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ブラダマンテ/性能/コメントログ - (2018/12/13 (木) 23:02:07) の最新版との変更点

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//-弱い・・・弱すぎる・・・ - 名無しさん (2018-12-12 21:42:23) 
-システム組むならパルキューレの方が勝る場面は多いのは確かだな。単体としての性能はそこまで悲観するほどじゃないと思うけどもいかんせん槍が魔境過ぎる - 名無しさん (2018-12-12 22:03:59) 
-スカスカと合わせるならパールとワルQ、宝具の色を問わないならカルナさんやエレシュキガル、サンタオルタリリィなどがいる中この子に出番はあるのか - 名無しさん (2018-12-12 23:00:21) 
--宝具の追加効果と防バフ見てみ、周回以上に高難易度向けよこの子。Aも多いしエネミーおかわりやボスラッシュの長期戦で宝具を繰り返し撃ちながら敵の行動妨害するタイプ。出番少ないと言われたらそりゃ少ないが、槍では初めての全体クリ率ダウンでおまけにスタンもついてくるし、エレちゃんとはまた違った起用ができる - 名無しさん (2018-12-12 23:09:06) 
---正直な予想として高難易度だと十中八九不本意スタンで事故る・・・。ある程度宝具回せるタイプだから余計に事故るわ・・・ - 名無しさん (2018-12-13 00:06:37) 
----回復マシマシの長期戦ならともかく短～中期戦で全体宝具鯖だと事故るタイミングで撃つ事自体珍しいと思う　混成でHP高けりゃ個別に対策した方が速いし対弓統一でも場を荒らして相手が単騎になったら帰った方がいいし - 名無しさん (2018-12-13 01:54:49) 
-----事故らないタイミングで宝具撃つのを考えたら弓敵のゲージ0か1のタイミングでしか撃てないからせっかくの回転力が削がれてしまうのがねえ。かといって無計画に回すと60%っていう壮絶に信用できない数字のせいでスタン読み合いによる事故リスク一気に上げるし - 名無しさん (2018-12-13 02:13:00) 
------固定行動のクエストならともかくチャージ2でスタン事故を考慮するってことはチャージ加速読み無敵or回避を先に敷くって事？　スタン読み合いは一応確定させることも出来なくはないけど運用としては無理あるか - 名無しさん (2018-12-13 02:31:48) 
-------そうだけど、高難易度の弓戦だとチャージ持ちが多いせいで割と読み合い発生しない？　そういう時槍玉だとデメリットチャージ進で敢えて宝具撃たせられるけど。スタンが80とかだと計算に入れらるけど60～70の確率って一番信用出来ない数値だからなあｗ　もしスタン確定戦術取るなら蘭陵王はダメだからオジマンと組んでAチェインで回すしかなさそう - 名無しさん (2018-12-13 02:43:09) 
--------個人的にはチャージ2だとあまり読まないかなぁ　使用するかどうかっていう運に3手目か否かとかテスラならミスるかどうかとかが関わってくるし……そこに60%スタンが追加で加わるならもう潜り抜けられた自分の運の無さのせいってことにすると思う　後、確定戦術で有効なのは術ギルの弱体付与確率ＵＰかカルナ等の弱体耐性ダウンでオジマンや蘭陵王の強化付与率ＵＰとは別よ（それ故にきついと思われる） - 名無しさん (2018-12-13 04:14:13) 
---結論、スキル強化来ないと雑魚。せめて、宝具にスタン確定、スキル１か３に矢除け貰えれば強鯖に躍り出そうだが、それ以外だと他鯖でOKが多そう… - 名無しさん (2018-12-13 06:31:56) 
----60でもOC1比較だと全体宝具では魅了含めて最高値なのにこの回転率のままスタン確定は壊れもいいとこなんだが……矢避けもここから貰うとCT5の2種バフ+回避かNP20弱体解除+回避でやっぱりただの壊れ - 名無しさん (2018-12-13 06:43:01) 
--1waveをアーラシュでぶっ飛ばせる場所なら、2-3waveを黒聖杯付けた尻宝具2以上と孔明＆wスカの組み合わせのブッパが一番火力出せるよ。 - 名無しさん (2018-12-12 23:12:04) 
---流石にその使い方はよほど敵がＨＰあってそれでないと倒せないとこでないとしないけどなぁ、普通に殴ってNP溜める所で使うわ - 名無しさん (2018-12-12 23:55:00) 
-恒常としてバランスの良い鯖なんだな、思ったより良い鯖に思えてきた。 - 名無しさん (2018-12-12 23:25:57) 
--槍はカード構成がA1枚ばっかだから、ブラダマンみたいにA2枚でかつQの星出し・NP獲得量がそこそこ、ていう他クラスだと割と居るタイプは貴重。S3GA - 名無しさん (2018-12-12 23:44:18) 
--S3が他者付与出来てCT5で運用に柔軟性があるし - 名無しさん (2018-12-12 23:45:35) 
--劇的に強い訳ではないけどいると割と柔軟に使えて便利って感じかね、2連発までなら余裕だろうし - 名無しさん (2018-12-12 23:48:31) 
-特筆するような点は何も無いねぇ･･･ - 名無しさん (2018-12-13 01:46:38) 
-パールでもワルキューレでもいいしブラダマンテでもいい、ってくらいの性能だと思うけど無条件のNP20付与がどこかで輝いたりするかもしれない。 - 名無しさん (2018-12-13 02:09:36) 
--とりあえず特効100%ってのもあるけど、本イベントだと自前の尻とスカディ、フレンドの尻の3枠に凸☆5ガチャ礼装つけて　1wave殴り突破→2wave足りないNPを尻*2とマスレの組み合わせで付与して100%にしてブッパ→3wave残りの付与とスカディのNP+50で100％にしてブッパって感じにして特効礼装マシマシで回ってる。ぶっちゃけフレンドの特攻礼装付きスカディよりも特効礼装つき尻の方が周回早い。 - 名無しさん (2018-12-13 02:40:59) 
--パールに20わたして30にして返してもらえばいいよ - 名無しさん (2018-12-13 04:19:24) 
-クッソ強い宝具の代償にスキル２枠を犠牲にした十二勇士 - 名無しさん (2018-12-13 03:42:44) 
-２０NPは無凸カレスコを凸カレに出来るな、絶妙に便利で草 - 名無しさん (2018-12-13 03:44:58) 
--チャージは30って鯖が多いから付与するときは20だとかなり役に立つのよな　エレナやシェイクスピアをよく使うせいもあるが - 名無しさん (2018-12-13 04:06:43) 
--20付与は割といるからまぁ - 名無しさん (2018-12-13 07:04:07) 
-雑魚言ってるやつはいつものこととして槍が魔境だからいろいろ言われるが普通に強い感じ？ - 名無しさん (2018-12-13 06:46:59) 
--恒常星5槍としては無難。宝具効果は強いけどスキル構成は好みが分かれそう - 名無しさん (2018-12-13 07:06:45) 
--うん、普通に強い。星5相応の能力はある、凄く強い訳ではないけど星5全体槍で最初に引いたらその後の弓相手の主力はこの子でいいくらいの力はある - 名無しさん (2018-12-13 07:09:10) 
---そりゃ他に居ないならそうなるしかないでしょうよ・・・ - 名無しさん (2018-12-13 07:45:12) 
----その後に他のを引いても最初に引いたのがこいつ＝既に育てているのなら別のを一から育て直すよりもそのままこっちを続投して使うって事だと思うぞ。 - 名無しさん (2018-12-13 10:02:54) 
--普通にってのがようわからんが産廃でもなく壊れでもない、ってことならその通りやね。性能目当てで引きに行くほどではないが好きならちゃんと使っていけるレベル - 名無しさん (2018-12-13 07:17:01) 
--悲観するほどではないね。水着BBみたいなユニークスキルとかサポート御三家鯖みたいにぱっと見ですごいってなるわけじゃないけど弓相手には十分仕事してくれるよ - 名無しさん (2018-12-13 07:35:28) 
--パールワルが宝具2なら宝具1のブラでいいし、宝具2ならパールワルが宝具5ないと比較対象にならない。ブラが3以降なら突き放す。S1と3が10ならないと本領発揮しないけど高火力でシステム組めるからこれ弱い言ってる奴はまあエアプが荒らし - 名無しさん (2018-12-13 09:13:31) 
---火力だけ見るならともかくシステムで使うなら同条件で連射できないからそんな簡単な話じゃないぞ - 名無しさん (2018-12-13 10:02:39) 
---スカディシステムは、後列の鯖礼装・スカディに付ける礼装がフリーでイベ周回のボーナスを余り減らさずに3T周回できる事が一番の魅力だから、宝具火力だけ・連射が出来るか否かだけ　で比較するのは逆に混乱を招くぞ。ちなみに断片で周回が出来ないと3waveの宝具火力はワルキューレやパールが上になる場合もあるから、その辺も考慮して置くと良い - 名無しさん (2018-12-13 10:12:54) 
----鯖の礼装に関してはこいつもフリーだろ。バサスロとほぼ同じ感じの編成になるんだから。パールやワルとの違いはマスター礼装が3種に固定されるってだけ。ここもバサスロチック - 名無しさん (2018-12-13 11:11:38) 
-----だから断片で周回出来なければって書いているだろ、NP効率周りがパールやワルに劣るのだから、火力で比較するにも、ブラダマンテが断片使えないけど、パールやワルだと使えるって環境も考慮するべきだろ - 名無しさん (2018-12-13 11:39:31) 
------正直周回はワルかパール使っとけばいいと思うぞ、ボスのＨＰが30万超えてこない限りパール宝具5で困らんし、1回限定なら。そこにより火力が高い尻を投入する理由もない、たとえ断片で回れたとしてもオーバーキルだからレアリティ分損 - 名無しさん (2018-12-13 11:42:11) 
--高難易度弓とかでこいつの宝具3以上でないと無理な３Ｔとかは存在はする可能性はある、まぁその時はＢＢちゃんも必要になるけど - 名無しさん (2018-12-13 11:03:59) 
-サポート性能がほぼない以上システム適応力(宝具連射性、火力)でしか語ることないけど、まぁ2連射は簡単3連射もいけなくない威力そこそこって感じでまぁいたって平凡な平均性能なんじゃない。ただこの平均性能には★4でも簡単に届くんで★5として★4より高い魅力がないのが残念ではあるけど。 - 名無しさん (2018-12-13 07:56:50) 
--元々スキル性能やN/Aにレアリティあんまり関係ないし同じことが高ステータスでできるってだけで星5の魅力としては十分じゃね - 名無しさん (2018-12-13 10:57:16) 
-弱いってのはまぁ大体巌窟王と比べてだろうが、アレは強化も来てるから新規鯖じゃ超えちゃいけないライン。逆に巌窟王比べなきゃほとんどのスカディシステムは火力か連射性での差異程度だと思う。ただアレが汎用性の固まりすぎてアレ超えてくれねーと出番こないし、新キャラだと強化来て一線級になるのは何年後になるんやねんって話でもどかしい。 - 名無しさん (2018-12-13 10:59:03) 
--でもパールとワルキューレは星4の上に強化もされてないが、スカディ込みだとやっぱり負けてるからなぁ。なんでもスカディ言うなと言われるかもしれんが、もうQ鯖はスカディをベースにして考えるなというのが無理な環境なのも事実だし。 - 名無しさん (2018-12-13 11:01:22) 
--巌窟王宝具２でも敵ＨＰ１０万クラスが２回続いたらもうギリギリでボスに２０万級がいたらカード運勝負になるからあんま使わんけどなぁ - 名無しさん (2018-12-13 11:14:05) 
--汎用性はともかく有利相手で巌窟王超えるのは何もおかしくないと思うけど。パールワルキューレアタランテ辺りは重なってりゃ普通に有利クエなら巌窟王より優先するレベルだし。 - 名無しさん (2018-12-13 11:24:44) 
-凸カレWスカ前提だと単純な周回性能だとワルには必中+溢れる星、パールには全体NP付与で両者とも魔術礼装の縛り無しって明確なメリットがある分、現状多少宝具の威力が高いくらいで編成コストが上がるってのはね。もうちょっとスキルなり宝具なりの性能盛ってほしかった感はある。 - 名無しさん (2018-12-13 11:24:43) 
--礼装縛り無しはともかく他全くwスカの周回で必要としないものなんですがそれは - 名無しさん (2018-12-13 11:27:09) 
---周回ではなく限定的ではあるけど三部三章の回避付き殺の群れ相手には下手に術で必中礼装つけるよりWスカワルで宝具連打の方が楽チンだったからなぁ。他に必中付き全体Q鯖いないし。パールの全体NP付与もWスカ対象だと他にはいないしそれこそ高難易度なら3T宝具打ってWスカのNP貯めてメインアタッカーに交代って使い方するならブラより向いてると思うわ。ブラのカード性能は優秀だとは思うけど利点がそこだけってのもね - 名無しさん (2018-12-13 11:41:28) 
----わざわざ特定キャラに有利なシチュ一つ持ってきたらそりゃワルの方が有利じゃない？まぁ俺は天草使ったからワルも選択肢にすら入らんかったけど - 名無しさん (2018-12-13 11:43:50) 
----全ての場面で★4の代わりに使えたらそれこそ★4がゴミになるんだけど、それを分かってそれ言ってる？ - 名無しさん (2018-12-13 11:44:43) 
----必中や全体NP付与が活きる場面より火力が高いことが活きる場面の方が遥かに多いと思うんだが - 名無しさん (2018-12-13 12:02:42) 
----星5にはわかり易いストロングポイントがあってなおかつ高ステの汎用性、星4は相手によって星5を凌駕できる場所があるってのが個人的に理想だったんでね。システム用の星癇に障ったのなら謝るよ - 名無しさん (2018-12-13 12:11:12) 
-----めっちゃその通りやん？高火力、殴りでNP溜めての自力宝具連打まで可能で、ブレイク暴れに対応しやすい防御アップと弱体解除持っててシステムも可能、基本的にワルパールを越える汎用性と高難易度への明確な適正っていうストロングポイントがある。　必中が必要な場合はワル、敵の数が少なかったりでNPをより溜めないといけない場合はパールの方が限定的に凌駕してる。　お前の考えてる通りのキャラだよ - 名無しさん (2018-12-13 12:32:27) 
-スキル込でNP性能優秀過ぎる。高難易度で便利な壊れか！？ - 名無しさん (2018-12-13 11:27:05) 
--礼装なしの宝具QQEXだと相手が1体しかいないとWスカディで全クリティカルしても微妙に100％に届かない。サマーリトルかキュートオランジェット辺りの装備が必要かな、これでも宝具3あれば黒聖杯ワル（＆カーマ使ってないパール）よりNQQEXの火力高いし - 名無しさん (2018-12-13 11:34:00) 
---あ、ワルパールは宝具5計算ね - 名無しさん (2018-12-13 11:34:32) 
-Q宝具なせいでワントップ・宝具連射想定が主流みたいだが、カード構成的には他鯖と並べて使う想定の方が良さげに見える。まあ環境的にそういうのは求められてないのかもしれんけど。 - 名無しさん (2018-12-13 12:37:40) 
--スキルとか宝具効果見てもそらそうよ。システム周回適性なんて一応可ってレベルなのにバリバリに適性ある奴らと比べられて過剰にdisられてる。変にシステムできるできる言う奴のせいもあるけど。 - 名無しさん (2018-12-13 12:51:57) 
--これだな 今の環境だと優位性を活かせるところがなくてパールワルでいいように見える - 名無しさん (2018-12-13 12:53:38) 
--周回鯖なんてどうせすでに持ってるんだからそこにこだわらんでいいのになって思う。 - 名無しさん (2018-12-13 13:07:52) 
---そもそも★４で出来てる周回を★５で出来たからなんやねんって思うんだけどなんでそこに拘るんだろうあ - 名無しさん (2018-12-13 13:10:19) 
----ソシャゲはリアルマネー関わってるから既存のキャラの上位互換っていうかいいとこ取りみたいな性能だとなんか凄いお得感あるからそういうのが欲しいってことだと思う - 名無しさん (2018-12-13 13:20:06) 
-----言いたいことはわかるけどパールかワルもってるなら周回目的で金出す必要はなくね？ - 名無しさん (2018-12-13 13:29:58) 
------パール宝具1や2でしか持って無いなら、ブラダマンテの宝具1の方が強いとは思うから、そういうのを期待して引けた人が居るんだと思う - 名無しさん (2018-12-13 14:45:35) 
-------パール2あればそっちの方が瞬間火力は出る - 名無しさん (2018-12-13 18:28:26) 
--------瞬間火力の意味が解らんけど、3T3連周回の話に瞬間火力が必要なのか？ - 名無しさん (2018-12-13 20:46:17) 
---------3w目は宝具2（＝ブラダマンテ宝具１）位だと残る事多いからカーマの灰の火力は必要になるな - 名無しさん (2018-12-13 20:54:05) 
---------３W目って２W目の倍以上のHPになることも多いから必要だろ。もしかしてやってるゲーム違うのか？ - 名無しさん (2018-12-13 21:11:19) 
---そもそも揃ってたらあとは全部趣味鯖でしかないからガチャする必要ないからな。揃ってなくて引いてるのであればこの性能だと別に文句はないはずだし - 名無しさん (2018-12-13 13:16:37) 
---飽和状態の周回鯖に拘る必要ないのは同意だが、性能の方向性がそうである以上そういう話になるのもしゃーないんじゃないかな。項羽みたいにクリ系とか持ってりゃ別の見解も生まれるだろうが。 - 名無しさん (2018-12-13 16:26:09) 
----性能の方向性上周回じゃなくて高難易度向けなんですよこの人 - 名無しさん (2018-12-13 18:04:04) 
-----コイツ高難易度向けか・・・？ - 名無しさん (2018-12-13 20:25:02) 
------高難易度と言うか、シナリオボス向きって感じがするな - 名無しさん (2018-12-13 20:43:31) 
-------弱体解除と防御アップと確率とはいえスタン持ってるからゲージ戦で宝具連発向けだな - 名無しさん (2018-12-13 20:45:41) 
-----高難易度だと単体の方が使う場面多いよね、という。カルナと組み合わせてスタン確定できるのはちょっと良さそう - 名無しさん (2018-12-13 21:50:11) 
------現状ＢとかＡの単体よりQ全体の方が連射性も考えると↑だったりするからなぁ、敵のＨＰが80万とかあるようならB単体Wマーリンの出番だけど30万×3とかだからね - 名無しさん (2018-12-13 23:02:07) 
--エレシュキガル(イベ☆5礼装凸)・ブラダマンテ(凸カレ)・スカディで2.3waveをブラダマンテで問題無く周回出来るから便利な、金髪ツインテコンビが出来たわ - 名無しさん (2018-12-13 13:56:02) 
-せっかく盾持ってるので、スキル2にタゲ集中があれば嬉しかった。あるいは弱体付与率／スター発生率アップとか。 - 名無しさん (2018-12-13 13:01:41) 
--タゲ集中が付いてたらめちゃ捗る。いつになるかわからないけどスキル強化で来たら嬉しい - 名無しさん (2018-12-13 16:03:33) 
-スタン60%は高難易度クエストでは邪魔だからチャージ減少100%に変えてほしい - 名無しさん (2018-12-13 14:04:08) 
--宝具の盾って元々光で失神させるものだからチャージ減少は無理あるな - 名無しさん (2018-12-13 17:24:34) 
-ちょっと気になるんだけど、宝具LV1のブラダマンテや宝具LV2のパールヴァティとかでスカディシステムの話題出ているけど、パール宝具LV2でイベクエ確定周回出来ている？冥界もオニランドも出来なさそうだけど、秦の収容所とかのフリクエ想定なのかな？ - 名無しさん (2018-12-13 22:03:03) 
--あくまでも目安であって、回れないのなら☆4コンビにせよ尻にせよランスロやエドモンみたいに宝具を重ねるのは当然の話だよ。 - 名無しさん (2018-12-13 22:17:03) 
---目安と言うか、ぶっちゃけ宝具2じゃ3T周回でき無くね？ - 名無しさん (2018-12-13 22:20:00) 
----だからあくまでも目安でしょ？って言ってるびだけど、内容が通じてない？　あくまでも火力の目安として尻の宝具1＝☆4コンビの宝具2なのであって、実際に宝具1＝宝具2で使うとかそういう話じゃないんだからそこは別に重要でもなんでもないよ。 - 名無しさん (2018-12-13 22:30:55) 

//-弱い・・・弱すぎる・・・ - 名無しさん (2018-12-12 21:42:23) 
-システム組むならパルキューレの方が勝る場面は多いのは確かだな。単体としての性能はそこまで悲観するほどじゃないと思うけどもいかんせん槍が魔境過ぎる - 名無しさん (2018-12-12 22:03:59) 
-スカスカと合わせるならパールとワルQ、宝具の色を問わないならカルナさんやエレシュキガル、サンタオルタリリィなどがいる中この子に出番はあるのか - 名無しさん (2018-12-12 23:00:21) 
--宝具の追加効果と防バフ見てみ、周回以上に高難易度向けよこの子。Aも多いしエネミーおかわりやボスラッシュの長期戦で宝具を繰り返し撃ちながら敵の行動妨害するタイプ。出番少ないと言われたらそりゃ少ないが、槍では初めての全体クリ率ダウンでおまけにスタンもついてくるし、エレちゃんとはまた違った起用ができる - 名無しさん (2018-12-12 23:09:06) 
---正直な予想として高難易度だと十中八九不本意スタンで事故る・・・。ある程度宝具回せるタイプだから余計に事故るわ・・・ - 名無しさん (2018-12-13 00:06:37) 
----回復マシマシの長期戦ならともかく短～中期戦で全体宝具鯖だと事故るタイミングで撃つ事自体珍しいと思う　混成でHP高けりゃ個別に対策した方が速いし対弓統一でも場を荒らして相手が単騎になったら帰った方がいいし - 名無しさん (2018-12-13 01:54:49) 
-----事故らないタイミングで宝具撃つのを考えたら弓敵のゲージ0か1のタイミングでしか撃てないからせっかくの回転力が削がれてしまうのがねえ。かといって無計画に回すと60%っていう壮絶に信用できない数字のせいでスタン読み合いによる事故リスク一気に上げるし - 名無しさん (2018-12-13 02:13:00) 
------固定行動のクエストならともかくチャージ2でスタン事故を考慮するってことはチャージ加速読み無敵or回避を先に敷くって事？　スタン読み合いは一応確定させることも出来なくはないけど運用としては無理あるか - 名無しさん (2018-12-13 02:31:48) 
-------そうだけど、高難易度の弓戦だとチャージ持ちが多いせいで割と読み合い発生しない？　そういう時槍玉だとデメリットチャージ進で敢えて宝具撃たせられるけど。スタンが80とかだと計算に入れらるけど60～70の確率って一番信用出来ない数値だからなあｗ　もしスタン確定戦術取るなら蘭陵王はダメだからオジマンと組んでAチェインで回すしかなさそう - 名無しさん (2018-12-13 02:43:09) 
--------個人的にはチャージ2だとあまり読まないかなぁ　使用するかどうかっていう運に3手目か否かとかテスラならミスるかどうかとかが関わってくるし……そこに60%スタンが追加で加わるならもう潜り抜けられた自分の運の無さのせいってことにすると思う　後、確定戦術で有効なのは術ギルの弱体付与確率ＵＰかカルナ等の弱体耐性ダウンでオジマンや蘭陵王の強化付与率ＵＰとは別よ（それ故にきついと思われる） - 名無しさん (2018-12-13 04:14:13) 
---結論、スキル強化来ないと雑魚。せめて、宝具にスタン確定、スキル１か３に矢除け貰えれば強鯖に躍り出そうだが、それ以外だと他鯖でOKが多そう… - 名無しさん (2018-12-13 06:31:56) 
----60でもOC1比較だと全体宝具では魅了含めて最高値なのにこの回転率のままスタン確定は壊れもいいとこなんだが……矢避けもここから貰うとCT5の2種バフ+回避かNP20弱体解除+回避でやっぱりただの壊れ - 名無しさん (2018-12-13 06:43:01) 
--1waveをアーラシュでぶっ飛ばせる場所なら、2-3waveを黒聖杯付けた尻宝具2以上と孔明＆wスカの組み合わせのブッパが一番火力出せるよ。 - 名無しさん (2018-12-12 23:12:04) 
---流石にその使い方はよほど敵がＨＰあってそれでないと倒せないとこでないとしないけどなぁ、普通に殴ってNP溜める所で使うわ - 名無しさん (2018-12-12 23:55:00) 
-恒常としてバランスの良い鯖なんだな、思ったより良い鯖に思えてきた。 - 名無しさん (2018-12-12 23:25:57) 
--槍はカード構成がA1枚ばっかだから、ブラダマンみたいにA2枚でかつQの星出し・NP獲得量がそこそこ、ていう他クラスだと割と居るタイプは貴重。S3GA - 名無しさん (2018-12-12 23:44:18) 
--S3が他者付与出来てCT5で運用に柔軟性があるし - 名無しさん (2018-12-12 23:45:35) 
--劇的に強い訳ではないけどいると割と柔軟に使えて便利って感じかね、2連発までなら余裕だろうし - 名無しさん (2018-12-12 23:48:31) 
-特筆するような点は何も無いねぇ･･･ - 名無しさん (2018-12-13 01:46:38) 
-パールでもワルキューレでもいいしブラダマンテでもいい、ってくらいの性能だと思うけど無条件のNP20付与がどこかで輝いたりするかもしれない。 - 名無しさん (2018-12-13 02:09:36) 
--とりあえず特効100%ってのもあるけど、本イベントだと自前の尻とスカディ、フレンドの尻の3枠に凸☆5ガチャ礼装つけて　1wave殴り突破→2wave足りないNPを尻*2とマスレの組み合わせで付与して100%にしてブッパ→3wave残りの付与とスカディのNP+50で100％にしてブッパって感じにして特効礼装マシマシで回ってる。ぶっちゃけフレンドの特攻礼装付きスカディよりも特効礼装つき尻の方が周回早い。 - 名無しさん (2018-12-13 02:40:59) 
--パールに20わたして30にして返してもらえばいいよ - 名無しさん (2018-12-13 04:19:24) 
-クッソ強い宝具の代償にスキル２枠を犠牲にした十二勇士 - 名無しさん (2018-12-13 03:42:44) 
-２０NPは無凸カレスコを凸カレに出来るな、絶妙に便利で草 - 名無しさん (2018-12-13 03:44:58) 
--チャージは30って鯖が多いから付与するときは20だとかなり役に立つのよな　エレナやシェイクスピアをよく使うせいもあるが - 名無しさん (2018-12-13 04:06:43) 
--20付与は割といるからまぁ - 名無しさん (2018-12-13 07:04:07) 
-雑魚言ってるやつはいつものこととして槍が魔境だからいろいろ言われるが普通に強い感じ？ - 名無しさん (2018-12-13 06:46:59) 
--恒常星5槍としては無難。宝具効果は強いけどスキル構成は好みが分かれそう - 名無しさん (2018-12-13 07:06:45) 
--うん、普通に強い。星5相応の能力はある、凄く強い訳ではないけど星5全体槍で最初に引いたらその後の弓相手の主力はこの子でいいくらいの力はある - 名無しさん (2018-12-13 07:09:10) 
---そりゃ他に居ないならそうなるしかないでしょうよ・・・ - 名無しさん (2018-12-13 07:45:12) 
----その後に他のを引いても最初に引いたのがこいつ＝既に育てているのなら別のを一から育て直すよりもそのままこっちを続投して使うって事だと思うぞ。 - 名無しさん (2018-12-13 10:02:54) 
--普通にってのがようわからんが産廃でもなく壊れでもない、ってことならその通りやね。性能目当てで引きに行くほどではないが好きならちゃんと使っていけるレベル - 名無しさん (2018-12-13 07:17:01) 
--悲観するほどではないね。水着BBみたいなユニークスキルとかサポート御三家鯖みたいにぱっと見ですごいってなるわけじゃないけど弓相手には十分仕事してくれるよ - 名無しさん (2018-12-13 07:35:28) 
--パールワルが宝具2なら宝具1のブラでいいし、宝具2ならパールワルが宝具5ないと比較対象にならない。ブラが3以降なら突き放す。S1と3が10ならないと本領発揮しないけど高火力でシステム組めるからこれ弱い言ってる奴はまあエアプが荒らし - 名無しさん (2018-12-13 09:13:31) 
---火力だけ見るならともかくシステムで使うなら同条件で連射できないからそんな簡単な話じゃないぞ - 名無しさん (2018-12-13 10:02:39) 
---スカディシステムは、後列の鯖礼装・スカディに付ける礼装がフリーでイベ周回のボーナスを余り減らさずに3T周回できる事が一番の魅力だから、宝具火力だけ・連射が出来るか否かだけ　で比較するのは逆に混乱を招くぞ。ちなみに断片で周回が出来ないと3waveの宝具火力はワルキューレやパールが上になる場合もあるから、その辺も考慮して置くと良い - 名無しさん (2018-12-13 10:12:54) 
----鯖の礼装に関してはこいつもフリーだろ。バサスロとほぼ同じ感じの編成になるんだから。パールやワルとの違いはマスター礼装が3種に固定されるってだけ。ここもバサスロチック - 名無しさん (2018-12-13 11:11:38) 
-----だから断片で周回出来なければって書いているだろ、NP効率周りがパールやワルに劣るのだから、火力で比較するにも、ブラダマンテが断片使えないけど、パールやワルだと使えるって環境も考慮するべきだろ - 名無しさん (2018-12-13 11:39:31) 
------正直周回はワルかパール使っとけばいいと思うぞ、ボスのＨＰが30万超えてこない限りパール宝具5で困らんし、1回限定なら。そこにより火力が高い尻を投入する理由もない、たとえ断片で回れたとしてもオーバーキルだからレアリティ分損 - 名無しさん (2018-12-13 11:42:11) 
--高難易度弓とかでこいつの宝具3以上でないと無理な３Ｔとかは存在はする可能性はある、まぁその時はＢＢちゃんも必要になるけど - 名無しさん (2018-12-13 11:03:59) 
-サポート性能がほぼない以上システム適応力(宝具連射性、火力)でしか語ることないけど、まぁ2連射は簡単3連射もいけなくない威力そこそこって感じでまぁいたって平凡な平均性能なんじゃない。ただこの平均性能には★4でも簡単に届くんで★5として★4より高い魅力がないのが残念ではあるけど。 - 名無しさん (2018-12-13 07:56:50) 
--元々スキル性能やN/Aにレアリティあんまり関係ないし同じことが高ステータスでできるってだけで星5の魅力としては十分じゃね - 名無しさん (2018-12-13 10:57:16) 
-弱いってのはまぁ大体巌窟王と比べてだろうが、アレは強化も来てるから新規鯖じゃ超えちゃいけないライン。逆に巌窟王比べなきゃほとんどのスカディシステムは火力か連射性での差異程度だと思う。ただアレが汎用性の固まりすぎてアレ超えてくれねーと出番こないし、新キャラだと強化来て一線級になるのは何年後になるんやねんって話でもどかしい。 - 名無しさん (2018-12-13 10:59:03) 
--でもパールとワルキューレは星4の上に強化もされてないが、スカディ込みだとやっぱり負けてるからなぁ。なんでもスカディ言うなと言われるかもしれんが、もうQ鯖はスカディをベースにして考えるなというのが無理な環境なのも事実だし。 - 名無しさん (2018-12-13 11:01:22) 
--巌窟王宝具２でも敵ＨＰ１０万クラスが２回続いたらもうギリギリでボスに２０万級がいたらカード運勝負になるからあんま使わんけどなぁ - 名無しさん (2018-12-13 11:14:05) 
--汎用性はともかく有利相手で巌窟王超えるのは何もおかしくないと思うけど。パールワルキューレアタランテ辺りは重なってりゃ普通に有利クエなら巌窟王より優先するレベルだし。 - 名無しさん (2018-12-13 11:24:44) 
-凸カレWスカ前提だと単純な周回性能だとワルには必中+溢れる星、パールには全体NP付与で両者とも魔術礼装の縛り無しって明確なメリットがある分、現状多少宝具の威力が高いくらいで編成コストが上がるってのはね。もうちょっとスキルなり宝具なりの性能盛ってほしかった感はある。 - 名無しさん (2018-12-13 11:24:43) 
--礼装縛り無しはともかく他全くwスカの周回で必要としないものなんですがそれは - 名無しさん (2018-12-13 11:27:09) 
---周回ではなく限定的ではあるけど三部三章の回避付き殺の群れ相手には下手に術で必中礼装つけるよりWスカワルで宝具連打の方が楽チンだったからなぁ。他に必中付き全体Q鯖いないし。パールの全体NP付与もWスカ対象だと他にはいないしそれこそ高難易度なら3T宝具打ってWスカのNP貯めてメインアタッカーに交代って使い方するならブラより向いてると思うわ。ブラのカード性能は優秀だとは思うけど利点がそこだけってのもね - 名無しさん (2018-12-13 11:41:28) 
----わざわざ特定キャラに有利なシチュ一つ持ってきたらそりゃワルの方が有利じゃない？まぁ俺は天草使ったからワルも選択肢にすら入らんかったけど - 名無しさん (2018-12-13 11:43:50) 
----全ての場面で★4の代わりに使えたらそれこそ★4がゴミになるんだけど、それを分かってそれ言ってる？ - 名無しさん (2018-12-13 11:44:43) 
----必中や全体NP付与が活きる場面より火力が高いことが活きる場面の方が遥かに多いと思うんだが - 名無しさん (2018-12-13 12:02:42) 
----星5にはわかり易いストロングポイントがあってなおかつ高ステの汎用性、星4は相手によって星5を凌駕できる場所があるってのが個人的に理想だったんでね。システム用の星癇に障ったのなら謝るよ - 名無しさん (2018-12-13 12:11:12) 
-----めっちゃその通りやん？高火力、殴りでNP溜めての自力宝具連打まで可能で、ブレイク暴れに対応しやすい防御アップと弱体解除持っててシステムも可能、基本的にワルパールを越える汎用性と高難易度への明確な適正っていうストロングポイントがある。　必中が必要な場合はワル、敵の数が少なかったりでNPをより溜めないといけない場合はパールの方が限定的に凌駕してる。　お前の考えてる通りのキャラだよ - 名無しさん (2018-12-13 12:32:27) 
-スキル込でNP性能優秀過ぎる。高難易度で便利な壊れか！？ - 名無しさん (2018-12-13 11:27:05) 
--礼装なしの宝具QQEXだと相手が1体しかいないとWスカディで全クリティカルしても微妙に100％に届かない。サマーリトルかキュートオランジェット辺りの装備が必要かな、これでも宝具3あれば黒聖杯ワル（＆カーマ使ってないパール）よりNQQEXの火力高いし - 名無しさん (2018-12-13 11:34:00) 
---あ、ワルパールは宝具5計算ね - 名無しさん (2018-12-13 11:34:32) 
-Q宝具なせいでワントップ・宝具連射想定が主流みたいだが、カード構成的には他鯖と並べて使う想定の方が良さげに見える。まあ環境的にそういうのは求められてないのかもしれんけど。 - 名無しさん (2018-12-13 12:37:40) 
--スキルとか宝具効果見てもそらそうよ。システム周回適性なんて一応可ってレベルなのにバリバリに適性ある奴らと比べられて過剰にdisられてる。変にシステムできるできる言う奴のせいもあるけど。 - 名無しさん (2018-12-13 12:51:57) 
--これだな 今の環境だと優位性を活かせるところがなくてパールワルでいいように見える - 名無しさん (2018-12-13 12:53:38) 
--周回鯖なんてどうせすでに持ってるんだからそこにこだわらんでいいのになって思う。 - 名無しさん (2018-12-13 13:07:52) 
---そもそも★４で出来てる周回を★５で出来たからなんやねんって思うんだけどなんでそこに拘るんだろうあ - 名無しさん (2018-12-13 13:10:19) 
----ソシャゲはリアルマネー関わってるから既存のキャラの上位互換っていうかいいとこ取りみたいな性能だとなんか凄いお得感あるからそういうのが欲しいってことだと思う - 名無しさん (2018-12-13 13:20:06) 
-----言いたいことはわかるけどパールかワルもってるなら周回目的で金出す必要はなくね？ - 名無しさん (2018-12-13 13:29:58) 
------パール宝具1や2でしか持って無いなら、ブラダマンテの宝具1の方が強いとは思うから、そういうのを期待して引けた人が居るんだと思う - 名無しさん (2018-12-13 14:45:35) 
-------パール2あればそっちの方が瞬間火力は出る - 名無しさん (2018-12-13 18:28:26) 
--------瞬間火力の意味が解らんけど、3T3連周回の話に瞬間火力が必要なのか？ - 名無しさん (2018-12-13 20:46:17) 
---------3w目は宝具2（＝ブラダマンテ宝具１）位だと残る事多いからカーマの灰の火力は必要になるな - 名無しさん (2018-12-13 20:54:05) 
---------３W目って２W目の倍以上のHPになることも多いから必要だろ。もしかしてやってるゲーム違うのか？ - 名無しさん (2018-12-13 21:11:19) 
---そもそも揃ってたらあとは全部趣味鯖でしかないからガチャする必要ないからな。揃ってなくて引いてるのであればこの性能だと別に文句はないはずだし - 名無しさん (2018-12-13 13:16:37) 
---飽和状態の周回鯖に拘る必要ないのは同意だが、性能の方向性がそうである以上そういう話になるのもしゃーないんじゃないかな。項羽みたいにクリ系とか持ってりゃ別の見解も生まれるだろうが。 - 名無しさん (2018-12-13 16:26:09) 
----性能の方向性上周回じゃなくて高難易度向けなんですよこの人 - 名無しさん (2018-12-13 18:04:04) 
-----コイツ高難易度向けか・・・？ - 名無しさん (2018-12-13 20:25:02) 
------高難易度と言うか、シナリオボス向きって感じがするな - 名無しさん (2018-12-13 20:43:31) 
-------弱体解除と防御アップと確率とはいえスタン持ってるからゲージ戦で宝具連発向けだな - 名無しさん (2018-12-13 20:45:41) 
-----高難易度だと単体の方が使う場面多いよね、という。カルナと組み合わせてスタン確定できるのはちょっと良さそう - 名無しさん (2018-12-13 21:50:11) 
------現状ＢとかＡの単体よりQ全体の方が連射性も考えると↑だったりするからなぁ、敵のＨＰが80万とかあるようならB単体Wマーリンの出番だけど30万×3とかだからね - 名無しさん (2018-12-13 23:02:07) 
-------連射性って敵3体とかが前提じゃなくて？ブレイク持ち複数いたら回るだろうけど、単体とかお供の雑魚二体とかなら単体宝具の2倍撃たないといけないわけで - 名無しさん (2018-12-13 23:14:49) 
--------礼装次第だけど宝具QQEXで50万位与えて100％リチャージできるからねこの子、相手が単体でも。Wスカディ水着BB前提だけれども - 名無しさん (2018-12-13 23:19:06) 
---------それで四連射するより槍スカ二連射すれば確定スタンでダメージ同等だし編成の自由度も高いって話なのでは - 名無しさん (2018-12-13 23:58:57) 
----------3発目は？ - 名無しさん (2018-12-14 00:18:02) 
-----------水着BB不要な分アタッカー増やしたりマーリン呼んでBクリさせたりできるしそれが編成の自由度だろ。逆に二枚しかないQ揃う前提で単体宝具より上っていう主張が無理筋だと思うが - 名無しさん (2018-12-14 00:29:03) 
------------槍師匠、宝具もQも恐ろしい程ＨＩＴ数少ないせいでWスカディでも全くスター溜まらんからクリティカル狙うのは無理やで、欠片やら鯉やらでスター増やしまくったらまぁ不可能じゃないけど、それこそ3w目に都合よく4枚中3枚引くの待つくらいなら、１Ｔ目Q２枚引きのギブマラの方がマシに見えるなぁ - 名無しさん (2018-12-14 00:33:40) 
-------------術二体と併用だしマーリンに鯉付ければいけそうだと思ったんだが実際回るかはやってみないと分からないな。四連射は全段クリティカル想定みたいだけど最初のNP100や初手のクリティカルスターは下準備済みの前提っぽいからギブマラは無理じゃね - 名無しさん (2018-12-14 00:53:06) 
--------------鯉、教示で40個開幕で出せるのとWスカディで100チャージできるからカード見てから下準備でＯＫ（以降のリチャージは自力で可能） - 名無しさん (2018-12-14 01:03:46) 
---------------宝具QQEXが全段クリティカルで標準クラス相手にNP56.63チャージだろ。本人に何つける想定か分からないけどかなりオーバーキル見込んでないか - 名無しさん (2018-12-14 01:09:52) 
-------------あと配カードは4枚中2or3枚揃ったタイミングをクリ殴りのターンにすればいいからスターさえ礼装で補えばいけそう - 名無しさん (2018-12-14 00:57:27) 
--エレシュキガル(イベ☆5礼装凸)・ブラダマンテ(凸カレ)・スカディで2.3waveをブラダマンテで問題無く周回出来るから便利な、金髪ツインテコンビが出来たわ - 名無しさん (2018-12-13 13:56:02) 
-せっかく盾持ってるので、スキル2にタゲ集中があれば嬉しかった。あるいは弱体付与率／スター発生率アップとか。 - 名無しさん (2018-12-13 13:01:41) 
--タゲ集中が付いてたらめちゃ捗る。いつになるかわからないけどスキル強化で来たら嬉しい - 名無しさん (2018-12-13 16:03:33) 
-スタン60%は高難易度クエストでは邪魔だからチャージ減少100%に変えてほしい - 名無しさん (2018-12-13 14:04:08) 
--宝具の盾って元々光で失神させるものだからチャージ減少は無理あるな - 名無しさん (2018-12-13 17:24:34) 
--盾の光で、「うおっ？目が！」ってさせるからスタンであってるやろ？ - 名無しさん (2018-12-14 10:49:54) 
-ちょっと気になるんだけど、宝具LV1のブラダマンテや宝具LV2のパールヴァティとかでスカディシステムの話題出ているけど、パール宝具LV2でイベクエ確定周回出来ている？冥界もオニランドも出来なさそうだけど、秦の収容所とかのフリクエ想定なのかな？ - 名無しさん (2018-12-13 22:03:03) 
--あくまでも目安であって、回れないのなら☆4コンビにせよ尻にせよランスロやエドモンみたいに宝具を重ねるのは当然の話だよ。 - 名無しさん (2018-12-13 22:17:03) 
---目安と言うか、ぶっちゃけ宝具2じゃ3T周回でき無くね？ - 名無しさん (2018-12-13 22:20:00) 
----だからあくまでも目安でしょ？って言ってるびだけど、内容が通じてない？　あくまでも火力の目安として尻の宝具1＝☆4コンビの宝具2なのであって、実際に宝具1＝宝具2で使うとかそういう話じゃないんだからそこは別に重要でもなんでもないよ。 - 名無しさん (2018-12-13 22:30:55) 
-----正直、「3連射(3t周回)に宝具いくつ必要」とか言い出すヤツはオバキルでの得NPとかの根本部分がわかってないからスルーした方がいい - 名無しさん (2018-12-15 00:15:50) 
------あとマスター礼装選びとかな。ぶっちゃけ宝具2もあれば3w20万、2w10万の敵構成で3T周回出来るしな - 名無しさん (2018-12-15 02:06:27) 
--フォウ1000Lv80宝具2凸カレLv100スカスカ断片で復刻冥界の第四門第六門はカード運なしで確定3連可能だった（宝具2では四門は2w、六門は3wで数千残ることが多いため殴りがいるが誰のどのカードでもいい）。オニランドはQ特攻礼装付けてパラケルススオダチェンでミラーハウス3Tは出来てた - 名無しさん (2018-12-13 23:34:39) 
-宝具カードのもんじょああ！が可愛くてつい宝具カード連打してしまう - 名無しさん (2018-12-14 21:14:34) 
--その話題は雑談でしようか - 名無しさん (2018-12-15 03:36:06) 
---すまんガチで間違えてたわ - 名無しさん (2018-12-17 05:36:32) 
-スキルが全体的に地味ってのは同意だけどガッツがCT６で3000回復+防御30%ってのは今までに無いくらい盛られたスキルだね。地味だけど。敵宝具で生き残ることも可能では？地味だけど - 名無しさん (2018-12-15 14:21:20) 
--運営もようやくガッツスキルがもう少し効果を盛るべきスキルだと気付いたのかもな。欲を言えばスター集中も欲しかったけど - 名無しさん (2018-12-16 12:01:06) 
--スキルそのもの自体は普通に優秀なんだよな。ガッツなんて殆どの場面じゃ使わないから求めてないって問題があるけど。 - 名無しさん (2018-12-16 16:02:41) 
--敵ボスラッシュ時で看板娘ブラダマンテにwスカディ＆水着BBとか面白そうよな。3Tカード固定の弱点である退場時固定解除を宝具の敵スタン、スタンしなかったときはブラダマンテの防バフ＆ガッツで事故防止という使い方出来んかと期待してる - 名無しさん (2018-12-16 16:25:35) 
--ただなあ。いくら改善しようと所詮ガッツなんよね。バサカか高難易度用で普段使いしない鯖ならまああって嬉しいスキルだけど周回鯖には完全に無用の長物。ガッツが極低評価なのはこういうところ - 名無しさん (2018-12-17 23:46:35) 
---即死系高難易度にはガッツ君有能だから……(震え - 名無しさん (2018-12-18 06:57:19) 
---とはいえ、俺とかはいくらでも代替の利く周回特化よりも高難度で潰しの利くスキルのが高性能だと感じるけどな。その辺でどっちが求めたかでもどーのとかはあるんじゃないかね - 名無しさん (2018-12-18 08:14:52) 
----ガッツだけあっても高難易度には対応できないんだぜ。噛み合ってないガッツなんか何の役にも立たないから大半の鯖でボロカス言われるんだ - 名無しさん (2018-12-18 13:16:23) 
-----敵の攻撃を1回耐えられるくらいの回復量かブラダマンテみたいに3000でも防バフ付きだから耐えれるとかなら評価あがるんだがな。まあ最近は理不尽クリティカルのせいでそれも厳しい所なのがあかんが - 名無しさん (2018-12-18 13:35:23) 
-----まあ、もちろんガッツだけで「高難易度対応です！」はアホのいうことよ。とはいえ噛み合うの噛み合わないのは使う側の問題だと思うけどな。翁とか稀に単体で完結してるタイプもいるけど。 - 名無しさん (2018-12-18 21:45:22) 
------んなこと言い出したら最悪やろうと思えば大体の鯖で出来るってなるやん - 名無しさん (2018-12-19 04:25:19) 
-------いや、だってそういう50歩100歩のとこでうだうだ言ってたんでしょ？ - 名無しさん (2018-12-19 07:59:46) 
----宝具回転率は高難度でも意味があるし、そもそも高難度対応だっていくらでも代替キャラはいるんだぞ - 名無しさん (2018-12-18 22:57:23) 
-----結局は高難易度の傾向とクラス相性、礼装とサポ鯖と編成次第で色んな鯖が対応するわけでこいつは高難易度向きって言いきれんしな。 - 名無しさん (2018-12-19 13:00:07) 
------そもそも高難易度向けなんじゃなく、周回に他に適正の奴らがいるから割と無理やりにそっち向けって事にしてるだけだからなぁ。よく言って器用貧乏で悪く言えば素直に全く長所がない。 - 名無しさん (2018-12-19 22:34:38) 
-------「単体で槍玉に挙がる程の長所が無い」ならともかく全く無いと書かれると首を傾げる　最上位の尖った輩以外は器用貧乏で長所が無いとすると代替の話はどこいったって事になるし……全員が代替の必要のない理想のカルデアを持ってるならまた別だけど - 名無しさん (2018-12-20 05:00:33) 
--------首を傾げる前に長所教えてくれ。殴り火力、宝具性能、NP効率、特攻、サポート、星出し、耐久。いずれも半端すぎて長所が何も見えないんだ - 名無しさん (2018-12-20 08:01:28) 
---------それぞれの要素でトップの鯖をまとめて出撃させられるわけじゃないんだから、器用貧乏って言えるくらいまとめてこなせる仕事があるならそれ自体が長所足り得る。好みには合わないのかもだが。 - 名無しさん (2018-12-20 09:16:45) 
----------まとめてこなせる下位レアリティの全体Q槍の存在がなければその主張も分かるんだけどなぁ･･･。その上コスト高い、宝具リチャージも少ない、唯一性もないの三重苦だからね - 名無しさん (2018-12-20 16:49:04) 
-----------ワルキューレはスカスカ以外だとかなりきつい＋スカスカでも息切れするとほぼ終わりだからパールの事を言ってると思うが少なくとも殴り火力と継続火力に関してはATK2700差に4カードにバフ30%のこっちのが上でしょ　条件の差で十二分に埋まってるなら場持ちや弱体解除ぐらいの差にはなってしまうが - 名無しさん (2018-12-20 20:12:32) 
-----------完全上位互換じゃないと納得いかないなら無理して使わんほうがいいと思うよ。頑張って布教するような鯖じゃないし、君が使えなくてもこっちゃ何も困らんし。 - 名無しさん (2018-12-20 21:21:48) 
-----------パールワル共に低ATKだから殴り必要になると話にならんのだが - 名無しさん (2018-12-20 21:23:05) 
----------器用貧乏が意味あるゲームもあるだろうが、このゲームは基本チームで個性を伸ばして戦うのが一番強味になる。器用貧乏は長所としては薄いし何よりキャラとして何も面白くないのがね。 - 名無しさん (2018-12-20 18:42:51) 
-----------堂々巡りだから深くは言わんけどガチャ以外にキャラ入手手段があっていずれは誰でもその一番の構成が組めるっていうなら器用貧乏は無意味になる　でもこのゲームは「これが一番強い　だから皆これを使えばいい」ってなるゲームではないじゃない　少なくともこのゲームは事を為せる器用貧乏に意味はあるよ - 名無しさん (2018-12-20 20:02:47) 
------------堂々巡り回避するならコイツの役割を語ればいいだけだぞ - 名無しさん (2018-12-20 20:54:06) 
-------------堂々巡りというのは　特化が一番だから万能は不要⇔全員がその特化構成組めるわけじゃない＋どれでもある程度こなせる万能は有用　っていう平行線の話だからそれで解決できると思わんが - 名無しさん (2018-12-20 21:38:57) 
--------------万能ならそれは間違いなく長所。でも特に万能なキャラって認識になる構成でもないし、なんで万能なのかを語らんと伝わらんと思うぞ - 名無しさん (2018-12-20 22:44:42) 
---------------では他に同等のATKとNP獲得と弱体解除持ってる槍鯖というと？ - 名無しさん (2018-12-20 23:08:11) 
----------------しかも他人に使えるNP付与は貴重だし、自身以外の弱体回復も槍は自身ばかりだからな - 名無しさん (2018-12-20 23:47:27) 
----------------それがあるから万能とか言ってんのか？ - 名無しさん (2018-12-20 23:58:06) 
-----------------元々は器用貧乏レベルで意味があるかって話でしょ。手持ちに特化鯖がいるかどうか以前に、一度に出せる鯖の数が決まってる以上一騎で複数の仕事がこなせてそれが他に代替できないのであれば採用機会はなんぼでも有り得る。 - 名無しさん (2018-12-21 00:23:50) 
------------------sageたいってのが全てに優先して長所を一切目に入れない奴に何言っても通じないぞ。馬の耳に念仏とか豚に真珠って言葉通りの存在だから - 名無しさん (2018-12-21 10:19:25) 
-殴ってNP溜める必要がある箇所のあるクエストでは有効牌4枚で差をつけられる…かもしれない - 名無しさん (2018-12-20 15:58:25) 
-上の木がむっちゃ育ってるけど、結局のところパールワルと比べて何が良くて何が駄目なの？ - 名無しさん (2018-12-20 22:56:58) 
--今回のイベントだとスキル8/1/8の育成で素殴り無し、宝具のみ3連打で周回出来てるからメッチャ便利なんだけど、システム的な話ならNP効率で劣るって所なのかな？ステータスは星５相当だから素殴りもイケて、システムじゃなくても連れまわせるのは十分な利点だと思う。 - 名無しさん (2018-12-20 23:29:38) 
--システムを組む前提だと　メリット：ダメージが高い　デメリット：システム構成難易度が高い　　システムを組まない前提なら　メリット：ステータス、A2枚etc.　デメリット：HP回復付与スキルが無い or 宝具に必中が付いてない - 名無しさん (2018-12-20 23:33:03) 
---宝具に必中とか、ほとんどの鯖ないやんって話にならん？ - 名無しさん (2018-12-20 23:43:52) 
----あくまで対抗との比較でってことじゃないかな。一般論まで言い始めると収集つかん - 名無しさん (2018-12-20 23:46:22) 
----いや他クラスはともかくランサーだけは必中系の有無は結構響くだろ。弓連中が回避とチャージ持ち多いんだから - 名無しさん (2018-12-21 00:34:16) 
-----パールも持ってないし、そもそもそれで問題が起こるならカルナやエレらももっと騒がれてるだろ。つまり誰もその辺問題にしてないって事はそもそも大した問題にならないって事なんだよ - 名無しさん (2018-12-21 10:26:32) 
------そもそも、エレシュキガルはガチ勢は戦力鯖として見て無いだろう - 名無しさん (2018-12-21 11:22:52) 
-------そんな話誰もしてねーんだよ。論点わざとズラしてんのか的外れな事しか言えないのか判断に困るなこいつ - 名無しさん (2018-12-22 00:12:12) 
------強制回避をギミックスキルで使う場所にカルナ投入する場合は、当たり前のように回避対策組むだろう。スカディシステムは魔術礼装の自由度が薄いから必中とか使い難いだろうし、パールが必中無いから必中や確定リチャでパール棲み分けれるワルキューレが活きると言うのも有るだろう。 - 名無しさん (2018-12-21 11:29:11) 
-------他が持っているプラスを持ってないことがゼロを通り越してマイナスになるのはおかしくねって話だと思う - 名無しさん (2018-12-21 11:46:36) 
--------ことスカディ周回に関しては、パール・ワルを基準にした減点方式になるのは仕方が無いと思うぞ。星4で周回できる部分に星5を投入と言うのはそれ自体がデメリットな訳だから。 - 名無しさん (2018-12-21 11:51:53) 
---------逆にブラ基準にしたらパール・ワルは低コストってメリットの代わりに低ステのデメリットを抱えていると言えるし、そもそもパールとワル両方の特性を併せ持って初めて100点って無茶苦茶な減点方式が仕方ないわけなかろう。普通におかしいよ。何処にケチつけるかしか考えてない評価方法。 - 名無しさん (2018-12-21 12:48:04) 
----------既に実績があるパールやワルに対して、ブラのメリットは何処ですか？と言う話なだけだろ。ダメージが高いってのが一番のポイントだろうけど、ブラでは落とせるけどパールでは落とせないそんな環境ならブラを使う。パールでも落とせるのにブラを使う利点が無いと言うだけの話だろ。 - 名無しさん (2018-12-21 14:09:10) 
-----------何か大半の星5鯖を否定してないか？ - 名無しさん (2018-12-21 14:51:55) 
------------否定はしてないよ？でもNP効率が悪い星5鯖よりNP効率が良い星4鯖を使うのはFGOの普通だろ？。パールの火力で十分な環境に過剰火力を投入する意味は無いだろうと言うだけ。 - 名無しさん (2018-12-21 16:33:18) 
-------------低レアでもクリア出来るのが売りの1つだからなぁ・・・。一芸に秀でた低レアに負ける部分は言ってもしょうがないか。 - 名無しさん (2018-12-21 17:03:34) 
-------------一側面は正しいと思うわ。種火程度なら頼光や項羽じゃなくともスパさんでいいしな。 - 名無しさん (2018-12-21 19:23:59) 
--------------それな。結局こいつのやってる事はとにかく下げたいって事だけ。種火にパールなんか使わねーしね。比較の前提がもうおかしい - 名無しさん (2018-12-22 00:10:13) 
---------------種火にパール使うとか何処から出てきたよｗｗｗ - 名無しさん (2018-12-22 14:27:54) 
-----------そんなもん環境というより個々のクエストの設定次第だろうが、そもそもシステム成立してたら後衛に何を置いても関係ないんだからコスト4って実用上はそこまでシビアな条件差にならんでしょ。イベ周回で礼装を星5で埋めても20残るし高難易度で宝具ぶっぱして下がらせるにしても星5鯖＋星5礼装の控えは作れるし。 - 名無しさん (2018-12-21 14:52:00) 
------------鯖自体にドロップボーナスつくケースもあるからコスト4差はイベント次第じゃないかな。個人的には育成コストとかの面から多少効率落ちても星5使うけど、既に星4育成済みだと点が辛くなくのは理解できる - 名無しさん (2018-12-21 15:11:19) 
---またしょうもないことで伸びてるなぁ - 枝主 (2018-12-22 01:22:24) 
--宝具3でスカスカで道中の弓相手に42万とか出るから打点は高いと思うよ。断片使用のフルバフなら105万とか出るし。ただ弓2殺1みたいな編成だと断片じゃNP回収しきれないからマスター礼装を魔術教会にしちゃうと3ｗの火力は落ちちゃうけど - 名無しさん (2018-12-20 23:54:56) 
---それ、2018クリスマス限定の話じゃね？ - 名無しさん (2018-12-21 11:30:49) 
----試したのはフリクエの新宿駅だから特攻はない状態だよ - 名無しさん (2018-12-21 16:53:40) 
--良い点は星5ステ由来の火力。悪い点はシステム鯖としてたときの対応力の低さ。2w2体だの - 名無しさん (2018-12-21 00:25:16) 
---狂混じり＆狂染めへの対応力が高いパールワルがいる分どうしてもそこは比較される - 名無しさん (2018-12-21 00:26:53) 
----比較するのはいいんだよ、そこで短所があるからと長所を置き去りにして語るのがおかしいんだ - 名無しさん (2018-12-21 00:37:11) 
--基本的には有利である弓に出すだろうから、バサスロと思って運用すれば大体同じ感覚で使える。特に敵のHP高くてどうしても殴りが入る今回みたいな場合だと低ATKなそいつらとのステ差が大きく響いてくる - 名無しさん (2018-12-21 10:23:09) 
--パールやワルで周回出来るクエストに敢えてコスト高いブラを使う必要が無い。NP効率がパールワルに劣る為にパールワルでは周回出来ないけどブラなら出来ると言う環境が余り多くない。LVﾏパールワルの宝具5でワンパンが出来ない敵相手に宝具4位のブラを周回に使うとかは有りえるかと。同様にパール宝具LV1で削り切れない、ブラ宝具2で行けた　とかもありそう - 名無しさん (2018-12-21 11:47:08) 
---個々人の都合の問題過ぎて鯖の性能関係ねえな - 名無しさん (2018-12-22 00:53:24) 
----性能で言えば、NP効率がパールやワルより低いけど火力が高い　で終わりだからね。　コストも礼装組み合わせも宝具LV事情も全部個人の都合が入るからねぇ。だから宝具LV1でも十分強い(それが手持ち最大火力に近い)と言う人と、宝具LV1じゃ使い道がない(同系統の宝具5鯖を所有)とかが解れる - 名無しさん (2018-12-22 14:35:35) 
-----それはもう語る必要がないor雑談で挙げるべき話題だな - 名無しさん (2018-12-22 15:23:11) 
------だろうね。クリイベ終われば、酒呑童子やエレシュキガル見たいな「弱くは無いけど最良にはなり難いポジ」で性能議論も一般も基本話題が無いって状態になるんじゃない？ - 名無しさん (2018-12-22 16:24:18) 
---どんなに周回が～、高難易度が～って議論されようがいつも結論は、「お前の手持ちで使える好きな鯖使えばええねん」になるから。 - 名無しさん (2018-12-22 11:03:15) 
-パールレベル９０宝具３、ダマンテ宝具３の俺、優劣とか気にせず気分で使い分ける - 名無しさん (2018-12-21 04:10:29) 
-高難度の鯖ラッシュでも結局は倒す順番が重要だから、全体宝具持ちが周回性能重視されるのは仕方ない環境ではある。周回だけで考えると他人に使えるNP20とか防御アップとか評価されないしな - 名無しさん (2018-12-21 10:44:24) 
--FGOは低レアとか完全無課金でもクリアが可能な程度で調整しているから、持久系の高難易度とかは凄い温くなるか無理ゲになるかって感じで難しいってのも有るんだろうね。 - 名無しさん (2018-12-21 11:18:05) 
--今回の高難易度はスカスカで終わってしまうしジャガーとかの全体宝具で一掃した方が単体メタより遥かに楽なケースもあるし結局はどれが来るかって話ではあるけどね - 名無しさん (2018-12-21 18:29:01) 
--いや大抵スカスカやらギルor頼光マーリンやらで一掃されてるだろ鯖ラッシュ - 名無しさん (2018-12-21 20:56:04) 
--鯖ラッシュって全体持ちで一掃が最近の標準じゃね。単体で一人ずつとかもうやってる人ほとんどいないでしょ - 名無しさん (2018-12-22 00:15:20) 
---運営から全体を見たらそれなりにいるんじゃない？消滅時デバフもっと盛ってくるよ - 名無しさん (2018-12-22 02:18:04) 
----なるほどブラで一掃してS3だな - 名無しさん (2018-12-22 12:01:16) 
-今回の高難度で宝具に必中がない不便さを痛感したから、いっそのことホームズと組んでその欠点を克服するのもアリかもしれない。ホームズs1が宝具の確率スタンのフォローにもなりそうだし - 名無しさん (2018-12-22 14:23:15) 
--無敵貫通必中付与の礼装もあってな - 名無しさん (2018-12-23 10:34:54) 
--Q宝具なんだからロイブラかブリサマで問題ないやん - 名無しさん (2018-12-23 23:45:20)