんかな？ - 名無しさん (2018-05-16 15:43:54)
--多分アダムとイヴが夫婦ってとこがエヴァの母か妹かによるミスリードだと思うけど - 名無しさん (2018-05-16 15:45:10)
---関係ないけどアダムスカとエヴァってMGSやなぁ - 名無しさん (2018-05-16 16:02:45)
----俺のNPリチャージはレボリューションだ！ って叫びながらアロンダイト連発ですねわかります - 名無しさん (2018-05-16 18:06:48)
-----礼装やサポート次第で実際出来るのが笑えるw - 名無しさん (2018-05-16 18:24:13)
-何でハリエットが一位なんだろ？momなら2人で、片方は隠れんぼ呼びに来たんだからもう一方で決定じゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 18:06:18)
--ログに色々書いてるから軽くでも良いから目を通すと良いと思うよ - 名無しさん (2018-05-16 18:09:04)
--ん？そのもう一方がハリエットだからでいいんじゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 18:09:09)
--ああそういう事か･･･やっちゃった - 名無しさん (2018-05-16 18:09:48)
-ポーカー前にクリスに母親のことを尋ねられ、トラブルになり殺害。犯行時間をごまかすため時計を破壊。というアン犯人説 - 名無しさん (2018-05-16 18:30:35)
-70%もハリエット投票ってのは意外。この描写トリックにはもっと大勢ひっかかるものかと… やはりこういうWikiなりどこかなりで情報集めてから投票する人が多いのかね？ - 名無しさん (2018-05-16 18:40:16)
--考えてみると、「段階的更新」で待たされた分だけ、焦れて読者が情報にアクセスしやすいのかな。 - 木主 (2018-05-16 18:42:05)
--そうか？順当ならハリエットじゃろ。そここそが引っかけって程の事も無さそうだし - 名無しさん (2018-05-16 18:45:50)
---一応、公式の相関図だと母親はドロシーとエヴァだからね。ハリエットが母親ということに気付けないとドロシーにしか投票できなくなる - 名無しさん (2018-05-16 18:57:08)
----それに関してはもうホームズのヒントを忘れているのか、別なところに当て嵌めているのかしかないしなぁ - 名無しさん (2018-05-16 20:25:08)
--推理する時間も読み直す時間もなかったのでwiki頼り。土曜の夜まで投票だったらゆっくり読み直してるんだがなぁ - 名無しさん (2018-05-16 18:48:46)
--冒頭の錯誤推しとモーさんが男ってので双子にトリックあるわー程度は気付けるし動機やアリバイ考えるの面倒でもとりあえずハリエットに入れられるのでは - 名無しさん (2018-05-16 19:06:42)
-アーロンもハリエットも身分を隠して高級パーティーとかで不特定多数とヤリまくってた可能性。そしたら筋は通る。 - 名無しさん (2018-05-16 19:01:27)
--その2でホーソーンも「母親も妹に似て奔放だった」と言ってるしね - 名無しさん (2018-05-16 19:14:12)
--親兄弟の前で男誘ってたしそりゃ奔放だろうなぁ - 名無しさん (2018-05-16 19:21:12)
--ハリエットとホーソーンが熱愛してたとかないんかの？ - 名無しさん (2018-05-16 20:02:16)
---ハリエットに思いを寄せていたアーロンであったが、若い頃はヘタレだったためにアーロンとハリエットが一夜のランデブーをかましているのを見ていることしかできなかった。的な - 名無しさん (2018-05-16 20:26:30)
----訂正。ハリエットに思いを寄せていたホーソーン･･･で - 名無しさん (2018-05-16 20:27:15)
---振られることさえできなかったと述懐してるからないだろうね - 名無しさん (2018-05-16 20:27:41)
-ホームズ｢真相を明かす前に幾つか質問をさせて頂こう……ではまず犯人君｣教授｢何だネ？｣つまり犯人は教授。 - 名無しさん (2018-05-16 19:20:28)
-ええい新茶と頼光のピックアップ2はまだか！ - 名無しさん (2018-05-16 19:25:46)
-睡眠薬と言えば薬毒耐性はどうなってんだろ、他人の体だからノーカン？ - 名無しさん (2018-05-16 19:27:07)
--ぶっ倒れてるんだし無くなってるだろ。ぐだの耐性が有るならそれこそ強烈なのを大量に投与しないとダメだろうし - 名無しさん (2018-05-16 19:30:54)
---ぐだの毒耐性ってどのくらいのレベルなんだろう？ シナリオとか見る限り、耐性というより毒無効って言った方がしっくりくるレベルで効いてない気がするけど - 名無しさん (2018-05-16 19:42:43)
----「あらゆる毒を、人体に害がない程度まで劣化させる」程度かな。セミラミスのバレンタインイベで完全無効化ではないから美味だと感じられるって言及されてた。 - 名無しさん (2018-05-16 20:03:05)
---マシュも貫通する酒呑の酒気でもセーフだもんなぁ。アルコールとかカフェインも効かなさそう - 名無しさん (2018-05-16 19:43:41)
---十戒の「超常的な能力を使ってはいけない」って言う制限で能力が無効化されてそう - 名無しさん (2018-05-16 19:51:44)
---致命的なものは中和して、そうでもないのは素通りとかじゃなかったっけ。今回のシナリオでは効かなくても違和感はないけど - 名無しさん (2018-05-16 19:58:57)
----(耐性が)効かなくても、って意味ね。木の言う通り他人の体に意識だけ憑依してる感じだし。 - 名無しさん (2018-05-16 19:59:50)
-シナリオに期待せず一応投票のために一気読みした勢だけど、案外悪くない作りでびっくりした。ちゃんとシナリオ読めば察しがつくトリックで答えが分かるあたりあくまでスマホアプリで配信されるボーナスシナリオってバランスで良いと思う。 - 名無しさん (2018-05-16 19:28:58)
-メフィストはじつは犬なんじゃないかと思ったが、それ以上に変な存在だった - 名無しさん (2018-05-16 19:30:36)
--クルクルパー装って逃げようとしたのに結果的に当主になりそうなあたり逃れ得ぬ運命を背負ってるな - 名無しさん (2018-05-16 19:55:51)
---館についてからクルクルパーを装ったんじゃなくて家族全員に認知させるまでの長い期間クルクルパーを演じ続ける鋼の精神持ちだからな。 - 名無しさん (2018-05-16 20:06:30)
----本人えらく不本意だろうが、登場した両家の関係者の中で、実は一番当主向きな人格なんじゃ？意欲の欠落は如何ともし難いが - 名無しさん (2018-05-16 20:32:28)
-上にある「ヴァイオレット家」の情報を見たら、運営側の出したトリックに気づけるという盛大なネタバレになっている。気がする。あれはいいのかな？（＿’ - 名無しさん (2018-05-16 19:59:27)
--まぁ今から消してもどうせあと3、4時間で締め切りだし。公式が示してるわけじゃないからアリバイ云々に関しても記述した人の意見でしかないと考えれば正当性は半々。 - 名無しさん (2018-05-16 20:15:19)
--わざわざ推理イベントでこんなところに調べに来る人だし、そこまでネタバレとか考慮しなくていいと思う。 - 名無しさん (2018-05-16 20:25:23)
-ハリエットが犯人として、動機は単純に「同盟をヴァイオレット家優位のものにしたいから」っていうのはナシかなぁ。アーロンがクリスに「ゴールディ家を、ヴァイオレット家ごと継ぐのだ」と言ってた通り、後の家長はやはり婿の方になるんだろう。となると、どうしても婿を出すゴールディ家優位な同盟になる。ゴールディ家の婿を一切抹殺し、クリスとローリーの婚約にしてしまえば、婿を出すヴァイオレット家が優位な同盟にしてしまえる…みたいな。 - 名無しさん (2018-05-16 20:02:20)
--まぁそれもあるだろうけど、娘を守りたかったっていう理由も含まれてそう。望まぬ結婚なのは親も理解してるし。長女だから結婚するしかないってその後の人生を全部諦めてたしね。 - 名無しさん (2018-05-16 20:05:27)
--あとこの方向性の考え方だと、「実はジュリエットがアーロンとハリエットの子供」説とも辻褄は合う。近親婚もそうだが、ゴールディ由縁の人間の夫婦がトップになってしまう。事実上ゴールディがヴァイオレットを吸収することになってしまうから、ジュリエットを嫁に出す事だけは防がないといけなかった…的に。 - 名無しさん (2018-05-16 20:05:46)
---近親婚以上に「ヴァイオレットとゴールディにはすでに子がいる」ことが発覚したら同盟の名目がなくなっちゃうんだよね - 名無しさん (2018-05-16 20:30:41)
-ぐだに睡眠薬が盛られたのはなんでかな？とずっと考え込んでる。もし盛った犯人がハリなら、ジュリエットに既成事実を捏造しろってことかもしれないから納得できるんだけど、ハリエットじゃない気もする……。 - 名無しさん (2018-05-16 20:14:33)
--いうてドロシー側にも特にぐだを睡眠薬で眠らせる理由も無い気がする - 名無しさん (2018-05-16 20:18:00)
--ぐだに探偵活動させないためでしょ。自分が犯人だと推理されたら殺さないといかんが、娘の大事な人だし殺せないから眠らせて探偵活動出来なくしたんじゃないか。 - 名無しさん (2018-05-16 21:12:21)
-これ石全員もらえるからいいけど正解者のみだったら相当荒れただろうね。描写不足でいくらでもこじ付けできる。 - 名無しさん (2018-05-16 20:48:25)
--エヴァ派、一人称が変わってるから実は母じゃなくて妹→別に同じ相手との会話で一人称変わることはおかしくない - 名無しさん (2018-05-16 20:51:57)
--ジュリエット派、妹と一緒にいたと言ってるけど妹に確認とってないから不明。ダイイングメッセージも偽装の可能性あり - 名無しさん (2018-05-16 20:53:15)
--モーリス派、水死体発見後にクリスの死体が地下に残ってるか明らかになってないから生存してる可能性あり。 - 名無しさん (2018-05-16 20:54:55)
--こじつけが起きないようにするためのホームズの最後の台詞じゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 21:07:46)
---「後出しはない」だから、流石にこじつけはしてこないと信じたい。 - 名無しさん (2018-05-16 22:01:53)
-ぐだとぐだの憑依相手はどうなってるんだ？昏睡状態？ぐだが抜けてても寝てるだけだったから死んではいないよな？ぐだには意識のない他人に乗り移って操る能力でも生えたのか？ - 名無しさん (2018-05-16 20:56:40)
--ぐだが表面に出ている以上、本体の意識はずっと眠ったままっぽいな。眠剤もられてなけりゃジュリエットのロマンスで大変なことになるところだった - 名無しさん (2018-05-16 21:25:32)
--どうなんだろう。意識的に融合状態で体験はしてるけどぐだが抜けた時点でぐだ関連の記憶は消えるんじゃないか。憑依先の人物が台詞を喋ってるような描写もあったし - 名無しさん (2018-05-16 21:54:22)
---『一緒に逃げようか？』だろ？俺は最初から自動で進む夢みたいに自分で言動を制御できてるんじゃないと思ってる - 名無しさん (2018-05-16 21:59:11)
--あれ・・・？ぐだが抜けてる間も入ってる間も意識が全くないって、それ死んでるんじゃ・・・。 - 名無しさん (2018-05-16 22:13:58)
-皆勘違いしてるようだけどジュリエットは犯人で間違いない。なぜなら奴はとんでもないものを盗んでいきました。 - 名無しさん (2018-05-16 21:01:23)
--あなた(プレイヤー)の心です - 名無しさん (2018-05-16 21:03:23)
-この事件って『ノックスの十戒は（推理の範囲内では）守られていて、単独犯である』って前提じゃないと成り立たんよね。究極的にジュリエットとエヴァが共謀すれば大体何でもできるし。 - 名無しさん (2018-05-16 21:06:38)
--「単独犯であり、探偵の推理（過程で出されるものを含む）は正しく、後出しもない」辺りは信じたいな。ノックスとかは置いといて。 - 名無しさん (2018-05-16 22:00:44)
--そりゃ当たり前だろ 何でもアリなら謎の人物が暗殺したで通るわ - 名無しさん (2018-05-16 22:15:55)
-クリスが犯人。ジュリエットとその友人を思っての犯行だが繰り上げで自分が婚約者になってしまったのでやむを得ず自害。三つの傷はためらい傷、凶器の針は床の隅、ごめんよﾏﾏ… - 名無しさん (2018-05-16 21:15:47)
-カインのアリバイは1120に大人に見つかって5分以上一緒だったって保証がほしい - 名無しさん (2018-05-16 21:27:57)
--もし見つけた大人がドロシーなら、「部屋に連れて行って寝かしつける」ために5分以上かけてるだろうけどな・・・ - 名無しさん (2018-05-16 21:57:25)
--わざわざ11時25分に殺す必要が無い以上、たいした問題ではないと思うけどね。カインが犯人なら大人に起きているのがばれた後、直ぐに行動する利点が無い。ドロシーが犯人ならローリーを寝かしつけてからでないと、後でローリーに外出について発言されたら面倒だ。 - 名無しさん (2018-05-16 22:16:55)
-クリスのメッセージ。時計を破壊した…時計を止める…時を…？ハッ！！まさか！！ - 名無しさん (2018-05-16 21:28:21)
--十戒違反になるだろｗ - 名無しさん (2018-05-16 21:30:51)
--ヴァン田院！ - 名無しさん (2018-05-16 21:31:29)
---やはりピラミッドか。いつ出立する？ - 名無しさん (2018-05-16 21:43:06)
----？？？「地上にあってファラオに不可能なし！ 万物万象我が手中にあり！」 - 名無しさん (2018-05-16 21:56:28)
-一番投票の多かった容疑者と犯人が一致しなかったら石貰えなくてかな～りガッカリなイべントになるよね。普通に正解者に石贈呈にしたらよかったのに。 - 名無しさん (2018-05-16 21:31:30)
--外れても楽しんでほしいからやろ - 名無しさん (2018-05-16 21:40:21)
--そこはほれ、民主主義の国だから - 名無しさん (2018-05-16 21:47:48)
--実は複数シナリオ用意されていて、最多投票数のシナリオを実装するという可能性 - 名無しさん (2018-05-16 21:56:47)
--犯人よりも鯖の割り当ての理由が気になって仕方がない - 名無しさん (2018-05-16 22:06:02)
---投稿場所ミスった。失礼 - 名無しさん (2018-05-16 22:07:24)
--一致しなくても何らかの理由つけてばら撒いてはくれるんじゃない？ 無料石の総量は年間予定があるとどっかで聞いた気がするし - 名無しさん (2018-05-16 23:09:52)
-なんかぐだが眠ってるのは実は毒でコロコロされそうになったからとかだったら面白いなｗ、ぐだが憑依した事で毒を無害化しているという展開ｗ - 名無しさん (2018-05-16 21:44:16)
--実はジュリエットが渾身のボディブローで眠らせてた説 - 名無しさん (2018-05-16 21:48:42)
--実は一緒にいたのはジュリエットのふりをしたハリエット説 - 名無しさん (2018-05-16 21:56:24)
---怖っ - 名無しさん (2018-05-16 21:58:21)
---それは面白いけど一度くらいボロ出してないと違反なんだよね - 名無しさん (2018-05-16 22:00:01)
----まぁ、流石にないわな。まだボディーブロー説の方が「アリ」か・・・なんせ、単独でぐだを浜辺から館に運べるほどの不思議な力（腕力）の所有者だからな・・・ - 名無しさん (2018-05-16 22:04:36)
-----そうよ。だってジュリエットのガワはアサシンだし。 - 名無しさん (2018-05-16 22:13:59)
------じゃあ、この際だからホームズの変装説を提示するぜ。「ホームズである」という点で変装の達人という事は説明不要だしな（暴論 - 名無しさん (2018-05-16 22:58:24)
--ぐだの乗り移っている体の持ち主が覚醒してると最初思ってたわ - 名無しさん (2018-05-16 22:08:22)
-ぐだを夢に落とした奴の正体もわかるんだろうか？ - 名無しさん (2018-05-16 22:12:49)
-クリスの右手に傷が～って、クリス（べディ）の右腕は義手なんじゃ・・・・左手の間違い？ - 名無しさん (2018-05-16 22:13:38)
--だからサーヴァントの見た目に引っ張られるなとあれほど - 名無しさん (2018-05-16 22:14:53)
--つまりクリスは死んでない？ - 名無しさん (2018-05-16 22:15:06)
--クリスはベディヴィエールじゃないのでシナリオ読み直してどうぞ - 名無しさん (2018-05-16 22:16:32)
--一定数引っ張られる人がいるんだから先入観て怖いなぁ - 名無しさん (2018-05-16 22:17:27)
---エヴァの一人称母の返答部分で違和感持たない人がTwitterで割といるし、やっぱ見た目の先入観ってデカいんだなって - 名無しさん (2018-05-16 22:19:46)
--なんでそうサーヴァントの見た目に引っ張られて「右手に傷が」に疑問を持つのに、「左手を噛んで血文字を書いた」に疑問持たないんだろう。 - 名無しさん (2018-05-16 22:17:52)
---まあ実際イベントCGはシュールだったな ピッカピカの手甲見せられながら「見たまえ、傷がある」とか言われるし - 名無しさん (2018-05-16 22:19:54)
----手甲あるのに自分の意志で指を噛み切ったんだねとか言われて？？？だったわ。ガウェインとかなら違和感なかったのに - 名無しさん (2018-05-16 22:22:56)
-----ああ、違うか。そもそも義手じゃなきゃ良かったのか - 名無しさん (2018-05-16 22:23:42)
------噛み切ったのは元々義手じゃない方だから問題ない。手甲でもげっ歯類の如き出っ歯でなければ噛みきれるもんじゃないしな。 - 名無しさん (2018-05-16 22:41:51)
-----違和感を出すための配役でしょ。モーさんが男になってる、以外にも見てる人に分かりやすくあくまで鯖に見えているだけ、と表現するための - 名無しさん (2018-05-16 22:42:33)
------義手から血が出てる＝そのように見えてるだけで中身は違う。と気が付けるようにするヒントですな。それでも気が付かない人は気が付かないけど。 - 名無しさん (2018-05-16 22:49:26)
------ああ、そういう意図があったのか。シュール過ぎてスルーしてたわ - 名無しさん (2018-05-16 22:55:07)
--そもそも本当にサーヴァントが物語をやってる（演劇みたいな）ものだと思ってる人もいそう - 名無しさん (2018-05-16 22:18:19)
---ツイとか他所の感想を斜め読みして変にしてる人もいるだろうね。モーリスをまだ女性と信じてる人もいたし - 名無しさん (2018-05-16 22:27:16)
----そんな、うっそだろｗｗｗｗｗ ・・・・・・まじ？ - 名無しさん (2018-05-16 22:28:11)
-----まじ。未だにドロシーとエヴァの2人のどっちが犯人なのかをめっちゃ論じてる人いるぐらいマジ。 - 名無しさん (2018-05-16 22:30:57)
------まーったくこれっぽっちも犯人分からん言うてる人もゴロゴロおるしほんとにおんなじもん読んでるのかねぇ… - 名無しさん (2018-05-16 22:36:01)
-------まぁ犯人分からんというのはあるとしても投票期限1時間弱になってもまだ見た目に引っ張られてる人がいるってのは、もはや色々通り越して微笑ましい - 名無しさん (2018-05-16 22:40:14)
-------ワイもここ来てなかったら、エヴァが犯人だと思ってた可能性あるから何とも言えんｗ - 名無しさん (2018-05-16 22:41:16)
------ハリエットとエヴァのなんて、割と初期から気付くレベルなんだが・・・そうか、あかんか - 名無しさん (2018-05-16 22:38:22)
-------「目に見えてるものが本当とは限らない」とか忠告くれるしな。まぁ投票ページに誤解図が載ってるせいがあるかもしれんが - 名無しさん (2018-05-16 22:41:18)
-------作者との知恵比べ系トリックミステリとかそれなりに読みなれてるならそうかもしれんが縁遠いとまんまと引っかかると思うぜ。俺もそうや - 名無しさん (2018-05-16 23:05:01)
--------ジュリエットが二卵性で似てない発言しちゃってるのも拍車をかけてるしな。 - 名無しさん (2018-05-16 23:07:23)
---でもホームズ本人の登場で劇中劇説に走りたい自分がおる。 - 名無しさん (2018-05-16 23:19:56)
----わかる - 名無しさん (2018-05-16 23:59:46)
-今更感あるけどクリス殺害状況（妄想） マーブル商会の面子以外はクリスに恐らく警戒されるので一番体に触り易そうな婚約者のジュリエットにハリエットが化けて毒針を刺す（双子ではなく親子入れ替わりでネックレス伏線回収）→途中で気付かれクリスは倒れるが元気に時計壊してDM書き始めたのでもう一度刺す（傷が2つの説明）→これだけだとジュリエット（本人）も疑われるので主人公を眠らせジュリエットは人を殺すタイプじゃないことをアピール（誰に？）→動機はアーロンの子供殺し、アーロンの息子を2人殺してローリーを除外したのはローリーがドロシーの浮気の末生まれた子だったから（以後ショックでアーロンは不能に）長文失礼。 - 名無しさん (2018-05-16 22:39:46)
--揚げ足取りになりそうだから迷ったけど、ネックレスだと毒針隠せないと思うんすよ。ペンダントなら隠せるけど。 - 名無しさん (2018-05-16 22:42:26)
---あそこはネックレスそのものは無関係で、「双子で入れ替わってもバレる（じゃあ親子なら？）」って印象付けるのが目的だったのでは。針自体はキャップつけて髪に挿すとか服に隠すとかできるだろうし。 - 名無しさん (2018-05-16 22:50:52)
-念のため書いとくぜ。投票期間は今日いっぱいだからね！参加する人は忘れずにね！ - 名無しさん (2018-05-16 22:50:51)
--これでドロシーが巻き返してたら笑う - 名無しさん (2018-05-16 23:08:11)
---むしろ、「これだけ票入ってればいいよね！」とネタ投票に走る奴が増える方が怖い。ジュリエットやホースーンとかね・・・ - 名無しさん (2018-05-16 23:14:05)
----すまんな、俺は枝主の思惑通りそのままネタに走ってしまったわｗ（ホーソーンに入れた - 名無しさん (2018-05-16 23:29:33)
-----やっぱいたかｗｗｗだがナイスだ、自白してくれる方がいれば二番煎じになろうとする人も出にくかろう・・・（慢心 - 名無しさん (2018-05-16 23:57:21)
-----人として、私より君の方が邪悪なのではないかナァ？ - 名無しさん (2018-05-16 23:59:14)
--も一つ追加。「投票数の多かった容疑者」が犯人なら"全員のメインクエストのクリア報酬"に石+。自分が正解しても、他多数が外したら石は無し。 - 名無しさん (2018-05-16 23:09:43)
---そして、投票しなくてもシナリオクリアすれば報酬はもらえます。 - 名無しさん (2018-05-16 23:12:01)
-ジュリエットとハリエットはそんなに似てるのだろうか？冒頭でジュリエットが母親なのは - 名無しさん (2018-05-16 23:08:18)
--多分、「見分けがつかないほど似てる」という事はないと思う。親子だからある程度は似てるだろうけどさ。 - 名無しさん (2018-05-16 23:11:25)
--ミスった。母親なのは見れば分かると言ってたし、似てはいても間違えるほどではない程度だと思うんだけど - 名無しさん (2018-05-16 23:12:15)
--ジュリエットが母親と似ていると言われたのは、母親の若い頃を知っているアーロンの言葉なわけだから事件が起きた時期も双子レベルで似てるのかと言われたら多分そこまで似てないと思う。面影がある程度だと。 - 名無しさん (2018-05-16 23:14:35)
--ぐだが未だにエヴァ＝母、ハリ＝妹だと勘違いしたままっぽいのが気になる。見分けがつかない程じゃないにしろ、ジュリエットと同い年に見えるってことだよね。美魔女的に若く見えるのかもしれないけど、数日間一緒に過ごしてて気づかないってどんだけｗｗとは思うわ。 - 名無しさん (2018-05-16 23:52:01)
---ぐだが見ている世界は「ジュリエット＝ステンノさま」「ハリエット＝えうえう」 ホームズの見ているのが、ジュリエット＝ジュリエット、ハリエット＝ハリエット - 名無しさん (2018-05-17 00:06:56)
-既出かもしれんがこれ鯖の配役がガワの人の印象をもとにぐだの記憶の中から近しい人物を割り当ててるとしたら結構面白いよね。 - 名無しさん (2018-05-16 23:22:03)
-ちょっと気になること出来たんだが… クエスト9、10の開始日時と真犯人公表日時にタイムラグあるのはなんでなんだろう？クエやっても真犯人わからないのかな？そんなわけ無いと思うが。。。 - 名無しさん (2018-05-16 23:29:29)
--答えを言う前の解説で引っ張ったりして。かめはめ波を溜めるだけで1週間引っ張るドラゴンボールみたいな感じで - 名無しさん (2018-05-16 23:32:20)
---ちくしょう…完全体…なってみろよ…うっ、頭が… - 名無しさん (2018-05-16 23:33:41)
--いや、クエスト9・10が公開されたからって、数分とか１時間内とかで読める人ばかりではないやろ。内容読む前にお知らせで「犯人この人ですよ」なんて、書き手側がする訳ないやん。 - 名無しさん (2018-05-16 23:38:06)
--真犯人公表は「お知らせ」における公表ってことじゃないかな？ プレイヤーごとにクエの開始タイミングは違うだろうし、ある意味のネタバレ解禁みたいな - 名無しさん (2018-05-16 23:38:31)
-アラフィフ「何故満月に気付いてた描写のあったのに、ホームズが大活躍しそうなイベントを私が妨害しに行かないと思うのかね？」 - 名無しさん (2018-05-16 23:31:13)
-あの相関図作ったやつホントタチが悪い その後「クリスはアンの子では？」みたいに推理力あるかのような人物って描写加えてくるのも更にタチが悪い - 名無しさん (2018-05-16 23:49:21)
--ピンク色の脳細胞だから仕方ない - 名無しさん (2018-05-16 23:54:51)
---ピンク髪は・・・ - 名無しさん (2018-05-16 23:59:41)
-読書家＆姉様大好きメドゥさん、後から話を聞き私も犯人誰かで盛り上がったりトリックが明かされてああーそーゆー！とカタルシスを得たかったと悔しがる - 名無しさん (2018-05-16 23:55:07)
--読書（ウ＝ス異本） - 名無しさん (2018-05-17 00:03:26)
-そもそも時計壊したりダイイングメッセージが名前だと書ききれないと死の間際でも冷静に判断出来るクリスが母親候補が三人もいる状態でなぜmomとメッセージ残したのか。まだ名前の最初の三文字の方がわかりやすかったのでは？ - 名無しさん (2018-05-17 00:05:57)
--死を目前にしたクリスの脳裏に浮かんだのは、厳しくも愛を持って育ててくれた母アンへの想い。人生の最期にかあさん、かあさん、と書こうとしたと考えると泣けてこないか？ - 名無しさん (2018-05-17 00:10:04)
---アン「お前が私の手元から離れ、あのアーロンの下へ行くというのであれば・・・不幸になる前に、私の手で葬ってやろう」とかそんなやり取りがあったなら、アリだな・・・ - 名無しさん (2018-05-17 00:37:33)
---女性の上官を示すマムなのかもと思って調べたけどそもそも綴りが違った。（英語力皆無マン） - 名無しさん (2018-05-17 00:45:55)
--おそらくだが、クリスはアンが自分の母親だって事知らないぞ。候補が２人という曖昧なダイイングメッセージな事には変わりないが。 - 名無しさん (2018-05-17 00:15:53)
--直接名前書いたら犯人に消されるかもしれないじゃないか - 名無しさん (2018-05-17 00:19:54)
---俺が犯人だったら、被害者が死に際何か怪しい文字書いてるのに気付いたら、それがどんな言葉でも消すぞ？ - 名無しさん (2018-05-17 00:25:17)
----消し方にもよるが、綺麗さっぱりあとかたもなく消すことが出来ない時点で、意図的に消されたDMは犯人にとって都合の悪い言葉として受け取られるから解読に走られて自分の首絞めるだけだぞ - 名無しさん (2018-05-17 00:27:41)
-----かといってDM放置してても被害者の残した言葉として普通に解読されるじゃん？ - 名無しさん (2018-05-17 00:39:05)
------直接名前を書かれてたらな。今回みたいに一択じゃないDMだった場合は消さない方が誤認してくれる可能性があるわけだし。 - 名無しさん (2018-05-17 00:42:50)
-関係ないけどぐだが冒頭で見たカルデアからの月ってどんなんだったんだろうね。地平線付近なのは間違いないだろうけど流石に南極の当日の月は検索ではパッとは出てこない。そして月が見える日があるのなら、ぐだが天体に詳しければ星が見れた時点で南極なのはわかったんだろうな。 - 名無しさん (2018-05-17 00:15:46)
--いや晴れの日が一日でもあれば太陽or月の動きでわかるか(自レス - 名無しさん (2018-05-17 00:18:06)
-？？？「エヴァはイヴの異称、そしてイヴは人類の『母』……つまり、クリスのダイイングメッセージはエヴァのことだったんだよ！！」 - 名無しさん (2018-05-17 00:20:55)
-さて、投票時間も終わったから俺の推理を書くぜ。 まず、シェリンガムはモーリスを部屋に呼び、クリスにお茶を持ってこさせた。ここにすべての鍵があったんだ。シェリンガムはすべてを知っていたホームズであり、自分が最初に殺されるのを偽装死によって回避した。回避できたので、モーリスにも行方不明になってもらった。昏睡させてシェリンガムの代わりとして置いておき、自身は霊体化で隠れた。クリスはモーリスと違い物わかりが良かったため、偽装死してもらった。手の甲の傷の一つは犯人による毒だが、もう一つはあらかじめ用意してもらっていた解毒薬を打った跡だ。ダイイングメッセージはぐだから見聞きしたことの辻褄合わせでしかなく、これも偽装死となる。死体置き場でクリスとアンは情報を共有し、ぐだが狙われることをアンに伝え、監視してもらっていた。結果、伍が睡眠薬を見つけ、アンが吐かせた。ジュリエットがぐだを館まで運べたのは、伍が残像も残さない早業でサポートし続けていたからに他ならない。アーロンの死体はホームズの変装だ。ホームズなら変装だって容易にできる。結果、全ては偽装、死者は存在しないというのが結論となる。それでも犯人をというのであれば、全てを裏から操ったシェリンガム、或いは検死の捏造という形で「死体」を生み出したホーソーンこそが真犯人である。 - 名無しさん (2018-05-17 00:21:54)
--なお、ツッコミしか受け付けない（ぉ - 名無しさん (2018-05-17 00:22:27)
--死者がいないなら犯人じゃないやないかーい - 名無しさん (2018-05-17 00:23:56)
---連続殺人事件の犯人じゃないだろ、と言われたら認めるしかないｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:31:37)
----連続殺人未遂事件・・・ってなんだか滑稽だなｗｗｗ殺人未遂をそう何度も連続してしまうってｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:58:44)
--鍵まで読んだ、つまりアビーの仕業か - 名無しさん (2018-05-17 00:26:29)
---その可能性も高かったが、選択肢になかったので没になった。バレンタインで鍵を貰っていたぐだの仕業だな。 - 名無しさん (2018-05-17 00:32:44)
--アーロン死んでないだろ・・・びっくりしたじゃないか - 名無しさん (2018-05-17 00:32:33)
---ごめん、モーリスだｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:33:04)
--クリスはうわあああとか叫ぶのとても頑張ったんだろうなって - 名無しさん (2018-05-17 00:40:25)
---同じこと思ったｗ 訓練されたやつがそんな声あげるかあ？ってｗ - 名無しさん (2018-05-17 00:49:35)
-ジュリエットに犯行が不可能だったってどっかに書いてある？読み返してるけどやっぱ見つからん。 - 名無しさん (2018-05-17 00:27:07)
--アリバイを嘘だと証明できないから - 名無しさん (2018-05-17 00:28:34)
--ジュリエットは妹と同じ部屋にいたと証言してるが、一方向のものだから弱いだろと言われたらそれまでにはなるな。ただ、ダイイングメッセージが通じなくなる。 - 名無しさん (2018-05-17 00:29:16)
---コナンや金田一でよくある犯人が死体の手動かしてダイイングメッセージ書かせたのかなって思った。 - 名無しさん (2018-05-17 00:35:47)
----後出しの情報は出ないってホームズが言ってる以上偽装は無いと断言できると思うよ - 名無しさん (2018-05-17 00:41:00)
----その8 読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない に引っかかりそう - 名無しさん (2018-05-17 00:41:11)
----ダイイングメッセージと人差し指が離れてたから、その可能性あるんじゃないかなーと思ってたけど、それならホームズがドヤ顔で「これはmomだったんだ」とか言わなさそうだしな・・・ - 名無しさん (2018-05-17 00:45:22)
----そもそも、ダイイングメッセージなんて今回の謎を解くうえで何も関係ないんだよね。自分の推理とメッセージが合ってたから偽造を考えてないだけだろうと思う - 名無しさん (2018-05-17 01:10:19)
-あれ、投票期間もう終わったんだ。こんなの平日にやるなよな - 名無しさん (2018-05-17 00:59:10)
--まぁ確かに、本来なら投票タイミングは土日あたりに合わせるのが最適だったかもしれないね。でも、スケジュールは事前に公表もされていたから、自分の手落ちでもあるぞ。 - 名無しさん (2018-05-17 01:07:31)
---公表されようが出来ないことに変わりないんだよなあ - 名無しさん (2018-05-17 01:15:36)
----24時間の間に全くスマホに触る時間が無いと言うならそうだろうが、そんな特殊な環境の人間を考慮し始めたら、平日だろうが土日だろうがどっちでも合わせるなんて無理だぞ。そもそもイベントテキストを読む暇すらないというなら尚更な。 - 名無しさん (2018-05-17 01:24:57)
-----特殊？ なるほど君は暇な大学生あたりかな？ 仕事で疲れるとね、そのイベントテキスト読むのも苦痛なのよ。子供にはわからないだろうけど。投票期間に土日挟んでくれりゃ済む話なんだがな - 名無しさん (2018-05-17 01:39:53)
------いやだから、自分が疲れてやる気無かった事を他人のせいにするなよ。１日分読むのに30分もかかるようなもんじゃないだろ。それを出来ないはただの甘えだ。 - 名無しさん (2018-05-17 01:49:47)
-------出た、甘えｗ 笑わせて貰ったからいいわ。お疲れさん - 名無しさん (2018-05-17 01:59:50)
--------「仕事で疲れてテキスト読めないからイベントは土日にやって」なんて、甘え以外のなんなのか・・・。 - 名無しさん (2018-05-17 02:04:53)
---------ただの自分の都合だよね… - 名無しさん (2018-05-17 09:16:05)
------こんな時間にこんなとこで愚痴愚痴言ってる暇があるなら読む時間も有るんじゃね？普通の社会人なら - 名無しさん (2018-05-17 01:59:40)
------wikiのイベ雑でくだまく暇は有る自称多忙社会人。 - 名無しさん (2018-05-17 02:12:13)
------30時間の猶予があったのに何を言ってるんだ？てか、忙しいと言ってるのに深夜も只中なAM2時付近までグダグダと駄弁ってるのか。 - 名無しさん (2018-05-17 02:22:06)
------社会人経験が足りない人にはわからんのだろうが、土日休みじゃない人も多くいるぞ。 - 名無しさん (2018-05-17 02:42:11)
------こんなところ見てる暇あるのに読んだり投稿したりする時間はないんだーｗすごいなー自称社会人（）単に自分の間抜けさを披露しただけになってんぞアンタ - 名無しさん (2018-05-17 08:02:32)
------自分のやる気がないことを仕事のせいにしてんじゃねーよ - 名無しさん (2018-05-17 09:19:24)
----同じく社会人で、テキストもしっかり読んで、昨日さっさと投票した身としてはお疲れさんとしか言いようがない - 名無しさん (2018-05-17 02:10:28)
-----だいたいの社会人は普通にテキスト読んで投票してるよなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 09:12:13)
--まぁ投票しても充足感くらいしか得られないのだからさして問題はあるまいて。 - 名無しさん (2018-05-17 01:58:29)
-ドロシーが深夜に抜け出したローリーの身を大して心配してないのは、殺人犯に狙われないって分かってんだよね - 名無しさん (2018-05-17 01:07:46)
-ドロシーに投票した。どうせハリエットなんだろうけど自分を信じることにする。それはそうと、ジュリエットが夕食を美味しそうに食べれないとか、サンドイッチ食べれるのは何故 みたいな考察ってあります？ - 名無しさん (2018-05-17 01:19:44)
--ジュリエットはヴァイオレット家で「合併のための婚約」を一番理解してるはずなのに、一番嫌そうな態度取り続けてるんだよな。その辺謎ではあった。まぁ、「死人が出てるのにより優秀っぽい代わりがいたから喜ぶとかねーだろ」なんて言われたらそこまでなんだが・・・ - 名無しさん (2018-05-17 02:27:02)
-すべて何もかもエヴァが頼光momに見えるのが悪いんじゃ！！せめてメドゥーサmomかゴルゴーンmomにせい！！ - 名無しさん (2018-05-17 01:23:48)
-エヴァ=母と考えても、それを明確に否定するものって無い気がするんだけど、何かありますか？ 自分を指して「母は10～11時くらい？に眠った」と言って実際は犯行後の11時半過ぎに寝たとしても、そこまで不自然には思えないんですが。エヴァ=妹と考えた方がより自然には見えるけど、確定するには何か弱い気がしてます。 - 名無しさん (2018-05-17 01:24:07)
--明確にはないよ。ただ、それ以外にもエヴァがクリス等に対して「私の部屋に来ませんか？」などと発言していることを、アダムスカが「やめなさい」程度にしか咎めないあたりが不自然という感じだな。 - 名無しさん (2018-05-17 01:28:27)
---７：３とか８：２でハリエットが母親である言動が多いから、わざわざ確率低い側により掛かる必要がないと言うか。 - 名無しさん (2018-05-17 02:12:43)
--自分の旦那がすぐそこに居るのに娘のBFに粉かけるような母親は普通居らんでしょ - 名無しさん (2018-05-17 01:53:43)
--その１だかで新シンさんが風呂に入った女性陣の名前を口にする時、母→娘の順でハリエットを先に挙げた - 名無しさん (2018-05-17 02:11:15)
--お母さんは何をしていたか聞いた時、「妙なことを聞く」「母は～」と言っていた。頼光本人ならともかく、ガワだけの人物が自分を指して「母」と呼ぶことはあまりない。 - 名無しさん (2018-05-17 02:23:05)
---ハリエットとジュリエットがイメージ元の鯖に準拠して互いを『私』呼びしてるのならまだエヴァの言動も分かるけど、そういう訳でもないしね - 名無しさん (2018-05-17 02:26:12)
---頼光のは、「ぐだは自分の子供扱い」という前提があっての「一人称母」だしね。ぐだと金時以外に一人称母だったことはなかったと思う。 - 名無しさん (2018-05-17 02:44:49)
----正直ここで聞くことじゃないだろうし、不快に思う人も居るんだろうけど。頼光のどこら辺に母性が有るのか全く解らんのよね。あれ人形遊びしてるだけの子どもにしか見えないんだ - 名無しさん (2018-05-17 04:39:46)
-----きっと母性はあるのだろうと思うよ。ただ、情緒が少女から成長してない感じがある。多分生い立ちからして人間と正しく関わる事が少なすぎて、対人関係において人並みの成長が出来てないのだと思うなぁ。何かで見たけど、金時を息子として引き取って接したのが、深い人間関係を形成して、幸せな時を過ごした数少ない経験だったのだろうって。だからぐだの事を「子供」とするのは、ただ単に仲良くしたいって事なんだと思うんだよね。 - 名無しさん (2018-05-17 04:53:48)
------その金時との関係が共依存みたいに見えて、気持ち悪さが先に立ってしまうのよね - 名無しさん (2018-05-17 05:06:31)
-------まぁ、感じ方、好き嫌いは人それぞれだと思うけど。別に無理して肯定的になる必要はないんじゃない？病んでるというか、捻じ曲がってるのは確かだしね。それを受け止めたいと思う人も一定数居るというだけで。 - 名無しさん (2018-05-17 05:32:53)
--逆に考えた方がいい。母であると肯定する情報がない。だから否定情報を提示しなくてもルール違反にならないという反則ギリギリ意地の悪いトラップと化すわけだが - 名無しさん (2018-05-17 02:36:19)
--確定するには弱いんだけど、もし違ってたら「ライターの誤植」以外ありえない程度の内容なんよね。 - 名無しさん (2018-05-17 02:46:06)
--常識的に考えて、他人から「お母さんは何してたんですか？」って聞かれたときに自分が母という立場だったら一人称は「私」であって「母」にはならんだろ。頼光が割り当てられてるから違和感感じないというのなら、どうして頼光だけ外側に引っ張られているのかっていう謎が生まれてしまう。他の登場人物は割り当てられたサーヴァントの人間性は一切出てないのに。 - 名無しさん (2018-05-17 05:21:43)
---加えて、もう何個か情報を出すとしたらアーロンが母親と似ているからという理由でジュリエットにモーションをかけたこと。伍にお風呂を使用した人物を尋ねた際に「まずハリエット様とエヴァ様が」と発言したこと。これでもまだ足りないと言われたら俺には木主の説得は無理だ。 - 名無しさん (2018-05-17 05:34:10)
----伍の発言を証拠にした理由を補足。目上の人から順番に呼ぶのが通説なので母と子を並べるときは必然的に母→子という順番で呼ぶ。実際、そのあと伍は「入れ違いでドロシー様とローリー様が」と言っている。エヴァが母親だったとしたらハリエット→エヴァとは呼ばない。エヴァ＝妹。 - 名無しさん (2018-05-17 05:43:59)
--誰だったか忘れたけど「双子で入れ替わってたり」みたいな台詞に対して、伍が「さすがに見分けがつく」と答えているので、ヴァイオレット家の双子は外見がまるで似てないことになる。鯖はぐだの印象で選ばれているんだから、そっくりな二人は姉妹役ではないということになるんじゃないのかな。 - 名無しさん (2018-05-17 08:08:45)
-すまんひとつわからんのだがぐだはなんでみんなにぐだの名前で呼ばれてるのか説明できるのあった？こういう重箱の隅的なツッコミは野暮かな？ - 名無しさん (2018-05-17 01:57:29)
--他の人物が鯖に見えてるのと一緒でフィルター掛かっててぐだにはそう聞こえてるもんだと思ってたが - 名無しさん (2018-05-17 02:00:53)
---まぁこれだろうね。ホームズ(シェリンガム)も、ケインが「なんで違う名前で呼ぶんだろ？」っていう疑問を持ってる様子がないから、多分外の人の名前で呼んでいるのかな？ - 名無しさん (2018-05-17 02:10:18)
--偶然にも同姓同名同性だったのではと思ってる。 - 名無しさん (2018-05-17 02:14:31)
---それもあるよな。たまたま波長が合った理由がそれを含めてとも考えれるし。ただネタ名前にしてる人とか、イベント中に名前変更した人の事を考えると微妙な気持ちになる。 - 名無しさん (2018-05-17 02:20:54)
---でも、ぐだって日本でスカウトされた一般市民じゃ？まぁ、「アメリカの大学の友人」が日本人であってはいけない、なんて理屈も勿論ないが・・・ - 名無しさん (2018-05-17 02:28:47)
----・・・とはいえ、そうなるとぐだも「不思議な東洋人」ポジだったか。カルデアとの交信とか別人に憑依とか、まぁ不思議すぎるわな・・・ - 名無しさん (2018-05-17 02:30:16)
-ケインが証言しようとする大人がドロシーだった場合、既に提示されている情報と矛盾が生じる。この事実は対象がドロシーではないことを意味する、とシンプルに解釈すればいいと思う。 - 名無しさん (2018-05-17 02:19:08)
--逆というか、「ケインとローリーが１１時過ぎに遊んでいたことを見つけた大人で嘘をつく可能性があるのは誰か、っていうとドロシーだけなんじゃないか？ - 名無しさん (2018-05-17 02:26:48)
---そもそも「ドロシーが嘘をついている」という推測が、大人＝ドロシーだったら…という仮定から来ている先入観の賜物。 - 名無しさん (2018-05-17 02:38:27)
----ドロシーが嘘をついてない場合、「子供たちを見つけた大人」が万能超人伍さんになってしまいそう。ドロシーが寝た後に子供たちはかくれんぼしてたわけだし。 - 名無しさん (2018-05-17 02:47:39)
-----ドロシーとエヴァ（ハリエットのアリバイ証言者）、二人は嘘つきじゃないとダメなんだ。「子供たちを見つけた大人」と「犯人」を用意するためには。 - 名無しさん (2018-05-17 02:48:53)
-----クライマックスに来る証言は「〇〇はシロ」ではなく「〇〇はクロ」を決定づけるものだと思う。すなわち寝ていたはずのハリエットが犯行時刻前後に外出していた＝彼女にのみ犯行が可能、かな。 - 名無しさん (2018-05-17 02:59:29)
----ぶっちゃけてしまえば犯人当てクイズは犯人を絞り込めないとゲームが成立しない。その4の描写とケインの証言は無関係などとすればケインのいう大人が誰か不確定になり特定が不可能になる。ハリエットとドロシーが共犯でどっちを選んでも正解としてるなら別だが - 名無しさん (2018-05-17 02:51:39)
-----それめっちゃありそうで嫌なんだが・・・。 - 名無しさん (2018-05-17 03:00:22)
------ハリエットとドロシーの決定的な違いは、アリバイに対する第三者の裏付けの有無。なのでドロシーが選ばれない。 - 名無しさん (2018-05-17 03:09:28)
-----ドロシーが嘘をついていない前提ならハリエットしかいなくなるぞ。そこでドロシーが出てくるのはまたドロシーが嘘をついてる前提になってしまう - 名無しさん (2018-05-17 07:59:00)
----状況的には動機の面で犯人最有力候補だったタイミングだし、嘘をついててもある意味自然なタイミングだったし、その6でローリーに対して「また抜け出したの？」と言ってるから寝かしつけた後の話であるだろうし、なおかつ「また」と言ってることから2日目の夜だと考えるのが自然。ちなみに、シェリンガムの部屋でモーリスを見かけた証言をローリーがした際には抜け出したことに驚いていたので時系列が弄られてる線も薄い。なのでその8でケインが言っている「アリバイを証言できる大人」ドロシーである可能性が高い。 - 名無しさん (2018-05-17 03:43:45)
-----時系列を信用しきれなくて暫くドロシーを疑ってたけど、色々と読み返してみたら結局これが一番自然なんだよな。 - 名無しさん (2018-05-17 11:20:36)
----そもそもドロシーの証言の矛盾って、犯行時間近くにケインとローリーと一緒にいたというアリバイが「ある」のに「ない」と言っていたことなんだから、=犯人にはならないと思うんだよね - 名無しさん (2018-05-17 04:09:59)
-----ケインと別れ犯行時間に証言能力の弱いローリーと二人だったと考えると…5分を補間する描写が欲しかった… - 名無しさん (2018-05-17 04:46:44)
------必要ないよ。ドロシーに可能ならケインも可能。DMが母親を示そうがケインの犯行可能性を否定しきれない時点でそのクイズゲームは失敗作だ - 名無しさん (2018-05-17 05:24:02)
-------そこはdmと時間の合わせ技って考えるわ… - 名無しさん (2018-05-17 05:35:03)
--------そして動機だな。更にメタ的に考えると、母妹の取り違えトリックまで用意しておいて、母親が犯人だ！→ド ロ シ ーは流石に無いと思うかなｗ - 名無しさん (2018-05-17 05:38:08)
----「大人」がドロシーではなくハリエットの場合唯一アリバイのない犯人確定で証言は嘘になる。「大人」がドロシーの場合やはり証言は嘘になる。「ドロシーが嘘をついている」ことを疑う余地はない。ここでポイントなのはドロシーの証言はアリバイが成立していない点。ミステリにおいてまったく自己の利にならない嘘をつく理由とは？ - 名無しさん (2018-05-17 05:06:14)
-----ｱｳｱｳｱｰのケインと身内でありなおかつ子供のローリーに証言能力が無いと考えたからだよ。「犯行時間付近に空き部屋でケイン、ローリーを見つけた」と証言した場合、ケインとローリーに証言能力が無い場合は「犯行時間付近に起きていた可能性がある」という部分だけが残ってしまいドロシーにとっては不利な証言にしかならない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:58:30)
---まあ俺もドロシー派だけどドロシーの寝かしつけるの範囲が抜け出すローリーを含めての発言だったらもうそこで終わっちまうんだよなあ。もしそうなら流石に文章に問題あるとしか - 名無しさん (2018-05-17 06:16:53)
---殺害をローリーを部屋に返して五分で終わらせるのは無理。だけどあらかじめ殺しといて時計を割るトリック使うなら何とかなる。まあアリバイのないハリエットにもできるんだけどさ。 - 名無しさん (2018-05-17 06:22:21)
----提示された情報をフルに使って組み立てるのが推理、提示されていない情報を混ぜこんだり、情報を否定して考えを進めるのは推測。ルールを守っていない考察が迷宮入りするんだよ。前提を疑ったら「全員が嘘つきかもしれない」「全員が共犯かもしれない」と何でもアリになっちゃうからな。 - 名無しさん (2018-05-17 07:57:43)
--ドロシーが嘘をついていることはドロシーが犯人であることを意味しない、とシンプルに考えればいいよ ドロシーの嘘の証言は別にドロシーのアリバイの根拠にはなってないからね - 名無しさん (2018-05-17 07:32:56)
---これを理解せずにドロシーの嘘に囚われてる人が多く感じるわ - 名無しさん (2018-05-17 09:41:37)
---ハリエット派とドロシー派の争点は大体ここに集約される気がするなあ。ドロシー犯人説は「犯人が犯行を隠すこと以外にドロシーが嘘をつく理は無いはず」って点に依拠するし。 - 名無しさん (2018-05-17 09:58:10)
---あれってケインとローリーじゃあ証言能力が無いと考えて自己保身に走ってるだけだしね。ケインの事情を知ってる読者からすると逆効果に見えるけど。 - 名無しさん (2018-05-17 10:07:16)
----ドロシーが正確な犯行時間を知らない（知らされてない）とするなら、寧ろあの嘘にこそ意味があるんだよな。自分が部屋の外にいた時間こそが本当のアリバイだったことを知らない非犯人による嘘。アーロンに疑われたから咄嗟に吐いちゃったんだろうな - 名無しさん (2018-05-17 10:33:50)
-----＞ドロシーが正確な犯行時間を知らない - 名無しさん (2018-05-17 10:47:39)
-----「ドロシーが正確な犯行時間を知らない」の仮定の時点でドロシーが犯人じゃないことが成り立つから意味のない推論だな - 名無しさん (2018-05-17 10:48:43)
------まあ他の箇所に対する否定は他の人が言ってたから、これは単に理由の推察の話よ。 - 名無しさん (2018-05-17 11:07:14)
---10時には自分は寝てた＝その時間以降犯行できないっていうアリバイの根拠じゃないんか？ - 名無しさん (2018-05-17 10:26:32)
----寝たというのは他の人物の証言とあわせないとアリバイとするには弱いのよね。ドロシー本人も似たような発言してた。 - 名無しさん (2018-05-17 10:28:41)
-----途中になった。ドロシー本人の証言はアリバイとしてはないも同然なんだけどここでケインの証言に出てくる大人がドロシーだとドロシーのアリバイは証明される。だからドロシー本人の発言は考慮する必要がない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:38:56)
------それだとドロシーが嘘の証言をする理由が無いんじゃ - 名無しさん (2018-05-17 10:58:11)
-------追記、その上で自分はドロシーは嘘をつかずにハリエットが犯人だと思ってるけど - 名無しさん (2018-05-17 11:04:53)
--------理由は子どもと障害児のフリしたケインじゃ証明にならない。とかローリーを疑われたくなかった。とかいろいろ出てるうちのどれかだと思ってるよ。 - 名無しさん (2018-05-17 11:11:29)
---------自分or子供をかばうってのはわかるがそこが想像になっちゃうのがな - 名無しさん (2018-05-17 11:15:23)
----------理由が明確に描写されてないから想像するしかないもの。仕方ない。 - 名無しさん (2018-05-17 11:18:42)
-----------まあね。アラフィフが「彼女は子供を守るためには嘘も辞さないだろうね」とかいってればよかったが、流石にヒントあげすぎになるか - 名無しさん (2018-05-17 11:20:40)
---------子供じゃ証明にならないと思ってるならアリバイ証言の時に「ローリーは先に寝たから〜」とかは言わないんじゃないか。子供だから説得力がないというより、先に寝たから仕方ない、と言ってる以上ローリーも証言できるだけの人物としてドロシーは見てるように思えるけど - 名無しさん (2018-05-17 11:29:05)
----------自分で「あまり意味はない」とも言ってる - 名無しさん (2018-05-17 11:47:11)
-----------アリバイ証言の時の文脈でそんなこと言ってないが - 名無しさん (2018-05-17 11:55:47)
-----逆に何でエヴァがハリエット（母）は寝てた、と言えるんだろうなっていうのは気になってるんだよなあ。時間が曖昧な所から、それまで一緒にいたけど寝るからと別れたってだけかもしらんけど。 - 名無しさん (2018-05-17 11:11:50)
------ふつうは「おやすみー」と言って部屋に入っていったら寝たんだなと思うでしょうよ - 名無しさん (2018-05-17 11:18:03)
-------ぐだに対して伍さんが隣の部屋にいたから生活音で寝てたのが分かった、って言ってたじゃん？同じような理由で「休んだ」と言ってた可能性も否定できなくはないのかなって思ったんだけど、まあ普通はそうだよな。 - 名無しさん (2018-05-17 11:23:58)
----監視カメラがあるとか、内側から開けられないドアがあるとか、と就寝から朝まで寝てたことを証明することはできない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:50:29)
----監視カメラがあるとか、内側から開けられないドアがあるとかじゃないと就寝から朝まで寝てたことを証明することはできない。 - 名無しさん (2018-05-17 10:51:06)
-ヴァイオレットもエヴァもモーリスもクリスもローリーもアーロンの種だとしたら、アダムスカ氏の子種はケインただひとり。「アダムさん(´；ω；｀)」ってなるよね・・・ - 名無しさん (2018-05-17 07:37:35)
--ガワに剣スロを当てはめられた時点で彼の不憫は確定していたのだよ...とぅわ！ - 名無しさん (2018-05-17 08:07:29)
--女遊びしまくり種蒔きまくりのフィン、自分の妻が過去寝取られてた（かもしれない）ランスロ…これ配役逆ならピッタリなのになｗ - 名無しさん (2018-05-17 09:35:51)
---フィンは傲慢なところが、ランスロットは家族に蔑ろにされる父親って考えるとまぁ納得できるきがする - 名無しさん (2018-05-17 10:15:35)
-真犯人公表が5/18(金) 13:00からで、シナリオ9-10開放が5/17(木) 12:00からだと、シナリオだけだと真犯人が不明のままなんだろうか。なんでズレてるんだろうな - 名無しさん (2018-05-17 08:03:58)
--多分、シナリオ中では犯人を伏せるからじゃないかな？そうでもしないと、ようやくまとまった両家の話がご破算になるし。 - 名無しさん (2018-05-17 08:28:02)
---犯人庇って最後に死ぬ奴いそう - 名無しさん (2018-05-17 08:49:41)
----ハリエットが犯人だったら何の脈絡もなくアステリオスが暴れる - 名無しさん (2018-05-17 08:56:17)
----アラフィフがフラグいっぱい立ててる - 名無しさん (2018-05-17 09:13:15)
-----多分最後ホーソンＶＳホームズやるよなｗ崖をライヘンバッハの滝に見立ててやりそう - 名無しさん (2018-05-17 10:28:34)
--速攻プレイできない人に向けて24時間は開けてるんじゃろう - 名無しさん (2018-05-17 09:54:34)
-その7で呼び鈴が鳴った時、伍がシェリンガムが生きてるの知ってる様な口ぶりだったの何でなんだろ？ - 名無しさん (2018-05-17 08:12:24)
--レイシフトがひとりだけとは限らない。新シンさん変装の名人だし。 - 名無しさん (2018-05-17 09:08:20)
--呼び鈴→シュリンガム連想→まさかと死体見に行く→やっぱりいねぇのコンボって読んだけど。 - 名無しさん (2018-05-17 09:26:32)
--部外者は居ないという大前提。そこに現れたのが初日のシェリンガム。なので予想外の闖入者＝シェリンガムという前例に沿っただけの発言。 - 名無しさん (2018-05-17 10:09:06)
---シナリオ内で呼び鈴ならしてるのはシェリンガムだけだから連想したんだろうね。マーブル商会や金紫家の人なら呼び鈴推さないだろうし - 名無しさん (2018-05-17 10:17:54)
--でも伍がシェリンガムを連想したのが「呼び鈴を鳴らした」からじゃなくて「呼び鈴を鳴らしただけ」ってとこみたいなのよね。会って1日も経ってないのに熟知してるみたいな言い方と、口が滑ったから急に確認しに行った様に見えるのがちょっと気になるのよね - 名無しさん (2018-05-17 10:55:28)
---その前に、モーリスが替え玉で生きてる可能性が提示されてただろ？アダムスカには否定されてたけど、あれをシェリンガムに置き換えて考えることもできたわけで。 - 名無しさん (2018-05-17 11:00:31)
-ハリエットが犯人だけど手を汚さずにそうなるように仕向けたのがホーソンで新茶許さんって展開になる気がする。 - 名無しさん (2018-05-17 09:30:03)
-メタ読み「ライターの人も石ほしいから変なことはしないと思うよ」 - 名無しさん (2018-05-17 10:10:38)
-エヴァ役を頼光さんにしたのはちょいずるいと思うわ、一人称母でも違和感ないのはわかるんだけど外見が外人の巨乳ならブーティカさんのほうが近いだろうにｗ - 名無しさん (2018-05-17 10:19:52)
--髪色も含まれてるのかもしれない - 名無しさん (2018-05-17 10:23:34)
---アダムとハリの子で黒髪はムリない？アーロンが父でも同じく - 名無しさん (2018-05-17 10:26:30)
----金色属性のゴールディ家と紫色属性のヴァイオレット家やで - 名無しさん (2018-05-17 10:42:33)
-ってかジュリエットぐだに「妹と似てるね」言われたとき「そう？私と母が似てるとはよく言われるけど･･･」とか言えよ、いくら隠す為とはいえ返答不自然だろｗ - 名無しさん (2018-05-17 10:31:47)
--似てるといっても歳の差があるから、若い頃のハリエットには似ていても今のハリエットとはそれほど似てないとかかもな - 名無しさん (2018-05-17 10:53:50)
--それこそ錯誤が入ってるな。あの見た目通りである保証はどこにもないわけだし。 - 名無しさん (2018-05-17 11:11:19)
---そこまでは似てない姉妹でも姉妹である以上、そこそこ似てたりするしな。頼光とステンノ程はかけ離れてないんだと思うわ。 - 名無しさん (2018-05-17 11:18:51)
---でもある程度似て無いとぐだがエウリュアレ当てはめた意味わかんなくない？ - 名無しさん (2018-05-17 11:23:16)
----ある程度似てることと、妹と自身の容姿について話すときに「そう？私と母が似てるとはよく言われるけど･･･」みたいな発言をすることに相関性はないでしょ - 名無しさん (2018-05-17 11:50:57)
-----いや、それなら「二卵性だから･･･妹と母は性格似てるけど」のくだりがなぜ急に妹と母の性格の話？ってならね？ - 名無しさん (2018-05-17 12:18:22)
---ステンノに特別似てないけど妹だからエウ→わかる、ステンノに似てるからエウだけど実は妹ではなく母→わかる、ステンノに似てないし妹じゃなく母でエウ→？、ってなる - 名無しさん (2018-05-17 11:38:15)
----実は3人ともそれなり程度に似ていて、単に血縁の三人の女ってことでエヴァにはアナちゃんが当たるはずだったが、エヴァのあまりのダイナマイトボディが頼光アバターを引き寄せた説 - 名無しさん (2018-05-17 12:41:00)
--そもそも友達はみんな家の事情を知って逃げていくのに「お母さんとそっくりだね！」みたいな会話をするほど仲が良かった人は痛んだろうか…… - 名無しさん (2018-05-17 11:55:24)
---そこは別にアダムでもヴァイオレット家の部下達でもいけるでしょ - 名無しさん (2018-05-17 12:20:35)
-エヴァは性格的にアーロンの子供でもうなずけるけど、ジュリエットはアダムスカの子供ぽくないか？マジメなところが似たみたいなセリフあったし。ホーソーンとホームズは双子の父親が違うことを知ってそう。カルデアが出てったホームズが事件を起きる前に防いだあと、実はジュリエットはモーリスともクリスとも血のつながりはありません⇒無事結婚、で終わりそうな気がする（するだけ） - 名無しさん (2018-05-17 11:23:02)
--無事結婚（なお本人達の本心） - 名無しさん (2018-05-17 11:47:53)
--ケインが演技のことを打ち明けて長男としての責任を果たす決心をしてジュリエットが解放されるんでしょ - 名無しさん (2018-05-17 12:02:23)
---正解だったな - 名無しさん (2018-05-17 12:34:23)
-ぐだが睡眠薬盛られたのは夕食時である→盛れるのが伍ぐらいしかいない→十戒から伍は犯人ではない→伍はぐだを定期的にカルデアに帰すために遣わされた新シンである - 名無しさん (2018-05-17 11:57:34)
-順当でしたな - 名無しさん (2018-05-17 12:13:44)
--嘘でも2回目でも何でもなく忘れてただけだったか... - 名無しさん (2018-05-17 12:15:41)
---寝ぼけてたかぁ…… - 名無しさん (2018-05-17 12:17:54)
----マリーのガワ被ってるから子供庇ってるんだろ！→天然ママなとこが似てただけ。さすがにワロタ - 名無しさん (2018-05-17 12:21:22)
----まあ一回寝た後だしな... - 名無しさん (2018-05-17 12:23:01)
-----一回寝た後(意味深 - 名無しさん (2018-05-17 13:05:24)
----保身よりかは腑に落ちたわ キャラ的に - 名無しさん (2018-05-17 12:23:13)
-----ドロシーかわいすぎか - 名無しさん (2018-05-17 12:24:11)
---なんていうか・・・アーロンに疑いの目を向けられた時の「その時間ローリーを寝かしつけてたわ！信じて！」が悲しいことに・・・いや、結果的には正しくなったんだけどさぁ・・・ - 名無しさん (2018-05-17 12:59:27)
-クリスとばっちりすぎｗってか「それはそれとしてちょっと手を」って怪しすぎるだろｗ - 名無しさん (2018-05-17 12:19:24)
--まあ別にそこの下りは重要じゃないから多少はね - 名無しさん (2018-05-17 12:29:52)
--怪しいとは思っても、まさか殺されるとは思わなかったんだろうなぁ - 名無しさん (2018-05-17 12:30:54)
--いろいろ急展開すぎてクリスも混乱してたのかもしれない - 名無しさん (2018-05-17 12:32:06)
--まさか殺されるとは思ってないだろうからそこまで警戒はしてないだろうなぁ - 名無しさん (2018-05-17 12:33:11)
-アーロン名前まで覚えてたならもっと早く思い出せや！ - 名無しさん (2018-05-17 12:29:10)
--そもそも最初からアーロンとアダムに打ち明けてケインとローリーの婚約にはできなかったのだろうか・・・ - 名無しさん (2018-05-17 12:33:11)
---そこよな。少なくともアーロンは知っておくべきだった。ごくつｂ…アダムスカは自分で気づこう - 名無しさん (2018-05-17 12:35:26)
----アダムスカは相手が誰かはともかく妊娠してる事は知ってたんじゃね？ - 名無しさん (2018-05-17 12:38:09)
-----それは知ってるだろう。ご懐妊したからこそ大急ぎで縁談したって事情は知ってると言ってた - 名無しさん (2018-05-17 12:43:10)
----でも、そこでアーロンがはっちゃけてたらと思うとリスク高くね？特にモーリスが先に生まれてたとしたら・・・ - 名無しさん (2018-05-17 12:49:22)
---ジュリエットが長子としての責任感に酔ってるし、モーリスも後継者として全部継ぐつもりでいるから文句付けてくるだろうし、結局皆に説明が必要そう。まぁ、どこまで行っても「探偵まで来ていて、しかも探偵が謎の人物に殺されているのに殺すのを強行するほどの事か？」には至るんだけど。 - 名無しさん (2018-05-17 12:52:32)
----奔放だもの - 名無しさん (2018-05-17 12:59:06)
-----奔放すぎてｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 13:01:45)
----普段から毒薬持ち歩いてる程度にはヤクザの女だからな - 名無しさん (2018-05-17 13:03:30)
----ここでやらなきゃ二度とチャンスないから仕方ない - 名無しさん (2018-05-17 13:11:05)
-犯人も動機もだいたいここで予想されてた通りの展開だったな - 名無しさん (2018-05-17 12:32:43)
--唯一わからんのは1日目のホームズとモーリスが何を話したかだ - 名無しさん (2018-05-17 12:36:51)
---後は睡眠薬を持った理由とか。結局ジュリエットの友達だろうと犯人に仕立て上げようと思ってたのかな - 名無しさん (2018-05-17 12:39:08)
-あれ、今さらなんだけどMr.シェリンガムは最初からホームズ本人で、クリスが部屋に飲み物持っていったときは実は客なんて来てなかったって事で良かったのかな？ - 名無しさん (2018-05-17 12:35:48)
--いや、ホームズが推測してたように、モーリスとシェリンガムは会ってたんじゃない？内容としては、アーロンとハリエットの関係を知ってるかどうかを聞きたかったんじゃないかなと。 - 名無しさん (2018-05-17 12:38:24)
-道化を演じてる、でメッフィーなのは全く持っていいんだけど、そのせいで最後のかっこいいシーンがメッフィービジュアルに合わさることで草を抑えられなかった - 名無しさん (2018-05-17 12:36:35)
--せめて逸話持ちのノッブならなぁ・・・天下布武エンドになっちゃうけど。 - 名無しさん (2018-05-17 12:41:15)
---色合わせの理由もあったんやろな。ノッブ髪も服もどっちも紫じゃないしな。 - 名無しさん (2018-05-17 12:53:16)
-ほんの15だか20APでそこそこの林檎と1000万QPに石、もしかしてこのイベント神なのでは…？ - 名無しさん (2018-05-17 12:43:59)
--オオカミの所で種ももらえたしな - 名無しさん (2018-05-17 13:00:42)
-明日の真犯人公表ってイベントページで犯人言うだけか。石10個はもう貰ってるし - 名無しさん (2018-05-17 12:46:41)
--犯人を鯖の名で公表 〜そして詫び石へ〜 - 名無しさん (2018-05-17 12:54:03)
---何でそんなアホな予想してんだ。仮に間違えても石配るような事でもねーし。 - 名無しさん (2018-05-17 13:10:09)
-あれだけ悩んだところがあれだけ雑に終わるとは… - 名無しさん (2018-05-17 12:52:47)
--ドロシーが見つけたって情報は主人公知らないから、それ以外で決め手があるもんだと探し回ったのに特になかったとかもうねorz - 名無しさん (2018-05-17 14:20:29)
---主人公は知らなくても探偵とプレイヤーは知ってるし… - 名無しさん (2018-05-17 14:25:40)
---情報を開示されるのは主人公じゃなくて、読者だからな - 名無しさん (2018-05-17 15:12:49)
-この館ではたとえ殺人事件が起きようとも商談等が無事にまとまります。虚月館だけに、焦げ付かん、なんちゃって… - 名無しさん (2018-05-17 13:04:59)
-アリバイだけ考えれば犯人は分かるっていうんでハリエットに絞る事はできたけど、動機が雑すぎてちょっとなー - 名無しさん (2018-05-17 13:05:43)
--わりと推理小説って推理関係ないとこには大して拘らないことも多いよね。 - 名無しさん (2018-05-17 13:10:39)
--探偵もので、動機なんて考えるだけ無駄だって言うのもそこそこ見るよ。現実だともっとしょうもない殺人も多いし。 - 名無しさん (2018-05-17 13:11:47)
---コナンの初回だって「フラれたからやりました」だからな。それもあんな方法で - 名無しさん (2018-05-17 13:15:14)
----ハンガーぶつけられただけでも殺人おきるしな - 名無しさん (2018-05-17 13:49:12)
--近親婚は子供達に影響が色濃く残るから、阻止したくなる親の感情はべつにおかしくはないと感じたわ。 近親婚がなぜ子供に影響するのかは、競馬のインブリードあたり見ればわかりやすいはず - 名無しさん (2018-05-17 13:13:38)
---生物学的なリスクがあるのは知ってるし近親婚への抵抗感も分かるよ。ただそれが殺人の動機として十分とは思えないってだけの話で。まあ「読者であるあなたはその程度の理由で人を殺さない人物でも、ハリエットはそれを理由として人を殺す人物なんです」と言われたら黙るしかないんだけど - 名無しさん (2018-05-17 13:21:04)
----俺は十分だと思うなぁ。 - 名無しさん (2018-05-17 13:23:21)
-----自分も近親婚阻止っていうのは十分な理由だと思う。逆に気にならないって人はエロゲのやりすぎじゃねって思うくらい。一般的に近親婚は奇形リスク抜きに倫理的にアウトだろと - 名無しさん (2018-05-17 13:27:08)
----「概ねの読者はハリエットの動機に納得するでしょう、一部の例外へのフォローまではできませんがあしからず」 - 名無しさん (2018-05-17 13:25:12)
-----そんな風に煽られるとぼく泣いちゃう - 名無しさん (2018-05-17 13:32:19)
-----ハリエット自身過去のツケがこういう風に回って来たって言ってたし、娘たちに背負わせたくなかったんだろうな、と推測してる。婚約が成立して館を出たら、異議申し立ても出来ないっぽいから取れる手段も限られてるし。 - 名無しさん (2018-05-17 13:37:34)
----これで婚姻成立して本当に虚弱児が生まれたら同盟決裂で泥沼の抗争になってたかもしれないし、同名成立後も1人で秘密抱えて生きるって考えたら耐えられなかったんじゃない？ まぁ、語られてる部分だけじゃ「そこまでする？」って思うのは良く分かる - 名無しさん (2018-05-17 13:30:58)
----奇形児が生まれる→血液検査を行われる→近親婚だとバレるのルートになっちゃうから結局ハリエットが想像していた通り全面戦争になってしまう - 名無しさん (2018-05-17 13:34:56)
----勝手なイメージだけどアメリカっつうかキリスト教文化って日本よりそういうのに敏感な印象無い？ - 名無しさん (2018-05-17 13:35:36)
-----一口にキリスト教圏といってもいろいろだからなぁ。その辺厳格な信者だったとか、殺人も厭わないほどに近親婚を忌避しているという説明があれば納得できた - 名無しさん (2018-05-17 13:39:04)
-----いとこ間ですらアメリカだと結婚禁止の州あり、それどころか州によっては肉体関係に刑罰ありってのが今現在も続いてるんだしな…… - 名無しさん (2018-05-17 13:50:33)
----殺人犯す倫理観考えたらアーロンとアダムスカ交えて話すほうが現実的な気もするけど、アリバイのところから犯人推測可能だからあんまり気にしなくてもいいかなって思ったよ - 名無しさん (2018-05-17 13:45:21)
-----殺人に限らず個人の動機とか他人に理解できるものばかりじゃないしな - 名無しさん (2018-05-17 13:47:49)
--漫画だけど金田一少年なんかは恨んではいたけど殺す気なんてこれっぽっちもなかった。でもふとしたはずみとか事故で殺しちゃってタガが外れたりとかよくある。 - 名無しさん (2018-05-17 13:14:47)
---サスペンスだと大半がそんな感じだなあ、おおこわいこわい - 名無しさん (2018-05-17 13:19:31)
---金田一はむしろ短編以外動機に力入れ過ぎて被害者クズばっかなのがなぁ…。たまに犯人がガチクズなのもあるけｄ - 名無しさん (2018-05-17 13:24:16)
----千家の件とか犯人たちに一つの同情もわかないもんな - 名無しさん (2018-05-17 13:35:11)
-----犯人じゃねぇや、被害者や - 名無しさん (2018-05-17 13:41:16)
-----小説もろくでもない奴ら多いぞ。犯人の恋人レイプした挙句にビデオに撮って自殺させたり、派閥争いで客船事故らせて大量に死なせた上で相手の船の船長に責任押し付けたり、娘目当てに結婚して娘レイプしたり - 名無しさん (2018-05-17 13:44:34)
------船の話のほうは犯人視点のパートが叙述トリックになっててなかなか感心した - 名無しさん (2018-05-17 14:00:38)
-------そういうトリックだと電脳山荘が面白かったな。そういやアレも一個一個は犯罪にならないピタゴラスイッチで無実の人を完全犯罪で殺すとかいうクズ連中だったな…。 - 名無しさん (2018-05-17 14:09:51)
------小説見てないとオペラ座館・第三の殺人の意味が分からないという - 名無しさん (2018-05-17 14:08:33)
------それも酷いなー。でもやっぱり人体実験したあげく解剖遺体の耳切り取って「壁に耳あり」はやばいわ。 - 名無しさん (2018-05-17 14:46:59)
----金田一少年の事件簿ってたぶん殺人を扱うから作者が配慮して被害者を殺されてもしかたないような人間にしてるんだろうけどいかんせん被害者が基本クズすぎて同情できないんだよなｗ - 名無しさん (2018-05-17 14:59:23)
-----被害者に落ち度が無かったのって蝶々の姉妹くらいしか思い出せないな…最近のは読んでないけど - 名無しさん (2018-05-17 15:01:53)
------瑠璃ちゃんの話は胸が締め付けられるからやめろぉ… - 名無しさん (2018-05-17 15:08:01)
------七不思議とかからくり屋敷とか、それなりにはある。金田一の倫理的配慮っていうと、どっちかというと犯人がよく死んでたことの方な気がする。 - 名無しさん (2018-05-17 15:26:26)
-------コナンは不思議アイテムパワーとかで何とかなったりするけど金田一はそんなのないから時すでに遅しで犯人が死ぬのよくあるよね。 - 名無しさん (2018-05-17 15:31:04)
------初期でも学園七不思議は昔の犯罪の露見を恐れたせいで生徒に一切非はないし、ジェイソンのやつもイニシャル一致だけで非がないやつらが大量に殺された。 - 名無しさん (2018-05-17 15:29:45)
---最近だと金田一少年って聞くと犯人たちの事件簿の方を思い出してまうな……ｗ - 名無しさん (2018-05-17 13:59:14)
--ホワイダニットも推理の一部だからあんまり凝りすぎるといらぬ複雑化につながるのでは - 名無しさん (2018-05-17 13:26:48)
-アーロンさんの種が弱いってネタは、口説く時の殺し文句なだけだった可能性。ベッドで「種薄いからダイジョーブダイジョーブ！だからね？」的な… - 名無しさん (2018-05-17 13:13:53)
-これ一番殺すべきはアーロンなんじゃ・・・ - 名無しさん (2018-05-17 13:15:48)
--まぁ人格ややらかした事的にはそうなんだが、そしたら両家で戦争始まっちゃうしねぇ - 名無しさん (2018-05-17 13:19:34)
--ジュリエットとエヴァが両家の間に生まれた子なので合併は簡単だよな…やべえモーリスいらねえ - 名無しさん (2018-05-17 13:23:23)
-体をどっかの知らんアステカの神に使われさらにその外見をどっかのアメリカのヤクザに使われる藤村 - 名無しさん (2018-05-17 13:22:52)
--美人はつらいにゃあ - 名無しさん (2018-05-17 13:25:14)
---SSF - 名無しさん (2018-05-17 13:26:09)
--まあ元からヤクザの娘だし…… - 名無しさん (2018-05-17 13:25:53)
-アダムスカ聖人すぎる… - 名無しさん (2018-05-17 13:25:42)
--妻になる人がすで妊娠してるの承知で結婚して、しかも家族思いとかマジ聖人 - 名無しさん (2018-05-17 13:28:27)
---ヒトヅマニアとは何だったのか・・・ - 名無しさん (2018-05-17 13:29:18)
----むしろ「すでに妊娠している≒人妻」と燃え上がった可能性。まあ中身別人だから関係ないけど - 名無しさん (2018-05-17 13:32:00)
----アダムスカとアーロンのガワもミスリード誘ってたんだろうな。逆だったらマシュが逸話的な偏見から真相に辿りつきかねない。 - 名無しさん (2018-05-17 15:40:43)
---しかも子供達が後を継いでこれからという時に妻に先立たれるって辛いな… - 名無しさん (2018-05-17 13:51:53)
--ケイン父親似ですわ - 名無しさん (2018-05-17 13:41:30)
-ケインが両家を背負って〜みたいになって終わった印象だけど、そもそもヴァイオレット家の人間が犯人でゴールディの直系2人も殺されてるのにすんなり同盟なんて結べるのだろうか。しかもケインはヴァイオレット家の人間だし。これはあれだ、先代の親分辺りが黒幕の、遠大なヴァイオレットによるゴールディ吸収計画ですわ - 名無しさん (2018-05-17 14:08:51)
--事故死として処理だろうけどこう言っちゃなんだが両家から死者が出たのは幸いだよ。向こうに殺されたんだっていう下からの突き上げを抑えやすいから。クリスは対外的にはマーブルの下っ端だし自分のとこも被害にあったマーブル側があれは事故だと言えば後押しになる - 名無しさん (2018-05-17 14:30:07)
--元凶はアーロンですので - 名無しさん (2018-05-17 14:33:20)
-ハリエットの動機が薄いとは思えないなあ。キリスト教圏じゃほぼ殺人なみにタブーだし、不快感を覚える人も少なくない。そんなもしもばれたらヤバイ秘密を抱えて追い詰められている人間が、目の前の人間を一人殺せば問題解決できると知ったらどうするだろうか。 - 名無しさん (2018-05-17 14:10:12)
--初めからクリスが相手なら告白した気もするんよなー。 - 名無しさん (2018-05-17 14:18:12)
---モーリスには最初説明しようとしてたもんな。モーリスの性格考えて説明してもダメそうだから殺したけど。クリスはモーリス殺して吹っ切れちゃった感じだったのかな - 名無しさん (2018-05-17 14:24:11)
----「私は人間の作った法を馬鹿馬鹿しいと思っている。しかし人は殺さない。なぜかわかるかね？…ハードルが低くなるからだよ」一人殺すとあとはもう殺すための動機付けが安くなっていくんだとさ - 名無しさん (2018-05-17 16:05:36)
--ハリエットはアーロンに直接言えない理由とかあったのかな。 - 名無しさん (2018-05-17 14:34:27)
-動機：ハンガーを投げつけられた - 名無しさん (2018-05-17 14:15:44)
--ちょっと上の木とネタ被りしてんじゃねーか - 名無しさん (2018-05-17 14:34:12)
-ハリエット犯人説で自信はあったけど、ちょっとドキドキしたｗ こういう他のプレイヤーと推理を交わすイベントも面白いのでまたやって欲しいね！ - 名無しさん (2018-05-17 14:42:17)
--同意。たまにはこういうのもいいよね。みんなと推理するの楽しかった - 名無しさん (2018-05-17 14:46:33)
-インセスト？一世代位なら年食ったBBA孕ませるよりは奇形児生まれるリスク低いのは当然の知識であるって近親相姦大好きな人が言ってた - 名無しさん (2018-05-17 15:09:29)
--まあ奇形児云々より精神的なタブーが問題だから……欧米はうちらよりさらに根付いてるだろうしねえ - 名無しさん (2018-05-17 15:35:03)
--時限爆弾のタイマー（見えない）が長いか短いかの差しかねーよｗ - 名無しさん (2018-05-17 15:36:00)
-ホームズの密会と睡眠薬について触れなかったから、伍=新シンで密会相手も睡眠薬盛ったのも新シンなんじゃないかとマジで疑っちゃうヤバイヤバイ - 名無しさん (2018-05-17 15:39:36)
-話の都合とはいえモーリスが二重三重で警戒心なさ過ぎ凄いｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 15:39:38)
--ヤクザのドラ息子なんで仕方ない。ブルーオイスターのタイガーもそうだった - 名無しさん (2018-05-17 15:47:47)
---それよりクリスの方が警戒心なさすぎる印象、脅迫状届いて探偵死んでモーリス消えてゴールディ家の後継者になったのになんも警戒しないで薬プスッは笑うわｗ - 名無しさん (2018-05-17 16:11:21)
----セイバーではアーチャーに敵わないから普通に力負けした説 - 名無しさん (2018-05-17 16:19:57)
----脅迫状届いて探偵死んでモーリス死んでクリス死んで薬を盛られて警戒しろと言われてアンさんに一発喰らってケインにナイフを取り出されたぐだ「わかる」 - 名無しさん (2018-05-17 16:21:07)
-しょうもない内容でしたね - 名無しさん (2018-05-17 15:43:05)
--そう… - 名無しさん (2018-05-17 15:57:01)
--まぁ、fgoでないと成立しない様な話だったな。ぐだ通すと判別できなかったけどホームズからすると一目瞭然な証拠があっただろうし。そう評されても仕方無い顛末かな - 名無しさん (2018-05-17 16:25:55)
-ドロシー犯人派は彼女の証言に罪から逃れようとする意志が0なことに気付くべきでしたね(真相が明かされてからのマウンティング) - 名無しさん (2018-05-17 15:48:34)
-うっかりドロシーw 大事な証言でついうっかりw - 名無しさん (2018-05-17 16:15:44)
-途中アーロンがドロシーとか疑ってたけど元はといえばお前が蒔いた種やぞ！（ダブルミーニング） - 名無しさん (2018-05-17 16:16:30)
-今回一番ダメージでかいのはアンだよな - 名無しさん (2018-05-17 16:22:18)
-面白かったから年２ぐらいでやって欲しいわ - 名無しさん (2018-05-17 16:24:46)
-ブラフ多すぎるわ - 名無しさん (2018-05-17 16:29:06)
--多すぎッて言うほどブラフあったか？ - 名無しさん (2018-05-17 16:30:44)
-ツイッターみてたら未だにドロシー犯人説捨てきれてない人いてケインの証言は時間があやふやだから正しくない可能性があるとかネチネチつぶやいてて草 - 名無しさん (2018-05-17 16:29:47)
--この手の人らは推理に夢中になりすぎて十戒を無視してる場合が大半なんだよな～。 - 名無しさん (2018-05-17 16:35:15)
---なんとなくシナリオの粗を探して自分が正しい！ってマウント取ってる印象 - 名無しさん (2018-05-17 16:39:14)
----そうそう。で、結局その探し当てた粗が十戒に引っかかってるのを気付いてない残念な子ってオチな。 - 名無しさん (2018-05-17 16:57:09)
----自分の間違いを受け入れられずに人を間違いとすることで自分正当化しようとする犯罪者予備軍は沢山いる。出来るだけ関わりたくない - 名無しさん (2018-05-17 17:23:36)
--犯人当てクイズは論理パズルだってことをわかってないんだな。可能性なんていう他所のピースを持ってきたら完成しないのは当然なのに - 名無しさん (2018-05-17 16:44:55)
---推理ゲームなんて現状確定してる要素で組むのに、可能性がとか自分の希望が入ってて感情的なのがね - 名無しさん (2018-05-17 16:51:40)
----可能性なんて結局「たられば」だってのを理解できてないんだよねぇ。その手のタイプは。たられば理論で推理してたらあらゆる事件が迷宮入りになるのに。 - 名無しさん (2018-05-17 16:58:43)
-メガネ小僧「犯人を推理で追い詰めて、みすみす自殺させちまう探偵は…殺人者とかわんねーよ…」 - 名無しさん (2018-05-17 16:32:56)
--テメーは行く先々で殺人事件を起こす死神だろうがよ - 名無しさん (2018-05-17 16:35:55)
---その割には小学校だからか学校は平和だよな。金田一の学校とか閉校になってもおかしくないくらい犯人も被害者もいるのに。 - 名無しさん (2018-05-17 16:39:28)
----ぶっちゃけ高校生のままだったら学校で殺人事件は起きてただろうね。 - 名無しさん (2018-05-17 16:47:11)
--麻生成実「せやな」 - 名無しさん (2018-05-17 16:45:02)
---お前の件でそう思うようになったんだぞ - 名無しさん (2018-05-17 17:08:00)
-スキップするだけで石もらえるイベントは正義 - 名無しさん (2018-05-17 16:36:32)
-あんな速度で死ねる毒って一体なんの毒なんだ･･･。 - 名無しさん (2018-05-17 16:46:28)
--しかも針の先ほどの量を投入することで簡単に動きを止められ、その倍量で5分足らずで死に至るやばいやつだからな - 名無しさん (2018-05-17 16:57:36)
---さすがに注射針型の専用のやつだと思うぞ。動物のお医者さんの吹き矢麻酔思い出すけど - 名無しさん (2018-05-17 17:26:54)
--???「0.1mgでクジラとか動けなくする毒なんだけど」 - 名無しさん (2018-05-17 17:03:49)
--金田一でほぼ同じような凶器出てきたけど、ニコチン抽出した毒だったな - 名無しさん (2018-05-17 17:43:58)
--子供探偵の使う麻酔針も冷静に考えるとやべぇ奴だからこういうのは突っ込んだら負けな気もする - 名無しさん (2018-05-17 18:28:03)
-そうか探偵はあくまでぐだじゃなく読者なわけだから、素直に見たものをヒントにして良かったのか… - 名無しさん (2018-05-17 16:46:43)
--そりゃあ読者側に提示されてないものを使っちゃならないっていう十戒があるわけだから。 - 名無しさん (2018-05-17 16:47:59)
--大変に語弊ある言い方だった。ホームズに謎を解くよう言われているのは - 名無しさん (2018-05-17 16:48:47)
--ぐだは探偵役を劇中で任されただけで物語の登場人物の一人だからね。 - 名無しさん (2018-05-17 16:48:57)
--ダメならぐだ視点オンリーで進めて最初から読者にも見せないよ - 名無しさん (2018-05-17 16:50:03)
--アラフィフ「だから被害者側だと言っただろう？」 - 名無しさん (2018-05-17 17:04:02)
-アレでめでたしめでたしに成るのが理解できないゴールディ一家は跡継ぎ殺されて、ジャガー商会は面子（とクリス）潰されてるんだから、あの状況ならヴァイオレット一家は全員処刑もんだよな - 名無しさん (2018-05-17 16:49:41)
--変にあれこれと粗探しのようにやるとブーメラン刺さるような面子ばっかだから穏便に済まそうとしたんじゃないか？ - 名無しさん (2018-05-17 16:53:44)
---いやそも冒頭で今回の婚姻は休戦協定兼ねてて商会の面子に掛けて問題を起こさないって宣言されてたような - 名無しさん (2018-05-17 16:57:29)
----それで問題が起きちゃったから、ならば戦争だっていうのはさすがに子供すぎるんじゃないか？ってことよ。せっかくケインが覚悟決めたのにメンツがどうので台無しにするかい。 - 名無しさん (2018-05-17 17:00:12)
--失点というならアーロンにも商会にもあるし当初の目的だけは達成されてて形式上三者の痛み分けでもある、そこからモメるの容易じゃないよ - 名無しさん (2018-05-17 16:58:51)
--大前提として、この同盟がなければ両家は共に近々滅ぶだろうってのもあるからな。アーロンからしたらアレコレ思うところはあるだろうが、家のために飲み込んだだろうし - 名無しさん (2018-05-17 17:10:04)
--まぁ文字通りアーロンが蒔いたタネだからゴールディは文句言えんだろう。商会は怒ってもいいが、この場を潰すよりもこのことをネタに今後ヴァイオレット家から甘い汁すすった方が得。正直ヴァイオレット家からすれば今後は茨の道でめでたしめでたしじゃないよ - 名無しさん (2018-05-17 17:11:11)
---マーブルも中立性を損ないかねない事態があったから、言わぬが花だろう。立ち会うはずの片方のボスとの間に子供がいるとか、認知してないとはいえ信用に関わる - 名無しさん (2018-05-17 17:19:17)
----ってか商会は今回まともに護衛できてないんだからその時点でメンツなんてボロボロな気がするｗ - 名無しさん (2018-05-17 17:24:44)
-----流石に護衛対象同士のいざこざを護衛に止めろってのも酷だけどな - 名無しさん (2018-05-17 17:57:11)
----アーロンのせいでゴールディのメンツボロボロ。殺人犯がいるヴァイオレットのメンツもボロボロ。ろくに護衛できなかった上にアーロンとの子供も設けちゃってた商会のメンツもボロボロ。これでヴァイオレット家だけ責めれる奴はおらんわな。 - 名無しさん (2018-05-17 17:28:05)
-ホームズに数ターン殴られてピンピンしてるケインがやばすぎる - 名無しさん (2018-05-17 16:56:27)
--将来はフットボールの選手かな？みたいな話冒頭にあったしムキムキの可能性 - 名無しさん (2018-05-17 17:14:58)
---メフィストもムキムキだしな！ - 名無しさん (2018-05-17 17:18:57)
-そういや伍の分身や外の狼はどういう要素だったんだろ。特に狼の方はあんなんがいる島、伍やクリスでなければ歩き回れねーだろ思い込んじまったよ - 名無しさん (2018-05-17 17:04:56)
--あれは明確に犯人じゃない、疑わなくてもいいキャラとして伍（なんでもありだから逆に犯人じゃない）を出して、料理作りとか海に出る時の警備の役を任せて話を単純にしたかったんじゃないかと思ってる。 - 名無しさん (2018-05-17 18:46:18)
--分身は伍が毒殺犯である可能性、狼は森にモーリスが潜伏している可能性をそれぞれ排除している。それ以外の意味はない - 名無しさん (2018-05-17 18:48:33)
-夫が蒔いた種なのにその夫や一部読者にも疑われ続けたドロシーさん不憫すぎない？ - 名無しさん (2018-05-17 17:17:26)
--いや、ドロシーさんはあのウッカリ発言が無ければ読者に疑われる要素ゼロだったんだよなぁ･･･。 - 名無しさん (2018-05-17 17:24:23)
---ドロシーがポンコツなのは1日目で周知されてるという伏線ぶりよ - 名無しさん (2018-05-17 17:48:48)
--ティーンエイジャーのエヴァよりも海辺ではしゃいでたドロシーお母様…… - 名無しさん (2018-05-17 17:27:48)
---かわいい（かわいい） - 名無しさん (2018-05-17 17:29:09)
-あれ？睡眠薬ってどうなったっけ？ - 名無しさん (2018-05-17 17:19:19)
--どうもなってないよ、シナリオに書かれてないことはないものとして考えよう - 名無しさん (2018-05-17 19:21:34)
-クリスくんかわいそす・・事情話して仮面夫婦を頼めばよかったのでわ・・・ - 名無しさん (2018-05-17 17:23:03)
--タブーを話すってのは弱みを見せるのと同義だから不可能っしょ。 - 名無しさん (2018-05-17 17:26:13)
--真面目かつ頑固なかんじだったっぽいし下手に話して「打ち明けましょう」ってなったらまずいし物言わぬ死体になってくれた方が都合が良いということだろう。 - 名無しさん (2018-05-17 17:33:32)
--これももしかしたらガワの外見に惑わされてるのかもしれんな…ベティなら話せば穏便に柔軟に対応してくれた気がするもん - 名無しさん (2018-05-17 17:42:08)
---ベディ自体頑固で我を曲げないから先入観なんじゃろうな。 - 名無しさん (2018-05-17 17:46:47)
-結局あれはなんだったのです？→シナリオの都合 - 名無しさん (2018-05-17 18:02:07)
--そこまで理不尽なとこあったか？ - 名無しさん (2018-05-17 18:07:48)
-伍さんめっちゃがんばってたけどアンさんはポーカーしてるイメージしかないわｗｗ - 名無しさん (2018-05-17 18:32:09)
-途中までしか読んでないけど冒頭のホームズの説明で犯人はアラフィフかママンと思い込んでたけど、まだまだ死ぬのか - 名無しさん (2018-05-17 18:37:37)
--つーか、先が気になるなら何でネタバレ前回のここに書き込みに来たのか - 名無しさん (2018-05-17 18:39:20)
---別に気にならないぞ？というか真犯人まで書かれてるわけじゃないだろ。書かれていてもまあそれはそれだ。リアタイでみんながどういう推論になっているかのほうが今しかみれないわけで - 名無しさん (2018-05-17 19:26:30)
----もう最後までストーリー配信されてるんだぞ - 名無しさん (2018-05-17 20:24:04)
-ホームズは本人なのになんで宝具使えなかったんだろうか - 名無しさん (2018-05-17 18:46:12)
--そりゃ、相手は一般人だからだろ？ - 名無しさん (2018-05-17 18:53:08)
--魔術関係ない人に見せちゃあかんやろ - 名無しさん (2018-05-17 18:53:14)
---使っていいのはバリツまで！ - 名無しさん (2018-05-17 19:22:13)
----使っていいのはバリツまで（虫眼鏡ビーム） - 名無しさん (2018-05-17 19:24:22)
-----バリツとはいったい・・・うごごご！ - 名無しさん (2018-05-17 19:50:28)
-今回のイベント、クリスのmomってメッセージなくても犯人にたどり着けるし、石配るためにヒント多くしてかなり難易度を低くしてるよね。 - 名無しさん (2018-05-17 19:04:39)
--そら十戒使ってる以上論理的に考えれば誰でも解けるようになってるし、最悪インターネット様あるしね - 名無しさん (2018-05-17 19:08:44)
--逆に難易度低すぎてまじめに考えると粗が出てくるまでになってるのがな - 名無しさん (2018-05-17 19:23:52)
---難易度高すぎるとミステリーとかに耐性ない人達がわからなくて批判凄そうだから仕方ない - 名無しさん (2018-05-17 19:30:43)
--なくてもっつーかアレ完全にノイズなんじゃが - 名無しさん (2018-05-17 19:26:42)
---ホームズ最初に言ってたけどオッカムの剃刀的になくてもあっても答えが変わらないなら省いて考えればいいんだよ、多分あれもシナリオ的に伏線だからそうゆう意味では必要なノイズ - 名無しさん (2018-05-17 19:36:29)
----「これクリスが無駄にドロシー巻き込む頭おかしいやつになるけど剃刀当てよ」が正解とかにほんと勘弁して - 名無しさん (2018-05-17 20:21:10)
-----？ハリエットもmomに入ってるから単純にドロシー巻き込んだ頭おかしい奴にはならんやろ？ - 名無しさん (2018-05-17 20:27:41)
------犯人見てんだからharで済むところをmor（当初モーリス、momでハリエット”と”ドロシー）で巻き込んでるじゃん。つーかモーリスもろに巻き込んでんな、死んでたから問題なかっただけでこれもダメだろ。クリスは何考えてたんだよ - 名無しさん (2018-05-17 20:58:01)
-------ハリエットなんて長い文字書ききれないと思って短く描ける単語選んだんやろ - 名無しさん (2018-05-17 21:06:11)
-------死の間際に書いた文字になんでそこまでキレてんだよｗ - 名無しさん (2018-05-17 21:07:15)
--------なんでだろうなすまん。でもまあ剃刀は他人に強要しないでくれよとは心底思ったんだ - 名無しさん (2018-05-17 21:26:01)
---------強要はしてないだろｗこう考えたらあれはあれで必要だったよって言ってるだけで - 名無しさん (2018-05-17 21:28:21)
-----ドロシーを巻き込んだ理論になるのがちょっとよく分からないです - 名無しさん (2018-05-17 20:40:09)
-----直接的なメッセージだと犯人に消される可能性もあるし…… - 名無しさん (2018-05-17 21:19:09)
------俺が犯人なら例え関係なさそうでも絶対消すけど - 名無しさん (2018-05-17 21:29:38)
--ネタ投票もいるだろうけど正答率76%ならいい感じなんじゃねぇかな - 名無しさん (2018-05-17 20:13:34)
--推理モノに必要最低限のだけでいい理論はちょっと･･･ - 名無しさん (2018-05-17 20:36:55)
-サブタイトルのノックスの十戒については「破りまくってるように見えたけど全部守ってたでしょ？」って事でいいのかな - 名無しさん (2018-05-17 19:06:33)
--作者「破りまくってるように見えたけど全部守ってたでしょ？」俺ら「え？」こうだぞ - 名無しさん (2018-05-17 19:23:00)
--伍さんのくだりは完全に破ってなかった？ - 名無しさん (2018-05-17 19:25:35)
---万能中国人の件は、不思議な力を使って犯行を行ったり隠す・あるいはそういう事をしてるのでは？と読者に疑いを持たせる要素を出してはならないって意味合いになるから、強キャラでも犯行に関係ない部分だったら特に問題はない。 - 名無しさん (2018-05-17 19:31:19)
----中国人に関しちゃ2や4と被ってるのでキリよく10にしたかっただけ感あるよな - 名無しさん (2018-05-17 19:38:59)
-----そもそもノックス自身が十戒破った作品書いてたり、「なんでこんなもん作ったかわかんない」発言してるんであんまり入れ込むと大抵痛い目を見るという - 名無しさん (2018-05-17 19:43:09)
-----2は探偵方法に使ってないし4は未発見の毒か定かではないし機械も犯行に使ってないからセーフやで - 名無しさん (2018-05-17 19:43:43)
----どっちかと言うと、知っているのか雷電？みたいなネタをトリックにぶっこむなよって事だろうしな - 名無しさん (2018-05-17 19:44:03)
---ホームズ曰く犯人じゃなければ一応セーフ - 名無しさん (2018-05-17 19:31:20)
----ああそういう・・・雑なノルマみたいだな - 名無しさん (2018-05-17 19:36:42)
-----雑なノルマも何もこれ「最近のつまらん粗製乱造ミステリにありがちなこと十か条」を裏返して皮肉ったようなもんで、元々ノックス自身も全部は守る気無いルールだからねこれ - 名無しさん (2018-05-17 20:00:43)
-----ノックスの十戒は、トリックがとんでも理論でさっぱり面白くないミステリー作品に出会った時に投げつけるアイテムであり、それをしてミステリー作品を作ったり推し量ったりするものではないよ。 - 名無しさん (2018-05-17 20:59:04)
---推理に関係なければまあいいんじゃね？結局アリバイあったし - 名無しさん (2018-05-17 19:33:18)
--「全部並べてるから全部に意味があるって流れに見せかけて、実は解決編タイトルに回された"語り手の信頼性"“間接的に隠された姉妹関係”がカギだし他は何ならどうでもいいぞ」ってパターン。 ABC殺人みたいなやつ - 名無しさん (2018-05-17 19:52:25)
--ノックスの十戒は運営が仕掛けた錯誤じゃないかと思う。今回のシナリオはノックスの十戒が必要になる狭義のミステリじゃなくて２時間サスペンスじゃないか。必要なのは十戒じゃない。入浴シーンの映像だ。 - 名無しさん (2018-05-17 20:00:20)
---2時間ドラマとして見るなら入浴シーンもそうだし、事件後にマシュとお茶しながら乳繰り合う場面も足りない。あとはガワだけ出演の鯖本人との会話が欲しかった。なんにせよ、日常への回帰は明示するべきだと思う。 - 名無しさん (2018-05-17 21:07:19)
-18日に真犯人公表ってなんなんだろう。今日明らかになった犯人は真犯人ではないのか？ - 名無しさん (2018-05-17 19:11:12)
--多分すぐできない人へのネタバレ回避では？ - 名無しさん (2018-05-17 19:12:12)
--今回の夢レイシフト(月レイシフト？)そのものの黒幕とか出てくる後日譚とか面白そうだけどまあないだろうな - 名無しさん (2018-05-17 21:09:07)
-もうアーロンころころしてアダムスカさんとドロシーママンが結婚して幸せな家庭を作って欲しかった - 名無しさん (2018-05-17 19:11:36)
--アダムスカさん、情けない父親かと思っていたけど、最後の最後で全てを受け入れる心の広い男だったという逆転劇だったな。 - 名無しさん (2018-05-17 19:29:16)
---ホント家族愛のあるいい夫だったね、ランスロットも見習って？ - 名無しさん (2018-05-17 19:32:36)
----アダムスカさん本当にいい人だったな、なあランスロット？ - 名無しさん (2018-05-17 19:54:39)
-----自分とは血の繋がらない娘二人を立派に育てて、責任を取ってるしな。ランスロット。・・・ランスロット・・・？し・・・しんでる・・・ - 名無しさん (2018-05-17 20:10:48)
-----かたや王妃寝取って味方と戦争したあげく死んで英霊になっても王様に八つ当たり･･･救いようがねぇな - 名無しさん (2018-05-17 20:45:52)
--いやいや、アーロンも息子2人殺されながら大局を見据えて腹に飲み込んだ器の大きさを見せつけたじゃないか - 名無しさん (2018-05-17 21:52:02)
-これローリーがかくれんぼしてなかったら近親の事実もハリが話さないしみんなからドロシーが犯人にされちゃう可能性高かったよね、アーロンもかばってくれなさそうだし･･･ - 名無しさん (2018-05-17 19:41:09)
--アリバイなしが多すぎになるね - 名無しさん (2018-05-17 19:48:14)
--だからタラレバでケチをつけ始めたら何とでも言えちゃうんだから、素直に提示されたストーリーを楽しめばいいじゃん？ - 名無しさん (2018-05-17 20:30:01)
---そうゆうことじゃなくてドロシー立ち位置かわいそうだなって話じゃない？ - 名無しさん (2018-05-17 20:54:57)
----かわいそうか？ドロシーだってまっとうな家の奥さんじゃないんだぞ？ - 名無しさん (2018-05-17 21:08:37)
-----真っ当な家の人間じゃなければ冤罪かけられても可哀想でもないと・・・？ - 名無しさん (2018-05-17 21:10:19)
------殺しをやるような家の奥さんが冤罪かけられましたーって聞いてかわいそうだなって素直に感想抱く第三者の方が珍しいと思うけど。 - 名無しさん (2018-05-17 21:12:57)
-------別にドロシーが直接命令してるわけでもないしその理論だとぐだがジュリエット守ろうとしたのとかもおかしいよね - 名無しさん (2018-05-17 21:17:27)
--------なんで？ぐだは裏社会の人間じゃないじゃん。 - 名無しさん (2018-05-17 21:19:57)
---------これじゃ言葉が足りないな。ぐだはジュリエットのことが好きな普通の人なわけじゃん？その立場の人がジュリエットを守りたいってのは普通でしょ？俺が言いたいのは直接事件に関わってないし、両家の人間にとって関わりのない人から見たらって話。 - 名無しさん (2018-05-17 21:22:15)
----------それなら木主がドロシーかそのガワ好きなら問題ないじゃんｗ - 名無しさん (2018-05-17 21:24:01)
-----------好きだって言ってないからなんだけど、そんな噛みつくことかね？普通になんら関わりのない他人が今回の事件でドロシーのこと聞いても「裏社会の人間なんだし」で感想が終わるのがそんなに不思議なことかねぇ。 - 名無しさん (2018-05-17 21:25:28)
------------いや、不思議ではないけど「可哀想だと思ったんじゃ・・・」に可哀想か？って先に噛み付いてるけど - 名無しさん (2018-05-17 21:31:27)
-------------そこに木主じゃない君がここまで言ってくるとはっていうのが･･･ってもういいわ。このままじゃ着地しないわこれ。やめよ。 - 名無しさん (2018-05-17 21:33:54)
---------いや、ジュリエットは裏社会の人間やん？ - 名無しさん (2018-05-17 21:22:20)
--推理モノに対して可能性の話してたらつまんねーぞ - 名無しさん (2018-05-17 20:37:38)
--「目撃者がいなければ」「遺留品がなければ」みたいなたられば並べてたら完全犯罪ばっかになるだろうが。文字通りお話にならんよ。 - 名無しさん (2018-05-17 20:52:56)
---アーロンが庇ってくれないって書いてあるしどうみてもストーリーに対する不満じゃなくてドロシー不運だなって感想でしょ、過剰反応しすぎだよｗ - 名無しさん (2018-05-17 21:00:28)
-運営の想定した楽しみ方じゃないだろうけど、ココとか友人とかと意見交換して話し合ってるのが楽しかった - 名無しさん (2018-05-17 20:20:10)
--いや、それこそが狙いだと思うけど...... - 名無しさん (2018-05-17 20:29:43)
--それが想定した楽しみ方やろ - 名無しさん (2018-05-17 20:59:46)
-残り1週間もあるのか...まだ何かあるのかな エピローグとか - 名無しさん (2018-05-17 20:26:59)
--イベント開始直前に期間延長してるし、シナリオ読む時間を取れない層への配慮だぞ - 名無しさん (2018-05-17 21:01:06)
-ジュリエットが2017年って 明言してる理由がわからなかったんだけど、勘違いしてたとかなの？ - 名無しさん (2018-05-17 20:37:01)
--2018年5月は漂白されてしまってるからカルデア側も含めてこのイベント全部が2017年の設定だった - 名無しさん (2018-05-17 20:47:11)
-ホームズのマスター(仮)になった職員がすげー気になる。シャーロキアンだったら嬉しすぎて発狂するよな - 名無しさん (2018-05-17 20:42:48)
--シャーロキアンじゃなくてもストレスで発狂しそう - 名無しさん (2018-05-17 20:48:15)
-情念ドロドロじゃなくサックリ殺すし、血縁関係がアレなあたりアガサ・クリスティーぽかったな。ただちょっとあっさりしすぎな気もするし、日本の古典ミステリーみたいに怪奇っぽくてもよかったかもしれない。 - 名無しさん (2018-05-17 21:23:14)
--そうね、まぁ初の試みだったしわりと好評だったし次にも期待やね - 名無しさん (2018-05-17 21:26:48)
--☆4術で金田一耕助＆明智小五郎追加して謎特異点2ｸﾙｰ - 名無しさん (2018-05-17 21:30:52)
---名探偵鯖追加するとホームズんときみたいにまーた変な噛みつき方してくる奴出るからイヤだなー - 名無しさん (2018-05-17 21:35:03)
----でもホームズ、金田一、明智が共演するユーザー参加のミステリーノベルゲームとか胸熱もいいとこじゃない？ - 名無しさん (2018-05-17 21:47:31)
-----たしかに。名探偵を活躍させるストーリーを面白くするのは正直めちゃくちゃ難しいと思うが、アラフィフも絡めた話を見てみたい。もちろんアラフィフはミスリードを誘うくせに犯人じゃないポジション。 - 名無しさん (2018-05-17 21:50:45)
-----何かの間違いで水戸黄門が実装しないかな - 名無しさん (2018-05-17 22:23:58)
-----明智小五郎って……いいのか？ あいつなんでも「犯人は変装していて、腹話術を使っている」で解決しようとするぞ？ - 名無しさん (2018-05-18 00:47:03)
--その昔村人に裏切られ殺された8人の落武者たち（甲冑騎士） - 名無しさん (2018-05-17 21:37:15)
--ミステリの原点、デュパンをギルみたいな扱いで実装しよう - 名無しさん (2018-05-17 21:44:32)
--日本の怪奇と言われて、十戒に真っ向から喧嘩をふっかける（？）鎌倉ものがたりって作品を思い出した - 名無しさん (2018-05-17 21:48:47)
-人間の身でありながら分身してみせた伍さんとは一体・・・ - 名無しさん (2018-05-17 21:27:38)
--中国拳法使いはそれくらい出来て当然。あいつも型月世界の住人だぞ - 名無しさん (2018-05-17 21:36:25)
---納得しかけたが、分身は逸般人の中でも上の方の気がするあたり底知れない - 名無しさん (2018-05-17 22:06:49)
--明かされていないだけで変装した本人だったのかもしれない - 名無しさん (2018-05-17 21:39:11)
--英雄だって元は人間だし、YAMA育ちが普通に存在している世界だし、まぁ… - 名無しさん (2018-05-17 22:05:10)
--ジャパンの地方都市のヤクザでさえ次期当主が根源接続者でその旦那はミラクル超探偵なんだから、アメリカンヤクザを纏める商会の幹部クラスなんてそらもう代行者クラスよ - 名無しさん (2018-05-17 22:21:13)
---5位でその実力なら2位のアンさんは埋葬機関に勝てないけど善戦しそうなくらいの実力と見た - 名無しさん (2018-05-17 22:32:01)
--葛木と同じタイプの人間だと思えば・・・ - 名無しさん (2018-05-17 23:11:01)
-正直今までで1番楽しかった。ただ、錯誤トリックに自力で気付けなかったことは情けないorz - 名無しさん (2018-05-17 21:28:29)
--母親錯誤のやつに関しては、自分としてはよく言われてるエヴァ自身の発言より伍さんの発言で違和感持てたのが大きかったなぁ - 名無しさん (2018-05-17 21:30:28)
---初日にどっちが母でどっちが妹かハッキリ言われてないって、ここの書き込み見るまで気付かなかったンスよ…… - 木主 (2018-05-17 21:35:35)
----どこだったか覚えてないけど、お風呂場を使った人を伍さんが教えてくれてたとこだったかなぁ。そこでハリエットとエヴァがっていう風に言ったのが「ん？」ってなった。 - 名無しさん (2018-05-17 21:37:56)
-----俺はジュリとエヴァが話してるのにホーソーン双子なのにこうも違うと口あ - 名無しさん (2018-05-17 21:43:56)
------おっと誤送信してしてしまった。口を挟むタイミングが変だなと違和感を覚えたんだ - 名無しさん (2018-05-17 21:47:18)
--楽しかったよね、是非またやってほしいわ - 名無しさん (2018-05-17 21:33:07)
--自分が自力で思いついたのはせいぜい双子姉妹が本当は顔が似てないとかその程度のことだったよ… - 名無しさん (2018-05-17 21:43:12)
--最初と解決編直前に挟まった古畑任三郎めいた暗転パートは無くても話が成り立つものなんだけど、俺はあれが無かったら気付けた自信ない。直前にたまたま叙述もの見てたおかげで「今回のワトソンはぽんこつだ・・・何なら犯人まであると思え・・・」って思いながら読めたのが大きかった - 名無しさん (2018-05-17 21:55:11)
--1回目じゃ確信は持てなかったが何回が読み直してようやく気付けた。推理ものとしてはシンプルだけど、FGO要素うまく取り入れてたし満足だわ。 - 名無しさん (2018-05-17 22:03:58)
---実際、ここでイベントについてちゃんとした議論してたのが楽しかったわ。 - 名無しさん (2018-05-17 22:08:17)
----すごくわかる。タネをここで読んでしまって、自分で気付けなかった(気付く猶予もなかった)のは少し残念ではあったけど、それ以上にみんなの推理をリアルタイムで見て話せた事が楽しかった。 - 名無しさん (2018-05-17 22:32:56)
--なあに俺も自力で気付けたのアンとクリスの関係だけだったしそこ本筋にはさして重要でもなかったから気にするなな！ - 名無しさん (2018-05-17 22:04:52)
--ミステリ慣れてると冒頭ホームズの今回は錯誤ネタ発言からのステンノ登場でもう察せてしまうという - 名無しさん (2018-05-17 22:20:39)
---十戒の10と合わせて大オチかなって思うと同時に別の錯覚も探しそう - 名無しさん (2018-05-17 22:37:02)
---「いや初日の初手でぶち込んで来るような認識トリックが全体のメインとはいくまい、途中で前座でしたとばかりに暴露されて読者の梯子を外すパターンだ」って予想してたワイ、最終日まで明かされないのを見て安堵すると同時に轟沈 - 名無しさん (2018-05-17 22:51:11)
----わかるｗ絶対途中どこかで十戒のタイトルも微妙に変えてくるやろ！とかいろいろ考えてたわｗ - 名無しさん (2018-05-17 22:55:29)
----お前は俺か。途中でマシュ作の相関図修正版が出てくると思ってた - 名無しさん (2018-05-17 22:55:54)
----時限式で期待しちゃダメだなって素で思った - 名無しさん (2018-05-18 00:26:32)
--多分新人だろうけど今回のは中の上～上の中くらいだから他のも期待してくれ。ああ - 名無しさん (2018-05-18 09:14:23)
---途中で切れた。夏の復刻の文章は下の方だからスキップしていいぞ - 名無しさん (2018-05-18 09:15:03)
-ぐだの外の人は数日間乗っ取られてたわけだがその間の記憶は残ってるのだろうか 残ってないならせっかくジュリといい感じだったのに勿体ないし凄惨な事件を覚えてないのは僥倖だしで複雑だな… - 名無しさん (2018-05-17 22:06:47)
--覚えてるというか、１つの人格としてあそこにいたと思うよ。『』の選択肢は本来の人格の想いじゃないかなぁ。 - 名無しさん (2018-05-17 22:09:51)
---FGOのNTR本のネタに最適だな！ - 名無しさん (2018-05-17 22:12:57)
----え？！中身はぐだなんだけど、外見的にはスタッフやらが鯖をゴニョゴニョしてるみたいな？！お前天才か！ - 名無しさん (2018-05-17 22:34:09)
---突然のホームズ登場は意味わからんと思う、外の人 - 名無しさん (2018-05-18 07:54:45)
-この出来事を無駄にしないためにも2部頑張らないとね！ - 名無しさん (2018-05-17 22:06:48)
-jrq\t@kl4zZwqvsf - 名無しさん (2018-05-17 22:20:06)
--おいここにラフムがいるぞ - 名無しさん (2018-05-17 22:37:04)
--訳：『ますたろがのりうつってたひとは』 - 名無しさん (2018-05-18 07:51:00)
-マスターがのりうつってた人の性別がどっちだろうと構わない終わり方だったな - 名無しさん (2018-05-17 22:20:56)
--ラフムが普通に喋った！ｗ - 名無しさん (2018-05-17 23:22:56)
-竹箒日記で今回のイベントが何で行われたか書かれてるね、きのこォ！ - 名無しさん (2018-05-17 22:27:15)
--己の欲望に正直なシナリオであったということか… - 名無しさん (2018-05-17 22:31:59)
---「はい。水着の頼光さんにも出番を用意しました」ｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-18 09:22:30)
--きのこのこじらせと無茶ぶり、そして円居氏の力量とお茶目さで出来ていたイベントだったということですね、きのこォ！ - 名無しさん (2018-05-17 22:34:51)
---唐突な水着回のために崖から突き落とされたと言っても過言ではないモーリス - 名無しさん (2018-05-17 22:38:59)
----モーリスありがとう･･･ - 名無しさん (2018-05-17 22:52:42)
----館にプールがあればきっとそこに浮かぶことになったんだろうなあ… - 名無しさん (2018-05-17 23:03:51)
-----例のプールしか思い浮かばなかった - 名無しさん (2018-05-17 23:14:44)
------俺いつの間に書き込んでたんだ？ - 名無しさん (2018-05-18 01:01:55)
-----そういや南の島の別荘地につきもののガーデンプールが出てこなかったな - 名無しさん (2018-05-18 00:53:01)
----君はホームズと何を語り合ったんだ…… - 名無しさん (2018-05-17 23:21:06)
-----そういやモーリスはいつ殺されたんだろ？回想では夜だったけどホームズの偽装死体が発見された日の夜にはクリス殺されたんだよな？それとも1日空いてたんだろうか？ - 名無しさん (2018-05-18 01:24:50)
------誤爆った - 名無しさん (2018-05-18 01:25:53)
--頼光のやり取り見るに、出演鯖はライターの一存で決められるのか？ - 名無しさん (2018-05-17 23:12:39)
---今回みたく明確な理由があっての起用なら融通利くんじゃない？ - 名無しさん (2018-05-17 23:14:15)
---ライターに一任される場合もあるし、初めから指定を受ける場合もある、っていうだけの事でしょう。なぜ一例を一般化したがるのか。 - 名無しさん (2018-05-17 23:15:25)
---今回は推理ものだしキャスト縛ったらライター死ぬやろ - 名無しさん (2018-05-17 23:20:29)
----どう見ても和風の食材や調味料しかないのにビーフストロガノフ作れとか言われるようなもんだよな - 名無しさん (2018-05-17 23:23:11)
-----そこで突然の肉じゃが - 名無しさん (2018-05-17 23:24:12)
------ほぼ史実の流れに草 - 名無しさん (2018-05-17 23:50:30)
--担当幕間シナリオ誰の何だろうな。トリ公？ - 名無しさん (2018-05-17 23:15:09)
--今後もっとガッツリ(で良いのか?)したミステリイベントやる気なのかね - 名無しさん (2018-05-17 23:24:28)
---実際ここでみんなで意見交換すんのメッチャ楽しかったから推理モノ増やしてほしいなぁ。ツイも専用のハッシュタグできてたぐらい盛り上がってたし - 名無しさん (2018-05-17 23:30:29)
---もっとガッツリはどうなんだろうね、個人的にはミステリー好きだし「わからなくてくやしー、気づかなくてくやしー」が楽しいからいいけどそうじゃない人もいるからねぇｗ - 名無しさん (2018-05-18 00:12:30)
----maxa - 名無しさん (2018-05-18 00:23:39)
-----盛大にミスった。まぁ実際今回のイベに関してもシナリオスキップして石だけ貰ったーみたいな人がツイにもいたしな。でもそういう人ってどんなイベントやストーリー追加しても存在するから重要視しても仕方ない。重要視しちゃうと新しいことなんもできんしな。 - 名無しさん (2018-05-18 00:25:43)
------お前さんxa派か、俺はla派だわ - 名無しさん (2018-05-18 00:35:22)
----ミステリ好きだけど正直FGOではもういらないな - 名無しさん (2018-05-18 00:28:41)
-----この程度の出来しか作れないならいらないな - 名無しさん (2018-05-18 13:26:40)
---脱出ゲームするんやで！ - 名無しさん (2018-05-18 00:51:48)
---実際型月の世界観は魔術とかで何でもありの世界観だから今回みたいなミステリーって限界があると思うんだよな。Ⅱ世の事件簿とかもガッツリ魔術とか出てきて読者が予想するとか不可能だし - 名無しさん (2018-05-18 01:29:10)
--きのこったのか - 名無しさん (2018-05-18 06:59:13)
-そういやモーリスはいつ殺されたんだろ？回想では夜？だったけどホームズの偽装死体が発見された日の夜にはクリス殺されたんだよな？それとも1日空いてたんだろうか？ - 名無しさん (2018-05-18 01:26:53)
-アーロン「子供ができにくい体質でね」登場した子供の内5/6でお前の子やぞおらぁ！ - 名無しさん (2018-05-18 02:08:48)
--このヒット率から考えると避妊なんかやってこなかっただろうし、二桁子供いてもおかしくないよな。フィンの風評被害よ……。 - 名無しさん (2018-05-18 02:13:48)
---よほどイケメンなんだろうな。 - 名無しさん (2018-05-18 02:23:17)
----精神的に余裕があり・財力的に余裕があり、女の扱いに慣れ、遊びを悪とせず割り切る。これでモテない方がオカシイ。 - 名無しさん (2018-05-18 14:55:08)
--友人の家のホームパーティーに参加してそこでフィーリングが合ったからとりあえず合体なんていうのが割と日常な国もあるし多少はね？ - 名無しさん (2018-05-18 03:25:04)
---貞操観念を厳しく追及するけど、AVやエロゲ・風俗は使う人も居るしね - 名無しさん (2018-05-18 14:58:39)
--知らないうちにアーロンパパが手を回しておろさせてたか - 名無しさん (2018-05-18 04:10:43)
--ぐだの外の人もアーロンの子供だったりして - 名無しさん (2018-05-18 08:22:07)
--子供できにくいってのはやりちんの典型的な言い訳らしいよ。作者はそのままの意味で使っていただろうけど - 名無しさん (2018-05-18 09:05:54)
--遊び人が自分でも見とめるほど「遊んでた」わけだし、乱射した弾数に比べて「子供ができにくい」体質だったんじゃないの？（少なくとも発覚している数と比較してだとは思うが） - 名無しさん (2018-05-18 20:07:28)
-ぶっちゃけホームズが犯人だと誰かが言えば満場一致（ぐだ除く）でホームズが犯人にされるよな - 名無しさん (2018-05-18 04:09:04)
--外からの侵入にはウーさんが気づくのが前提になってるからないんじゃない？解決編でもそういう論法だったし。 - 名無しさん (2018-05-18 04:13:48)
---ホームズ運び込んだ場所って＜地下＞じゃなかったけ？ - 名無しさん (2018-05-18 04:16:03)
----屋内の方が発見されるリスクが増すし、自分を含めても15人しか居ない屋敷内を気づかれずに移動するのは至難の業じゃないかな。霊体化も含めるならｼﾗﾈ - 名無しさん (2018-05-18 07:31:28)
-----その中でモーさんを連れ出しクリスを暗殺するハリエットのアサシンっぷりよｗ、つか身代わりの丸太（だっけ？）を拾いに最低でも一度は外出て戻ってるだろあの探偵 - 名無しさん (2018-05-18 09:27:05)
------地下室には秘密の抜け穴があってそこから出入りしてた節。犯行とは無関係なので十戒セーフ - 名無しさん (2018-05-18 11:29:13)
--ホームズが犯人である証拠を出せないと、逆に真犯人を知ってるホームズに理詰めされて泣かされる未来しか見えない - 名無しさん (2018-05-18 05:00:40)
---今回ホームズ理詰めな事何一つしてないけどな - 名無しさん (2018-05-18 09:23:58)
----詰めのアリバイ確認は理詰めじゃない？ - 名無しさん (2018-05-18 11:07:46)
-----あんな物は理詰めでも何でも無い、一応エヴァから - 名無しさん (2018-05-18 15:47:53)
------猫誤送信、証言（の様な物）を受けてるハリエットと完全自由のホームズではホームズのアリバイのが弱い - 名無しさん (2018-05-18 15:50:26)
-----凶器は不明、動機は当てずっぽう、もっと言うならぐだが知り得た情報≠ホームズが知り得た情報なのにぐだ（メタ）視点っていう - 名無しさん (2018-05-18 15:55:12)
-フィルターに誤魔化されてるけどないと犯人はバレバレだしカタギじゃない商会とマフィアの一族だしでしょっぱい事件だし大元はだらしないおちんのせいだしで認識齟齬があってよかったなｗ - 名無しさん (2018-05-18 09:12:32)
--だからFGOならではのトリックだというのに、まだそこに気づけないのか、気づかないフリをしてるのか - 名無しさん (2018-05-18 10:26:20)
---木は単純な事件もfgoならではで難解になったんだな、って話じゃね。きのこもワントリックだけの初心者向けに作ってくれって依頼してたみたいだし計画通り - 名無しさん (2018-05-18 10:49:38)
----末尾に草生やさなければ普通に受け取ってもらえるのに、何で要らない草生やしたんだろうな。ともあれ今回のは如何にも入門編って感じで良いシナリオだったな - 名無しさん (2018-05-18 11:21:56)
----実は客観的に大して難しくないモノを語り手側の先入観が謎たらしめている、っていうのも叙述トリックだとテンプレの一つだしなあ。謎を見せるにあたって作中の登場人物と読者の持つ情報が一致してる必然性は無いっていうのはこういうのの前提だし - 名無しさん (2018-05-18 11:45:51)
-----語り手にとっては真相は明白でも読者には分からないというものもあるよね。ネタバレになるからこれ以上は言わないけど - 名無しさん (2018-05-18 14:02:37)
-姉妹同士、親子同士で名前に法則性があるのは現実でもあるけど、もとは他人同士の夫婦が法則性のある名前になることはまれなんだなあ。と気づきを得た - 名無しさん (2018-05-18 09:28:37)
-面白いは面白かったけど、FGOの形式で推理モノだとこれが限度だろーなぁ、という印象ではあった。そもそもぐだがバスカヴィルの時のワトスンのポジで、探偵らしい事してな - 名無しさん (2018-05-18 12:24:40)
--途中で送信しちゃった。探偵らしい事してないし、当然と言えば当然だけど、ホームスが良いとこ掻っ攫っていっちゃったから、謎解きした気分になれんというね。読み物としては面白かったけれども。 - 名無しさん (2018-05-18 12:28:38)
---探偵役がホームズである以上仕方ない気がする。あいつ自分勝手に調べて頭の中で推理組み立てて披露の場まで黙ってるような奴だし、ホームズ小説自体そういうホームズと一緒にいるワトスン視点の小説であって、ワトスンが推理する小説じゃない。 - 名無しさん (2018-05-18 13:07:43)
---まぁ前提として謎を解くのはワトソンじゃなく、その勘違いまでを読み解く「読者≠語り手」だしね。だからこその読者への挑戦形式 - 名無しさん (2018-05-18 13:14:13)
---それは内容の問題じゃなく、主人公＝自分が中心じゃない事に対する不満じゃろう。 - 名無しさん (2018-05-18 14:45:40)
----そうだよ。そう言ってるつもりだったんだけど - 名無しさん (2018-05-19 00:23:50)
-あぁこれ投票しないと石もらえないのか。こんなに期間あるんだからいつでもいいやと思ってたから放置してたわ。 - 名無しさん (2018-05-18 13:54:27)
--投票しなくても貰えるから。読み終わってないだけじゃないの - 名無しさん (2018-05-18 14:00:54)
---ありゃ？そうなの？「クエストがありません」って表示なんだけどな。 - 名無しさん (2018-05-18 14:08:10)
----プレゼントボックスには入らんからそれで勘違いしてない？ - 名無しさん (2018-05-18 14:18:27)
-----プレボに入らずともログインしたら「石１０個届きました」的な表示出るとおもってたから勘違いしてるかもしれん。 - 名無しさん (2018-05-18 14:29:08)
------最後のシナリオ読んだ後にリンゴとかと一緒に貰える形やぞ - 名無しさん (2018-05-18 14:36:21)
-------あぁそうなんだ。クリアで１０個、投票で犯人当てたら全員に追加で１０個だとおもってたわ。 - 名無しさん (2018-05-18 14:48:51)
--------マお読 - 名無しさん (2018-05-18 20:19:19)
--------ごーよくー - 名無しさん (2018-05-18 20:51:35)
-虚月館がセイレムにある説見てほえーと思った - 名無しさん (2018-05-18 14:12:07)
--いや、虚月館のおおまかな位置はホームズが説明してただろ。何でセイレム なんて話が今更出てきた？ - 名無しさん (2018-05-18 16:10:01)
---ツイッターでそんなネタを見たんだ。真実かどうかはどっちでもいいけど、思いつく人がすげえなあって - 名無しさん (2018-05-18 16:47:01)
---カリブ諸島って明言されてたね - 名無しさん (2018-05-18 21:58:37)
--セイレムのフリクエ「セブンゲイブルズ」やホーソーンでggると分かるよ - 名無しさん (2018-05-18 16:36:20)
-「石は最初から配るつもりで中間結果次第の複数のシナリオを用意してたから得票1位が犯人になった」っていう人の推理と根拠を聞いてみたい。ハリエット以外が犯人だと、今回の錯誤というテーマがメタ錯誤と化してしまってあまりにも高難度だと思うんだが・・・ - 名無しさん (2018-05-18 16:52:48)
--んなことあるわけねーじゃんと思ってるけど、主人公とヴァイオレット姉妹のアリバイが地味に曖昧なとことかドロシーのアリバイ証人がギリギリまで出て来なかったことを考えると、途中からの分岐で姉妹・ドロシー・ハリエット・主人公の誰にでも犯人を絞り込めるようにできなくはない気がする。まあコスパ悪過ぎっつーか小説畑出身でゲームライターとして新参の方にやらす仕事じゃないけどな！ - 名無しさん (2018-05-18 20:13:24)
---追記 あとこれ運営が読者の選択肢をかなり早い段階で知れる前提の話なんで、解決に必要な情報が全部出切った実際の犯人投票時点では相当のクソシナリオぶち込まないと犯人変更は無理じゃないかと - 名無しさん (2018-05-18 20:14:54)
----どう考えても投票数ごまかす方が楽なのにそんなことするわけないだろ - 名無しさん (2018-05-18 22:01:08)
----モーさんの死亡推定時刻がない時点でどうにでも出来るシナリオでは在る - 名無しさん (2018-05-19 02:09:52)
-----よくわかってないだろ。「解決に必要な手がかりは全て揃った」「後出しの情報は一切ない」ハリエット以外矛盾するから - 名無しさん (2018-05-20 14:55:38)
---そもそも一応プレイヤーに推理させる形なんだからそのあたりがっちりやっちゃったらダメだしなあ - 名無しさん (2018-05-18 20:54:31)
--シナリオより犯人当ての方を誘導した方が簡単だしな。ツイや掲示板でネタバレになる情報を流したり、中間結果を弄って誘導したりしてプレイヤーの投票を誘導して、それでも駄目なら数字改竄でFA。 - 名無しさん (2018-05-18 22:01:19)
--->シナリオより犯人当ての方を誘導した方が簡単だしな。 だよな、普通に読めば犯人わかるよう誘導すればいいだけ…… >ツイや掲示板でネタバレになる情報を流したり、中間結果を弄って誘導したりしてプレイヤーの投票を誘導して、それでも駄目なら数字改竄でFA。 お前は何を言っているんだ？ - 名無しさん (2018-05-18 23:57:10)
--ドロシーを犯人だと思った理由が提示された情報にない妄想なんだからそんな根拠あるわけないだろ。そういういらん勘ぐりしてるから外すんだよってな - 名無しさん (2018-05-19 01:32:02)
--出題編の最期に「後出しの情報なし」という縛りが入ってるからハリエット以外が犯人になるのは不可能なシナリオだけどね。このシナリオで「犯人が複数居る」ということの論拠に「シナリオ内の情報を反故にする」という条件が含まれているから、もしこれが成立するならパラドックス起こしてシナリオ崩壊だよ。流石にこれを許可したら白けるってレベルじゃないわw - 名無しさん (2018-05-20 05:21:01)
--まず話だけなら作れるかもしれんが、ゲームのフォーマットに落とし込むのにも労力がいるってこと無視してるからな。他のシナリオを捨てる破目になるのにそんなことするわけねーだろと。逆に犯人決定してからリアルタイムで作ってるんなら普段からもっと頑張れと。 - 名無しさん (2018-05-20 15:04:58)
--木主だがコメントくれてる人が一部除いてだいたい同じような意見で安心した。結局後出しの情報の可能性以外の具体的な根拠で言ってる人はいないよね。真相も竹箒日記に「FGOならでは且つ初心者向けのワントリックのみ」って書いてあったし。 - 名無しさん (2018-05-21 15:45:08)
-ただ「脱出ゲームコラボ記念！」って石10個配るよりこういう軽いテキストオンリーのイベント報酬と絡めて配ってくれたのはよかった、やっぱ自分たちで何かしたって感覚を味わえるのは嬉しいもんだ - 名無しさん (2018-05-18 19:04:58)
-1日遅れで読了。まぁ細かいところで突っ込みたいことは多かったけど久々に楽しめるイベだった。と言うかここ数ヶ月あまりモチベが上がらなかったけど今回はかなりスイスイ読めたわ。 - 名無しさん (2018-05-18 21:05:31)
-エヴァの一人称はなぜ母だったのか? - 名無しさん (2018-05-18 23:56:11)
--ちゃんとシナリオ読んだか？ エヴァの一人称は全て私だった、エヴァが母と言った時はハリエットのことを指していた - 名無しさん (2018-05-19 00:02:26)
--あれ一人称じゃなくて「母親何してたの？」って聞かれたから母（ハリエット）は早くに休みましたって答えたんだぞ - 名無しさん (2018-05-19 00:03:06)
--シナリオ読み直した、認識齟齬していてすまない - 名無しさん (2018-05-19 00:07:34)
---書き手の意図通りに踊ってしまったわけなのでお前みたいな奴は必要なんだぜ - 名無しさん (2018-05-19 06:05:55)
----書き手冥利に尽きるだろうなあ、短編でミステリ慣れしてない人向けかつFGOならではの良いトリックだわ - 名無しさん (2018-05-19 14:56:58)
-ドロシーの胸中を推理してみた。「(夜中に1人で歩き回ってたなんて言ったらヤバイ…)10時から朝までぐっすりだったけど？あ、ローリーにはアリバイ聞くなよ？(嘘がバレるからな)」→ケイン「23時20分にドロシーに見つかった」「(え、あれ23時20分だったの！？)そうだった寝ぼけてたわ(ということにしておく)」 - 名無しさん (2018-05-19 00:11:48)
-登場人物がどんな服装してようがぐだのイメージに上書きされてしまうって制約があったから、母親2人だけが水着って聞いた後エヴァを見たら母親と思い込んでるために水着頼光のイメージに上書きされたってことかもね（実際のエヴァの姿は暑いから薄着と思うが水着ではない） - 名無しさん (2018-05-19 03:47:33)
-この話ってカルデアは5月7日の朝にはじまって、ぐだが寝たり起きたりを繰り返してる様子をマシュ達3人がおしゃべりしながら見てたって話よね、数時間後夢に出てきたシェリンガムがホームズ自信なのでいろいろ調べて時間跳躍のないレイシフトして直接虚月館に乗り込んだということだろうね - 名無しさん (2018-05-19 04:05:00)
--ホームズ自信はぐだから話をきいてたけど、夢で起こったことを覆すことができないためシェリンガムとしての役割で事件に臨んだんだと思う。モーリスを部屋によんだのも恐らく脅迫状のことでアーロンのことを聞いてただけで、モーリス本人に殺されるかもっていうことを言えなかったんじゃないかな。あと、ぐだがやたら睡魔に襲われてるのはホームズの指示でホーソーンが睡眠薬を使ってたからと思う、最初はばれることなく晩御飯に混入できてたけどクリスの死とモーリスの水死体を見た後で犯人が誰かほぼ確信してしまって動揺からテーブルにこぼしたとかそんな感じかと - 木 (2018-05-19 04:16:42)
-犯人は斧持った子供だと思ったけど見事に外れた。子供だと誰も気にしないみたいなセリフあったから。 - 名無しさん (2018-05-19 08:31:28)
--金田一少年の事件簿の小説版あたりがミステリとしては基本を踏まえていて分かりやすくて読みやすいので、そのへんを読んでみることをお勧めする。 - 名無しさん (2018-05-20 01:04:34)
---電脳山荘好いいよね - 名無しさん (2018-05-20 20:55:16)
----あれらを書いてるのがキバヤシだと思うとまた感慨深い - 名無しさん (2018-05-28 10:45:45)
--ケインが襲ってきた瞬間にそれは考慮しなくていいものになったかと思われ - 名無しさん (2018-05-20 10:18:55)
-だいぶ遅れたけど読了 読み返してみると相手の家の妹と一緒に水着ではしゃぐドロシーママンがじわじわくる - 名無しさん (2018-05-19 22:22:34)
--意外と若いのかもねドロシーママ - 名無しさん (2018-05-20 01:09:09)
---マフィアの後妻で５～１０歳前後の子供がいる事を考えれば、普通に二十代でもおかしくないわな - 名無しさん (2018-05-20 05:54:22)
----確かローリーは５歳。下手したら１０代かもしれませんね？！ - 名無しさん (2018-05-21 03:15:28)
-----モーリスとの会話で結婚してから10年と言ってたし10代は無理だなw - 名無しさん (2018-05-28 14:00:04)
---逆にハリエットママは立ち絵ロリだけど恐らく若くてもアラフォーなんだよな・・・ - 名無しさん (2018-05-20 09:56:58)
----若かったら35歳くらいかもしれんぞ - 名無しさん (2018-05-20 10:17:50)
-----アーロンとの逢瀬が20年前…ああでも当時いくつだとは言ってないか - 名無しさん (2018-05-28 10:47:15)
-昨日からイベント見始めたんだけど、その理由が序章だけ見てシナリオ全部出揃ってから始めようとしたらうっかりお知らせでマスター達の予想結果表を見てしまったからでな・・・妹のハリエットかぁって思いながらやっと心に区切りがついて見始めたところ、途中酔ったアーロンの言葉からランスロットNTRじゃとかは思ってたけど、解決編手前で母・・・ああ、エヴァか・・・ジュリエットの為に子を思う鬼子母神的な母だから頼光の姿割り当てられてたのｋ・・・はぁ！？！？ああ、うん、そら似てますわ・・・（白目）犯人ハリエットだわぁ、予想してたマスター達しゅごいぃぃぃぃ・・・（ネタバレっぽいの喰らってたから推理せずに頭蕩かして読み進めてたから素直に驚けたわ - 名無しさん (2018-05-21 04:20:23)
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