「源頼光/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

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「源頼光/コメントログ」を以下のとおり復元します。

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-なんか実装初期みたいな流れだなと思ったらあれか、ピックアップで引けなかった勢と強化期待してた勢で活性化してるのか - 名無しさん (2018-09-19 08:10:34) 
--実装初期よりも周りがインフレしてきてるから切実になってる感はある - 名無しさん (2018-09-19 08:19:26) 
--京まふで強化くるとは思ってないけどそろそろ欲しいというだけ - 名無しさん (2018-09-19 08:25:44) 
--多分大体が強化欲しかった勢。ランスロピックの後でギルとも重なるっていうタイミングでのピックだから仕方ないけどね。 - 名無しさん (2018-09-19 11:42:45) 
-今回のネロ祭りの「天の楔」つければ一応人属性にも特攻できる全属性の鯖殺しになれるんだな - 名無しさん (2018-09-19 09:35:34) 
--無理じゃね？ - 名無しさん (2018-09-21 11:37:24) 
--Burst 1枚に特攻ついただけでそれは言い過ぎでは？ - 名無しさん (2018-09-21 13:21:08) 
---なんでBurstって言っちゃったかな - 名無しさん (2018-09-22 08:31:25) 
--星はどうすんねん - 名無しさん (2018-09-22 10:27:02) 
-魔力放出(雷)を牛頭天王の加護とかにでも変えてNP50もつけよう - 名無しさん (2018-09-21 10:43:53) 
-始めた頃は宝具重なってるのフレのを種火周回でしか借りてなかったけど実は高難度で活躍する鯖だったんだなあ - 名無しさん (2018-09-21 17:39:42) 
-正直強さとしては今でも全然強いが故に強化はあまり期待出来ないな - 名無しさん (2018-09-23 19:09:14) 
--バサカは汎用性が桁違いだから、強化についても一番慎重になるだろうしな。 - 名無しさん (2018-09-24 07:42:13) 
---ところが強化要望が増えているのは、ゲームが長くなりプレイヤーもベテランが増えていって、汎用性の高さが売りにならなくなってるからだな - 名無しさん (2018-09-24 09:44:11) 
----そうか？寧ろ汎用性の高さでバサカゲーに回帰してる気がするんだが - 名無しさん (2018-09-24 09:46:41) 
----バサスロが実質超強化されたところでちょうど復刻されたからってだけだと思われる - 名無しさん (2018-09-24 09:58:23) 
-----しかも順当にいけばほぼ初期勢のバサスロのほうが先に強化競うってのも大きいな。一度あった強化は空白だった第三スキルを追加した強化だけだし。 - 名無しさん (2018-09-24 11:12:49) 
-----スカディ実装前から強化してくれってコメントあったけどね。マーリンとの相性が良いから勘違いしてる人も多い - 名無しさん (2018-09-24 11:59:28) 
------コメントがあっただけだろ、これ以上強くしてどうすんだ。NPリチャージでもつける気なのか？ - 名無しさん (2018-09-27 17:40:04) 
-------別に追加効果なしの宝具強化程度でも欲しいかな。重ねて無いと火力微妙過ぎて。 - 名無しさん (2018-09-27 23:36:14) 
--------重ねなくても良くなるだけの強化ってまず来なそうだな - 名無しさん (2018-09-27 23:58:38) 
-------魔力放出（跳躍）が許されるんだから（雷）の倍率強化orターン短縮のどっちかは望んでもよかろう…… - 名無しさん (2018-09-28 12:42:53) 
--------倍率アップ、ターン延長、NP獲得量アップ3T、B攻撃時特殊効果（攻撃ダウンや防御ダウン、確率スタン等）何かあればなー - 名無しさん (2018-09-28 13:01:39) 
-何とか引けたので喜び勇んで育成しようと思ったが貴女も骨っ子か、そうか…… - 名無しさん (2018-09-25 21:16:23) 
--毎日食べたい骨っ子！！ - 名無しさん (2018-09-26 01:34:59) 
--出ない……出ないよりは良いっ……そうだろ…… - 名無しさん (2018-09-28 09:38:53) 
-明日でpu最後だけど持ってないなら引いておいた方が何かと便利？ - 名無しさん (2018-09-27 15:57:01) 
--宝具重ね＆孔明マーリンがいれば便利 - 名無しさん (2018-09-27 16:38:15) 
--面倒な高HPクラス混成の時に役立つ。ただし宝具重ね推奨だから手持ちと財布に相談かな - 名無しさん (2018-09-27 18:38:53) 
--宝具重ねられないならオススメは出来ないな。今は便利さならバサスロの方が上だし - 名無しさん (2018-09-27 21:30:56) 
--なんだかんだでピックアップの機会はチョコチョコあるし、回せるなら良いと思うよ。ランスロットが人気だけどそれだって重ねてなきゃ物足りないし、ある意味ピックアップの機会は頼光より少ないし。運用もWスカディやカレスコ前提だから、何気にハードル高いし。 - 名無しさん (2018-09-28 09:25:34) 
---2連射までならまだやりくり出来るけど3連射出来るレベルなら頼光は言われずともとっくに引いてるわな - 名無しさん (2018-09-28 14:01:34) 
-ここのコメ欄見てると宝具重ね推奨って言われて宝具2にたまたまなったからやったーと思ったがやはり活躍できるのは3以上なのか？うちはスカディ孔明マーリンはいるけどQアタッカーえっちゃんとタマモキャット宝具1しかいないからうちでは十分活躍できそうじゃが・・・ - 名無しさん (2018-09-28 19:09:51) 
--宝具2ならWマーリンでぶっ飛ばせるし、「すまんがそれランスロWスカディでｒｙ」と言われるが普通に強いぞ。あと可愛い - 名無しさん (2018-09-28 22:56:44) 
--高難易度では普通に宝具2でも活躍してるぞ - 名無しさん (2018-09-29 22:57:32) 
--Lv100スキルマ金フォウマ宝具Lv3だけど、絆10になってからは滅多な事では出さなくなったなぁ。Wスカディ前提だとしてもランスロがあれだけ暴れてるんだから強化くれてもええやろ…ええやろ！ - 名無しさん (2018-10-02 01:07:11) 
-魔性特攻でオロチをずんばらりしてくれてメッチャ楽ちん - 名無しさん (2018-10-01 23:07:35) 
--投稿してしまった、楽ちんだった、スプリガンもバフれば消してくれるしありがたかった - 名無しさん (2018-10-01 23:09:10) 
-万年骨不足の弊カルデアに来てくださったのですが、スキル2と３、どっちを先に上げた方が使い勝手がいいでしょうか？最終的には両方上げるつもりですが、とりあえずの方針を立てたいので運用されてる方ご教授ください - 名無しさん (2018-10-04 00:22:35) 
--火力数値の伸び、乗算仕様、他全体狂との差別化を考えてS3から。回避1ターンのCTをよっぽど重要視するのでもないかぎりS3優先でいい - 名無しさん (2018-10-04 02:56:52) 
--自分は汎用性高いから放出先に上げてたなあ。とはいえS3も範囲広いから、らいこー以外に回避・無敵配れる鯖いるならS3先でもいいかも。 - 名無しさん (2018-10-04 09:47:41) 
---宝具Lv1の話になるけど特攻片方かかってS2のLv1と10の差が4000、S3だと7000程度だった。ほかに狂がいないならS2優先でいいかもね - 名無しさん (2018-10-04 11:10:15) 
--遅くなりましたがありがとうございました。全体狂はフラン(宝具３)と茶々だけなので、差別化目指してスキル３から上げていこうと思います - 名無しさん (2018-10-04 22:37:03) 
-ギルフィナーレの〆は頼光さんで。やはり敵が混成だとずぬけて強い - 名無しさん (2018-10-04 09:48:28) 
-ＯＮＩＬＡＮＤで無双しそうだな - 名無しさん (2018-10-08 13:42:45) 
-この間りゅーたん狙いで来てくれたはいいがだいたい宝具５狂スロで済ませちゃうからか出番がない……各スキルは8まで上げたけど、やっぱり宝具１だと厳しいかなあ。 - 名無しさん (2018-10-20 17:44:13) 
-天地特攻が鯖だけじゃなく雑魚にも効けばいいのになーって - 名無しさん (2018-10-20 17:46:39) 
--中ボスクラスはたいてい魔性属性だからそれで勘弁しておくれ - 名無しさん (2018-10-20 17:59:01) 
-第二部二章まで攻略しろと言われて仕方なくストーリー進めてるけどマーリン*2頼光でよほど面倒なボスじゃない限りゴリ押しできて楽。　神聖持ってるせいで二部二章では使いづらかったけど… - 名無しさん (2018-10-20 17:48:50) 
--ストーリー進めないメリットって皆無だと思うが何故そこまで抵抗するのかがわからんわ - 名無しさん (2018-10-20 18:12:30) 
---自分のペースでゆったり進めたいのかもしれないじゃん？知らんけど。ところで、ストーリー進行でストガチャの中身が変わるからメリット皆無ってわけでもないでよ - 名無しさん (2018-10-20 19:56:42) 
---枝主だけど、育成したいキャラが山積みになっててストーリーを進める気が無かったんだ。　素材ドロップ場所が絡まなければ進めるメリットもほぼ無いだろうし。 - 名無しさん (2018-10-20 20:22:53) 
----横だけど木主では？ - 名無しさん (2018-10-20 20:26:34) 
----メインクエはドロップ率高いor確定ドロップだからストーリー進めた方が素材集まるぞ？ - 名無しさん (2018-10-20 21:22:41) 
----素材の確定ドロや石の回収もあるから短期的に見ても長期的に見ても実はストーリー普通に進めた方が旨いと思うで - 名無しさん (2018-10-21 00:01:45) 
---イベントとかは好きだけどストーリーの重い話はちょっと苦手っていう平和厨ならここに居るぞ　一番好きな外伝作品はエミヤ飯だ - 名無しさん (2018-10-29 04:13:06) 
---ストーリー進行度でストーリーガチャは中身が変わる。欲しいサーヴァントが序盤のストーリーガチャに入っている場合、進めるのはデメリット。ストーリーガチャの中身を任意の段階で選べるようにしてくれたら進めるんだけどね。まぁ絶対数としては少数だとは思うよ - 名無しさん (2018-10-29 16:55:52) 
----少なくとも恒常が定期的に追加されているし、何れにせよスト限狙うのならピックアップ待たないと引けない確率だしそれ理由にして進めないってのはどうなんだろう。どうせならさっさとストーリー攻略して進行分とフリークエスト、たまに開催されるクリア報酬キャンペーンを獲得してピックアップに備えたらどうだろうか。進めず闇鍋引き続けてピックアップ来た時に引く石も無いなんて哀しいよ - 名無しさん (2018-10-29 22:12:24) 
----スト限っていうなれば「限定鯖入りガチャ(ピックアップ無し)」みたいなもんだからそこの母数が少々変わったところでお目当て引ける確率なんて天文学的なレベルだぞ。仮に星4鯖でも3％の確率で引ける中で恒常含む全鯖均等に確率振ってあるんだから。そんなんをデメリットとか言う前にちょっとは確率計算でもしてみてはいかがだろうか。 - 名無しさん (2018-11-04 21:46:51) 
-高難度でシトナイ対策のつもりで連れて行ったら酒呑ちゃんの方が先に死んでやっぱS3の倍率やべえなって思いました - 名無しさん (2018-11-02 02:11:15) 
-雑に薙ぎ払えるバサカはやっぱ爽快っすねぇ。令呪2画使ったけど高難易度3ターンで行けたし。なんも考えなくても行けるってホント楽。 - 名無しさん (2018-11-07 11:58:56) 
-もうそろそろ強化されてもいいのでは…？ - 名無しさん (2018-11-17 05:32:09) 
-唐突に思い立って頼光をレベル１００・金フォウMAXにした。スキルはMAX済み。宝具レベルは５には足りないが今は何もできん。あとはコマンドコードだが、何が良いかなあ？ - 名無しさん (2018-11-20 23:00:26) 
--頼光専用礼装Lv100を作る作業がまだ残ってるぞ - 名無しさん (2018-11-21 11:25:00) 
---なるほど、礼装か。カレスコだけはLv100だが、他は……まずは相撲かねえ。 - 名無しさん (2018-11-21 23:34:38) 
----みんな大好き黒聖杯 - 名無しさん (2018-11-29 02:56:48) 
--魔性特攻効果を5枚付けて、鬼子絶殺を体現するのが良いと思います！ - 名無しさん (2018-11-21 14:32:51) 
-相変わらず強いけどシナリオの雑魚の体力も上がってきたし、そろそろ宝具強化来てもいいと思います - 名無しさん (2018-11-29 09:50:52) 
--正直、もうずっと初見攻略やボス向きじゃなかったような。waveを一掃できないときのリスクがバカにならないし、安定して狩れる周回でしか使ってない - 名無しさん (2018-11-29 10:10:49) 
---現環境だと雑魚の等倍でも結構痛いから、被ダメ増えるバサカだと討ち漏らした時がきついよなあ。じゃけん魔力放出強化で回避3回にしましょうねえ - 名無しさん (2018-11-29 10:36:36) 
----回避1Tが完全に変わるのはありえないから回数回避2回追加とかになると思う。ついでに宝具威力アップもお願いします！ - 名無しさん (2018-11-29 18:01:11) 
--逆に考えるんじゃ、モーション変更と強化が同時にくるから頼光はちからをためている！そう考えるんじゃ - 名無しさん (2018-11-29 11:01:50) 
--S3の天地特効が雑魚に入るようになるだけで大分変るんだけどねー　実装当時ならともかく今の環境ならいいと思うんだけどね - 名無しさん (2018-11-29 23:58:44) 
-絆上限解放したった。また一緒に周回頑張ろうぜ頼光ママ - 名無しさん (2018-11-29 19:25:12) 
-星5全体狂のライバル来たから宝具強化欲しいな。周回に関してはバサスロとかフランみたいなシステム出来るのに完全に持ってかれてるし - 名無しさん (2018-12-02 15:08:02) 
-今までの高レア狂の宝具強化はスタン付きもしくは倍率少ないからな…どうなるか - 名無しさん (2018-12-02 15:21:34) 
--強化来るとしたらどんなんだろうな、威力強化はデフォルトとして、もし発動前に宝具威力アップ効果ついたらヘヴン状態になりそう（こなみ） - 名無しさん (2018-12-02 19:40:26) 
---ベオウルフとかヴラドみたいに強化の倍率低めにされそうで不安。もうバーサーカー万能時代は終わったんだからDWわかってるよな？ - 名無しさん (2018-12-05 20:02:29) 
---宝具後の為のB耐性ダウンとかあるかも…あるかな？ - 名無しさん (2018-12-05 21:10:44) 
----無くはなさそう - 名無しさん (2018-12-05 23:57:23) 
----ないない。誰も得しない - 名無しさん (2018-12-06 00:09:27) 
-表の編集方法わからんので、どなたか[魔性]に虞美人追加お願いいたします - 名無しさん (2018-12-06 14:38:26) 
--表は別ページからの読み込みで、隠しステページ内にリンクあるのよね。追加完了 - 名無しさん (2018-12-06 14:46:03) 
-スカディ実装後は完全にお留守番モードだな。巌窟王Ｗスカディが便利ってのもあるけど、以前はマーリンor孔明だったフレンド達が軒並みスカディ＋茶礼装になってるから巌窟王含めＱ中心の組み立てになる。 - 名無しさん (2018-12-06 19:28:11) 
--頼光は時代の敗北者じゃけぇ・・・ - 名無しさん (2018-12-07 22:17:04) 
---ハァ… ハァ… 敗北者……？ - 名無しさん (2018-12-08 11:30:23) 
-強化クエストが今後あるとしたら、わりと魔力放出にNPチャージとか実装されそうな気がする - 名無しさん (2018-12-08 20:12:25) 
--NP18とかありそう - 名無しさん (2018-12-08 20:17:03) 
---やだ……すくない……（困惑） - 名無しさん (2018-12-08 23:31:58) 
---たった２足りないだけでストレスマッハ案件 - 名無しさん (2018-12-09 03:25:49) 
----間接的にぐっちゃんの悪口言うのやめろよｗ - 名無しさん (2018-12-09 15:10:22) 
-----ブラド然り吸血持ち全員にも刺さってんだよなぁ - 名無しさん (2018-12-09 15:57:08) 
------ヴラおじは30だから別に刺さらないんだよなぁ - 名無しさん (2018-12-23 22:53:21) 
--宝具強化して威力UPにNP効率30％UP3ターンつけてくれるだけでもいいんだがねぇ。 - 名無しさん (2018-12-14 20:03:44) 
---俺はできればそれに回避2回とかついてほしいなどと無茶な事を供述しており動機は不明 - 名無しさん (2018-12-16 01:04:53) 
-クリスマスのストーリー、全部頼光でぶっ飛ばせるんじゃね - 名無しさん (2018-12-16 19:10:04) 
--敵のHP低いからそれなりに火力あれば誰でもいい - 名無しさん (2018-12-16 19:13:19) 
-宝具か無窮の強化でクリ威力UPつかんかなあ。放出は回避1T→回避1回にしてもらってあわよくば倍率もちょい盛りしてほすい - 名無しさん (2018-12-17 14:32:47) 
--回避1回とか劣化してるじゃん。3回ないと。 - 名無しさん (2018-12-17 16:14:38) 
---ほんまや…3回にするついでにモーションというかバトルグラもリニューアルしてほしいかな。今見ると頭でっかちに見える - 名無しさん (2018-12-17 16:44:29) 
--あると便利なのは攻撃前強化解除 - 名無しさん (2018-12-23 12:18:54) 
-wave2で出てくる魔性持ち中～大型エネミーをトばしてくれるのがありがたい - 名無しさん (2018-12-24 19:59:52) 
-箱イベ後なのを加味しても骨の要求量がきっついんですがs1はLv4止めでも問題ないですかね・・・？（震え声） - 名無しさん (2018-12-25 20:42:58) 
--だめ絶対。まあ・・・S1は後回しでいいけど他は上げきった方がいいよ - 名無しさん (2018-12-29 17:55:23) 
-Q鯖に食われてるんだからここでNP50獲得でも頂戴(無茶振り) - 名無しさん (2018-12-31 13:21:58) 
-福袋引いたら来てくれたのですが、スキルはどの順番で上げていった方が良いんですかね？主な目的は種火周回です。 - 名無しさん (2019-01-01 13:20:30) 
--種火なら魔力放出。でもあんまり強さは実感できないと思うよ、本領はS3での対鯖戦だし - 名無しさん (2019-01-01 15:55:38) 
--種火のみ考えてるならマジでダレイオス、エイリーク、スパルタクス育てたほうがいいぞ。貶める意味ではないが、その程度の雑魚想定だと育てるコストも高いわ、宝具時間長いわ、やれること変わらんわでいいことない - 名無しさん (2019-01-01 17:40:39) 
-福袋で重なったけど、使えば強いんだけど普段の周回はWスカディによって出番が無いし高難易度すら最近はWスカディで速攻な感じだからな～。NP５０が来ると限定星５に相応しい感じになるんだが。 - 名無しさん (2019-01-01 17:24:07) 
--NPより火力全振りで宝具威力UPみたいなの来たほうがよくない？ - 名無しさん (2019-01-01 17:35:28) 
---既に特攻がのるし、威力アップ系なら攻撃力アップの方が嬉しい - 名無しさん (2019-01-05 01:34:36) 
-紅閻魔は地属性の魔性持ちらしい、ということは二重に特攻が入る鯖が増えたかな？ - 名無しさん (2019-01-02 13:09:58) 
--紅閻魔魔性持ちはなんかデマっぽい - 名無しさん (2019-01-08 23:12:14) 
-ママとトータが拒絶されてたのか - 名無しさん (2019-01-04 12:45:15) 
--3匹の居候が次々と斬殺死体で発見される閻魔亭連続殺人事件になちゃうからやむなし。 - 名無しさん (2019-01-10 17:29:10) 
--具体的にどんな方法ならこのバーサーカーお母さんをマスターから遠ざけられるのか気になる - 名無しさん (2019-01-10 17:52:45) 
---←ブラジル　出口→ - 名無しさん (2019-01-10 22:33:22) 
----なぜベストを尽くさないのか - 名無しさん (2019-01-12 03:02:45) 
-スカスカに固執しないで頼光入れたら、はなれも天守閣も3T周回安定した。やっぱ強いね - 名無しさん (2019-01-11 19:00:09) 
--スカスカは言うほど万能じゃないからなー。今までできなかったやつらの声がでかいんじゃないかね - 名無しさん (2019-01-11 20:15:37) 
---万能万能言ってる奴はやったこと無いだと思ってる。なんだかんだと縛りあるからな - 名無しさん (2019-01-12 11:47:36) 
--なんやかんやで環境を支配した鯖だしねー。スカスカは便利だけどやっぱ礼装フリーで3T周回が真骨頂だと思うわ - 名無しさん (2019-01-21 11:36:39) 
---頼光で礼装フリーで3T周回ってどうやるん？ - 名無しさん (2019-01-21 16:47:44) 
----横だけど、木の天守3Tは礼装フリーではないんじゃないか - 名無しさん (2019-01-21 17:44:43) 
----横からだけど、礼装フリーで3T周回はスカスカのことを言ってると思うよ。 - 名無しさん (2019-01-24 02:08:47) 
-頼光ママの料理の腕は、紅閻魔にどう評価されるのか気になってきた。 - 名無しさん (2019-01-14 22:20:04) 
--ランサーの方で手作りの生チョコレートタルトとか凝った物作ってるし、よくお菓子作ると書いてあるし、ボロクソに言われる枠ではないように思う。玉藻と同じで愛情重すぎパターンじゃないかな。 - 名無しさん (2019-01-14 22:26:06) 
--余談だけど、ママの好物のきんつばって江戸時代につくられたんだね。つまり座に登録されてから覚えた味。いろいろ想像が広がる - 名無しさん (2019-01-21 11:17:23) 
---脚本の人そこまで考えてないと思うよ - 名無しさん (2019-01-21 11:35:41) 
----きみ、空気読めないってよく言われない？　それとも公式設定以外に興味ない人？ - 名無しさん (2019-01-21 15:53:16) 
-----自分と同じ嗜好の人だけで集まっている訳じゃ無いから、空気を読めとかは余り宜しく無いかと、雑談として想像して楽しむのは悪く無いけど、ちょくちょく妄想が行き過ぎて批判意見が出て「批判する奴は来るな」って感じになったりもするから - 名無しさん (2019-01-21 17:00:01) 
-----そういうこと他人に言うのもどうかと思うよ - 名無しさん (2019-01-21 22:19:12) 
-----公式設定以外…それを妄想という - 名無しさん (2019-01-23 21:34:48) 
-----なんでいちいち煽るかなぁ - 名無しさん (2019-02-16 12:11:02) 
-頼光さんも神霊鯖みたいに「鯖になって性能スケールダウンしてる」系なんだろうか - 名無しさん (2019-01-21 17:45:41) 
--流石に生前は分身出したりは出来なかっただろ - 名無しさん (2019-01-22 05:11:05) 
---インドラの加護持ちだし、ライターが盛ろうと思えばいくらでも漏れそう - 名無しさん (2019-02-05 12:39:01) 
--近代鯖とかの生前に戦闘技能持ってない系以外は皆スケールダウンだよ - 名無しさん (2019-03-09 14:32:28) 
-夢火いれたから久しぶりにらいこーさん使った。強いは強いけどもうちょい火力強化欲しい…ってなった。そろそろ強化ほしい…ほしくない？宝具強化か放出のバフを50%で… - 名無しさん (2019-02-05 12:40:24) 
--（これ以上強くなったら他の鯖が置き去りにされてしぬので）だめです - 名無しさん (2019-02-07 13:01:41) 
-そんなー… - 名無しさん (2019-02-07 14:03:10) 
-フルボイスのバレンタインやべぇ…「ぐすっ」の泣き声やべぇ - 名無しさん (2019-02-11 00:52:50) 
-パープルさん宛てにセリフ追加されてるな - 名無しさん (2019-02-13 23:05:31) 
-夢火手に入ったからまた誅罰執行出来るぞ！！やったぜ！ - 名無しさん (2019-02-15 07:36:20) 
-頼光さん堕天の檻(10/10)1ターンクリア記念カキコ。やっぱりママは最高だぜ - 名無しさん (2019-02-24 17:44:11) 
--lv100に金フォウ使って宝具5でヴァーサス付けてwマーリンと孔明（絆*2と金鯉）補助してNBBEx全部Critしたら天地有利で乱数関係なく2310004か。 - 名無しさん (2019-02-24 18:11:02) 
-バーサーカーの汎用性って部分の完成形やなこの人は。 - 名無しさん (2019-02-24 18:06:22) 
-鬼ヶ島の時に引いて以来、特攻乗らないと火力伸びない印象強くてどうも使い勝手に困ってるんだけど、特攻ありきって認識でいいの？自分の使い方が悪くて強さ引き出せてないのかなあと常々思ってるんだけど(スキルは6.9.9だけど最近はあまり出番やれてない) - 名無しさん (2019-03-09 16:15:47) 
--特効ありきって認識をもってるなら、自分で使わない限り認識はそのままだと思う　 - 名無しさん (2019-03-09 16:27:12) 
--そりゃまあ特効無ければクラススキル合わせて42％バフで相性1.5倍の未強化全体宝具でしかないから相性有利の強化済み鯖あたりと比べたら伸びないさ。その辺は3体相手なら星ジャラ狙える、魔力放出使ってれば必中でもされなきゃ確実に次まで生き残って星を使えることなんかで差別化してくしかない。もちろん特効は範囲が広くて入れば火力は跳ね上がるしちょっと上にあるけど場を整えてやれば数少ないプロテアワンパンアタッカーになれるくらいだから特効ありきで考えてもそこそこ出番はある方だと思うよ。 - 名無しさん (2019-03-10 19:54:13) 
--宝具重ね＋特攻＋マーリンだな。それはいいんだが、タゲ集中みたいな介護なしじゃもって2ターンで落ちるのが辛いわ - 名無しさん (2019-03-10 22:47:58) 
---結局そこなんだよね。介護してあげないと活躍指せる前に落ちちゃう。特攻乗せた殴りなら強いんだろうけど…って感じで。まあ、要介護はバーサーカーの常だけど。タニキみがいなのが例外であって - 名無しさん (2019-03-29 09:06:03) 
-こいつにイベ特攻つけるとヤバイってのが大奥でよくわかった - 名無しさん (2019-04-08 20:08:34) 
-そういやカーマもパールヴァティーと同じく神秘殺しの特攻対象外になるのかね - 名無しさん (2019-04-19 08:18:56) 
-事件簿クエのオニランドで特攻発揮するんで、やっぱ要所要所で爆発する鯖ですな - 名無しさん (2019-04-30 15:07:01) 
--その後3人の母が出てきてヒェ…ってなった - 名無しさん (2019-04-30 19:07:18) 
-宝具強化来てくれ - 名無しさん (2019-05-16 16:19:30) 
-神秘殺しと天の楔（コマンドコード）それぞれの特攻効果って別物扱いなのかな？　刻印したBで酒呑童子を攻撃した場合特攻120％になる？ - 名無しさん (2019-05-19 11:59:19) 
--それであってる。特攻状態・クリ威力・宝具威力のくくりは加算だから足し算するだけだな - 名無しさん (2019-05-25 14:58:07) 
-クリバフは流石に草 - 名無しさん (2019-06-05 18:11:31) 
-クリバフ倍率60%ってマジ？ - 名無しさん (2019-06-05 18:24:46) 
-昔なら絶対許されない強化だな　ありがとうスカスカ - 名無しさん (2019-06-05 18:30:02) 
-ママの姿がどこにもいないんじゃが - 名無しさん (2019-06-05 18:34:11) 
-「実は俺たちのママじゃねえ」　で申し訳ないが草生えた - 名無しさん (2019-06-05 18:41:29) 
--あれお互い真顔で話てるんだと思うと凄まじいセリフだ・・これがシリアスな笑いか - 名無しさん (2019-06-05 18:43:31) 
--素面てあんなこと言ってる親父の方が狂っとる - 名無しさん (2019-06-05 19:04:18) 
--うそだろ金太郎！ - 名無しさん (2019-06-06 13:07:49) 
-クリバフ撒いとけ強化の中では嬉しい強化筆頭かな。やっぱ強いキャラが強くなるゲームなんだな - 名無しさん (2019-06-05 18:56:28) 
-何故50%ではなく60%にしたのか、コレガワカラナイ - 名無しさん (2019-06-05 18:57:19) 
--回数限定するなら自己改造より倍率上げないとじゃん？　でも上げ過ぎるとヤバいじゃん？ - 名無しさん (2019-06-05 19:11:54) 
---エミヤ君3T100なのに… - 名無しさん (2019-06-05 19:31:15) 
----あんなん貰ってようやっとまぁまぁ強い方という評価に落ち着いた男と一緒にしてどうする - 名無しさん (2019-06-05 19:38:48) 
----あいつはカード構成が悪くて計算したら数字のインパクトほどの火力は無いと何度言われれば - 名無しさん (2019-06-05 21:12:48) 
--回数制限なら100にしてよー - 名無しさん (2019-06-05 19:29:38) 
--バーサーカーだからじゃないかなと - 名無しさん (2019-06-05 21:42:56) 
-なんで土方さんに近づける強化するの……？ - 名無しさん (2019-06-05 18:58:33) 
--土方さんは理想のママなんだよ - 名無しさん (2019-06-05 19:13:27) 
--クリティカルだけで近づいたって言われても根本のコンセプトが違うし… - 名無しさん (2019-06-05 19:36:09) 
--単体と全体は分けて考えようぜ - 名無しさん (2019-06-05 21:22:59) 
-じゃ次は - 名無しさん (2019-06-05 19:36:32) 
--宝具強化ね！ - 名無しさん (2019-06-05 19:36:58) 
--NPチャージおくれ。いやほんとまじで。 - 名無しさん (2019-06-05 19:51:14) 
---NPチャージならもう持ってるでしょお爺ちゃん、リチャージならまだ分かるけど - 名無しさん (2019-06-05 19:52:27) 
----ごめん書くとこ間違えた - 名無しさん (2019-06-05 19:52:42) 
-槍頼光といい普通の倍率＋10%の倍率もらうことに定評があるな頼光は - 名無しさん (2019-06-05 20:43:16) 
-これで自己完結型に昇華したね - 名無しさん (2019-06-05 20:58:33) 
-とりあえず後は宝具強化待ちできるな - 名無しさん (2019-06-05 21:16:30) 
-やはりこのゲームは運営に愛されてるかどうかで強化すら左右されるのか。頼光の宝具強化が楽しみだ - 名無しさん (2019-06-05 21:20:11) 
-宝具強化じゃないのは残念だけど、これはこれで良強化もらったよね？ - 名無しさん (2019-06-05 21:24:34) 
--めっちゃつおい。ただカード配牌に強く依存するんで水着BBが欲しくなるかもしれない - 名無しさん (2019-06-05 23:02:41) 
-元々強鯖なのに普通にエゲツない強化内容で笑う - 名無しさん (2019-06-05 22:43:41) 
-スカスカのせいで出番なかったからなー。スカディが悪いよスカディがー。仕方ないから次は宝具強化だな！ - 名無しさん (2019-06-05 23:02:22) 
-強キャラだったから微塵も期待して無かったが草 - 名無しさん (2019-06-05 23:02:49) 
-3ターン3回だけって結構塩よね - 名無しさん (2019-06-05 23:30:51) 
--1ターン持続の上位互換だからそうでもない。まあ普通に50％3ターンで自己改造相当のが欲しかっただろうけど狂だしな - 名無しさん (2019-06-05 23:40:29) 
--クリバフに限って言えば回数はほぼデメリットがないからそうでもない - 名無しさん (2019-06-05 23:53:13) 
---水着BBで固定でもしなきゃ3ターンフルに殴れることなんてまずないしな - 名無しさん (2019-06-06 03:00:45) 
-やっぱ運営に愛されてるんだなあ・・・ - 名無しさん (2019-06-06 00:07:47) 
-この強化されたからといってうちのLv90バサスロに取って代わるかというとそうでもないというのが虚しい。宝具強化でもされないと相も変わらず倉庫番だわ。 - 名無しさん (2019-06-06 00:19:51) 
--スカスカ周回なら宝具強化関係ないし、それ以外なら特効含めてバサスロじゃ代用できない場面も多々あるだろ - 名無しさん (2019-06-06 00:52:03) 
---何で宝具強化した頼光でスカスカすることになってんだ - 名無しさん (2019-06-06 01:07:13) 
----どう読んだらそうなるんだ - 名無しさん (2019-06-06 01:25:42) 
----そんな 話は していない - 名無しさん (2019-06-06 01:34:18) 
----バサスロスカスカ構成で周回するとき”以外”の話だぞ。自前の火力強化と回避ある時点でバサスロスカスカでは押し切れない場面では採用できる - 名無しさん (2019-06-06 06:31:26) 
--ただ使い分けの出来ない無能じゃないか - 名無しさん (2019-06-06 05:30:23) 
---特攻とか知らないんだよそっとしてあげな - 名無しさん (2019-06-06 07:18:24) 
-狂ママ丑ママ槍ママ騎ママ剣ママ武者ママ←NEW！ - 名無しさん (2019-06-06 00:33:06) 
-かなり強いけど使う場面があんまないな - 名無しさん (2019-06-06 01:38:03) 
--羅生門みたいにひたすら鬼を狩るイベントではまさに鬼神なんだけどな - 名無しさん (2019-06-06 05:00:03) 
--新しいところは調べないとエネミー構成不明でスカスカしにくいからよく使うわ、幕間とかも出ずっぱりだった　ステラでフレのマーリン出てきてバサスロと頼光でどうにかするみたいな　だからクリバフありがたいわ - 名無しさん (2019-06-06 05:26:52) 
--バサスロでいいよねと言われたら全くその通りなんだが、ありがたい強化なのは確か。 - 名無しさん (2019-06-06 07:59:38) 
---スカディはいなくて、マーリンと頼光ならいるってマスターもいましてね……マジでありがたいです、今回の。 - 名無しさん (2019-06-06 09:53:22) 
---普段の素材周回ならそうかもだが特攻が刺さる相手ならバサスロより使えるし結局使い分けできないだけじゃないですかねそれ - 名無しさん (2019-06-06 11:05:18) 
----特攻入らなくても宝具２で宝具５バサスロより火力でるからね。Wスカ前提でなければバサスロでいいとはならん - 名無しさん (2019-06-06 11:12:19) 
----元々三連打確殺が出来ればQ、出来なければ他の構成って感じだった筈が、タスキルやら机上論やらで確殺できなくてもカードやり取りで3T周回出来ますみたいな意見の人が出たり、使い分けってのが行き過ぎて現実的じゃない場面やQの方が良い場面でも使えるとか言う人がでて荒れるよね、先日も邪ンヌがそうなってた - 名無しさん (2019-06-06 12:10:55) 
-----邪ンヌのは同じぐらい手間のかかるわんこを引き合いに出してたのが問題だからまた別だと思うけどね - 名無しさん (2019-06-06 20:38:37) 
------TPOで使い分けと言いながら、比較する時は自分優位の環境を持ち出すあたり　根底は一緒だと思うんだよね。だからQでマウント取ろうとする連中が減らないんだと思う - 名無しさん (2019-06-07 09:49:57) 
-------下の木もちょうどそんな感じだしな - 名無しさん (2019-06-07 10:35:00) 
--------前は頼光が周回万能枠に居たってのもあるから、一部スカディ引けてない人が必死になってるのもあるし、頼光引けなくてスカディ引けた人が悔しさ反発でドヤりたいってのも有るんだろう - 名無しさん (2019-06-07 14:20:11) 
--凸カレスコ3枚あるとこっちのが使う。スカディとか細い操作多くなってめんどいから。 - 名無しさん (2019-06-06 08:04:09) 
---混成の幕真とかメインシナリオとかで「雑魚多数なのかボスクラス複数なのかわかんねーけどとりあえず頼光で全部ぶっとばせばいいや」できるの楽で好き - 名無しさん (2019-06-06 09:40:57) 
----まくあい　って読むんやで - 名無しさん (2019-06-06 11:08:24) 
-----まっかんかと思ってた - 名無しさん (2019-06-06 13:34:40) 
-狂頼光ママはほんと中身ぐちゃぐちゃでまさに狂ってる感じがいいな。酒呑童子と対象的なのもいい - 名無しさん (2019-06-06 12:37:19) 
--あんな父親の元で育ち母を神聖視していたが母になれなかったからこそ嘘を嘘で塗り固めた結果こう狂ったんだろうなあと納得できた良い幕間だった。あと序盤の紫式部とのかけあいすこすこのすこ - 名無しさん (2019-06-06 13:06:30) 
---感極まってハグしてそうだよね…あの胸でハグしあったらあいだに幸せ空間ができそうだね… - 名無しさん (2019-06-06 15:26:22) 
----例え無粋扱いされようと、その幸せ空間には潜り込みたくなるよね - 名無しさん (2019-06-06 15:37:53) 
-----むしろママはそれ狙いで待機してるよ - 名無しさん (2019-06-06 16:05:10) 
-----無粋扱いするのは逆に無粋男なら飛び込めよ！ - 名無しさん (2019-06-06 23:50:14) 
-星集中に加えてクリバフとか、水着から逆輸入した感じある - 名無しさん (2019-06-06 14:07:21) 
--まぁ、強い強化なのは間違いない。そりゃアッと驚くような仰天かつ斬新かつ革命的かつ鮮烈な強化が来たら面白かったが、普通に有用な強化なのは間違いない - 名無しさん (2019-06-06 15:36:08) 
-乙女コースターっぽいなーって思って読んでたらちゃんとなんとか心観の名前出てきてくすっと来た - 名無しさん (2019-06-06 20:36:38) 
-これほど強化されてなおスカスカの時代であまり出番がないというのは、やはりこの環境何かが狂っている - 名無しさん (2019-06-06 22:30:52) 
--周回ガン回し以外はスカスカしないようになってきたわ。自分が楽しめるプレイングしてかんとね - 名無しさん (2019-06-06 23:05:28) 
---俺はイベ礼装ガン積みするとき以外は全く使用してないわ。時間かかってダルいだけだし - 名無しさん (2019-06-07 01:08:14) 
----イベ礼装ガン積みしない場面って高難易度とストーリーくらいか？人それぞれだしねー - 名無しさん (2019-06-07 05:25:11) 
-----全くもってだなー最低限交換分確保したらイベ礼装とか大体外すからな。高レアガチャ礼装なんかそもそも積めるほどなかったりするし - 名無しさん (2019-06-07 07:13:12) 
----俺はアーラシュも戦闘服も使いたくないから、スカスカか凸カレ3名でのゴリ押しばかりだな - 名無しさん (2019-06-07 09:52:03) 
----俺もそうだな、絆もったいないし。あとBOXだと気分転換にオダチェンフル活用で6枚積み編成したりする - 名無しさん (2019-06-07 12:03:04) 
--上でも色々意見分かれてるのにほんと話題に上がるだけでしつこいくらいスカスカアピール人減らないのも困りもんだなとは思う - 名無しさん (2019-06-06 23:26:06) 
--頼光さんは火力とB特化な分周回キャラとは違う働きも出来るから、ここでスカスカ持ち出すのは違う気もするけどなぁ - 名無しさん (2019-06-06 23:49:25) 
--これほども何も全く周回に寄与しない効果つけられたんじゃそりゃなぁ - 名無しさん (2019-06-07 09:15:42) 
---水着BBでW1の雑魚を飛ばしつつカード固定し頼光でW3の雑魚を消し飛ばしつつクリ殴りでボスもぶっ飛ばす、みたいな時にはより高HPのボスにも対応できるって意味じゃ寄与するけどそのくらいかね - 名無しさん (2019-06-07 12:01:21) 
----周回でBB固定は火力最大値が運任せになるのは変わりないから難しいよねぇ - 名無しさん (2019-06-07 13:58:51) 
--環境云々というより仕様的にやることが常に同じなんだから使う鯖が同じなのも自明では - 名無しさん (2019-06-07 13:01:52) 
---W1 2体 W2 1体 W3 3体　みたいな編成のクエを多くするだけでWスカの天下は終わるが、そうなるまではスカスカゲーだよなあ - 名無しさん (2019-06-07 13:09:39) 
----死ぬのはWスカというよりシステム全体だしそれによって頼光の時代が来るわけでもないので全員が等しくかったるい思いをするだけだぞ - 名無しさん (2019-06-07 13:41:14) 
-----つまりもとめられてるのはQ鯖をピンポイントで殺すBAのみの特効礼装と - 名無しさん (2019-06-07 13:44:38) 
------特攻礼装ないと人権無いのとスカディないと人権無いのは何が違うんだ - 名無しさん (2019-06-07 13:59:48) 
-------特攻礼装は配布される、スカディは引けない　って感じじゃね？ - 名無しさん (2019-06-07 14:10:46) 
-------火力系特効礼装は基本イベで配られるので人権も何もないぞ - 名無しさん (2019-06-07 14:11:27) 
--------というかそもそも現状Bに足りてないのは火力じゃなくてリチャ性能なんで意図的にQを殺す以外には意味ないよなやっぱり - 名無しさん (2019-06-07 15:49:45) 
---------その辺都合良く解消はしないだろうさ、Q+100Qクリ+200がBの攻撃+30クリ+50(孔明のバフ)と同じ位の火力だったりする位ベース火力の差を　宝具連射と言う一点だけでリカバリしている訳だし - 名無しさん (2019-06-07 16:19:19) 
-----Ｗスカは死にはしないQ100%増やして2連できるだけで十分強い。だがAシステムは死ぬ - 名無しさん (2019-06-07 13:49:49) 
----効率重視の人は好き嫌いより効率意識するし、好き嫌い重視の人はその逆。騒いでいるのは効率重視でそれが出来ない人や自分の好きなキャラが最強であれば他人が苦労してても知らねな人位だと思うぞ - 名無しさん (2019-06-07 13:55:16) 
-----すぐ人格批判に持っていく奴〜 - 名無しさん (2019-06-07 21:29:49) 
-金時と動物愛でる幕間でNP50チャージ取得と宝具強化まだ？ - 名無しさん (2019-06-07 00:25:54) 
--まず金時を強化してクレメンス - 名無しさん (2019-06-07 10:12:01) 
---必要なものは揃ってるし宝具火力くらいしかなくね - 名無しさん (2019-06-07 12:00:05) 
----まさしくそれよ あと天性の肉体が微妙すぎる - 名無しさん (2019-06-07 13:25:43) 
-クリバフ60って珍しい数値だね - 名無しさん (2019-06-07 19:56:00) 
--槍もB40だからね。ちょい足しに定評があるママ - 名無しさん (2019-06-07 20:13:32) 
--第2スキルのＢ30％+クラススキルのＢ12％とクリバフの60％を足すと102％となり、まぁいい感じの数字になるからやで - 名無しさん (2019-06-07 21:44:03) 
---カード性能とC威力は乗算だっていうツッコミ待ちだよね - 名無しさん (2019-06-07 23:37:14) 
----加算や乗算と言う話でなくて、キャラクターに与えられる数値の振り分けの話でした。すんません - 名無しさん (2019-06-08 12:19:47) 
-----そんな決まりないぞ。100付近で良い感じならラーマは120近いしシグルドビリーは150超えてるのは何なんだ。 - 名無しさん (2019-06-09 12:28:33) 
-なんでこいつを強化してしまったんだ - 名無しさん (2019-06-08 05:31:10) 
--マテリアル４に牛頭天王＝インドラの化身ってあるから、２部４章に絡めてる可能性はあるぜよ - 名無しさん (2019-06-08 05:46:36) 
--おっきーとらいこーが同時強化されてこの落差を見ると、設定上強いキャラはさらに強く弱いキャラは弱いままって感じでいくんだろうな - 名無しさん (2019-06-08 09:38:28) 
---おっきーのあれ割とヤケクソ強化レベルだと思うけど元々の性能があれだからな。個々の要素見ると悪くないのにどうしてああなった…… - 名無しさん (2019-06-08 14:31:52) 
----他の要素とのかみ合わせの悪さは言うまでもないけど、単品で見てもやけくそはない。HP500でメリットありと言えどケイローンですら星出しという噛み合う効果とのセットなのにお互いに一切関与しない変化だし。クリ確定させるとかセットプレイならともかく、クリUP50そのものがそもそもイマイチで、オマケにしかならんよ。 - 名無しさん (2019-06-08 20:48:55) 
----同時にスター大量獲得でもついてれば壊れだったかもしれない - 名無しさん (2019-06-08 23:17:27) 
-----3T☆30コ獲得とかならなあ！ - 名無しさん (2019-06-09 18:57:19) 
--4章のバサカがほぼ上位互換なんじゃね - 名無しさん (2019-06-08 12:12:24) 
---全体B宝具で宝具一発屋としてならインドバサカ、特攻やクリ殴りららいこーみたいな役割り分担するんじゃね？知らんけど - 名無しさん (2019-06-08 19:41:40) 
----推定アルジュナオルタのことか？現状だと推測出来ないんだから妄想にしかならんぞ - 名無しさん (2019-06-08 21:06:34) 
-----木の内容からして推測以外出来ない内容じゃろ - 名無しさん (2019-06-09 14:09:06) 
---これじゃないかなあ。去年も星5全体殺が突然全員強化されたと思ったらキングプロテアが来たし - 名無しさん (2019-06-09 05:31:18) 
----キンプロさんに全体殺を食うほどの性能はねーけどな・・・ - 名無しさん (2019-06-09 12:20:51) 
-----宝具強化なかったらキンプロさんどの全体殺より宝具威力高いのよ。現状でもセミよりダメ出て特権パトラとほぼ同等というトンデモスペック - 名無しさん (2019-06-09 14:02:00) 
------前半のタラレバ論にはそもそも意味がないのと、後半は余計何言ってるのか解らんのだが何の数字見て言ってるんだ？ - 名無しさん (2019-06-09 14:12:47) 
-------ああごめんね、後半も宝具威力の話 - 名無しさん (2019-06-09 14:16:44) 
--------それはわかってる。だからどんな数字を見たらそんな意見になるんだ？と。プロテアだけ宝具レベル上がってるかプロテアにも宝具強化きたらーとかって話？ - 名無しさん (2019-06-09 14:20:36) 
---------あら、計算間違えてたかな。これは失礼いたしました - 名無しさん (2019-06-09 14:29:18) 
-------後半は計算間違ってるからあれにしても、前半のタラレバ論はこの木の流れ的には意味あるんじゃない？なんで頼光強化したんや？⇒4章バサカでキンプロ的なの来るから既存のバサカも強化しました、みたいな全体殺と同じ流れなのではと言いたいだけでは？ - 名無しさん (2019-06-09 14:48:55) 
--------その言いたい事は解るけど、全体殺はそもそも他クラスに比べて全く宝具強化来てなかったわけで、「キンプロ出すから宝具強化した」が確定って話でもないよねっていう。 - 名無しさん (2019-06-09 15:06:22) 
---------kakudakara[] - 名無しさん (2019-06-11 01:19:36) 
-----凸カレぶっぱ環境の酒呑以外は食えるとはいわんけど一長一短で張り合える性能はある - 名無しさん (2019-06-09 16:13:19) 
---らいこーの上位互換って相当やぞ。それこそアタッカーはこいつだけでいい状態になるやつ - 名無しさん (2019-06-09 18:55:53) 
----解析情報出てるけどアルジュナオルタつえーね。頼光越えてるかも。 - 名無しさん (2019-06-19 01:49:11) 
-----頼光さんのクリ殴りみたいな二の矢が無いからそもそも別系統 - 名無しさん (2019-06-19 05:25:05) 
-----あっちはバフ3TでNP30もあるから２連射が視野にはいるし、解析通りに実装されたら流石に挽回は無理 - 名無しさん (2019-06-19 09:15:46) 
-----違いはあるけど、明確にあっちが強くて便利だね。スキル強化したばかりだけど宝具強化ほしいね。沖田オルタみたいなタイプの方がよりクリティカルだとは思うけど - 名無しさん (2019-06-19 09:53:27) 
------広範囲特攻とクリ殴りを評価しないならアルジュナの実装を待つまでもなく既に一線級にいない鯖だと思うんだが - 名無しさん (2019-06-19 10:59:04) 
------片特攻ならアルジュナの方が火力出るし、Bダウンが弱体成功率100%（対魔力で確率で弾かれる）だったら頼光と一長一短。150以上ならプロテアとオル田に似た差があるね - 名無しさん (2019-06-19 11:30:19) 
-----弱体特攻は強力そうだけど周回前提なら基本バフるのに噛み合ってるかどうか。 - 名無しさん (2019-06-19 11:28:14) 
------アルジュナオルタは宝具前にバスターカード耐性ダウンが入るっぽいからそれで特攻条件クリアするのでは？中国語わからんけど - 名無しさん (2019-06-19 11:33:09) 
-------合ってる。ただ、2waveを宝具で一掃して3waveでBクリみたいな運用は星とデバフのサポートがないと無理 - 名無しさん (2019-06-20 02:26:05) 
------と言うか、最近バスター宝具の鯖についてダメージ電卓の数字だけで話す人増えてね？ - 名無しさん (2019-06-19 11:36:47) 
-------まあアルジュナオルタはNPチャージ持ってるだけで有利とは言える。頼光は自分で星出ししてその後の殴りも含めて本番だから、ぶっぱするだけならばアルジュナオルタがより特化してるって認識でいいかもね。 - 名無しさん (2019-06-19 11:58:19) 
-------周回前提→不確定要素は計算に入れない→ダメージ電卓で十分じゃね　という思考だと思う、B宝具だとリチャとかめんどいこと考えないで済むし - 名無しさん (2019-06-19 11:59:20) 
--------正直、頼光ってブッパ要員だったのって大分昔だよな、宝具で前座駆逐してクリ殴りさせるorする要員だと思うから、宝具ぶっぱの話題に違和感 - 名無しさん (2019-06-19 16:47:43) 
---------水着BBのおかげで安定して殴れるようになったのがデカい,。あとは高難易度とかかね - 名無しさん (2019-06-19 17:46:01) 
------マスレのガンドとかマーリンの幻術とかでいくらでも対応は出来そうな気もする - 名無しさん (2019-06-20 02:45:39) 
-------というか30チャージ持ちだからカレスコブッパからのマーリン孔明で再ブッパできるしねあっちは。まぁだからこそこっちは神ジュナがサポで補う必要がある☆を宝具の次ターンだけの限定とはいえ自前で確保できるって強みを生かしてサポに火力礼装付ければ十分対抗できそうだとも思うけど - 名無しさん (2019-06-20 02:49:22) 
-----フォウマ+1000・礼装lv100の頼光宝具1（特攻１個乗せ）：53508、上記条件（特攻・Bバフ乗せ）に強化後S1を使用して3rdB：81562、2T目以降：66804、Crit4回目以降：47717&br() フォウマ+1000・礼装lv100の神ジュナ宝具1：64731、上記条件で3rdB：71287&br() 頼光さん、Critの3回制限必要なかったんじゃね？って思うわ。 - 名無しさん (2019-06-19 20:03:03) 
------自分でスター出せるって頼光の強みスルーしてダメージだけ比較しても鯖の性能が妥当かは判断つけられんよ - 名無しさん (2019-06-20 01:09:07) 
-----宝具BBdake - 名無しさん (2019-06-20 01:29:36) 
--そういやまだ法具強化のこしてんだよな。頼光 - 名無しさん (2019-06-09 20:37:51) 
-こんな美味しい強化来てもガチャに来ないって事は、インドバーサーカーを - 名無しさん (2019-06-09 15:58:40) 
-MADで頼光ママは俺たちのママじゃない、金時のママだって喧嘩してアヴェンジャーズが分裂してたの思い出した - 名無しさん (2019-06-09 22:00:41) 
--正直登場時から隣の年上幼馴染姉ちゃんボジな俺には母ちゃん母ちゃん回りが騒ぎすぎなんだよな... - 名無しさん (2019-06-09 22:44:59) 
---本人が母自称してる上に、教育ママっぽい要素あるんだよ - 名無しさん (2019-06-11 01:11:12) 
----頼光は歳上の母性というかおままごとレベルのイメージ。行動の高機能性はともかくとして、思考レベルが。外見少女/中身母が茶々で外見母/中身少女が頼光って感じで入れ替えるとしっくりくる感じだわ - 名無しさん (2019-06-11 07:03:50) 
-----今回の幕間で中身は童女だって言及されてたしな。母に憧れたまま母になれず狂った殺人兵器 - 名無しさん (2019-06-11 08:58:34) 
-----経産婦でないのも、理想を求めすぎも確かだけど、実際に金時を育てた実績があるのは無視出来ない要素。 - 名無しさん (2019-06-13 23:01:46) 
------まぁ実際に育児したならそうだけど　これフィクションだからおままごとっぽい描写にあえてしてるんだろう - 名無しさん (2019-06-19 12:13:29) 
-------頼光と会った時は金時もう20歳だしな、育児というよりは家族ごっこ - 名無しさん (2019-06-19 13:16:34) 
--------あ、金太郎の伝承上の話ね、fate世界では違うかも - 名無しさん (2019-06-19 13:19:18) 
---------Fate では実際子供の頃のエピソードある 金時はその頃から甘えてた訳じゃ無く合わせてたっぽいけど、その頃の関係性が頼光さんにとって理想的だったからこその今のバーサーク状態なんだと思う - 名無しさん (2019-06-20 10:51:04) 
-アルジュナ解析通りっぽいね、だがはたしてうちのパーフェクトママンに勝てるかな（NP30の差はどうしようもないけど） - 名無しさん (2019-06-22 19:00:07) 
--うちもパーフェクトだし凸カレ3枚あるしで2～3枚引いた程度じゃ遊びにしか使わん感 - 名無しさん (2019-06-22 19:07:51) 
--パーフェクト頼光片特攻=100941　Lv90フォウマ狂ジュナ　宝具2=85975　宝具3=96722　宝具4=102095　(礼装は全て凸カレLv100) - 名無しさん (2019-06-22 19:19:39) 
---これでマーリン乗せて2連射出来るのか。オルジュナ強くね？ - 名無しさん (2019-06-22 19:23:21) 
----宝具前バスターダウン成功率が150以上だったらマジで手がつけられんな - 名無しさん (2019-06-22 19:26:20) 
-----なんなら幻術使えばいいからな - 名無しさん (2019-06-22 19:42:32) 
------戦闘服のお手軽ガンドもあるぞ - 名無しさん (2019-06-22 20:51:15) 
---やべーな狂ジュナ - 名無しさん (2019-06-22 19:23:26) 
---宝具の次Tに補助なしでもCritを撃てるって点で差別化を図ればまだいけるけど、都合よくカードが来るのか？って問題とBバフ1T持続＆Crit3回制限がネックではある - 名無しさん (2019-06-22 19:39:20) 
--あっちバフ3ターン+np30お手軽特攻　ただ母性で圧倒してるから実質勝ちやな！ - 名無しさん (2019-06-22 20:57:25) 
--勝てるんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-22 21:05:21) 
--無課金宝具1だと勝てる要素がない - 名無しさん (2019-06-22 21:21:10) 
--特攻乗るか乗らないかが敵次第運任せの頼光とただのバフのアルジュナじゃ勝負にならんのだよな。クリアタッカーとして頑張ってほしい - 名無しさん (2019-06-22 22:51:23) 
---それ言っちゃうと弱体無効とか使ってくるのも居るからな - 名無しさん (2019-06-22 22:57:24) 
----弱体無効とボスが天地鯖or魔性って範囲比べたらどう考えても前者の方が広いって話になっちゃうでしょ。まあ弱体無効のクエとかきたらスカスカも潰れて面白いことになりそうだけど - 名無しさん (2019-06-22 23:53:05) 
-----オルジュナもB耐性ダウンの付与が100%のはずだから耐性うp持ちの時点で同様に運ゲー発動してるよ。広くても相手により依存する形になってる。枝の言い方はちょっとアンフェアだと思う。 - 名無しさん (2019-06-23 00:00:10) 
------はいガンド - 名無しさん (2019-06-23 00:02:18) 
-------ガンドの効果は全体じゃないんですけど。 - 名無しさん (2019-06-23 00:08:04) 
--------今まで全体にアルジュナオルタの宝具程のダメージが必要な取り巻きが居た？ - 名無しさん (2019-06-23 00:14:33) 
---------どんなボスなのか想定が不明だけど素材周回ではともかくイベクエやストーリーではそこそこいるでしょう。というかボスならブレイクがデフォルトの時点でただぶっぱの想定じゃあんまり意味ないのでは...。 - 名無しさん (2019-06-23 00:37:23) 
----------横だけど、そういう場面だとほぼ確実にサポが入るからそいつらのデバフも全部弾く想定なのか？ - 名無しさん (2019-06-23 00:41:37) 
-----------サポートまで想定に入れるともう収集付かないんですが。オルジュナと頼光の宝具威力だけの話じゃないの？ガンド出してきた時点でもう何としてでもオルジュナに有利な状況に持ち込みたいようになってるけどさ。 - 名無しさん (2019-06-23 01:59:40) 
------------そりゃ「イベクエやストーリーでは」なんて持ち出すからだろ。そんなクエストで素撃ちブッパとか現実的じゃない話をしだして何言ってるんだ？ - 名無しさん (2019-06-23 02:09:19) 
-------------だからぶっぱ想定じゃあまり意味ないのではって言ってる。宝具威力というか単純に特攻についてでそもそもPT運用とか別物の話だしこれ。雑魚相手ならオルジュナのがいいと思うけど、頼光がより運ゲーというわけではないということを主張したかった。不快にさせたらごめん。 - 名無しさん (2019-06-23 02:20:15) 
------弱体入ればいいだけだからガントでもなんでも良いからなぁー　邪道ではあるけどタス切りからガントでも良い訳で - 名無しさん (2019-06-23 00:04:21) 
------特効入らない相手には絶対入らない頼光と弱体無効設定があるような相手で無ければどんな相手にも特効入れられる可能性のあるアルジュナ。どちらをより汎用的な特効と言うのかは個人差あるだろうけど雑魚に強いのはアルジュナだわな - 名無しさん (2019-06-23 00:11:28) 
-------雑魚相手にするならNPチャージもあるオルジュナに軍配が上がるだろうね。鯖相手にするならさすがに一長一短になってくると思う。 - 名無しさん (2019-06-23 00:21:09) 
-------そもそも頼光さん、Bバフが1Tしか持続しないしね。これだったら別にクリバフの3回制限とか必要ないと思うわ - 名無しさん (2019-06-23 00:31:56) 
------普通に宝具をうつ→デバフが入らなければガンドでもなんでもデバフを与える方法はあるからなあ - 名無しさん (2019-06-23 09:46:29) 
---というか、ブッパ要因としてはだいぶ前から落選してねーか？　勿論各個人の手持ちとかを考慮した話じゃなく、FGOの戦術的な意味合いで - 名無しさん (2019-06-23 00:27:32) 
----3Tの間、50％以上の攻撃性能をキープしてダメージを与えられる、しかもクリティカルの可能な全体狂だからそうでもないと思うけどな。ネロ祭りとかだと鯖複数の複合も少なくないし。もっと言うと、手持ちを考慮しない場合に落第になるような鯖ってのは逆に一握りだと思う。クリアパターンが複数あるからって意味でね。 - 名無しさん (2019-06-23 02:46:09) 
----そもそも、元より高難易度向けじゃね？前座を薙ぎ払ってスターを出して、それを集めてボス鯖を殴るっていう羅生門ムーヴ - 名無しさん (2019-06-23 09:29:49) 
----自分は敵が混成の時はらいこーさんで露払いして後詰は朕かな - 名無しさん (2019-06-23 14:15:35) 
----特効刺さらない相手に投入する考えなしにとってはそうなんじゃない？それは環境でも戦術的でもないけど - 名無しさん (2019-06-23 17:09:53) 
---アホな新鯖の槍玉に上がるくらい未だ頼光が強キャラである事はわかった - 名無しさん (2019-06-23 17:08:00) 
--狂アルジュナそんなつえーのか。法具の色くらい買えたらよかったのにな。まあでも女の子のほうがええわ - 名無しさん (2019-06-23 09:56:21) 
-神秘殺しの天地特効が鯖以外にも入るようになるだけで大分変わると思うんだけどなぁ… - 名無しさん (2019-06-22 20:09:37) 
--他クラスと同等の宝具強化倍率だけでもええぞ - 名無しさん (2019-06-22 20:52:37) 
--今回のアルジュナきっかけで宝具強化来てほしい。 - 名無しさん (2019-06-22 22:02:53) 
---しばらくは来なさそう。今考えてみればこないだスキル強化されたのも神ジュナをあの性能で出すからだったんだろうし - 名無しさん (2019-06-23 00:15:20) 
----比べてみると申し訳程度の強化だな - 名無しさん (2019-06-23 09:45:06) 
----らいこーさんより救済を必要としてる鯖ゴマンといるからね。実際4章もらいこーさん無双してたし - 名無しさん (2019-06-23 09:57:35) 
-並べて使いたいから神ジュナ欲しいわ。NP50のイベ礼装付けた上で孔明添えて、高ステ狂二人のB殴りで1wave目突破して、2,3waveは宝具の順番や星調整して適当にクリアとか。敵編成分からなくても間延びしないし、ギミックの影響受けずらい - 名無しさん (2019-06-23 02:35:38) 
--並べて使いたいけど両方いないわ - 名無しさん (2019-06-23 04:07:51) 
-神ジュナとライコーを除くとB全体宝具持ちが星3まで下がるとは。茶々は配布だからご新規さんには手が届かんし - 名無しさん (2019-06-23 08:12:21) 
--まあスパさんド有能ですし - 名無しさん (2019-06-23 14:23:16) 
-頼光S2Bバフ3ターンにしてほしいわ - 名無しさん (2019-06-23 15:06:38) 
-頼光に控えめの強化入って「まぁインフレしちゃうし仕方ないなー」とか思ってたらアルジュナオルタが全部ぶっちぎって行った件  あ  ほ  く  さ - 名無しさん (2019-06-23 20:31:44) 
--星出し出来るのとクリバフ火力は頼光の方が上だから　他クラスの全体B鯖や単体狂は軒並み死んだが - 名無しさん (2019-06-23 20:35:47) 
--どっちかというと頼光とアルジュナが競り合った結果、他の全体B鯖が殺されたって印象だ - 名無しさん (2019-06-23 20:47:24) 
--頼光は言うほど死んでない。神ジュナはBに寄り過ぎてて撃った後厳しいし。カルナとか、他クラスでチャージ持ちB全体宝具の奴とか、土方みたいな要介護バスターゴリラは正直死んだ - 名無しさん (2019-06-23 22:35:41) 
-神ジュナもそうだけど全体は薙ぎ払ってなんぼだから正直クリとかそこまで重要じゃないんだよね。頼光はNPチャージない上に確実なバフが狂化EXと1TだけのB30%しかないからもう厳しいわ。対して神ジュナはNP30に同じ狂化EX、更に3T持続のB20%攻撃30%特攻状態50%。 - 名無しさん (2019-06-24 17:37:38) 
--耐久も大して変わらんし勝ってるのはA2枚なことぐらい？それだって今時高難易度に狂なんてリスキー過ぎてやらないし、周回なら少しでもクリ威力出せるB3枚の方が優秀だし。うん･･･、詰んでるな - 名無しさん (2019-06-24 17:40:06) 
---次に繋げたいのはブレイクゲージの影響だろ？1回で済むならスカスカでって言われてない訳で。バサカの耐久力考えればA2枚でAチェイン組みやすいのはそこまでデメリットじゃないと思うぞ。 - 名無しさん (2019-06-24 17:58:19) 
---NP30を持ってるかわりに星は介護しなきゃいけないジュナルタと、星の飽和手段持ってるかわりにNPを介護しなきゃいけない頼光と考えれば特攻対象以外にも差別化になるのでは？要するに手持ち鯖次第ってことで投げやりな結論になるが - 名無しさん (2019-06-24 19:45:13) 
---宝具LV1かつ今時分に頼光をブッパ要員として使う位戦力不足な状態でアルジュナ引けなかった人はご愁傷さまだな。時代遅れかつ二軍を主力として使う事にはなる、ただ頼光ってブッパ要員としては大分前から二軍だったから今更感あるよ - 名無しさん (2019-06-24 20:09:02) 
----そういう煽りはまさに不出来で不要なので他所でやってくれないか - 名無しさん (2019-06-24 20:13:45) 
-----煽りかも知れないけど、ブッパ要員としてアルジュナが出る前から死んでいたのに、まるでアルジュナに殺されたみたいなのはどーかと思うぞ - 名無しさん (2019-06-25 10:39:22) 
------引けなかった人はご愁傷様、時代遅れの二軍、死ぬとかそういう極論に走った書き方だったら反感買うに決まってるだろ。 - 名無しさん (2019-06-25 10:52:09) 
-------頭が狂化EXなバーカーサーを真面目に相手にすると疲れるからスルー推奨 - 名無しさん (2019-06-26 17:50:04) 
---高難度って推し鯖でやるもんでないのか。推し鯖がバサカでもそうでなくても、タゲ集中持ち鯖や看板娘、全体回避付与、いろいろ使ってクリアするもんじゃろ - 名無しさん (2019-06-24 20:27:18) 
----そういうスタイルを否定はしないけど別にそういうもんでもないと思う。持ち鯖内での最適見つけて挑むタイプもいる - 名無しさん (2019-06-24 21:27:13) 
---宝具で☆を産んでも次TにBが来るのか？って問題と、Bバフが1Tしか持たないから片特効状態でもあっちの3rdBCritよりも火力が劣るのがな…Critバフ3回制限とか無くても良かっただろって正直思うわ - 名無しさん (2019-06-24 20:28:40) 
----同クラスのアルジュナと差別化するためだけに臨時的な強化をしただけと考えた方が良い　他クラスと比べた場合、頼光自体もこんな強い強化していいような鯖じゃないんだから - 名無しさん (2019-06-24 21:34:21) 
-----まぁあっちが頭おかしい性能をしてるってだけで、こっちも他鯖から見れば十分頭おかしい性能してるのは確かか - 名無しさん (2019-06-24 21:42:00) 
--並べて使えば相性良いぞ　2wave頼光宝具3wave神ジュナ宝具とどっちかが星集中してクリ殴りするだけで良い　むしろ神ジュナと相性良い分他クラスのB全体鯖を一緒に殺したようなもん - 名無しさん (2019-06-24 19:56:08) 
---頼光さんが前座薙ぎ払いつつ星出して(可能なら)次ターンジュナオでクリパンさせても良い - 名無しさん (2019-06-24 23:25:36) 
-B主軸のクリティカル鯖としてはトップクラスの頼光と神ジュナが競ってるせいで他のクリティカルアタッカーが息してないのは確かだと思う。ギルが同格位でブリュンヒルデとかジャンヌオルタが二歩から三歩遅れてる印象かな。頼光は推しでレベ100フォウマしてるけど、個人的には神ジュナが一枚上手かな。攻撃バフ30・3Tが偉すぎる。せめて魔力放出を3Tにして欲しいね。まぁ環境整ってるなら狂スロが最強なんだけど。 - 名無しさん (2019-06-24 23:01:44) 
--息してないの話なら、スター集中ない単体狂も逝ったぞ。火力だけ見ると金時や星4単体狂じゃ逆立ちしても神ジュナに勝てないからな - 名無しさん (2019-06-24 23:17:59) 
---頼光強化入れる前に単体狂の土方金時に先に強化入れるべきだった　宝具強化しても勝てないのは酷い - 名無しさん (2019-06-24 23:34:54) 
----ヒッジは強化入ったぞ（小声） - 名無しさん (2019-06-25 11:25:34) 
---頼光が食われた、みたいなイメージあるが、逆に単体全体含む殆どのB鯖が殺されて頼光は全体宝具勢の数少ない生き残りって感じがする - 名無しさん (2019-06-25 07:51:12) 
--神ジュナはコマンドコード併用だとS1使ってB素殴りするだけで倍。クリティカルで更に倍という。ただ、上で書かれてる通り併用しても相性良いから両方使うわ - 名無しさん (2019-06-24 23:21:06) 
--神さん絆礼装も強くてワロタ殿も行けますやん　ワイのママ悲しんでますやん - 名無しさん (2019-06-25 03:17:40) 
--この前、新宿犬(水着BB・Wｽｶで固定TQQEX)と邪ンヌ(水着BB・マーリン孔明でBABEX)で同ダメとか書かれていたが、アルジュナはそれを越えるって事か？ - 名無しさん (2019-06-25 11:33:55) 
---犬って水着BBだと無理なんじゃないっけ？邪ンヌの板で散々できるって前提で対立煽りの木が乱立してたけど、最終的にその具体的な方法をつっこまれてからは乱立がピタッと止まってるし。　　それはそれとして、BBB固定だと他の殆どの鯖のトータルダメージを超すよ。NBBExの場合でも下手な単体宝具勢よりも単体相手への火力が出るし（ちなみにこれは神ジュナに限った話ではなくて、特効の入った頼光さんも同じように下手な単体勢のダメージを越せる） - 名無しさん (2019-06-25 19:58:31) 
----三連打って話なら可能だよ、何故か犬が黒聖杯装備前提になって出来ないと言っているだけじゃない？鎮静化はPU終了したからかと - 名無しさん (2019-06-26 10:22:36) 
-----どうやって水着BB固定で3連弾するのか説明できる？別に黒聖杯に限らず無理だってジャンヌの板で言われてるぞ - 名無しさん (2019-06-26 19:32:16) 
-----凸カレだろうとオランジェットだろうと無理だろ - 名無しさん (2019-06-26 20:24:12) 
----黒聖杯じゃなけりゃそもそも火力的にマウント取れないからね御犬様。あと、ジャンヌの板を見れば分かるけど最終的には黒聖杯以外でも無理だって論破されてるぜ。そりゃカード固定せずにお祈りしての3連打なら出来るかもしれんけど。 - 名無しさん (2019-06-26 19:35:51) 
-元々の個の性能の特効クリティカルアタッカーに加えてなんていうか長らく運営が上手く汎用全体アタッカーとしても一線級なように立ててたよな頼光。意図してかは知らないけどそういう扱いだからこそ引いた人が多かったしわかってやってたなら上手いやり方ではある。 - 名無しさん (2019-06-24 23:47:27) 
-神ジュナ見てると特に何も考えずに雑に調整しだしたという感じ　ライコウも前回のとりあえずクリバフつけとけみたいな適当強化組だし　なんか雑 - 名無しさん (2019-06-25 09:08:47) 
--スカディ出しちゃうようなアザナシ君が上手い調整出来る訳ないんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-25 09:10:12) 
---Fgoではきのこによって設定も加味されるって話だし何もアザナシのせいだけでもないのでは。スカディにせよ神ジュナにせよ設定上は最高級の存在だし - 名無しさん (2019-06-25 11:14:46) 
----ちゃんと調整して棲み分けの範疇で済むスペックにしたら「○○でいい」「設定に性能が負けてる」「運営はアルジュナが嫌い」とか言う人が湧くから結局どうやっても文句を言う人はいる - 名無しさん (2019-06-25 11:33:26) 
-----狂スロと頼光の比較でも未凸カレとかWスカじゃないとか持ち出して周回でも狂スロ以下と言う事は無いとか言い出す人も居るし、周回回転率・ダメ最大値など解りやすい宝具関連でアルジュナに劣るからって　強いアピが反転して弱いアピに変わった人が悲観しているだけやで - 名無しさん (2019-06-25 11:43:55) 
-----ここまで大味な性能出したら荒れるのはしゃーない　実際問題、どこでも連れていける上に既存の鯖より火力が出るんだから　性能の調整が頻繁に行われてるゲームでもないってのも拍車をかけてるんじゃないかなあ - 名無しさん (2019-06-25 20:27:26) 
------こんなクソみたいな大味設定しておきながら宝具は必殺技だからスキップはしませんしさせませんとか草草の草なんだよなあ。まあfgo畳みにかかってるんだろうな - 名無しさん (2019-06-25 22:56:51) 
-------割とこれだよね　ゲーム畳むの前提にしてるんだろう　更に言うなら、1部で終わるから宝具スキップ実装しません→2部で終わるから宝具スキップ実装しません（手間かかるから　だとも思ってる - 名無しさん (2019-06-25 23:23:36) 
--------アザナシを舐めるな。初期も初期から延命策として現在まで続く素材バランスを考案していたきのこも脱帽する圧倒的先見の明だぞ - 名無しさん (2019-06-26 13:55:20) 
-------分かる　ネトゲの末期に出てくる新種族みたいな感じ - 名無しさん (2019-06-26 09:02:31) 
--ギルにNPチャージ付いた時に気づかなかったのか - 名無しさん (2019-06-25 21:16:32) 
---アザナシとかいう非実現存在ゴーストライター - 名無しさん (2019-06-25 22:15:50) 
----そもそも2年前のインタビューで塩川が鯖の強さは全部きのこが決めてるってゲロってるしな - 名無しさん (2019-06-25 22:32:46) 
-----言ってなくね？ - 名無しさん (2019-06-25 22:37:26) 
------言ってるけど - 名無しさん (2019-06-25 23:48:58) 
-------言ってなくね？ - 名無しさん (2019-06-26 00:06:41) 
--------塩川：いろいろなライターさんがサーヴァントの設定を作っているのですが、それをすべて集約する奈須さんの中に、それぞれの序列があるようです。それを我々がゲームの性能という形に落とし込んでいます。 塩川：調整をミスってそうなっているわけではなくて、奈須さんの中の『Fate』ワールドのルールにしたがって調整しています。ゲームとしての性能だけで優劣を付けているものではないです。 ちゃんと読んどけよメクラ - 名無しさん (2019-06-26 00:31:30) 
---------それをどう読んだら「鯖の強さは全部きのこが決めてる」になるんだ？ - 名無しさん (2019-06-26 01:33:27) 
---------上枝の内容を読むことをお勧めする。てか、そもそもの時系列的にはその対談の後にアザナシ君云々って出てるだろ - 名無しさん (2019-06-26 01:38:48) 
---------大雑把に鯖の強弱を決めるのがきのこ、それに基づいて作られたシナリオから具体的な鯖の性能を決めるのがアザナシなんでしょ。きのこ「神ジュナは既存鯖より強くしてください」アザナシ「わかりました。デバフ特攻＋Bデバフ付き宝具付けます」みたいな感じ。 - 名無しさん (2019-06-26 09:24:57) 
----------まぁ宝具にデバフはともかくデバフ特攻の方は設定の段階できのこが決めててもおかしくはない - 名無しさん (2019-06-26 13:54:17) 
-----------それはもうただの妄想だな。シナリオに即した能力な場合はその設定を決めているのは担当ライターで、アザナシきのこが作ったキャラ性能の案にOKを出すのもライターらしいから更に関わる人物が増えるし。 - 名無しさん (2019-06-26 15:37:08) 
----直接のインタビューもあるから実在ではあるっぽいぞ - 名無しさん (2019-06-26 13:55:54) 
---スカスカにNP50付けた時点で何も考えてないと思う - 名無しさん (2019-06-25 22:57:47) 
----正に頭スカスカ - 名無しさん (2019-06-25 23:35:23) 
-----そしてユーザーへと伝染していく...カーマより堕落のビースト - 名無しさん (2019-06-26 13:57:18) 
---ギルの場合は、競合がNP50チャージ組だしなあ　30以下チャージ組は確かに死んでるけど - 名無しさん (2019-06-26 09:01:41) 
----2連射するならNP30が最低限だったからこそじゃない？無敵貫通等の差別化要素があったとはいえ - 名無しさん (2019-06-26 09:15:39) 
---そもそも雑魚に特攻入らないから　神ジュナは逆に対魔力持ちの鯖以外全員特攻だから使える範囲が違いすぎる - 名無しさん (2019-06-26 10:42:31) 
----耐魔力程度ならなんとでもなるけど　女神の神格とか相手だと厳しいかもね - 名無しさん (2019-06-26 10:48:55) 
-----そこはたしかに使い分けだな　結局全員育てるんだよね - 名無しさん (2019-06-26 15:22:28) 
------よく使うであろう孔明マーリンスカディ　ガンドやコマンドコードでも弱体入るからあえて使い分けるかというと - 名無しさん (2019-06-26 15:37:48) 
-------幻術使って弱体したとしても相手の宝具どう防ぐのか、弱体入れるためにスカディでBバフ捨てたりクリ殴りしたいのにサポートの宝具切るのもな。そこまでするぐらいなら素直に頼光で殴った方がいいパターンもあるだろう。戦闘服も1Tだけだから1度のぶっぱで済む相手ならあえてオルタジュナでやる必要性もない。 - 名無しさん (2019-06-26 18:24:46) 
--------幻術で1T、ガンドで1Tの合計2T、ガッツで1Tの合計3T=バフ持続の間をやり過ごせるじゃないか。 - 名無しさん (2019-06-26 19:39:55) 
---------いやだからそこまでするなら素直に頼光で殴ってもいい場合もあるんじゃないかって事なんだけど。3Tやり過ごすのにこだわりすぎてカード運に左右されすぎないか。 - 名無しさん (2019-06-26 20:18:57) 
----------横だけど、耐えられないって内容に対して耐えれるって反論が挙がってるだけで、別に3Tを耐えるのが目的って内容でもないだろこれ。カード運を言いだしたらB1TとCrit3回制限のB2の頼光よりもB3で（上の方法なら言われているような）制限のないジュナオルタの方が火力は出るのだし。 - 名無しさん (2019-06-26 20:22:04) 
-----------耐える耐えられるではなく枝は対魔力や女神の神格持ち想定の話で、そもそもそこまでして対魔力持ちに無理に神ジュナ出して戦わせたいか？って。使い分けって言ってるのは誤魔化しても不利な要素が消えるわけじゃない相手に対してもっと立ち回れる鯖持ってるのにただそれを意地でも使いたいみたいな事になってないか？ - 名無しさん (2019-06-26 21:01:33) 
--------あと、別にマーリンとスカディは同時採用できるだろ？自前のS2含めて100%リチャできるのだし。 - 名無しさん (2019-06-26 19:41:26) 
-特攻範囲やNPチャージの有無みても、宝具強化はそのうちくるだろうね。他の全体狂にもいえることだけど - 名無しさん (2019-06-26 12:46:00) 
--それなら今回の強化に入ってると思うけどね　実際はクリバフだったから方向性が違うんだろう - 名無しさん (2019-06-26 13:04:47) 
---特攻宝具にクリ殴りと、方向は変わらん。こちらはAQクリが狙えて運次第で連発が狙えるがバフは乗らない。向こうは同じ条件でもNPチャージのおかげで確定連発できるし威力は増していく - 名無しさん (2019-06-26 13:16:34) 
---宝具強化来てたら方向性が一致しすぎて神ジュナの強みが薄れるやろ、PU中キャラの需要を減らすのは後からでいい - 名無しさん (2019-06-26 13:22:01) 
---計算すればわかるけど、そもそも別に宝具ブッパ強いマンじゃないのをそう見せてたというかその立ち位置も持たせてただけだからな。アルジュナみたいな特化した奴を出すからあえて頼光のその価値を維持する必要がなくなって、元々の魔性天地特効とクリティカルのアタッカーって方向により特化させただけ。その強みが物足りないってのはわからんでもないけど、ブッパで張り合うような方向には多分もう行かない。 - 名無しさん (2019-06-26 13:23:13) 
--クリ強化が3tじゃなくて3回に日和ったし宝具強化もされないだろうなぁ - 名無しさん (2019-06-26 13:35:54) 
---流石に3Tはアカンやろ。水着BB以前ならアリだったかもしれんけどさ - 名無しさん (2019-06-26 14:08:32) 
----でもWマーリンとかでクリ威力UPをバフった時のクリダメで神ジュナに負けてるんだぜ…頼光… - 名無しさん (2019-06-26 14:53:52) 
-----korenanndayonaxa - 名無しさん (2019-06-26 15:14:52) 
----atk30%弱体特攻50％←これが3ｔでCT5なんやぞ？3回て…　まぁアストルフォみたいに強化がドバッっともらえる可能性は無くはないけど頼光ってそこまで弱くはないしなぁ　それでも強化きたらおめでとうと言ってあげるよ - 名無しさん (2019-06-26 15:21:10) 
----水着BBで固定した場合、S2のBバフが乗るTの3rdBは片特攻で80935ダメージになるけど、残り2TはBバフが消えるから66319ダメージまで下がるよ。一方のジュナは71288ダメージだから、ジュナが許されるのなら頼光さんも3回制限は無くても良かったんじゃない？とは思う。 - 名無しさん (2019-06-26 15:26:46) 
-----アルジュナは毎ターン宝具を撃つか、弱体入っている相手をずっと殴り続ける前提かな？　理論上のダメージ量としては良いけど3T生き残れる保証がない状況じゃね？ - 名無しさん (2019-06-26 20:06:34) 
------それって別に頼光さんにも言えることじゃない？って思うんだ - 名無しさん (2019-06-26 20:09:45) 
-------うん、でも頼光さんは3回だから1Tに全てかけれるじゃろ？　3T殴る場合はアルジュナがこれだけダメージ出すとかで比較するべきかな？って思うのよ - 名無しさん (2019-06-26 20:23:39) 
--------1Tに全てかけれるって内容には同意するけど、それって水着BBの実装以前以後とかって話と繋がらなくない？別に、ジュナは頼光さんよりも強いのだから頼光を強化してって内容って訳ではないのだし - 名無しさん (2019-06-26 20:34:04) 
---------水着BB前なら、頼光もオルジュナも3連続ブレイブなんて無理だから、3Tでも良かっただろうけどって話なんだろ？　オルジュナが3連続特攻ありクリティカルBブレイブするとか大分難しいのに、それが普通に出来るみたいな感じに書くから、弱さアピの為に相手のダメージ量を誇張しすぎじゃね？て話だよ、3TのクリUPが弱い悪いについてはノーコメ - 名無しさん (2019-06-26 20:44:12) 
----------いや、水着BBで固定が出来るから無理⇒水着BBで固定できるけどジュナが実装されたでしょ？って内容よ？水着BBでBを固定するならジュナでB殴り3回以上は普通にできるでしょ、B3構成なんだから最大の3枚固定とまで行かなくても2枚固定は比較的容易いのだし。 - 名無しさん (2019-06-26 20:50:24) 
------「水着BBが居るから無理だ」って枝に対しての「水着BBが居るのに神ジュナが実装されたじゃん？」って枝だろ、これ？それに対して毎ターン宝具だの生き残れないだのって究極に意味不明すぎね？ - 名無しさん (2019-06-26 20:17:01) 
-------水着BBとか最早関係無くなってるし、アルジュナに対してコンプレックス抱えすぎ。 - 名無しさん (2019-06-26 20:18:58) 
-------そう？複数Tオルジュナが特攻ありでBBBクリティカルとか出来る前提は非現実じゃねーの？ってだけや - 名無しさん (2019-06-26 20:35:13) 
--------想定場面が意味不明すぎて、そっちの方が非現実的だぞ。どんな場面を想定してるんだ・・・？ - 名無しさん (2019-06-26 20:46:48) 
--------幻術　ガンド　はい3T　ガッツという保険も３T中かけれるでよ - 名無しさん (2019-06-26 23:45:23) 
-----オダチェン使ってまで全体鯖でBB使うんかなあ - 名無しさん (2019-06-26 20:51:58) 
------それは上の水着BBが居るから無理って言ってる人に言ってくだされ。 - 名無しさん (2019-06-26 20:53:25) 
-そもそも新規の超目玉鯖に張り合うことがナンセンスじゃないのかねぇ。今の今まで天辺の座に居座れただけ満足しようぜ。 - 名無しさん (2019-06-26 20:31:54) 
--沖田オルタのところなんかガチで通夜だから　まだましかもね - 名無しさん (2019-06-26 20:53:01) 
---あのページでネガる奴らにすれば、沖田オルタはリップ以下で使う価値が全くない産業廃棄物みたいな存在らしいからな - 名無しさん (2019-06-27 10:19:31) 
----受け取り方極端すぎて草　いやなことでもあったのか - 名無しさん (2019-06-27 10:20:55) 
-----その件に関して沖田オルタをお前が上手く使いこなせてないだけって言ってた正論おじさん息してる〜？って煽ってる奴もいたしほんとに民度が終わってるあそこ - 名無しさん (2019-06-27 11:31:32) 
------それはもともと使ってなかった奴がわいてるんだろう。神ジュナで煽れる絶好の機会よ - 名無しさん (2019-06-27 11:35:19) 
------民度の低さはここも変わらないでしょ。下の木とかひどすぎる - 名無しさん (2019-06-27 21:03:43) 
----あそこはこの前のぐだぐだガチャの時もQ鯖じゃないからゴミみたいな書き込みされてたな、なんでそんなに嫌われてるんやろか - 名無しさん (2019-06-27 12:34:01) 
-----おる太だけの話じゃないけど強化要望から始まる不満や愚痴が基本多いから、煽ってくる奴が湧きやすい環境作っちゃってるってのがあると思うわ。ポジディブな話題が増えてくれればいいんだけどね - 名無しさん (2019-06-27 12:55:48) 
//--あちこちで型落ちだのなんだのと嘲笑されてるのが見えてない現実逃避してるだけでいずれ思い知るんじゃないの - 名無しさん (2019-06-26 21:02:55) 
//---そこまで騒ぐならジュナ引けばええちゃうの。元々不具合レベルで使い道のない鯖はごまんといるわけだ。そんな中で新規実装されるごとに一喜一憂してたら頭おかしなるで。 - 名無しさん (2019-06-26 21:21:20) 
--これ　別に弱くなったわけじゃないからオルジュナのがつよいけど別にいいやって言えるくらいの余裕がほしいところ - 名無しさん (2019-06-26 23:47:38) 
--オルジュナが異常にヤバいだけだし、あんなのと張り合うのがもうゲームとして間違いって気はするな - 名無しさん (2019-06-27 08:19:39) 
--これだな - 名無しさん (2019-06-27 10:07:11) 
--5凸スキルマ星４マックスの頼光居るけど、神ジュナも5凸にしたよ。四章が良かったのが理由だけど、頼光も幕間で益々好きになったから並べて使ってる。過剰だろうが凸カレ三枚で宝具連発はスッキリするし。 - 名無しさん (2019-06-27 10:37:41) 
---結局どちらかを絶対使わないって事もないだろうし、強みがある手持ちを増やしていくのがベストだろうな - 名無しさん (2019-06-27 12:16:31) 
--去年の夏からそこにはいないぞ - 名無しさん (2019-06-27 13:21:37) 
---オルジュナとか比べモノにならん程の調整ミスだったなスカディは。 - 名無しさん (2019-06-27 21:15:14) 
----スカディもマーリンのようなQ50にNP20撒きならバランス取れてたんだがな。ここで50ってやる極端さがミスだった - 名無しさん (2019-06-27 21:20:27) 
-----それはそれでマーリンいればもういいやになってしまう - 名無しさん (2019-06-27 22:59:13) 
------リチャ性能次第ではオダチェン無しでスカスカで2連出来るって感じにはなったんじゃない？マーリンマーリンで2連は30チャージ族出来んし。 - 名無しさん (2019-06-28 01:54:46) 
-----QでNP20程度なんかQ産廃時代が続くだけだぞ - 名無しさん (2019-06-28 09:08:22) 
---フリクエの3wを任せられなくなってからはかなり経つな - 名無しさん (2019-06-27 23:49:52) 
----これ見てなるほどと思った。俺の環境と滅茶苦茶ギャップあるな。特攻入らないとキツイってなら少しはわかるが - 名無しさん (2019-06-28 07:36:12) 
-----そういう人ほど今回型落ち環境落ちと貶しながら強化要望してるんだろうな - 名無しさん (2019-06-28 07:45:14) 
------現実にはもう強化はいっちゃってるからもう強化は望めないからなあ - 名無しさん (2019-06-28 09:09:09) 
-------宝具強化がまだあるけど叩けば入るわけでもないからな、煽って自分が楽しいだけよ - 名無しさん (2019-06-28 09:42:28) 
--------葉主だけど叩くも煽るもなにも、うちじゃそうってだけです。別に強化はどうでも - 名無しさん (2019-06-28 10:45:22) 
-娘息子(マスター)見てテンション上がってNP100とか出来るようにならないかな、動物と会話する程度でも貯まるんだし - 名無しさん (2019-06-27 13:53:46) 
-実際これでも十分な立ち位置だからね。とっくに環境落ちしてるとは言え、全体で見れば優遇されてるのに強化来てるってのを冷静に見れてない人が多いわ - 名無しさん (2019-06-27 15:53:54) 
--後の競合を見越してさらっと強化貰えた辺り優遇されてるよなって - 名無しさん (2019-06-28 17:02:57) 
--むしろほかのB鯖がかわいそうになるレベルなんだけどね - 名無しさん (2019-07-04 17:26:10) 
-オルジュナ頼光孔明オダチェンマーリンでW1凸カレオルジュナ、W2 NP60以上礼装で幻術頼光、W3ガンドオルジュナ＋溢れた星で配布カード次第の英雄作成クリ殴り。って楽しそう - 名無しさん (2019-06-27 17:05:05) 
--回転率の低いB宝具だからこそそうやって両方を使えばいいのにな。殲滅しながら星出す頼光は2wに向いてる。 - 名無しさん (2019-06-30 11:08:44) 
---両方使うっていっても、NP礼装が2枚ないとダメだから優先順位は下がるよ - 名無しさん (2019-07-01 18:39:16) 
----2枠だけど火力と汎用性は高めなのが売り。自由礼装1枠が必須なBOXイベは当然他の方がいい、っていうかスピードも大事なんでWスカエドモンに勝てる気がしない - 名無しさん (2019-07-01 19:46:18) 
-レオニダス　アスクレピオス　頼光でひたすら耐久も面白いかもw - 名無しさん (2019-07-01 17:28:33) 
-無窮の武練から源氏の武練に強化されてそれなりに経つけど、まだスキル説明分そのままなのか - 名無しさん (2019-07-01 21:01:03) 
--正直どうでもいい強化だからな… - 名無しさん (2019-07-02 08:56:33) 
---流石にどうでも良いって程ではないが運用が変わるわけでもないからねぇ… - 名無しさん (2019-07-03 19:06:48) 
----強化で運用が変わらない（＝その運用特化）はむしろ強みじゃないか？ - 名無しさん (2019-07-03 21:00:41) 
-----いや強い弱いではなくて宝具撃って星集めて殴るの流れが変わらんからこのページの運用の欄とか書き直す気力のある人も出てこないのかなと - 名無しさん (2019-07-04 20:16:32) 
---確実にダメージ上がってるんだからどうでも良くはないだろ。さすがにネガティブ過ぎてに鬱陶しいわ - 名無しさん (2019-07-03 23:13:05) 
--源氏の武練とそれに関連する記述を修正してみました。叩き台にどうぞ - 名無しさん (2019-07-05 16:43:26) 
-それでも俺はママを使うぜ - 名無しさん (2019-07-04 16:27:13) 
--ほんそれな。性能も大事だけどキャラ愛だけで永久に使い続けられるわ。 - 名無しさん (2019-07-04 17:38:51) 
---そもそもライコウは強いから愛なくても使えるけど - 名無しさん (2019-07-05 17:56:02) 
--ママは誰にも負けない、世界で一番強いからな！ - 名無しさん (2019-07-06 01:15:04) 
---俺のバーサーカーは最強なんだ！ - 名無しさん (2019-07-08 13:12:47) 
--フォウ君つぎ込んでるし今更引くという選択肢はない - 名無しさん (2019-07-07 10:59:14) 
-A2枚狂鯖って時点でAチェインで稼ぎやすいのに素のA性能も悪くないって差別点あるから悲観するほど差が出来てるとは思わないんだけどなぁ。そら万全な状態での比較したらさもありなんだけど。あと神ジュナみたくデバフ一切無効って「オルジュナに一方的に不利な土俵」も今後少なからずあるだろうと信じてる - 名無しさん (2019-07-07 23:36:01) 
--基本火力と速攻が上で高難度攻略する上ではT数が少し早まるだけで - 名無しさん (2019-07-08 11:36:36) 
---続き　クリアできる範囲は変わらん　特攻が固有だから弱体無効きたら頼光で使い分けでしょ - 名無しさん (2019-07-08 11:39:06) 
--とりあえず煽りたい馬鹿なのか強化が欲しいからsageてる馬鹿なのかわからんけどそういうのが騒いでるだけだから無視していいぞ - 名無しさん (2019-07-08 12:01:43) 
-源氏の武練は強いけど現ゲージ環境だと過剰すぎるんだよ。頼光使う≒孔明やマーリンセットが殆どでクリ出せれば割れるって感じだから、そこに源氏を追加して有効に働く環境ってある意味悪夢だし。ゲージなし劣化キングプロテアなボスがそこそこの頻度で出てくるならいい塩梅なんだが。 - 名無しさん (2019-08-01 17:11:09) 
--特攻刺さらない相手が混ざる時とかにも使えるから便利だとは思うよ。3T周回の部品にはし難いけど - 名無しさん (2019-08-01 18:09:11) 
---運営ももう3T周回の部品とは思ってないだろうしなあ - 名無しさん (2019-08-01 20:22:30) 
----頼光が3T周回の一員だった時期の効率で良いなら今でも出来るけどね、概念礼装・魔術礼装・鯖が殆ど固定で旨味薄いけど - 名無しさん (2019-08-01 21:06:25) 
-----そこら辺のコスト考えたらオルジュナ含めバスター宝具は軒並みリストラでスカスカ一択よね - 名無しさん (2019-08-30 18:26:41) 
-スカディ狙いで福袋購入したら、何故かママンが来たけど…とりあえず外れじゃなくって何より…問題は、孔明・玉藻の前・ジナコトリオの誰と入れ替えるかだが - 名無しさん (2019-08-04 23:28:49) 
-陣宮使えば今までステラしてオダチェン込みでも色バフは乗っけれなかったのが未凸カレスコと凸虚数あればBバフ１００にクリバフ２１０で3Wいけるのね - 名無しさん (2019-08-07 08:59:29) 
--ごめん　未凸カレスコでもマーリンのバフは盛れるよね　オダチェンありなら - 名無しさん (2019-08-07 09:56:44) 
-宝具強化来ないと正直どうにもならんわなこいつ、Wスカディランスロが強すぎる - 名無しさん (2019-08-07 10:01:01) 
--周回ならわかるけど攻略なら回避持ち+マーリンとのシナジーあり+特攻持ちだからどうにもならなくはないと思うよ - 名無しさん (2019-08-12 11:44:17) 
-インドでめっちゃ楽させてもらった感謝　アスクレピオス戦とかマジでおあつらえ向きだった - 名無しさん (2019-08-11 21:35:10) 
--高難易度みたいなある程度Tかかるやつ以外はたいていらいこーさんでかいかいしてたら終わる - 名無しさん (2019-08-11 22:07:05) 
-思いがけず3T周回でのオルジュナの星出し役になった こういう手合は組ませるに限る - 名無しさん (2019-08-16 01:01:34) 
-陣宮+マーリンに組み込めそうで組み込み辛いのが辛い（NPチャージスキル無いのが響く） - 名無しさん (2019-08-25 03:44:51) 
--オダチェンありでなんとか組み込んでるけど・・差別化とまではいかんよね - 名無しさん (2019-08-25 05:16:25) 
--NP20でもいいからほしい - 名無しさん (2019-08-25 16:03:39) 
---確かに。今でももちろん強いんだけどどうしても周回時はオルジュナと比べちゃうよね。 - 名無しさん (2019-08-25 16:06:40) 
----QAじゃなくBで周回しようとすると組み込みづらさが目立つんだよな - 名無しさん (2019-08-25 16:48:28) 
-----3連発がほぼ不可能だからな。青王シリーズは3連発できるけど。2連発するとしてもう1発は違うキャラが撃たないといけないからNP礼装がQやAより1枚多く必要になる。 - 名無しさん (2019-08-30 18:58:11) 
-パールの幕間、任意でそんなころころクラス変えられるのかﾏｯﾏ・・・ - 名無しさん (2019-09-07 03:09:30) 
--ラスベガスでも割と自由に変えてた印象。母っぽい風紀委員というパワーワードｗｗ - 名無しさん (2019-09-08 00:16:15) 
-もはや高難易度ですら話題にならなくなったな - 名無しさん (2019-09-20 13:03:08) 
--そりゃまぁ一番の鯖以外話題なんて滅多にならないもの。こいつじゃ攻略不可能って程インフレしてるわけでもなし。 - 名無しさん (2019-09-20 13:40:29) 
---いや無理じゃね。今回まったく聞かないぞ - 名無しさん (2019-09-22 22:08:06) 
----戦力低い人はそもそも挑戦しないし、このwikiの強さ議論なんか電卓計算の机上論が大半だからな - 名無しさん (2019-09-22 22:52:03) 
--常に賑わってないと話題ない認定は面倒臭すぎる - 名無しさん (2019-09-23 09:38:55) 
--ならなくて何か問題か？ - 名無しさん (2019-09-23 09:45:44) 
--というかオルジュナ以前にスカスカからだから1年以上だな - 名無しさん (2019-09-23 13:54:23) 
--型落ちキャラが話題にならないなんてどのゲームでも同じなんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-23 15:33:10) 
---型落ちわかっててはいたけど実際言われるとつれええ まあガチャゲーだしこんなもんか - 名無しさん (2019-09-23 20:05:03) 
----直接言われることは少なくても、頼光の話は全然出ずオルジュナ大暴れしてるって話がよく目に付くからね - 名無しさん (2019-09-24 01:06:51) 
-----うーんなんとも自演っぽいやり取り - 名無しさん (2019-09-24 08:54:19) 
------横だがIP見て明らかとかでも無い限りただのレッテル貼りの煽りにしかならんぞそれ - 名無しさん (2019-09-24 11:01:13) 
-------この木も超高難易度で話題にならない!型落ち!ってレッテル貼り&煽りから始まってるけどね - 名無しさん (2019-09-24 11:10:50) 
--------そのキャラが好きな擁護派が集まるキャラペでこんな木を立てる時点で99%荒らしだしそれ以降の枝も全部荒らしの自演に見えてくる。不思議 - 名無しさん (2019-09-24 15:18:31) 
---------木は煽り目的なのは確実だと思うけど、強化要望の時は極端に青芝するのに弱いと言われると徹底抗戦する人も多いのが、キャラ頁の特徴だからね。 - 名無しさん (2019-09-24 20:54:20) 
-強化入ったとは言えアルジュナオルタが強すぎるのがな。お手軽特攻特攻で宝具も殴りも強くてNP30持ちとかどうやって張り合えと。 - 名無しさん (2019-09-24 00:58:40) 
--2次創作の数とか？ - 名無しさん (2019-09-24 15:03:33) 
--まぁ女というだけでメリットはある。（俺には・・・） - 名無しさん (2019-09-24 16:10:33) 
---それな。なんぼ強くても男鯖引く気しないわ - 名無しさん (2019-09-25 09:56:35) 
---これですわ、ノッブはお呼びじゃねえんだよ - 名無しさん (2019-09-29 19:22:31) 
--何だかんだA2枚でかつAにも星が集まるところは便利　張り合えるほどの強みではないと思うけど…… - 名無しさん (2019-09-24 16:47:36) 
--正直特攻に関しては言う程オルジュナがお手軽とは思わんけど、NP30の差は大きいねぇ。固定して素殴り入れてのブレイクゲージ持ち相手に連打とか考えれば出番はあるだろうけど、かなり限定的。 - 名無しさん (2019-09-24 17:20:40) 
---確かに、ラスト弾丸として登場後、凸配付礼装でも他にNP20補充手段用意出来れば、陣宮スキル３バフ込で開幕宝具ぶっ放せるのと、凸カレスコ又は無凸カレスコでも無い限り、一呼吸から二呼吸置いてからの宝具ぶっ放すのとじゃ流石になぁ… - 名無しさん (2019-09-24 23:04:26) 
----その1、2ターンがでかいんだよな。特に高難易度。このゲーム4年間ずっとNPゲーだわ - 名無しさん (2019-09-25 10:30:23) 
--回避付きだし別に特効スキルあるとはいえ、魔力放出（雷）がバスター30%(1T)ってのがちょっとねぇ… もはや限定星5の水準ではない気がする - 名無しさん (2019-09-29 15:24:42) 
---分かる。どうせ高難易度の令呪ぶっぱに使うと考えると3ターンほしい。 - 名無しさん (2019-09-30 08:52:14) 
---限定は強鯖じゃないおじさんが暴れるぞ。ジュナオクソ強いし、そろそろらいこーさんも宝具強化きてもええやろ。倍率以外の+αくれるかは微妙やけど - 名無しさん (2019-09-30 12:58:14) 
---魔力放出(雷)の30%は()なしの魔力放出の50%に遠慮した倍率だったからなぁ - 名無しさん (2019-12-26 05:21:38) 
---NP50%獲得とBバフ宝具バフ50%と無敵にして3T持続させれば満足か？ - 名無しさん (2020-01-06 21:33:10) 
-クリバフ3回ってなんだよ、せめて3Tにしろよとか言われてたけどオルジュナの後だとほんと些事だな。Bバフ3T化や宝具強化貰ったところで何も変わらない。火力なんて今でも十分足りてるんだし。NPチャージとリチャージが大正義過ぎる - 名無しさん (2019-09-30 13:19:00) 
--仮にBバフ3ターンとNP30がついたらオルジュナと同等かそれ以上と言えるだろうか。特攻1種なら宝具威力はオルジュナが上、極稀に2種特攻がのるのとBクリ以外にもAクリでリチャージできるのがオルジュナと頼光の違いということで評価は落ち着くはず。それは盛りすぎというなら少なくともBバフ3ターンとNP20くらいは許されるだろう - 名無しさん (2019-09-30 13:35:04) 
--ライコー強化のとき、雑なクリバフ追加が流行ってたからなあ・・・方向性合ってるだけマシと言われてたけどさ - 名無しさん (2019-09-30 13:51:00) 
-宝具威力を強化して、NP30リチャージつけてくれりゃ文句ねえ。いやごめんやっぱモーションを改修して超かっこいい演出で天網恢恢してもらいてえ。 - 名無しさん (2019-10-06 07:44:42) 
--リチャージとかまず無理なもん要求しても悲しくなるだけ - 名無しさん (2019-10-07 09:07:36) 
---横だがリチャージないと思うけど所詮リチャージだからバランス的には全然できると思うぞ。QやAならともかくBキャラにとってはNP増加とリチャージじゃ雲泥の差だし。 - 名無しさん (2019-10-24 03:51:41) 
--リチャージ30付いたところでオダチェン無しじゃ2連射が限界だしオルジュナでええな。宝具に全体スタン(OC100～150)で差別化や！･･･というネタは抜きにしても耐久特化にするぐらいしかもう生き残る道ないやろ。でもその場合S2は回避3回じゃなかったのが痛い - 名無しさん (2019-11-04 12:53:11) 
-シトナイは対象外じゃね？ - 名無しさん (2019-10-19 11:07:50) 
--高難易度で特攻礼装無しで試して、シトナイより術酒呑の方が4割強ぐらい(2重特攻2倍×天→地1.1倍/1重特攻1.5倍＝1.46倍)高い程度だから特攻対象だよ。シトナイが天地特攻対象外だったら術酒呑が2倍ぐらいにダメージ差が出るはずだし - 名無しさん (2019-10-19 12:59:30) 
--＞尚シトナイは疑似サーヴァントであるものの、特攻の対象となる。 - 名無しさん (2019-10-19 17:50:42) 
---シトナイは疑似サーヴァント兼ハイ・サーヴァントだから特攻入るんだよな - 名無しさん (2019-10-24 00:11:59) 
-過去の産物だよな。今となってはアーツ2枚が邪魔に感じる。連射できない以上求められるのは瞬間火力と即時NPだもの。立ち回りが鈴鹿に似てて1ターンにフルバフ宝具ブレイブが出来ないのも致命的。 - 名無しさん (2019-11-07 10:50:49) 
--フルバフ宝具ブレイブはできるやろ - 名無しさん (2019-11-07 10:56:22) 
---NBBEXクリティカルが1T目に出来ないって話じゃね？ - 名無しさん (2019-11-07 19:34:43) 
--別に弱くなったわけじゃないんだから現役っちゃ現役よ。今後高難易度で弱体無効増えてきたら上手く使い分けていけるんじゃないかね - 名無しさん (2019-11-10 15:03:40) 
-ネメシス島のケルベロスに特攻入るから絆レベル稼ぎついでに使ってるぜ - 名無しさん (2019-12-23 15:12:46) 
--アトランティスはクラス混合多いから取り敢えず入れてたわ - 名無しさん (2019-12-26 05:22:51) 
---ストーリーのクエストでは未だにお世話になる。扱いやすく安定した強さだしな。ストーリー上での扱いはうん…… - 名無しさん (2020-04-18 13:33:27) 
-福袋でまさかの頼光二枚抜きで宝具レベルカンスト - 名無しさん (2020-01-01 01:09:20) 
-バレンタインの度に思うんだけど、「チョコ貰ってない」って返答して一瞬微笑む頼光さん可愛すぎるよな - 名無しさん (2020-02-25 22:41:24) 
-性能も型落ちな上にようやく回ってきて本編ですらもかませ犬で終了とか草も生えん - 名無しさん (2020-04-10 01:12:28) 
--CM観てめっちゃ楽しみにしてたのに… - 名無しさん (2020-04-18 19:04:27) 
---ここでやるべき話じゃないかもしれないが、先行組の扱いあまりに酷すぎてドン引きしたわ。どっかでフォローされるのを期待するしかない。 - 名無しさん (2020-04-26 19:45:11) 
----アフロディーテの権能がやべーやつっていうのを表現したかったんだと思うんだが、それでも雑だった感じ。冠位のロムルス召喚シーンも色々詰め込みすぎてか急ぎ足だったし、全体的にバランスおかしかった気がする。すげぇ面白かったけどね！ - 名無しさん (2020-04-27 12:11:17) 
-----それは羨ましいな。自分はバランスの悪さどうしても気になってキリシュタリア関連ぐらいしか面白いと思えなかったわ - 名無しさん (2020-04-27 12:17:27) 
-----デメテルやアフロの強さを表現するために一番簡単な方法を取ったんだろうな。もっと言うとその2柱も鯖達を倒していた以外に強そうな描写もなければ掘り下げも大してないし、ゼウスが大戦後神をも支配していたという格を上げるための噛ませに過ぎない。最終的に武蔵やキリシュタリアてぇてぇに至る噛ませ犬ピラミッド構造 - 名無しさん (2020-04-27 12:59:18) 
------遅レスだけどそもそもの力関係としてサーヴァントでは神霊に堕ちる以前の神体に勝ちようがないってところがまずあるのと、範囲超威力MAP兵器(物理・精神)で十分ヤバさは伝わってきたけどなぁ - 名無しさん (2020-08-06 18:13:39) 
-------主人公勢普通に勝たせといてその理屈はかませ犬としか言いようがなかろうよ - 名無しさん (2020-08-06 18:58:13) 
---武蔵が消える直前に主人公が泣きじゃくったり所長を睨むのも気持ち悪かったしね - 名無しさん (2020-05-05 17:59:14) 
-平安組メインのシナリオは来る気配あるけど、ここ見たら活躍できるのか不安になってきたぜ…　あと「天または地の力を持つサーヴァント」の「サーヴァント」部分を外してほしいです - 名無しさん (2020-05-05 17:42:45) 
-スカスカシステムやらない場合神ジュナと頼光ママ合計3人で宝具ぶっぱゲーが一番お手軽だから現役だぞ - 名無しさん (2020-06-14 09:34:12) 
--あと一人だれだよ - 名無しさん (2020-06-14 15:36:59) 
---フレ神ジュナじゃね - 名無しさん (2020-06-14 17:32:57) 
--ガイア、オルテガ、マッシュ、ジェットストリームアタックをしかけるぞ！ - 名無しさん (2020-07-18 10:28:31) 
-「神ジュナ」と「頼光」と「ママ」の合計3人やな(棒 - 名無しさん (2020-06-14 15:48:45) 
-このままだと神に負けっぱなしだから何か強みとか欲しいよね - 名無しさん (2020-06-21 00:29:20) 
--自前で星が産めるのは何だかんだで便利よ - 名無しさん (2020-07-18 10:33:18) 
-神でも頼光でもプロテア1ターンできたけどやはり神が楽だった。頼光はNBBの他にBABでも凸看板娘なら乱数の運や金フォウかコードを使用すれば可能。今回の場合はNPの有無よりBが2枚しかないことにやり辛さがあった。Aが多いことでNP回収して宝具が撃てるといってもBバフは1ターンで宝具火力が維持どころか落ちるのできつい。やはり神とはゲージのありなし両方の場面で埋められない差があると感じた - 名無しさん (2020-07-22 17:39:56) 
--リトライ前提の固定1T殺は余り考慮するべきじゃない気がする。突入にアイテム消費やQP消費とかAP以外の条件を付けられたりすればどうにもならんし。神の方が現状では強いのは間違いないだろうけどね - 名無しさん (2020-07-22 18:01:45) 
-まさかの宝具強化来たｗ - 名無しさん (2020-08-06 18:02:21) 
-宝具かー。不便なのは変わらずだな - 名無しさん (2020-08-06 18:03:02) 
--オルジュナがやたらと強いのは理解できるが、そこで不便に飛躍するのはさすがに同意しかねる。特攻持ちで星出しこなせても不便じゃ大抵の鯖が不便だわ - 名無しさん (2020-08-06 18:12:12) 
---周回鯖でNPの有無は決定的なんだよ。アルテラみればわかるだろ - 名無しさん (2020-08-06 18:12:51) 
----B宝具の全体鯖なんてカレ凸3体積みで使えれば十分だろ - 名無しさん (2020-08-06 18:15:28) 
-----凸カレ3枚持ちなんて極少数の前提で語らないでくれ - 名無しさん (2020-08-06 18:17:04) 
------フレンドのカレ凸神ジュナとか借りれば2枚で済むで - 名無しさん (2020-08-06 18:18:41) 
------そもそもぶっぱするだけなら凸カレ1枚頼光に持たせるだけで十分なんだがな、未凸でもNP20配布持ち一緒に編成してやれよ - 名無しさん (2020-08-06 18:19:23) 
-------だからその手間が文字通りコストになるんだろ - 名無しさん (2020-08-06 18:20:41) 
--------悪いけどその程度の手間で挫折するなら一生オルジュナ使いでいいんじゃないかな - 名無しさん (2020-08-06 18:22:49) 
---------そう考えるプレイヤーが多いだろう - 名無しさん (2020-08-06 18:25:02) 
----------オルジュナ実装して一年も経ってオルジュナでいいと連呼したいだけなら始めからネガりたいとしか思えないんだけど - 名無しさん (2020-08-06 18:27:59) 
-----------伸びてる枝全部同じ人物からのネガキャン - 名無しさん (2020-08-06 18:49:28) 
------------草 アルジュナ大好きな腐女子かよ - 名無しさん (2020-08-06 18:59:15) 
-----最近の3Waveそれで突破できるならそれでいいけどそうじゃないしなあ - 名無しさん (2020-08-06 18:18:27) 
------そこが問題だよな～　しかもシステムも組めないよう2wave目1～2体だけとかやってくるからな - 名無しさん (2020-08-06 18:20:55) 
-----凸カレロリンチ、孔明、オルジュナで5枠フリーとかやるでしょ - 名無しさん (2020-08-06 18:20:16) 
----そりゃアルテラは恒常の対抗馬が多すぎるし……頼光の場合スカスカバサスロと神がおかしいだけで十分すぎる性能だろ - 名無しさん (2020-08-06 18:18:12) 
-----頼光が恒常ならその意見も通るが一応限定だからな - 名無しさん (2020-08-06 18:18:54) 
------限定でNPチャージ持ってない鯖全員に文句言ってくればいいのに - 名無しさん (2020-08-06 18:20:18) 
-------実装と強化のタイミングの兼ね合いもあるから全てじゃない。神実装の1年後のいまこの強化はないって話 - 名無しさん (2020-08-06 18:21:30) 
--------自分の中の基準で語られても知らんよ - 名無しさん (2020-08-06 18:24:39) 
---------文句言えと言ったり語られても知らんよとか何様だよ - 名無しさん (2020-08-06 18:25:35) 
----------少なくとも何を言おうがこき下ろしたい奴は他所に行ってくれと言われてるだけだよ。早くオルジュナの項目に行って彼を褒めてあげな - 名無しさん (2020-08-06 18:29:51) 
----------常に一対一だと思ってコメントしてる奴久々に見たな - 名無しさん (2020-08-06 18:30:33) 
-----------横なら横と書かなきゃ分からんだろう - 名無しさん (2020-08-06 18:47:25) 
--------実際計算してみるというほど悪くないよ。 - 名無しさん (2020-08-06 18:31:09) 
--------実際計算してみるというほど悪くないよ - 名無しさん (2020-08-06 18:31:39) 
---------みす - 名無しさん (2020-08-06 18:31:53) 
--------無理がある - 名無しさん (2020-08-06 18:48:27) 
------全体見ても限定が恒常より格上なんて定義ありませんし通らんのは君の中だけやろ - 名無しさん (2020-08-06 18:20:37) 
-------限定と限定を比べて言ってる - 名無しさん (2020-08-06 18:24:08) 
--------全サバ最強格と比べて文句言ってるようにしか見えんが - 名無しさん (2020-08-06 18:33:48) 
--------恒常より格上でない限定もおるやんって言われたのに対してその返しは脳死すぎんか - 名無しさん (2020-08-06 18:34:22) 
---------こき下ろす事しか考えてないとこんなもんだろ - 名無しさん (2020-08-06 18:37:08) 
----周回鯖なんかそんなバリエーション要らんわ…何を使ってもどうせやることは同じだし - 名無しさん (2020-08-06 18:18:24) 
-----まさに神でいいってやつだ - 名無しさん (2020-08-06 18:19:14) 
------神でいいならわざわざここの項目に来て書き込み意味がないと思うんだが - 名無しさん (2020-08-06 18:20:58) 
-------”周回鯖なんかそんなバリエーション要らんわ”に対するコメントなので - 名無しさん (2020-08-06 18:21:55) 
------凸カレの方が重要だし宝具は重なってる方とかデバフの入る確率とかそっちで使い分けることが多いかなー、神は対魔力無いやつに、頼光は対魔力持ってきやすい鯖相手に起用できるし - 名無しさん (2020-08-06 18:23:05) 
----周回に頼光も神ジュナも使いませんわ - 名無しさん (2020-08-06 18:34:13) 
-副次効果増えたけどクリ発生ダウンかぁ - 名無しさん (2020-08-06 18:07:18) 
-追加効果は残念だな。まあ威力強化だけでも悪くないけど - 名無しさん (2020-08-06 18:10:39) 
--クリダウンは結構便利やで、ただ周回では意味無いしクリや特攻あるとは言え　微妙に使い難さを感じるのは確かだけど - 名無しさん (2020-08-06 18:12:19) 
--運営は頼光さんを使って長期戦を想定しているのかしら？割とマジでこの追加効果は意味が分からない - 名無しさん (2020-08-06 18:17:10) 
---マーリンはクリ事故で死ぬ機会が減るかもしれない(なお本人) - 名無しさん (2020-08-06 18:19:03) 
---宝具後のクリ殴りキャラなんだから意味わからないっていうほどのもんじゃないのは確かだと思うが。たとえ頼光が退場したとしても意味はあるし。逆にどんなのなら満足だったんだ？ - 名無しさん (2020-08-06 18:21:31) 
----回避だけじゃ不安な場面地味にあるしなぁ - 名無しさん (2020-08-06 18:25:16) 
---クリティカルがなくても通常攻撃で十分死ねるのにな。まあ大方、何を追加すればいいかわからないから適当につけたんだろうよ - 名無しさん (2020-08-06 18:21:35) 
---高難易度でブレイク後にクリで無事死亡が減るってことか？クリなくても死ぬのがバサカなんだけどなー - 名無しさん (2020-08-06 18:24:50) 
----宝具撃った後速やかに退場しながらサポート術のHP残せるならそれはそれで - 名無しさん (2020-08-06 18:27:08) 
----いうほど普段の難易度ら死なないが。まぁ超難易度だと死ぬが連れてくほうがあほだしな - 名無しさん (2020-08-06 18:27:23) 
-シャンピニオンさんが言ってた宝具強化がようやく来たね - 名無しさん (2020-08-06 18:24:17) 
-宝具強化はおいしい。てっきりBバフ20増えるとかそういう程度のが来ると思ってた - 名無しさん (2020-08-06 18:26:12) 
--片特攻なら神ジュナに追いつくくらいにはなったのかな？　神ジュナが強いのはわかるけどやっぱ頼光がキャラ的に好きだったから嬉しい嬉しい、やっぱり俺のバーサーカーは最強なんだ！！ - 名無しさん (2020-08-06 18:40:47) 
---追い越しますが - 名無しさん (2020-08-06 18:50:07) 
-特攻片方しか入らなくても神ジュナより火力出るようになったのかな - 名無しさん (2020-08-06 18:37:51) 
--宝具2までは頼光さん。宝具3で同じ位。宝具4以降は神ジュナだと思う - 名無しさん (2020-08-06 18:42:55) 
---自バフのみの比較 1〜4までは片方特攻頼光の方が出る。5で逆転する。 - 名無しさん (2020-08-06 18:51:26) 
----宝具4だと500ぐらいオルジュナが上 - 名無しさん (2020-08-06 19:36:37) 
-TA勢は虐めていくスタイル - 名無しさん (2020-08-06 18:38:38) 
-NP30もらう以外で使い勝手神と並ぶのは不可能だったからとりあえず宝具威力だけは越えてくれてよかった　まあ実践では2連射にマーリン組み込めないから火力大差ないけど - 名無しさん (2020-08-06 18:40:29) 
--大差なくないけど… - 名無しさん (2020-08-06 19:01:18) 
-100歩譲って宝具強化するなら付加効果はNP獲得量アップ（3ターン）だよなあ。宝具後クリ殴りでの連発に寄与する形にはなるから - 名無しさん (2020-08-06 18:40:51) 
--上で相手にされなかったからって何度も文句の木立てないほうがいいぞ - 名無しさん (2020-08-06 18:45:23) 
---関係ない枝つけないでくれ - 名無しさん (2020-08-06 18:47:39) 
----あんたもしつこく同じ不満で荒らさないでくれ - 名無しさん (2020-08-06 18:48:14) 
-----全然違う内容だろ。賛同するか反対するかなら分かるけど - 名無しさん (2020-08-06 18:48:42) 
------ただの不満でしかないんだから同じ枝につけろよ。上でさんざん枝広げといてさ - 名無しさん (2020-08-06 18:53:31) 
--何を譲ったつもりになってるのか知らんけど結局はただの強欲で草 - 名無しさん (2020-08-06 18:51:03) 
---わりと普通の考えだと思うけどな。周回云々を除くと、オルジュナに比べるとあちらが高難易度で宝具後Bクリで稼ぐとしたら、頼光はBチェインも難しくAクリなどで連発が狙えなくもないという差別点は言われていたし - 名無しさん (2020-08-06 18:59:18) 
----大前提として強化内容の中で宝具強化は威力アップだけでかなり当たりの部類だぞ - 名無しさん (2020-08-06 19:05:41) 
----宝具強化が来ること自体凄い強化なのにそれ以上望む時点で強欲ですわ - 名無しさん (2020-08-06 19:12:18) 
-----全てにおいて自分の望んだ通りの最良の性能でなければ認めないヤツもいるからね - 名無しさん (2020-08-06 19:18:36) 
--クリダウンじゃなくてクリアップのが宝具後星出るしコンセプトとしてはあってるかも？まぁどっちにしても神ジュナが居る所為で叩かれるんだろうけどさ… - 名無しさん (2020-08-06 18:52:19) 
---シナジー抜群の追加効果付けりゃいいってもんじゃないししゃーない。ましてや比較相手が全サバ最強格となるとなおさらね - 名無しさん (2020-08-06 18:55:22) 
---クリナップはスキルで既にあるからな。10や20ならあり得たかもだが - 名無しさん (2020-08-06 18:56:07) 
--脳筋視点では一見魅力的に見えるかもしれんが魔力放出との相性考えるとミスマッチも良いとこだな - 名無しさん (2020-08-06 18:54:26) 
---どう考えても逆じゃね？脳筋視点だとか力アップにつながらないクリダウンを評価しないだろｗむしろ163.58.137.25 - 名無しさん (2020-08-06 18:56:53) 
----だからNP獲得量アップが脳筋視点だと魅力的なんだろうねって言ってるんだよ、落ち着いて - 名無しさん (2020-08-06 18:57:58) 
-----急にどうした？ - 名無しさん (2020-08-06 18:59:53) 
-----なんかもうただ噛みつきたいだけに見えてくるんだが - 名無しさん (2020-08-06 19:01:37) 
------上の方で枝広げまくってるのと同一人物だろうし相手するだけ無駄だろ - 名無しさん (2020-08-06 19:10:19) 
-----もうちょい相手に伝えることを意識して？ - 名無しさん (2020-08-06 19:13:19) 
------クリデバフに対しての意見ならまず内容が矛盾してるでしょうに勘違いしたまま突っ走っちゃったからって人のせいにするなよ… - 名無しさん (2020-08-06 19:18:00) 
-------誰と喧嘩してんだよ、第三者から見て意味不明だから伝える努力してくれっつってんだが - 名無しさん (2020-08-06 19:34:58) 
---必ずしも魔力放出を宝具に合わせなくても火力が出るし生存率も上がる - 名無しさん (2020-08-06 18:57:22) 
----宝具後のクリ殴りでNP溜めてまた宝具って考えると魔力放出の回避が無いターン確実に出てくるし結構悠長な戦いの想定になるぞ - 名無しさん (2020-08-06 19:03:32) 
-----ゲージ3本相手に1T幻術、2T魔力放出、3T撃破で被ダメ0とかもあるやん - 名無しさん (2020-08-06 19:17:14) 
----バサカで出せる時に瞬間火力求めないのは悪手では？ - 名無しさん (2020-08-06 19:04:39) 
-----とりあえず自己バフ兼回避の魔力放出は温存、S3とサポバフで宝具1発撃ってゲージ割る+クリ事故防止するとかはあると思う。ブレイク時チャージで宝具来るのが分かってたら魔力放出しとけばいいし1Tしかないならともかく3T中2T事故防止できるなら十分じゃないかな - 名無しさん (2020-08-06 19:12:26) 
-----なくてもゲージ割れる時にわざわざ無駄撃ちする必要なくね - 名無しさん (2020-08-06 19:15:36) 
---脳筋の意味間違えてない？脳筋ってクリダウンのような戦力よりなスキルより単純なぶっぱスキル求める件 - 名無しさん (2020-08-06 18:58:56) 
--いい加減宝具強化は素の火力がメインで付属効果はオマケって理解しろや。毎回毎回同じようなことで喚いて馬鹿かよ - 名無しさん (2020-08-06 19:11:33) 
---ほんこれ - 名無しさん (2020-08-06 19:12:43) 
-まぁ条件次第で神ジュナより優先される可能性ができたのは素直にうれしい - 名無しさん (2020-08-06 18:57:48) 
-宝具強化きたか。バサカは弊カルデアでは凸カレで運用するから単純に威力が上がったのは素晴らしい。 - 名無しさん (2020-08-06 19:15:20) 
-とりあえず宝具強化の時点で無難かつ良強化なのは確かではあるわな。オルジュナ以上を求めてた人には物足りないんだろうけど。 - 名無しさん (2020-08-06 19:17:56) 
-オルジュナも頼光も礼装フリークエストでの周回要因だから宝具強化ってだけで十分嬉しい。特に個人的には宝具強化は最大火力だけじゃなくスキルポチしない時の火力も伸びるのがでかい - 名無しさん (2020-08-06 19:25:58) 
-Wマーリンでひたすら宝具回す運用がさらに安定する感じかな 幻術と重ねて敵のスキルバフ込みでも封じられるのは良いね - 名無しさん (2020-08-06 19:32:18) 
-おそらく神が居なかったら全体狂に宝具強化来なかった可能性あるし感謝してる - 名無しさん (2020-08-06 19:36:53) 
--星５で - 名無しさん (2020-08-06 19:38:36) 
--神は他クラスの宝具強化並みっていう化け物だったからな。そりゃ最低ラインも上げてかないとってなるわね - 名無しさん (2020-08-06 19:39:01) 
--アルジュナオルタからNP30取り上げてもおそらく頼光、項羽よりやや強いくらいに落ち着くからなぁ… 本当に頭おかしい性能してるよ - 名無しさん (2020-08-06 19:44:55) 
-頼光みたいな周回要因は最大火力上がるのももちろんだがスキルポチせずに火力上がる宝具強化は追加効果がなかろうとありがたい - 名無しさん (2020-08-06 19:43:28) 
-頼光がきっかけでFGO始めて以降ずっと頼光一筋で推してた民としては宝具強化ぎ来てくれたぢけでも嬉しいよ。もちろん欲を言えばNP関係欲しかったけど、それを抜きにしても強化自体来てくれたのがありがたいよ。ずっと強化もらえんキャラもいる中で恵まれてるわ - 名無しさん (2020-08-06 19:44:21) 
-金時を押しのけて施された強化の味は美味いか？ - 名無しさん (2020-08-06 19:47:06) 
--母は子供を守るために強い力を発揮するものだ。 - 名無しさん (2020-08-06 19:58:41) 
--まぁまぁうまいがそれじはともかく金時は金時で火力強化はしにくいだろうし難しいよな。宝具強化しちゃうとB単体サバが結構お亡くなりになるし - 名無しさん (2020-08-06 19:59:29) 
--金時強化どこ・・・？ここ・・・？ - 名無しさん (2020-08-06 20:45:42) 
--ええい、耳に痛いことを。そもそも鯖の強化ペースが遅すぎるのが悪いんじゃ。 - 名無しさん (2020-08-06 21:25:24) 
--金時も、NP80チャージで金時の宝具強化が来てギリ追いつけるくらいの火力持った単体B狂が実装されたらくるから座して待て - 名無しさん (2020-08-06 22:22:24) 
-あとは魔力放出にNP30付与を追加してくれたら許したるで - 名無しさん (2020-08-06 20:32:28) 
-止め刺されたわ全部神ジュナでええねん・・・全体Bも単体Bも全部神ジュナでええねん・・・ - 名無しさん (2020-08-06 20:33:42) 
--そりゃ神はそうなるようデザインされた鯖だからな - 名無しさん (2020-08-06 20:51:17) 
--今更気が付いたのかよ - 名無しさん (2020-08-06 21:00:07) 
--だったら無理しないで神ジュナの項目から出てこなくていいよ - 名無しさん (2020-08-06 21:41:46) 
--神ジュナが強いのは確かだけど他キャラページで「神ジュナでよくね」はいい加減聞き飽きた - 名無しさん (2020-08-06 22:10:04) 
--現状全部神ジュナでいいなら、頼光の強化がなんだろうと神ジュナでいいんじゃね - 名無しさん (2020-08-06 23:00:52) 
-頼光・マシュ・フレマーリンで人理修復したマスターとしては戦力揃ってないうちはバーサーカーで中~長期戦することもあるしクリ率デバフもかなり有用に働くんじゃないかなという気はする。周回で見るとデバフはあんまり目立たないけど…。ただまあ、宝具強化はただ威力上がるだけでもありがたいところに追加効果付きだっただけでも儲けもんって気もする - 名無しさん (2020-08-06 21:08:00) 
-このキャラ使わないとクリアー出来ないってことはないんだし自分の好きなキャラ使えばいいじゃんで良いと思うがな - 名無しさん (2020-08-06 21:14:12) 
--最強以外ごみ認定する人ばっかりだから仕方ないね - 名無しさん (2020-08-06 21:21:50) 
-素晴らしい強化だけど宝具演 - 名無しさん (2020-08-06 21:17:31) 
-キャラが好きだから言わせてくれ本当にこの強化で満足か？ - 名無しさん (2020-08-06 21:35:18) 
--スター発生周りに一切手が入らなかったのが本当に糞。宝具だけでもっと星出すようにしろ。 - 名無しさん (2020-08-06 22:06:29) 
-いい加減敵の属性情報をゲーム内で確認できるようにしてくれませんかねぇ　特効入るのかどうか分かりづらいっつーの - 名無しさん (2020-08-06 21:35:42) 
-NP30を貰って天地特攻が鯖縛り無しになってようやく神ジュナのちょい下くらいになる。地味にバフが一種1Tなのが辛い、神は攻バフ3Tに宝具前デバフで盛られてるのに - 名無しさん (2020-08-06 22:08:26) 
--スキル２にNP30つけばもう遜色ないと思うよ - 名無しさん (2020-08-06 22:11:15) 
--妖魔退治の専門家なのになんで天地特効の対象が鯖だけなのか謎だよな - 名無しさん (2020-08-06 22:11:25) 
---魔性特攻で勘弁してたもれ - 名無しさん (2020-08-06 22:20:23) 
---魔性を設定し過ぎて簡単に二重特攻入るのを危惧したとか？ - 名無しさん (2020-08-06 22:21:41) 
--特攻なしでもNP30あるなら周回における火力は足りてし何より対魔力あると神もスタンとかで弱体は確定で入れれるけどBデバフは確定じゃないから火力に少しばらつきはあるしね - 名無しさん (2020-08-06 22:23:55) 
--あんな全キャラ最強格のぶっ壊れのちょい下レベルの壊れ安易に追加していったらそれはそれで問題起きるだろうけどね… - 名無しさん (2020-08-06 22:42:45) 
---1分ほどまっても反映されずもう一度書き込んだら反映されてた重複すまん - 名無しさん (2020-08-06 22:47:13) 
--あんな全キャラ最強格のぶっ壊れのちょい下レベルの壊れ安易に追加していったらそれはそれで問題起きるだろうからしかたない。十分良強化だったのは事実だし次に期待だな - 名無しさん (2020-08-06 22:44:29) 
//-なんか神ジュナ好きが多いみたいだけど、神ジュナが最強ってのは前から疑問なんだが周回ならスカディでよくね？　どこで使ってるんだ？ - 名無しさん (2020-08-06 22:56:49) 
//--何度も言われているけど敵の数が微妙なときとか礼装フリーの場面で且つスカスカするのがめんどくさいときとかでしょ。ポチ数の問題で。システムの利点とぶっぱの利点なんて散々語りつくされてるし今更気になるほど難しい問題でもないと思うんだけど… - 名無しさん (2020-08-06 23:01:57) 
//---それって神ジュナじゃなくてもよくね？ - 名無しさん (2020-08-06 23:11:26) 
//----その中で火力が有利と同等かそれ以上だせて汎用性が最もあって使える場面が多いってことだろ？スカディだってエドモンが理想だが絶対にエドモンでないといけない理由がないのと一緒 - 名無しさん (2020-08-06 23:15:04) 
//--神ジュナは高難易度ぶっ壊し要員としてはとてつもないけど周回では使わんよな - 名無しさん (2020-08-06 23:03:11) 
//---毎回は使わんけどオルジュナに限らず普通に使うっしょ。逆にシステム組めない場面って何使ってるんだ？ - 名無しさん (2020-08-06 23:06:25) 
//----そういう時は敵数関係なく3連発の鯖（主にSタル）、もしくは横バフ持ちの有利鯖2人とかかな - 名無しさん (2020-08-06 23:16:30) 
//-----オダチェンアリならそうかもな。そこまでいろんな可能性考えられるのにオルジュナ(高火力の全体バサカ)は使う可能性を考慮できないのは不思議だが - 名無しさん (2020-08-06 23:23:32) 
//------まあそういう方向でも別にいいけどそもそもスカスカできるようなクエでも神ジュナの名前出す人について木主は突っ込んでるんじゃね？　ちょくちょく見るしさ - 名無しさん (2020-08-06 23:25:23) 
//-------その場合はまぁ単にポチ数だろうな。スカスカだとどうしてもポチ数が多いから火力的に足りるなら数ぽちで済むほうを選ぶ人一定数いると思う。もちろんやみくもにも持ち上げてるだけの人も交じってるだろうけど - 名無しさん (2020-08-06 23:42:17) 
//------あ、すまん他の枝を見るにどうやらそういうタイプの木主ではなかったようだ - 名無しさん (2020-08-06 23:26:15) 
//--「最強」って言葉をそのまま言葉通りに受け取ってそうな木だな。 - 名無しさん (2020-08-06 23:08:08) 
//---単に不思議なんだよ。じゃあ最強ってどういう意味なの？ - 名無しさん (2020-08-06 23:09:59) 
//----そんな深い意味なんてないでしょ。言い換えるなら超便利ってぐらいのニュアンスで。スカスカシステムですら苦手なパターンがあるんだから最強ってのとは実際考え方次第で変わる曖昧なもんだし。 - 名無しさん (2020-08-06 23:12:43) 
//--初の所とかシナリオ進行で情報見てないときに使うわ。頼光も2wave目で使うけど、星出しとスター集中は強い - 名無しさん (2020-08-06 23:12:04) 
//---初のところでバサカ使うのはわかる。でもそれって神ジュナの必要ないよね？ - 名無しさん (2020-08-06 23:14:48) 
//----本当にわからないのかあんた - 名無しさん (2020-08-06 23:15:41) 
//-----だって俺は頼光やバサスロ使っているけどなんの問題もないぞ？ - 名無しさん (2020-08-06 23:17:22) 
//------誰もオルジュナじゃないと問題が起きるなんて話はしてないからいったんよく読み返すといい。極論誰でもいいのよFGOは。単に現状では一番Bキャラでは優秀ってだけ - 名無しさん (2020-08-06 23:20:13) 
//-------誰でもいいならわざわざ頼光のページで神ジュナ最強とか言う必要なくね？　 - 名無しさん (2020-08-06 23:22:33) 
//--------お前支離滅裂すぎだろ。いつの間に頼光のページでオルジュナを最強ってわざわざ言いに来る荒らし限定の話になってんだよ。たぶん誰もそんな条件で書き込んでないぞこの木 - 名無しさん (2020-08-06 23:26:19) 
//---------まあ木主的にはNP獲得あるから神ジュナのほうが頼光より周回向いてるとか言ってるような相手を想定してたんだろうな、全然それが表現できてないけど - 名無しさん (2020-08-06 23:33:21) 
//--------ワロタ。オルジュナの一般的な評価の話かと思ったらただ他サバに出張して荒らし散らすバカの話かよ - 名無しさん (2020-08-06 23:32:10) 
//--------頼光のページで頼光の話せずスカディと神ジュナに関する木たてた奴が言うことじゃない。まだ頼光と神ジュナの比較のほうがページの趣旨に沿ってるわ - 名無しさん (2020-08-06 23:38:01) 
//----言っちゃなんだけど自己矛盾起こしてるぞ。 - 名無しさん (2020-08-06 23:16:50) 
//----言いたいことはわからんでもないけど最適解である必要はないよねって言いだしたらスカスカでよくないっていう主張がブーメランになって帰ってくると思う - 名無しさん (2020-08-06 23:18:24) 
//-----最適解ならスカディや他のキャラ例えばニトクリスでいいから神ジュナ必須の機会ってあるのかなと思っているんだよ - 名無しさん (2020-08-06 23:19:39) 
//------最適解って汎用性が高いって意味じゃないですよ - 名無しさん (2020-08-06 23:29:50) 
//--わざとじゃないなら頼光なんて話題ひとかけら話題に出てこない神ジュナとスカディの比較なんてよそでやれ。 - 名無しさん (2020-08-06 23:35:24) 
//---神ジュナ大好きさんはきっとバサカの強化クエ更新される度にこうやって暴れるからもう放っておくしかないね - 名無しさん (2020-08-06 23:41:26) 
//----逆でしょ。この木に関しちゃオルジュナ嫌いが無関係なページで下げようと暴走したように見えるが - 名無しさん (2020-08-06 23:44:06) 
//-----神ジュナ大好きさんが暴れた結果なんで根本的にはどっちも邪魔なんだよね - 名無しさん (2020-08-06 23:46:23) 
//------それを100％片方が悪いように印象操作しようとしてるあんたも同類 - 名無しさん (2020-08-06 23:48:09) 
//-------実際誰も求めてないのに神ジュナ言い出してスカスカ脳まで呼び込んだんだから害悪度はぶっちぎりだろう - 名無しさん (2020-08-07 00:15:34) 
//--------一部の荒らしのせいにしてほかの荒らしの責任も結び付けて擦り付けようとする行為も大概だなって話 - 名無しさん (2020-08-07 00:22:05) 
//---------スカスカも大概だとは思うが現環境だと神ジュナも話題に出されたところで迷惑でしかないってだけよ - 名無しさん (2020-08-07 00:28:35) 
//----------言っちゃ悪いけど同じB全体バサカのキャラの話題に出すだけで迷惑ってレベルまで見境なくなるともうまぎれもなくあんた自身も害悪だよ。中身のない荒らしに対してならわかるが話題自体を見るや否やその反応するのってのは異常すぎ。 - 名無しさん (2020-08-07 00:37:48) 
//-----------話題の出し方の問題よ。この数時間で見ても神ジュナと頼光真っ当に比較しようとしてた書き込みほとんどないし。スカスカもBやA鯖に対して連呼してるような人間がいて神ジュナも同じコース辿ってるだけだと思うぞ - 名無しさん (2020-08-07 00:47:17) 
//------------自分の非は一切認めないって姿勢だけはよくわかったよ。普通の人からすればオルジュナが絡む場合考察だろうがひとくくりで迷惑行為って認定するような自己中心的なもの、結論の出し方の違いなんて次元でも何でもないけどな - 名無しさん (2020-08-07 00:52:10) 
//-------------普通に神ジュナと頼光比較するなら別に抗議なんてしないよ。ただ今回の強化での書き込みについてはおかしなのが居たからこんな木が建てられちゃったんでしょ。ちょっと口が悪くなったとは思うが今後もそういう奴は現れて何度も繰り返す気しかしないわ - 名無しさん (2020-08-07 00:58:13) 
//--------------この木で一番おかしいのが木主なのは間違いない - 名無しさん (2020-08-07 01:05:42) 
//------------単に荒らしに過剰反応してるせいでまっとうな意見すら見えなくなってるだけでは？3以下では頼光のほうが出る火力の話や、一緒に使っていってもシナジーがあること、ぶっぱ役としてオルジュナに並ぶことを喜ぶコメ等それなりの数ポジティブな話題はあるじゃん - 名無しさん (2020-08-07 00:58:07) 
//----------ただの独りよがりの自治厨。場違いな荒らしと変わらん - 名無しさん (2020-08-07 00:41:04) 
//----------他所からさげに現れる荒らしも、行き過ぎた自治管理しだす荒らしも総じて迷惑ってことがよくわかる - 名無しさん (2020-08-07 01:00:43) 
//-----------じゃあこの木ごとCOする要請でも出してくれないか？傍観して俺は分かってるってフリして書き込んだ所でそういう手合いがいなくなってくれる訳じゃないんだが - 名無しさん (2020-08-07 01:04:53) 
//------なんで突っ込まれるまで頼光のページで頼光に触れてもいないツリー立てた人をスルーして前に荒らしたっていう人だけ触れたのか不思議だな - 名無しさん (2020-08-06 23:51:28) 
//------どっちもが害悪なのは同意。だがオルジュナ大好きさんが居たこととオルジュナ嫌いスカスカ大好きさんが現れたことは関係ないんじゃないかね。頼光大スキさんが反論するならまだしも - 名無しさん (2020-08-06 23:55:39) 
//-----使い分けの範疇に収めるならともかく欲張って別に要らなくねって結論に持っていこうとしたのが無謀だった - 名無しさん (2020-08-06 23:47:28) 
//----枝ミスじゃないなら話全く理解できてないからまず落ち着け - 名無しさん (2020-08-06 23:52:31) 
//----なんでこの人は頼光の話題が一ミリ出てこない木コメに板違いだと指摘するコメに見当違いなレス付けてんだろ… - 名無しさん (2020-08-07 00:24:09) 
//-----不自然すぎる話のそらせ方からして、雲行きが怪しくなったから昨日暴れてたやつの責任にして話を閉めようと考えたんじゃね。ちょい強引すぎただけで。 - 名無しさん (2020-08-07 00:30:29) 
//-----単語が出てきてないだけで頼光の項目でひたすら神ジュナageしてる奴がいたから神ジュナに木が触れてるんだろ - 名無しさん (2020-08-07 00:30:32) 
//-神ジュナって見た目好きな人おるんか？　そこまで大差ないなら俺は頼光の見た目が好きだから頼光選ぶ - 名無しさん (2020-08-06 23:25:36) 
//--絵とかの見た目の話は頼光でもよく聞くから誰も得しない話題はやめとけ。所詮好みの問題だし、アルジュナはアルジュナである界隈で根強い人気がいるし - 名無しさん (2020-08-06 23:29:52) 
//--それ言い出すと頼光もかなり奇形体系なうえに臭いキャラなんで… - 名無しさん (2020-08-06 23:32:29) 
//--見た目なら奇形頼光より神ジュナの方がマシだわ - 名無しさん (2020-08-07 04:40:07) 
//--神ジュナの見た目も好きだけど・・・悪いわけ？なんなんだよ - 名無しさん (2020-08-07 05:57:06) 
-神に届かなくても十分強キャラだと思うんだけどな…。宝具強化なんて絶対もらえないと思ってたわ - 名無しさん (2020-08-06 23:40:47) 
--十分強いと思うけど、最強以外は0でしか見られない価値観の人もいるんですよ - 名無しさん (2020-08-06 23:42:21) 
---その手のバカがいるのは同意だがそれをオルジュナ下げたくて伸びてる木でいうのかｗ - 名無しさん (2020-08-06 23:47:00) 
----枝ミス？ - 名無しさん (2020-08-07 00:59:26) 
-神と頼光両方持ってるけど2人とも使ってるから強化来てくれて嬉しい - 名無しさん (2020-08-06 23:52:50) 
--２wave 頼光3waveオルジュナ＋どっちかでクリ殴りの安定感はさすが - 名無しさん (2020-08-06 23:57:14) 
-強化もいいけど霊衣変更きてほしい - 名無しさん (2020-08-07 00:12:23) 
--浮いてる訳でも無さそうなのにホバー移動っぽいのと攻撃モーションがなんか気になるから霊衣欲しいね　☆4の水着の方がいいわ - 名無しさん (2020-08-16 15:10:29) 
-マッマは思い込み激しいし強化がもう一巡したら、相手を魔性属性って勘違いしてくれる強化来てもいいのよ - 名無しさん (2020-08-07 01:12:38) 
--汝は魔性！罪ありき！ - 名無しさん (2020-08-07 11:26:28) 
--なんでらいこーの特攻ってなんなんだ？ロビンは毒を爆発させる？から、ヴラドは不徳の数だけ苦痛が増すからって理屈がはっきりしてて分かりやすいんだが - 名無しさん (2020-08-07 14:12:38) 
---頼光が生前から怪異＆神秘殺ししていたからだろ。鯖も神秘の一つだし - 名無しさん (2020-08-07 14:54:36) 
-クリティカルの頼光とNPチャージの神ジュナって感じか。神秘殺しに星獲得でも付いたら便利そうね - 名無しさん (2020-08-07 12:24:00) 
//--まるで両者は対等みたいな言い方だな - 名無しさん (2020-08-07 12:31:19) 
//---上の馬鹿でかい大木もそうだが、所詮は使い分けの範疇に収まる程度でしかないんだからクソ下らないどっちが上かマウント止めろ - 名無しさん (2020-08-07 12:36:05) 
//---神だけで星ジャラできるか？弱体は確定か？　完全上位互換じゃなけりゃ使い分けの範疇と違うか？ - 名無しさん (2020-08-07 15:01:48) 
//----まあ弱体無効の有無での使い分けだわな。木主のクリティカルは頼光だけどs1が回数性じゃなきゃ弱体無効無くても言いきれた感じはあったかな…いやs2のBバフが3Tにならんときついか。向こう全部3Tだもんな… - 名無しさん (2020-08-07 15:06:55) 
//-----Bバフ3ターンかNPのどちらかは欲しい - 名無しさん (2020-08-07 15:40:38) 
//-----それこそ使うシチュエーション次第じゃないか。頼光は宝具で2wave飛ばせば3waveに特攻と星とクリバフ持っていけるが、神ジュナのBデバフは持っていけないし。神も特攻自体はコマンドコードでいいけど - 名無しさん (2020-08-07 19:14:11) 
//------横　　S2抜き（使用済み）の特攻頼光の3rdBCritと宝具デバフ抜き（弱体はコマコで対応）のジュナオの3rdBCritって殆どダメージ変わらなくない？まぁ書いてある通り頼光は☆を自前で用意できるって利点があるからシチュエーション次第ってのには異論はないけどね。 - 名無しさん (2020-08-10 06:18:49) 
//---実際に使い分けできる場面の頻度でいったら95％が神で頼光は5％程度だわ。残念だけれど現実はこれ - 名無しさん (2020-08-07 15:34:13) 
//----スカスカ95%の神5%という現実もあるしな。好きだから使うでもなければ頼光の出番はそうそうないのが現実 - 名無しさん (2020-08-07 16:46:26) 
//-----多分この木がしたいのはそういう話じゃないと思うんでちゃんと文章読んだ方がいいと思う - 名無しさん (2020-08-07 20:46:48) 
//------横だがちゃんと読んで理解した上で木がしたい話は置いといてそもそもの話をしてるだけだと思うよその葉は - 名無しさん (2020-08-07 21:03:51) 
//-------そもそもの話というか主語デカいだけの発言をねじ込んでるだけだからどの道文章も空気も読めないだけだ - 名無しさん (2020-08-07 21:17:22) 
//--------その前の葉も大概だし極論には極論が返ってくるってことだな - 名無しさん (2020-08-07 22:57:36) 
//-神との差別化をはかるなら単純な宝具強化でなくNP50追加の方がよかったかもな。神と並べて使うという選択肢が増える - 名無しさん (2020-08-07 12:59:25) 
//--それは差別化ではなく上位互換や被せの方向性だわ。一番不毛であかん奴 - 名無しさん (2020-08-07 14:25:56) 
//---宝具威力や特攻の - 名無しさん (2020-08-07 14:37:30) 
//----範囲は神＞頼光で連射性は頼光＞神の相互互換だろ。火力を上げる方向で舵を切ったのが間違いだったな - 名無しさん (2020-08-07 14:39:39) 
//-----NP50が頼光に付与されたら　特攻範囲の広さは兎も角、実戦配備すれば威力面・連打共に頼光が上になるんじゃないの？ - 名無しさん (2020-08-07 15:05:19) 
//------何を勘違いしてるのか知らんがどちらも未強化の場合で片面特攻だと宝具威力は神＞＞頼光やぞ。言っておくが頼光に宝具強化でなくNP50が与えられてたら、というifの話をしてるからな - 名無しさん (2020-08-07 15:36:19) 
//------どうしたら条件を揃えたといえるかが難しい。頼光がNP50あるとしてAクリで残り50は無理だからサポに頼ることになるし、神の方はそもそも連射よりBチェインがメインでそれは単体相手だしな。サポの選定からバラバラ - 名無しさん (2020-08-07 15:38:14) 
//--FGOの強化の歴史においてたった一回だけしかないNP50を当然のように持ち出す論調に大いなる違和感 - 名無しさん (2020-08-07 19:25:26) 
//---しかもそれをもらったやつはどうしようもないカード性能とクソ長CTのわりに使えないスキルという合わせ技だったのに - 名無しさん (2020-08-07 21:26:39) 
//----他の性能がいくら悪くてもNPチャージさえ付けば実用的になってしまうというfgoの底の浅さよ。頼光に限った話ではないけど、敵の能力が上がり速攻で撃破することが求められる環境で初動も回転率も高くないのは使い勝手悪いと言わざるをえない - 名無しさん (2020-08-07 22:34:42) 
//-----NPチャージないから連射性はNP礼装使えないと高くはないけど回転率は頼光で高くないならB鯖の大半は高くはないけどね - 名無しさん (2020-08-08 06:13:38) 
//--神にかなわない、差別化は難しいと認めないから無意味な議論がこんないっぱいに - 名無しさん (2020-08-08 07:42:47) 
//---頼光のキャラぺージで「神の方が強い」と発言する方が頭おかしいと気づけ。そりゃキャラぺに居座る奴はそのキャラが好きなんだから差別化できるって言うに決まってるだろ - 名無しさん (2020-08-08 07:49:28) 
//----事実を受け入れない、あつまさえ事実を突きつける人に頭がおかしいって言ったほうが頭がおかしいと思うが、裸の王様より酷いわ - 名無しさん (2020-08-08 08:20:29) 
//-----阪神のファンのページで - 名無しさん (2020-08-08 08:37:35) 
//-----miss 阪神のファンのページで「巨人のほうが強い」ってのは事実であろうがなかろうが空気読めないの極みだしそんなんだから君は社会に適合できないのだ - 名無しさん (2020-08-08 08:40:29) 
//------阪神ファンイライラで草 - 名無しさん (2020-08-08 10:28:00) 
//------阪神のファンに何が恨みでもあるのか - 名無しさん (2020-08-08 13:59:10) 
//------言いたいことはわかるけど野球を持ち出すのはNG - 名無しさん (2020-08-08 15:21:35) 
//------頼光のことを議論するのはわかるし、言ってることは分かるが、阪神の話をだすのは違う。そもそも阪神の方が巨人より強いからその具体例の出し方は間違っている - 名無しさん (2020-08-08 19:58:38) 
//------何事にも話す場とタイミングというものがあるからな。大体日シリではパに負けるんだしセの中で強さを競っても井の中の蛙よ - 名無しさん (2020-08-09 14:12:47) 
//-----事実であれどうであれ自分の中の正しさを押し付ける自由があればそれを排斥する自由もある、何を基準にゲームをプレイするかもまた然り - 名無しさん (2020-08-08 09:52:29) 
//-----悪口を言うと、悪口を言う。こだまでしょうか。いいえ、誰でも。　 - 名無しさん (2020-08-08 10:30:21) 
//---設定を大なり小なり性能に加味してると明言してるこのゲームにおいて頼光が神に勝てないのはうまくいってるってことだからな。他が性能通りの強弱を上手くつけられてるかは置いておくとして - 名無しさん (2020-08-08 08:21:28) 
//---どっちも限定キャラなのが悪いな！当たり外れはっきりするために全部恒常にしろ（自己都合 - 名無しさん (2020-08-08 19:34:11) 
--バスターダウン付いてる分あっちの方が威力伸びやすいからクリティカルも負けてないか - 名無しさん (2020-08-10 05:48:52) 
---頼光がCrit60%+Bバフ30%+天地特攻50％込みのBボナ有り3rdBCritで80785ダメージ。 ジュナオが宝具のBデバフ20%+S1の攻撃バフ30%+S1の弱体特攻50%込みのBボナ有り3rdBCritで71037ダメージ。なので辛うじて頼光のが勝ってる。ただ、クリバフが3回制限なのとBバフが1Tだから宝具ターンに追撃2nd3rdBをしないとBバフが消えて一気にダメージが落ちる。 - 名無しさん (2020-08-10 06:14:03) 
//-神ジュナと云々言い争ってる中、颯爽と追い抜いて行った水着武蔵・・・。なんやあのキャストリアのスカディすらも超えるようなぶっ壊れ・・・黒聖杯装備で連発鯖増大とかおかしいだろ。バスター鯖だけ酷すぎる。 - 名無しさん (2020-08-11 15:43:47) 
//--差別化できてると言ってた人たち息してんのかな。NPないと舞台に立つこともできない - 名無しさん (2020-08-11 16:07:29) 
//--術トリアで水着武蔵使うならSイシュタルの方が最終的に火力伸びるぞ。まあ好きなの使えばいいんだよ。 - 名無しさん (2020-08-12 16:19:22) 
//-8/11からの書き込みがない。黒聖杯水着武蔵3連発システムなんてものができてオルジュナとの比較とかもうばかばかしいしな。全体バスターほとんど時代遅れにされたわ。 - 名無しさん (2020-08-13 11:18:50) 
--ＮＰ５０％くらいなきゃ完全に置いて行かれてると思うけど、多分頼光に欲しいものを全部持った神ジュナの上位互換が出て一緒に殺されるんだろうなって - 名無しさん (2020-08-15 20:15:34) 
---すでに水着武蔵が凸黒聖杯装備して他の全体バーサーカーを終わらせた感がある。高難易度に限れば、特攻が乗ること前提で頼光と神ジュナは生き残ったかもしれんが。 - 名無しさん (2020-08-17 10:55:49) 
----なんでわざわざここでそれ言ってるかなぞだけど普通の周回じゃ凸カレ運用のほうが早いしシステム組めば火力はランスロのほうがぶっぱより高かったわけだから別に今までと変らんでしょ。 - 名無しさん (2020-08-17 12:02:59) 
----スカスカバサスロを使う場面ならまだしも、ジュナオ（頼光）を使う場面でバサシシステムなんて使わんだろ。 - 名無しさん (2020-08-17 12:08:22) 
-正直A環境が来るなら少なくてもクリダウンより盛ってほしかった感はある - 名無しさん (2020-08-23 08:10:59) 
-AサポにNP獲得量UPつける運営だから次のBサポ鯖はバスターヒット時に - 名無しさん (2020-08-27 01:10:42) 
-あ、あのNPチャージ強化は・・・ - 名無しさん (2020-11-27 19:43:29) 
--今強化すると神復刻したときに売り上げが落ちるから仕方ないね - 名無しさん (2020-11-27 21:01:29) 
---神が実装されたときと同じ理屈じゃないか・・・ - 名無しさん (2020-11-27 21:29:07) 
--神の後追いするくらいなら特攻火力に突き抜けてほしい。 - 名無しさん (2020-11-27 22:48:58) 
---特攻方向だと魔性＋天地w認定認定くらいじゃないときついわ　　 - 名無しさん (2020-11-27 23:01:19) 
----それ要するに最低でも全特攻50%だけどそのレベルじゃないときついって本気で思ってるの？流石に最低ラインの基準高すぎでは - 名無しさん (2020-11-28 02:21:51) 
-----うん、神基準で考えるならな　今の頼光どこで神より優先して使うの？ - 名無しさん (2020-11-28 08:30:26) 
------強さの基準の最低値がオルジュナって言ってておかしいと気が付かないのかよ…しかも別に並べて使ったっていいんだぞ？ - 名無しさん (2020-11-28 11:40:03) 
-------その手の最強基準で物事を語る厄介さんはどのソシャゲでもたいてい出てくるもんよ。そいつの希望通りにしたら際限なくインフレしていくだけなのにね - 名無しさん (2020-11-28 11:55:23) 
--------基本インフレした方がいいでしょ、ギルが飛び抜けたからこそ全体弓は(アルジュナ以外)相当な水準でまとめ上げられた。全体殺みたいな低め合いの方がいいってこと？ - 名無しさん (2020-11-28 12:47:20) 
---------オルジュナクラスの奴が抜かれていくようなインフレ求めてる奴なんてあんたぐらいだろ。頼光がオルジュナより優先されるようになったら今度はオルジュナにインフレ要望出すわけだろ？基本ソシャゲのインフレは課金が絡むから嫌われてる。FGOのガチャがぎり成立してるのもインフレがめったにないからだし。 - 名無しさん (2020-11-28 13:18:59) 
---------0か100かの話しかできないのかあんた - 名無しさん (2020-11-28 13:20:26) 
----------結局この手の最強厨は話が通じないってことがよく分かる流れ - 名無しさん (2020-11-28 13:30:52) 
---------神を超えろとは思わないけど、インフレの頻度が少ないというのとインフレに合わせるかどうかは別の話だな - 名無しさん (2020-11-28 13:22:33) 
---------他のクラスのアタッカーすら食ってるオルジュナを食う性能のインフレさせたらほかのクラスの為に金使ったユーザーがバカを見るだけじゃん。そんな手持ちの多くの鯖が他クラスによってゴミになる調整誰が望んでるんだよ…バサカ以外を調整し終わった後ならまだしも - 名無しさん (2020-11-28 13:27:27) 
---------基本インフレは少ないほうがいいでしょ - 名無しさん (2020-11-28 18:06:42) 
--NPチャージよりスキルで星出しと魔力放出B強化3Tのがいいなあ - 名無しさん (2020-11-27 22:56:10) 
---それもいいけどNPチャージが先だな・・・。ないとB鯖は話にならん - 名無しさん (2020-11-27 23:50:03) 
-強化来て欲しかったけど何気にもう宝具スキル強化来てるんだよな。これでもまだ神に届かない辺りあいつ壊れ過ぎやろ - 名無しさん (2020-11-28 02:45:28) 
--だってあいつ単体宝具すら食うし - 名無しさん (2020-11-28 03:30:39) 
--正直神がおかしすぎるだけで全鯖で見たら頼光さんだいぶ強い方だしな - 名無しさん (2020-11-28 03:32:29) 
---まあそうだよな。NPチャージ無いから単体としては若干使いにくいとはいえ、火力十分で星出し後のクリ殴り完備だからこれで文句言ったら他の鯖に悪いか - 名無しさん (2020-11-28 03:51:22) 
----若干か？ぶっちゃけNPチャージないから初心者はもちろん、そうじゃないプレイヤーにとってもシステム周回できる3-3-3クエストや変則周回ともに入れる余地はないと思う - 名無しさん (2020-11-28 08:13:27) 
-----変則は敵編成次第でありだよ。倒しつつ星うめるからね。みんながみんな礼装6積みするほどガチャするわけじゃないわけだし。少なくとも余地がないってことはないと思う - 名無しさん (2020-11-28 11:36:20) 
-----昔課金してたけど最近課金してないっていう自分みたいなタイプはイベガチャ礼装がそもそもないからバサカ数体に凸カレつけてぶっぱ周回すること結構あるけどどういう人それなりにいるんじゃないか？フリクエも然り。 - 名無しさん (2020-11-28 12:03:31) 
------○ppmediaのアンケ（母数数万）によれば凸カレ1枚以上持ってる人が4分の1だったからどうなんだろう。自分は100万以上課金してるけど1枚も凸れてないな - 名無しさん (2020-11-28 13:10:15) 
-------サブ垢は4年で30000円しか課金してないけど凸カレ1枚とカレスコ2枚ですね - 名無しさん (2020-11-28 17:46:52) 
--------何だかんだで配布石が多いのもあるんだろうけど豪運ですなぁ… - 名無しさん (2020-11-28 17:56:51) 
--雑に宝具をAにするスキル付けたら強い - 名無しさん (2020-11-28 08:34:02) 
--ＮＰチャージ得るか、魔性特攻強化してその分野に特化するかしないと、Ｂ全体バサカは正直きついなぁ。 - 名無しさん (2020-11-28 11:26:17) 
-さっき引けたから突貫育成で80まであげて強化クエで使って見たけど火力は高いけど初動が弱いな。好きな人なら余裕でスタメン張れる性能だけど、性能だけで見ると競合相手の神か術トリア水着武蔵との比較してどのサポーターつけたとしても宝具火力や展開力に劣るからもう一声ほしい感じ。 - 名無しさん (2020-12-01 12:00:28) 
--S2にB30（3回・3T）＆NP30が現実的なところかな - 名無しさん (2020-12-03 07:47:56) 
--まじでＮＰチャージ欲しい。バサカという汎用性の高さがあるのに、今の環境、ＮＰチャージ持ちが各クラスが増えてきて汎用性がかなり落ちてる。凸カレで単発しか選択肢がないってのは今の時代ちょっとなー。できないならせめて対魔性系にもっと特化するとか。 - 名無しさん (2020-12-03 09:27:32) 
---連打運用では神も全く出番が無いのに、頼光にNPチャージ付いたところで大勢に影響はないんじゃねーの？ - 名無しさん (2020-12-03 10:12:09) 
----イベントの時とか、NP50%礼装はよくあるからなー。そのとき20や30があるとないとでは、全然編成難易度変わってくるし。 - 名無しさん (2020-12-03 10:35:05) 
-----鬼ヶ島の丑御前が使ってきた天鼓になって味方全体NPチャージが追加されてもいいけどね。CMにいたのが丑御前ならそっちが持ってる可能性もあるけど - 名無しさん (2020-12-03 11:07:57) 
-もはや性能云々よりグラやモーションのテコ入れのほうがほしい - 名無しさん (2020-12-08 17:00:59) 
--わかる。頼光が好きだから優先して使ってるから性能に不満はないのでバトグラと宝具演出の改修をマジでお願いしたいわ - 名無しさん (2020-12-16 22:57:39) 
-マシュ「今年は丑年、頼光さんの年ですね」 - 名無しさん (2021-01-03 20:42:05) 
-個人的には英雄の証をまったく要求されないのが意外だった - 名無しさん (2021-01-11 04:49:56) 
-槍乳上オルタの魔力放出が強化されたので頼光さんの魔力放出も強化される希望が出てきた可能性 - 名無しさん (2021-04-20 18:32:15) 
--CT６でB301Tに回避１Tだからmaa - 名無しさん (2021-04-21 00:11:30) 
---可能性はあるだろうね - 名無しさん (2021-04-21 00:12:50) 
-もういい加減NPチャージ来ても許されるでしょ… - 名無しさん (2021-06-14 00:48:02) 
--30は欲しいよね、神は別格だからと諦めてたけどモルガンがnp50だもんなあ - 名無しさん (2021-06-16 09:00:04) 
---モルガンも異聞帯王だべ - 名無しさん (2021-06-17 11:13:08) 
-NP100獲得の新時代を築き上げても良いんじゃよ - 名無しさん (2021-06-16 16:10:13) 
--唯一の強化にクリダウンやられた恨みをバネにNP100してもええよな - 名無しさん (2021-06-17 08:14:30) 
---唯一とは？ - 名無しさん (2021-06-17 09:55:43) 
---モルガンはスキルでクリデバフ持ちでクラススキル込で徹底的で自分へのクリ弾くからなあ　魔力放出強化の流れに乗れないかな - 名無しさん (2021-06-17 13:50:21) 
----プーサーのCT5魔力放出強化がB50で3ターン＋α、頼光CT6ならB30の3ターン＋回避1＋NP30くらいは余裕でしょ。B30（3回）くらいに抑えられる可能性はあるが - 名無しさん (2021-06-17 14:06:18) 
-----間を取って魔力放出にB50(3回)3Tと神秘殺しにNP30チャージで手を打とう - 名無しさん (2021-06-18 04:33:53) 
------そも現状バフと回避が一体になってるうえに1Tは悪い意味でヤバいので回数か3T化はネタ抜きでやるはず。そのうえでNPが20か30ってところだろうな - 名無しさん (2021-06-18 07:06:06) 
-今回の覇者級、貴重なW特攻が入る相手だから頼光さんがめちゃくちゃ活躍してくれてる。嬉しい - 名無しさん (2021-07-02 15:35:34) 
-星もチャージもないと流石にガン積み3ターンは厳しいからとても悲しい - 名無しさん (2021-07-05 06:26:02) 
-強化頼むぞ…もうどこにも席無くてつらいわ - 名無しさん (2021-08-02 12:34:11) 
--既に2回強化来てるから今回は未強化のオルタニキか頼光以上に席が無いナイチンじゃないかなあ - 名無しさん (2021-08-02 12:41:34) 
--代名詞とも言える神秘殺しの対象が分かりづらい上に対象外が少なくないのが辛いわ。雑魚相手には問答無用で特効入る神と比べるなと言われたらそれまでだけど… - 名無しさん (2021-08-02 22:49:50) 
-魔力放出にNP50つけて効果Tを伸ばすかリチャを削るくらいしないと一線級復帰は厳しいな - 名無しさん (2021-08-02 13:50:47) 
--NPチャージぐらいは無いときついけど今回もなかったしもう強化無いだろうなこれ - 名無しさん (2021-08-05 18:22:39) 
---一時代を築いたサーヴァントが時代の流れに置いてかれるのは何処でも一緒。巌窟王も狂スロも　今でも低火力で礼装制限付きとかの弱小システム扱いだしね　なまじインフレが低い分戦えてしまうからなおの事　 - 名無しさん (2021-08-05 18:41:25) 
-今日のマタハリの強化クエストのボスに出てたけどなんか関わりあったっけ？ - 名無しさん (2021-08-02 22:28:57) 
--ママつながりでしょうか - 名無しさん (2021-08-02 22:37:36) 
-ＮＰチャージが無いことと特攻範囲で神ジュナに敗れ、宝具強化しても巻き返せず、頼みの綱のクリティカルも同じカード構成のモルガンが即時星出しや攻バフ防デバフ込みで現れ、コヤンとの相性はもちろんいいがその二人。 - 名無しさん (2021-08-10 05:34:19) 
--誤送信　その二人はもっといいという悲しみ。回避持ちだけどＢバフ１ターンとの複合の故の扱いにくさもとっくに浮き彫りになってたから差別化も苦しい。宝具のクリ発生率ダウンがあること考えると耐久方面で目を見張る強化来ないと差別化も苦しいか。ｓ２を回避２回３Ｔ＆バスターｕｐ３ターンにすれば問題点も解決できていいと思うが今後強化来るかも怪しいんだよなぁ… - 名無しさん (2021-08-10 05:41:03) 
-神モの中間の宝具火力とNPチャージ貰えれば使い分け可能なんだけどなぁ今のままだとどう足掻いても神モでよくね？になるから神モ並のスペックが欲しい。前例が無いから期待はしないけどリワークレベルの独自の路線開拓あたりでも嬉しい。 - 名無しさん (2021-08-10 06:30:07) 
-NP50でも付けばまだしもあって20か30だろうし何より今の頼光より役割ないのが高レアにもゴロゴロいる格差ゲーだからなあこれ - 名無しさん (2021-08-12 06:06:32) 
--実装時期の差はどうしてもあるから仕方ないにしても、強化二つが二つとも微妙だったのが今に繋がるかなと。個人的に。 - 名無しさん (2021-08-12 07:36:34) 
---頼光・邪ンヌ・オジマン・金時　この辺は初期バスター政権の時に強かったからってのがある気がするわ。 - 名無しさん (2021-08-12 16:47:21) 
----その中だとオジマンは頭一つか二つ抜けたけどな - 名無しさん (2021-08-14 08:32:14) 
-取り敢えずS3強化して天地特攻から鯖限定の文面外そうか。NP関係なんて捨てて、更に火力を盛るバフをつけようZE - 名無しさん (2021-08-12 08:39:44) 
--捨てた分だけ強くなるわけじゃないのであかん - 名無しさん (2021-08-12 09:46:22) 
---宝具3連とかはもう他に任せてライコーさんは火力ひたすら盛って欲しいわ。今更、NPチャージ来ても最低30ラインだし来るとは思えない - 名無しさん (2021-08-12 19:53:08) 
----火力特化にはB2枚が致命的なんだよな、20はいらんけど30貰えるならその方がいい - 名無しさん (2021-08-13 08:28:15) 
-----その通りで今後は特に変則でクリ殴りを含む場合B3枚あるかないかで安定度が段違いになる。青王やアルジュナオルタがそこも強い。B2枚の頼光はNPチャージと3ターンバフを手に入れるべき - 名無しさん (2021-08-13 08:36:21) 
------NPチャージも欲しいし、クリティカルが元々魅力なのが他と比べて埋もれてきてるから即時星出しも欲しいと思ってしまう。現状でも強いのはそうなんだけど。 - 名無しさん (2021-08-13 21:38:34) 
-杭集めにフレンドの凸カレ頼光さんまじ助かる。3w目のエルダーグールの20万近くの体力を取り巻きごと消しとばしてくれてありがたい - 名無しさん (2021-08-12 15:40:49) 
--（フレか分からんが）いえいえどうしたしまして。特定の環境に刺さるように設定してますので、普段は利用される事ないですが喜んでくれて何よりです。 - 名無しさん (2021-08-12 16:41:15) 
---ありがてぇ、ありがてぇ…… - 名無しさん (2021-08-12 16:51:30) 
---頼光だけじゃないけど特定の状況に刺さるサポ出してくれてるフレンドさん大好き ありがとう - 名無しさん (2021-08-13 22:36:55) 
-NPチャージ無いだけじゃなくて宝具に関わるスキルが2個あるうえ宝具演出長いのが時間効率面で痛いなぁ - 名無しさん (2021-08-17 06:52:22) 
--派手さがウリだからね。 - 名無しさん (2021-08-17 21:34:18) 
---最初の棒立ちタイム縮めてほしい - 名無しさん (2021-08-18 04:59:52) 
--四天王が全員揃って分身と置き換わったらさらに派手になるぜ - 名無しさん (2021-08-19 00:44:30) 
-ちょっと似たような性能のモルガンも登場したし頼光も何か強化が欲しいねホント - 名無しさん (2021-08-18 18:46:13) 
--今の環境で全体鯖なのにNPチャージ持ってないってのが痛いから何はともあれNPチャージかなって気はする。火力は宝具強化来てるし足りて無いとは思わないから - 名無しさん (2021-08-19 14:08:05) 
--好きだから使いたいのに帯にも襷にもなれない感じでとても辛い スキル2にNP50付けて欲しい… - 名無しさん (2021-10-06 11:15:51) 
---帯とか襷みたいな性能ってどんな性能だろうって考えてしまった - 名無しさん (2021-10-07 13:35:25) 
---宝具3z連射したいだけだろ - 名無しさん (2021-10-17 17:58:04) 
--取り敢えずs3の文言を天地鯖じゃなくて天地属性にしようか - 名無しさん (2021-10-06 12:26:40) 
---何でもかんでもNPよりこういうのが良いな、でもまずはS2から手を付けてほしい気もする - 名無しさん (2021-10-06 17:33:06) 
---最悪Buster持続3ターンでも許してあげるから強化チョーダイ？？ - 名無しさん (2021-10-15 00:27:46) 
-通常スキルと魔力装填スキルマにした宝具マの頼光ママ、サポートの礼装何にしとくべきかな？今も凸カレ？NP50礼装だと残り30%のせいで困るか？ - 名無しさん (2021-10-16 08:54:03) 
--NP80でATK2000礼装が出てくるまでは凸カレだね - 名無しさん (2021-10-16 16:46:22) 
--サポ狂に求めるのなんて凸カレ以外無い。 - 名無しさん (2021-10-16 19:02:00) 
-NP50あれば神・モルガン・頼光で、火力・耐久・周回性能の諸々のバランスが取れるが、頼光はNP50もらうほど弱性能ではないのが悩ましい　しかしS3が天地特攻になりNP30ついてもやっぱり神ジュナの劣化になってしまう - 名無しさん (2021-10-17 15:34:58) 
--ひとまずS2をBバフ3ターン＆NP30つけて汎用性を上げ、その後オルジュナやモルガンに強化くるようなことになればS3で個性つけたらいい。その頃には更にインフレして欲しい物も変わるだろうし。NPを得ずにS3から強化するとアルテラコースだわ - 名無しさん (2021-10-18 02:00:28) 
---FGOは戦闘が単調過ぎる上に敵が弱すぎるから　個性＝刺さらないと弱いになるだけなんで、個性付けとか考えても無意味だと思う　 - 名無しさん (2021-10-18 16:02:01) 
----個性の前に利便性と言ってるじゃん - 名無しさん (2021-10-18 18:05:12) 
---木主ですがBバフ3TとNP30追加だけだと断言してもいい、確実に物足りないことになりますね（それこそ神ジュナの劣化としか見られない）…それに次の次の強化を待つなんて個人的にはナンセンスだと思います。NPチャージなしの強化をもらったらアルテラコースはそのとおり。結局、手っ取り早くて弱くもない差別化はNP50追加。やりすぎのきらいはあるけど、そこはもうFGOのゲーム性のせいとしか言えない - 名無しさん (2021-10-21 00:39:01) 
----まあCT8でNP50＆バフ30％1T＆回避1Tなら今はあり得るんじゃね。逆にバフ3Tだったら無理になってる - 名無しさん (2021-10-21 02:15:45) 
-50チャージは絶対にないだろうな。宝具3で持っておくだけで有利鯖の宝具1が半分くらい死ぬから - 名無しさん (2021-10-22 10:04:19) 
--宝具3まで上げてなお宝具1に負けてたらゴミでは？ - 名無しさん (2021-10-22 14:20:41) 
--宝具LV1運用が死のうが関係ないが、狂だけ居れば良いみたいになってしまう相性バランスの関係上　育成する鯖や課金する価値が無くなってしまうのが問題だろうねぇ - 名無しさん (2021-10-22 14:54:12) 
---むしろ有利クラスでも宝具LV3以上無いとオダチェンしないとワンパン周回出来ないとかになれば、宝具LV3とかで使い道がないバーサーカーとかはトコトン尖ったキワモノ性能に出来そうね - 名無しさん (2021-10-22 14:55:50) 
-オルジュナもモルガンも火力にデバフを入れることで、不確実性を代償にしてあの水準の火力が許されてる感じあるからなぁ。頼光は50はないとして、40チャージか、30チャージと火力バフでオルジュナの1歩手前の火力出るような調整が理想なんじゃないかな。それか全体20とか - 名無しさん (2021-10-22 15:31:38) 
--全体20＋源氏20で頼む - 名無しさん (2021-10-22 16:17:53) 
--チャージよりも神秘絶対殺すウーマンとかにした方が差別化できるし面白い。 - 名無しさん (2021-10-23 20:04:41) 
---対抗馬がNPチャージ持ってると火力だけ勝ってても使われないのは複数のクラスで証明されてるんで使わない強化されてもね - 名無しさん (2021-10-24 00:30:13) 
----NPチャージを追加しても使い勝手がいい弱体特攻がある神には使用率で適わない。それなら暴論だけど特攻200とか300とかにして差別化した方がいいもんな。 - 名無しさん (2021-10-24 13:35:09) 
-----m - 名無しさん (2021-10-24 20:13:24) 
-----まずNPチャージないと差別化にならんと思う　使いたくても使えないもの - 名無しさん (2021-10-24 20:14:59) 
------NPチャージ持ちとそうでない鯖は主に利便性において明確な格差があるから持ってない鯖は利便性を犠牲にしても何かしらの強みが欲しいって趣旨の枝なんじゃないのかな - 名無しさん (2021-10-24 20:46:27) 
-------結局B全体宝具でB2枚の時点で「利便性を犠牲にしても」碌なことにならないのは目に見えてるからな。みんな分かってることだけど - 名無しさん (2021-10-24 21:18:26) 
--------嫌味っぽい言い方するなぁ… - 名無しさん (2021-10-24 23:57:17) 
------現実味があるかはともかく、特攻300あればBクリ火力が単体宝具越える（Aクリでも単体宝具並）からオリオンみたいな使い方になるんじゃね - 名無しさん (2021-10-28 10:26:48) 
------NPチャージ付けたら差別化じゃなくて同じ土俵に上がる事になるぜよ。同じ土俵で勝てないからチャージ以外の差別化をって意図だと思うよ。 - 名無しさん (2021-11-13 16:06:17) 
-------話の流れをよく読め、差別化しようって言っている部分は特攻倍率だぞ。オルタ：対邪悪、頼光：神秘殺しで頼光の神秘殺しの倍率高くして差別化しようぜ！って話。というか、根本的な運用方針が同じなのでどうあがいていもオルタとは同じ土俵で戦わなければならないのでNPチャージを手に入れないと戦いにすらならない。 - 名無しさん (2021-11-15 02:48:10) 
--------横だがその人は流れを読んだうえで同じ土俵に上がってる時点で差別化できてないから全く別の土俵に上がることをしないと差別化にならないって言ってるんだと思うよ、それができないって前提だから否定してるんだろうけど考え方が違い過ぎるからもうやめといたほうがいい - 名無しさん (2021-11-15 08:47:15) 
-Bバフ３TにNP30でも魔性相手だとtokkou - 名無しさん (2021-10-23 22:50:36) 
--ミス　特攻100にクリ120にB72Q11だからコヤンのBバフいらんしQAでも殴れる分ジュナオと最低限差別化できてると思うけどね - 名無しさん (2021-10-23 22:52:16) 
---頼光の特攻倍率は天地鯖・魔性にそれぞれ50。特攻が二つ刺さることはまずない。そしてクリバフは60だし、Bバフは狂化込みで42だよ。Bバフが魔力放出倍率に強化されたとしても62。……特攻倍率がそれぞれ100でクリバフが120で、Bバフが72でNP30までもらえば、そりゃジュナオと差別化はできるでしょうさ - 名無しさん (2021-10-28 04:49:18) 
----Wコヤン神で特攻100 攻撃60 B12 今の頼光が特攻50から100 クリバフ120 B42 Q12 だからS2がNP30Bバフ3Tになればそうなるんでは？ - 名無しさん (2021-10-28 07:11:11) 
-----まあ2Wからだとアトラス必須でカード運あるから厳密にはそうならんけどただ３Wは鯖相手ならほぼ頼光だけのバフでOKだから対魔力相手とかコヤンのBカードのみでもコヤン自身のバフ使える分少し神とは使用感違うとは思う - 名無しさん (2021-10-28 07:27:46) 
-もう雑に全カードB化3Tとかつけてほしい - 名無しさん (2021-11-16 00:10:06) 
--S3つかったらA単体宝具に変化するとかでいいんじゃねーの - 名無しさん (2021-11-16 16:09:54) 
-skebで特殊性癖イラストがよく流れてくるイメージある（偏見） - 名無しさん (2022-06-13 00:43:27) 
-一応、宝具5比較だが頼光の地特攻鯖のみ相手で91495、伊吹の地特攻相手で93233。ﾊｲ - 名無しさん (2022-08-14 11:52:47) 
-これはもうそろそろNP30、なんなら50貰っても許される - 名無しさん (2022-08-14 12:31:34) 
--バランス壊れないようにS2のBバフを3ターン化＆攻撃バフ20％(3T)追加。S3の天地鯖特攻状態の鯖のみを削除＆NP30追加。これだけでいいです - 名無しさん (2022-08-14 12:44:43) 
--NP50欲しい、もうええやろ流石に。 - 名無しさん (2022-08-14 16:12:26) 
--[源氏]全体にNP30チャージとか付けば金時合わせで使えそうな気もする - 名無しさん (2022-09-07 14:43:08) 
-地特攻鯖相手でも宝具3ラインで伊吹に負けるのかよ。火力もねえNPもねえBバフ1Tにクリバフ3回はまずいですよ。テコ入れしても変則対応鯖にもなれそうにない - 名無しさん (2022-08-16 10:16:23) 
-全体狂は現在人地属性特効持ちが居るから鯖限定とはいえ天特効には需要があるからNP50チャージをｵﾅｼｬｽ - 名無しさん (2022-09-01 22:35:05) 
-神の劣化でいいからさっさとNP30くれ - 名無しさん (2022-09-06 23:10:20) 
-仮にNP50もらっても立ち位置が危ういなんて環境になるとは思わなかったな…魔性ってだいたい地属性で、しかも相手はNP50持ち横バフ持ちシステム可能って…… - 名無しさん (2022-09-07 00:30:45) 
--まぁ、6年前の鯖にすら追い付けないような新鯖では、ビジネスが成立しないと言う商業事情を考えると仕方が無い事なんだろう。 - 名無しさん (2022-09-07 11:31:55) 
--NPに加えて神性特攻も得れば選択肢には挙がれるだろうけどそこまでしてもらえるかどうか…… - 名無しさん (2022-09-07 17:43:48) 
-NP３０程度いらないから、S1のクリUPを３T１００UP＆特攻５０UPにして、S2のBバフ３０を５０にして３T＆特攻５０UPにして、S3は特攻１００UPにしようぜ。 - 名無しさん (2022-09-07 14:39:39) 
--カード性能微妙だからNPチャージ無かったらオワオワのオワやぞ。 - 名無しさん (2023-01-02 19:54:57) 
---中途半端なNPチャージ貰うくらいなら凸カレ持たせるんで火力お化けにしてくれたほうがいいです。 - 名無しさん (2023-01-02 22:54:32) 
----またアンタはもー、勝手に高望みするからガッカリするのよ - 名無しさん (2023-01-02 23:05:59) 
----普通は凸黒聖杯かイベ特攻礼装だが、凸カレで90++回れるなら全然いいぞ。少なくとも宝具威力アップ換算80%以上のバフはつかないと足りないと思うが - 名無しさん (2023-01-02 23:21:47) 
-福袋で引いちゃったから一応育てたけどNPチャージ来ないとマジで使い道ねーなコレ - 名無しさん (2023-01-04 16:06:38) 
-NP30と攻撃力か宝具威力3ターンアップどっちかをスキル2とスキル3分散で欲しい。 - 名無しさん (2023-01-04 16:24:22) 
-天地鯖特攻が天地特攻になってNP50つけば天特攻の道があるかと思って計算してみたけど、特攻宝具にはならないのと自バフが少ないせいで、コヤンx2オベロンつけたときの対天宝具5ククルカンが等倍406786ダメに対して、天特攻頼光は有利325733ダメにしかならなくて草。天地特攻化＋NP50+攻バフ20(3T)に強化されれば455966ダメで対天等倍のククルカンは越えられるぞがんばれ(対狂の天になると結局ククルカンだけど) - 名無しさん (2023-02-09 10:57:33) 
--というかククルカンと比べるのは酷 - 名無しさん (2023-02-09 23:01:14) 
---もう計算メモ消したからあれだけど、モルガン人特攻比較でも頼光天特攻＋NP30（NP50はミス、W光オベロンなら礼装前提なので30で足りる）としたときのダメージ差はかなり大きいんだよ。同クラス特攻差別化までもいくのにも、NP30＋天地特攻化＋攻撃20は必要になる - 名無しさん (2023-02-10 00:21:13) 
----頼光バフが少な過ぎだよなぁ…いや、寧ろ頼光くらい全体狂は自重させるべきだったと言うべきなのか。確かに今の環境だとNPチャージと攻バフ(3T)は頼光には必須。 - 名無しさん (2023-02-10 08:10:42) 
-----攻バフ3ターンで重ねがけ可能になることも大事だけど、それ以上に天地特攻化かなあ。今後を考えたら頼光をスルーしてバサカに天or地特攻の鯖は出すのは難しい、こいつが低い天井になってる - 名無しさん (2023-02-10 09:21:37) 
-----FGOもクラススキルとかは、上方修正とかで一括修正をしだしても良い時期だね。 - 名無しさん (2023-02-10 10:16:07) 
--頼光に限らんけど、ごく一部を除いて古い高レアはもうレアリティ相当の活躍さすの無理だし作ってる側もその気がないでしょ、という - 名無しさん (2023-02-10 08:15:46) 
---モルガンと差別化ラインまで上げても、ククルカンが余裕でそれ以上だから問題ないという判断もあると思うんだわ - 名無しさん (2023-02-10 09:05:38) 
----課金アイテムでスキル回収とかの仕組なら行けるかも知れないね。初戦はビジネスだから資金回収率が悪い部分にリソースを割かないと言うのは仕方が無い。 - 名無しさん (2023-02-10 10:14:45) 
-----その論は謎すぎるだろ。巌窟王とかいまだに強化されてるのに - 名無しさん (2023-02-10 10:59:37) 
-結局30チャージすら絵に描いた餅で終わりそうだな… - 名無しさん (2023-04-11 10:08:58) 
-実装時に宝具１で来てカレスコと一緒に絆10になるまで暴れてくれた思い出。今は育成報酬の石とか塔イベとかで貢献してる。昔はクラススキル4つある！？星5全体バーサーカー！？特攻！？これはやべぇ...って感じだったの懐かしい。 - 名無しさん (2023-04-15 18:24:10) 
-項羽、武蔵、頼光の3択だと思うんだけどこの3人の中ではちょっと優先度低いかな - 名無しさん (2023-08-01 03:54:49) 
--とりあえず全員NP30↑あげてから3択にしてほしいわ - 名無しさん (2023-08-01 09:12:54) 
-神秘殺しにNP50くれ - 名無しさん (2023-08-02 09:29:06) 
-Bバフ3T化にNPチャージとか盛ってきたな - 名無しさん (2023-08-02 18:07:58) 
-神秘殺しが後はもうちょい強くなったら完成かしら - 名無しさん (2023-08-02 18:08:18) 
-NP30なら聖杯あげてもいい、、 - 名無しさん (2023-08-02 18:11:24) 
--30だった、、聖杯あげます。ちなみに前回強化貰った直後にアルジュナオルタが来てすごいことになった気がする - 名無しさん (2023-08-02 18:13:00) 
-一応強化済み宝具だから宝具レベル次第では使えんことはないくらいにはなったか - 名無しさん (2023-08-02 18:12:14) 
-デバフに頼らないのと宝具強化済みってとこでジュナオに優位な点もあって良い感じじゃないか - 名無しさん (2023-08-02 18:12:26) 
-3ターンにはなったけどバスターは30%のままでNPも30%か…神ジュナかモルガンでいいや - 名無しさん (2023-08-02 18:12:30) 
--デバフに頼らない、特攻範囲の違いで充分使い分け狙える範囲になってると思う - 名無しさん (2023-08-02 18:18:26) 
--b宝具持ちは継続3ターンになったら実質倍率二倍だしいい強化じゃね？ - 名無しさん (2023-08-02 18:24:10) 
--Wコヤンな関係で、天地人サーヴァントに+100%特攻入るから突破範囲えぐそうだなー デバフ特攻と違って弾かれるリスクとかもないし - 名無しさん (2023-08-02 18:26:48) 
---この間の箱イベみたいに90++でも100万1体じゃなく数十万が複数ってことあるからそういうのは全部処理できそうね、最大火力じゃなく汎用性では随一になったかも - 名無しさん (2023-08-02 18:41:58) 
-結局W光オベロンに対して神が持ってる攻撃バフ30×2=60%のアドが大きすぎる（決戦前提でも乗算1.5倍）ところはあるが、宝具強化に加えてB72%あるし、宝具枠100%に対して神の特攻100%とBデバフ20%が乗らなければ最終ダメージはひっくり返せるとこまで来たな。モルガンとは特攻被らないし鍛えてる人は使う機会ありそうだ - 名無しさん (2023-08-02 18:22:04) 
--…よく考えたらガンドすればひっくり返らないか。ぴえん - 名無しさん (2023-08-02 18:26:57) 
---いやガンドが付いてる戦闘服は決戦服と違いオベロンの倍化対象である宝具バフがないからそれだけでほぼ並ぶはず、そしてあっちのBデバフが外れたら逆転するぞ - 名無しさん (2023-08-02 18:38:48) 
----攻B宝の並びで神1.9×2.62×2.6=12.942に対して1.2×3.22×3×宝具強化で最低でも1.2=13.91…ほんとだ勝ってる！これはいけるぞ！ - 名無しさん (2023-08-02 18:48:49) 
--単純に今までのモルガンアルジュナに加えて魔性相手には頼光って選択肢が増えたって感じでいいんかな？ - 名無しさん (2023-08-02 18:29:20) 
---ああー対魔性鯖なら天地人関係なく特攻バフ200%だから強そうだな。やったね - 名無しさん (2023-08-02 18:41:55) 
----対魔性の完全体でも火力補正なしNP50礼装では100万は届かなさそう、クランクインLv100なら完全体で乱数最低が100万弱だし多少不安定でもいいなら完全体まで育ってなくてもいいかな - 名無しさん (2023-08-02 18:49:20) 
-----まあ10-20万くらいなら飽和してる星使ってクリバフ120%で殴ればイケそう - 名無しさん (2023-08-02 18:58:44) 
-光コヤンは攻撃力バフを持ってないBキャラを救ってくれない定期 - 名無しさん (2023-08-02 18:25:31) 
--どこの定期よNP20とか25は救われないってのはよく聞くけどそんなの聞いたことないわ - 名無しさん (2023-08-02 18:30:52) 
--バフがBに集中してるせいで上の木が言う通りライコーは伸び悪いしな、やっぱ天地の魔性想定か - 名無しさん (2023-08-02 18:36:28) 
---上の木どころじゃな言われてるけど光コヤンで人の力特攻つけられるから魔性鯖なら誰でも相手に出来るよ - 名無しさん (2023-08-02 18:40:31) 
----すまん完全に忘れてた、魔性絶対殺すウーマン本領発揮し過ぎでは - 名無しさん (2023-08-02 18:42:36) 
-W光オベロンで3連射、3WAVE目に実質サーヴァント全特攻+100%、魔性特攻+100%の状態で宝具打てて弱いわけない - 名無しさん (2023-08-02 18:29:41) 
--他のB鯖が強すぎるだけだな・・・ - 名無しさん (2023-08-02 18:33:21) 
-ＮＰ50礼装持たせて5積み90+周回ならLV90宝具2程度でどこでも周回出来るくらいになったか？ - 名無しさん (2023-08-02 18:35:48) 
--相手の数関係なしでイベントNP50礼装で90+までは安定じゃない？ 90++は完全体なら結構いけそう - 名無しさん (2023-08-02 18:46:41) 
-いつものＷコヤンオベロンで試算。完全体でクランクイン持たせて特攻抜きで185000/185000/586000。道中魔性特攻＆ラスト天特攻で265000/265000/841000だから90++はちょっと厳しい。天or地＋魔性の二重特攻入る相手なら3Waveは余裕あるけど道中30万とかまで考えるとちょっと厳しめかな - 名無しさん (2023-08-02 18:46:22) 
--マスター礼装とかの計算抜けてそう - 名無しさん (2023-08-02 18:47:50) 
--決戦礼装の攻撃20宝具20(ブーストで40)込み？ - 名無しさん (2023-08-02 18:49:06) 
--110万近く出るはずだぞ、何か抜けてないか？ - 名無しさん (2023-08-02 18:50:09) 
---18848(atk)*1.1(狂補正)*0.23*9(宝具倍率)*1.2(atk)*3.3(B)*3.3(宝具バフ65*2+特攻100)*1.5(クラス相性)=841257 だと思ったけど何か抜けてるかな？ - 名無しさん (2023-08-02 19:00:03) 
----特攻50*2+50*2=200では？ - 名無しさん (2023-08-02 19:20:22) 
----あ、すまん二重特攻は別で書いてたのか……魔性と天って書いてあるから二重かと思ったら魔性は道中だけなのね - 名無しさん (2023-08-02 19:22:35) 
----実測値100万超えてるのなんでだろうと思ったら、対地鯖で試し打ちしてたから天地人有利か - 名無しさん (2023-08-02 19:37:23) 
--Wコヤンオベロンならクランクインより相撲の方がダメージ出るよ - 名無しさん (2023-08-02 18:54:30) 
---勘違いだった、すみません - 名無しさん (2023-08-02 19:02:31) 
--天鯖特攻のみで最低986,565、クラススコアが全開きしたら最低1,095,024だな。道中は特攻なしで最低21万→特攻50%あり28万がスコアで24万→32万。人特攻なら道中もっと伸びるし魔性エネミーは地が多いからかなりのパターンに対応できそう。 - 名無しさん (2023-08-02 19:03:43) 
---計算したらレベル120金フォウ宝具5クランクインWコヤンオベロンで対天鯖に（攻20B230宝具130特攻100神性+150で）平均841407なんだけど、何かミスってる？ - 名無しさん (2023-08-02 19:12:20) 
----多分、110万で計算している人は特攻宝具200で計算している。特攻無しで586480ga - 名無しさん (2023-08-02 19:22:55) 
-----が基準だから特攻状態100で841406とかが平均になると思う。 - 名無しさん (2023-08-02 19:23:54) 
---カードバフ＋100％余計につけてたわ…全部誤りです - 名無しさん (2023-08-02 19:15:17) 
---天地特攻は鯖のみでは - 名無しさん (2023-08-02 20:27:49) 
-他の差別点となるとモルガンアルジュナと比べるとクリバフの倍率が高いから変則クエストの適正が意外と高かったりするのかな？ - 名無しさん (2023-08-02 18:50:48) 
--変則クリ抜け適正はバフ倍率よりB枚数のほうが重要になること多いからそれは神のほうが高いんじゃないかなあ、いやS1再使用でクリバフ120％ならAでも結構火力出るか？ - 名無しさん (2023-08-02 18:54:51) 
---クリ殴りは90++で考慮されないからなんともだけど、頼光の場合特攻ありきの起用だろうからS3の特攻も事実上のクリバフとして機能するかな - 名無しさん (2023-08-02 18:57:47) 
----神ジュナとの違いはデバフ失敗によるカス当たりが無いこととリカバリーが容易なところ、あとおっしゃる通りクリダメの安定性 - 名無しさん (2023-08-02 19:07:47) 
-あとは攻撃力30アップをどうにかしてもらいたいけど、Ｓ３ha - 名無しさん (2023-08-02 19:10:26) 
--途中送信。Ｓ３強化では厳しいかな - 名無しさん (2023-08-02 19:11:20) 
--途中送信。S3強化では厳しいかな。 - 名無しさん (2023-08-02 19:12:14) 
--15％か20％でもいいから欲しい - 名無しさん (2023-08-02 19:13:53) 
--高望みだとは思うんだけど次が最後の強化だろうから攻撃力20か30とあと何かもう一つ欲しい、何年後かなぁ。 - 名無しさん (2023-08-02 21:58:12) 
---競合相手が宝具強化貰うぐらいしないと逆にこっちの強化の目はもうないだろうね。んで、それらが強化貰えるとしたら環境激変でもしないと無理だろうね。 - 名無しさん (2023-08-02 22:43:06) 
---勝手な憶測ではあるけど、これで競合とやや横並びかそれ以下って感じになったから、追加の強化がすぐには望めなくなったってのが一番つらい点よね… - 名無しさん (2023-08-02 22:48:55) 
-狂になったギルガメッシュみたいに使えるな。加えて魔性特攻もあるし星も出るしクリティカルも出る。こりゃクソ強いわ - 名無しさん (2023-08-02 19:22:55) 
--ギルは全体バフある - 名無しさん (2023-08-02 22:15:52) 
---どうせWコヤンオベロンで挟むのに横バフなぁ - 名無しさん (2023-08-02 22:31:35) 
----ええ…90++とか何が出てくるかわからんしアタッカー複数が3射より効率いい場面ゴロゴロあるのに - 名無しさん (2023-08-03 10:35:52) 
--2体同条件(パフェクランクイン)でギル等倍天鯖90万地鯖99万人鯖103万。頼光1.5倍天鯖84万(魔性109万)地鯖92万(魔性120万)人鯖75万(魔性98万)。魔性特攻が入らない鯖なら等倍ギルの方が強いんだよな - 名無しさん (2023-08-02 22:32:46) 
---追加で気にしてる人がいるアルジュナオルタも出すと天93万、地102万、人109万です - 名無しさん (2023-08-02 22:51:13) 
-パーフェクト頼光クランクイン決戦礼装Wコヤオベロン平均ダメは人魔性98万、地魔性120万、天魔性109万。地魔性鯖であればレベル100同条件でも100万は超えるので狙い目はそこかな - 名無しさん (2023-08-02 19:26:41) 
--道満　伊吹(剣)　酒呑(術殺)　茨木(槍狂)　果心　巴　紅葉　虞美人(槍殺)　位かな少ないか多いか微妙な範囲だな＜W特攻 - 名無しさん (2023-08-02 19:34:45) 
---ここの性能欄にある〔魔性〕特性持ち一覧のうち天地鯖が3wにいたらって感じだね。トリ子ヴリトラドゥリーヨダナラムダあたりも候補 - 名無しさん (2023-08-02 19:39:24) 
---めちゃくちゃ抜けてない？　剣巴や狂伊吹も魔性あるしトリ子とヴリトラとラムダと鬼一とわし様と太歳も天地の魔性だぞ、あと光コヤンの人特攻付与もあるから人の魔性（多分呼延灼だけだが）にも二重特攻だぞ - 名無しさん (2023-08-02 19:47:50) 
----性能欄の一覧に微妙な抜けがあるんだな - 名無しさん (2023-08-02 19:49:53) 
--訂正じゃないが、W特攻の場合クランクインより相撲を使った方が最終ダメージが2万くらい増える - 名無しさん (2023-08-02 19:54:50) 
-ずっと言われてたみんなの求めてた強化きて嬉しい、一気に前線で使える性能になったよ - 名無しさん (2023-08-02 19:49:10) 
-割と好意的な声が多くて意外なんだけど、これ使い勝手的には神ジュナが使いやすいでFAなんじゃないの？NP50％が生えてきたらまだ印象違っただろうけど、これ、言われてた内容では一番最悪な形での強化じゃん - 名無しさん (2023-08-02 22:03:26) 
--よく分かってないけどアペンド20がある今ってNP50とNP30で何が変わるんや？ - 名無しさん (2023-08-02 22:07:38) 
---カレスコWコヤン3連射や礼装なしでNP30貰って宝具ができるようになる - 名無しさん (2023-08-03 11:12:21) 
--好意的な反応してるなと眺めてるだけで中身読んでないでしょ、むしろあっちがデバフ頼りな点で微妙だしこっちのほうが使いやすいでFAまであるよ - 名無しさん (2023-08-02 22:11:23) 
--全然最悪ではないけど、打点伸ばすならBバフ1ターン据え置きでもNP30＆攻バフ3T追加がよかったな。ただS3の強化も見越すなら悪くない強化。オルジュナはCT5だから2w90++でスキル2周できるとか、どうせ90++起用が難しいならNP50スキルで通常周回の6積み適正上げてほしいってこと？ - 名無しさん (2023-08-02 22:18:08) 
---いや、むしろ90++とかの場に連れていくためにも50はあってくれると嬉しかったなって話だった。黒王みたいなNPリチャあるわけじゃないし、アペンド20合わせて70始動ならやれることも増えるかなって思っただけであって。まあ水着伊吹がその枠にいるって話ではあるんだけれども… - 名無しさん (2023-08-02 22:44:36) 
----90++こそどうせW光オベロン一択で30ありゃ充分なのでは？ - 名無しさん (2023-08-02 23:37:30) 
-----そのスタートだと初期NP足りないじゃん。まさか凸カレでも使うつもり？仮にクランクインだとしてもどの程度の変則で通せるのか… - 名無しさん (2023-08-03 02:25:33) 
------仮にNP50チャージでも初期NP礼装必要だろ。礼装50+アペンド20+NPチャージ30 / Wコヤンで50+50 / NPチャージ30+オベロン70、がB宝具3連射の標準編成でNPチャージ50あっても変わらん - 名無しさん (2023-08-03 02:37:33) 
-------それって要はW光コヤンオベロンでしか使えないってことでしょ？まあこの言及し始めちゃうとメリュはどうなのとかそういう話になっちゃうけど…要は黒聖杯積めないし、NPなし礼装じゃ6積みもできないってことじゃん。誰でも参入できる5積みのラインに立ったから何なの？って自分は思っちゃう。火力面もW特攻乗って初めて90++のスタートラインに立てるみたいだし - 名無しさん (2023-08-03 06:31:16) 
--------仮にNP50チャージあっても黒聖杯つめないし初期NP礼装ないと6積できねーよ。なんか根本的に勘違いしてないか - 名無しさん (2023-08-03 08:23:10) 
--少なくともみんなが求めてた強化ではなくない？とは思った。もうちょい盛ってくれれば差別点もいっぱい作れた気がする…せめてスターは出して欲しかった - 名無しさん (2023-08-02 22:28:11) 
---みんなじゃなくてお前でしょ？勝手に主語大きくすんなよ - 名無しさん (2023-08-02 22:31:16) 
----いや交流掲示板のログとかここのコメ欄のログ見返してごらんよ。NP30生えてきても神ジュナの下位互換だーってほとんどの人が言ってたじゃん - 名無しさん (2023-08-02 22:34:07) 
-----そりゃBバフ3T化して最終ダメージ神ジュナ並に出るようになったんだから評価変わるだろ。言われてた中で最悪ってNP30付いて終わりだと思うぞ。 - 名無しさん (2023-08-02 22:48:00) 
------あー何か違和感あると思ったらそこなのか。30%のバフが3ターンに伸びたからみんな喜んでると…うーん、自分はもうちょい高望みしたくなるな…競合相手にちょっと火力に差を出せますよ～じゃ、一点起用キャラだと運用の機会作るの難しいと思う…モルガンの使い勝手を見れば分かると思うが - 名無しさん (2023-08-02 22:52:14) 
-------たぶん宝具強化済み鯖だから更なるバフ入れて火力上げる方向じゃなくて環境に合わせた使い勝手の向上全振りの今回の強化だと思うぞ。 - 名無しさん (2023-08-02 23:01:10) 
-------神と並ぶ火力を捨ててモルガンみたいな使い勝手の多様性を手に入れる？　そうなってたほうが不満出まくってたわ - 名無しさん (2023-08-02 23:39:31) 
---一番要らなくないかそれ。開幕はコヤンで出せるし宝具使えばそれでも出るし・・・ - 名無しさん (2023-08-02 22:31:40) 
----うん、スターはいらなかったわ。特攻の倍率伸ばしてもらえたり、攻撃バフが付いたりして初めて強みを活かせるようになるって感じ - 名無しさん (2023-08-02 22:39:52) 
-ギルは全体バフある - 名無しさん (2023-08-02 22:15:25) 
--これ。優秀な横バフあって変則や横並べPT適性も高いのが弓ギルの強みだけど、別にこっちはそうじゃないし…デバフの不安定さを気にする人多いけど、それ考慮しても汎用的な性能や、B3枚による変則の対応のしやすさの面で、起用の機会はまだまだ神ジュナじゃないかなって思った。 - 名無しさん (2023-08-02 22:32:29) 
---不安定さを気にする人多いのはわかってるのに自分の結論のほうが正しいと思えるの凄いな、まあ俺も前から神の話題でシャッフル込みならBが最低1枚来る可能性高いからクリ抜け編成強いと言ってる人の気持ち全くわからんかったからおあいこか - 名無しさん (2023-08-02 23:42:04) 
----神ジュナのが強いって意見にも賛同はできないけどこれほど反骨精神丸出しだとこっちにも賛同しにくい… - 名無しさん (2023-08-03 00:18:22) 
--なんで全く同じコメントをわざわざ木にしてしてるの？ - 名無しさん (2023-08-02 22:37:21) 
---枝ミスだと思う。 - 名無しさん (2023-08-02 22:38:34) 
---コメントの時間見ると普通に間違って木にしちゃっただけっぽいね - 名無しさん (2023-08-02 22:38:55) 
-正直こんだけ強力な強化貰っても「まだ○○より弱いんだああああ」って言い出すの強欲すぎて怖いわ - 名無しさん (2023-08-02 22:45:45) 
--でも☆5鯖なんだしそれくらい望んでも良くない？逆に微強化で嬉しいのか…環境上位にいるメンツは更に上のステージにいるんだから、多少は高望みしてもいいでしょ。これで次の強化何年後よって話でもあるし - 名無しさん (2023-08-02 22:54:40) 
---その○○も同じ☆5鯖だから無限ループやな - 名無しさん (2023-08-02 23:20:00) 
---これ以上はもう全ての場面で最強にしてもらわないと気が済まないって言ってるようなもん。 いやまあ強いに越したことはないけど、強化の方向性はいいと思うし、実際使い分けを考えられるぐらいには強くなってる。 使える場面が出てきたことを喜ぶ事も無く足りないとか言ってるのは何だかなぁと思うわ。 - 名無しさん (2023-08-02 23:34:27) 
----全ての場面で最強じゃなきゃ嫌とは言わんけど、頼光が最強の場面てのもほぼないからなあ。一番強みの出るであろう魔性地鯖相手でも等倍のククルカンの方が威力出るから、強いて言うならククルカンの苦手とするアルターエゴの魔性地鯖である道満と太歳星君の2騎に限り頼光、になれた - 名無しさん (2023-08-03 00:11:30) 
-----この8年間の総出撃回数とかも運営は考慮しないとならんだろうからね。ギルみたいに2年に一回優遇される方がレアなんだろう - 名無しさん (2023-08-03 10:44:28) 
----敵依存の特攻に大きく依存してる時点で現実的にあり得ない強化でもない限りどうあがいても全てにおいて最強にはなれんよ - 名無しさん (2023-08-03 11:00:00) 
--長い間オルジュナに辛酸を舐めさせられてきた反動かな…強いに越したことはないし - 名無しさん (2023-08-02 23:01:49) 
--B狂は神の不出来特攻が強すぎる。頼光はダブル特効入る場面があるからまだマシだけど - 名無しさん (2023-08-03 03:06:59) 
--頼光も最初期に最強と言われた鯖だから、その当時に引いて「クリアできないなら頼光使えば良いのにｗｗｗ」で終わらせた人達には、その当時の地位まで戻らないと嫌って人も混ざっている。 - 名無しさん (2023-08-03 10:47:36) 
---そもそも全体星5狂が頼光しかいなかった時代だけどな - 名無しさん (2023-08-03 11:01:10) 
----○○だから強化して最上位であるべき。の無理矢理理論は大体そんなもんだろ、原作で強いから　設定で強いから　きのこの推しだから等々。 - 名無しさん (2023-08-03 11:38:28) 
--逆に普通の強化貰って他の劣化でしかない現状で満足すると思うのか？？ - 名無しさん (2023-08-03 12:50:05) 
-W特攻が前提の起用とすると、3wのお残しをクリ殴りするときにレベル90礼装なしとしても対天・魔Qクリ8万～対地・魔Bクリ48万出るので、宝具レベルが高くなくてもケアできるかも - 名無しさん (2023-08-02 23:12:16) 
--そのW特攻刺さる奴どれくらいおるねん - 名無しさん (2023-08-03 00:13:27) 
---19騎 - 名無しさん (2023-08-03 00:16:36) 
---今のFGO、特に９０＋＋は広い汎用性より狭い最適解をぶっ刺せる鯖を出すゲームなんだよ？ - 名無しさん (2023-08-03 00:56:16) 
----その19騎が対象に選ばれる前提で話してるのかな… - 名無しさん (2023-08-03 01:00:04) 
-----誰がなるかわからんような組み合わせならともかく、鬼系サーヴァントは基本当てはまるから割とあるんじゃね。コヤンで人特攻入るから、事実上魔性は全部射程圏内だし - 名無しさん (2023-08-03 01:19:19) 
----広い汎用性より狭い最適解はちょっと過言かな…バーサーカーのクラス自体が汎用性の高さの極地だし - 名無しさん (2023-08-03 01:07:44) 
----割と当てはまる鯖がいるから狭い最適解じゃないと思う - 名無しさん (2023-08-03 01:57:51) 
----シェへラザードとか良強化貰ったから強くなったとか言われてだけど結局肝心の特効範囲が狭過ぎて使われてねーし同じ末路辿ってんじゃねーか - 名無しさん (2023-08-03 10:43:43) 
-----あっちは比較的競合が薄い術だから割と穏便に済んでる部分はあるけど、こっちは明らかに競合は多いからね... - 名無しさん (2023-08-03 14:39:07) 
---別にここの木主は他と比べたりしてないんだからいちいち噛み付くなよ…… - 名無しさん (2023-08-03 01:02:06) 
-強欲ママはまだ足りぬと申しております - 名無しさん (2023-08-03 04:53:56) 
--実際足りないでしょ。既に名前挙がってるだけでも弓ギル、ククルカン、神ジュナ、代用候補が既にいる。じゃあ引かなくていいよねって結論になる鯖に対して「強化が足りたよね」って認識になれと申すか - 名無しさん (2023-08-03 06:33:14) 
---弓ギルは道中の大型エネミーにダメージ出しづらいとか、ククルカンは対地限定とか、神ジュナは弱体耐性あると安定しないとか全部無視してもな。頼光に限らず、元々持ってるマスターからすれば「引かなきゃいけない」じゃなく「引いてたら使えるね」で割と満足するもんよ。 - 名無しさん (2023-08-03 08:15:06) 
----もちろん高望みなのは承知の上だが、自分が言いたいのは「より代用の余地は薄く、かつ汎用性が出る」をバーサーカーには求めたいわけ。特に最新の狂はイカれた性能してるキャラ多いし...その水準に合わせて欲しいって思うことの何がいけないんだ？って思ってしまう。強めの発言で申し訳ないが...ぶっちゃけ特攻で有利ですってだけなら変則は必ずクラス複合ってわけじゃないし、有利クラス鯖で良いんじゃないって思ってしまう - 名無しさん (2023-08-03 08:46:39) 
-----基本的に＋＋は有利鯖でしかも特攻宝具で周回するのが一番だからね　狂でやるのは普通厳しい - 名無しさん (2023-08-03 09:34:50) 
-----なんか矛盾したこと言ってないかい?「代用の余地は薄く、汎用性が出る」ってつまり全部そいつでいい…どころか他で代用できないならそいつが唯一って事にならないかい?「有利クラス鯖でいい」ってそりゃ相性ゲーなんだから当然のことでしょ。狂は有利1.5倍なんだし特攻が刺さるとか聖杯とかの強化リソースやガチャでの宝具重ねとかを注ぎ込めば行けるところが増えて汎用性が更に増すねってだけで。とりあえずB鯖のW光コヤンオベロンテンプレ構成が出来るようになって特攻やらの関係でトップグループ入りしたことで満足してる人が多いんだと思うよ。 - 名無しさん (2023-08-03 10:12:01) 
------満足してる人が多いならこんなに紛糾してねーよ - 名無しさん (2023-08-03 12:58:10) 
-------流れを見るに満足してる人が多い中で少人数が暴れているだけでは…… - 名無しさん (2023-08-03 12:59:32) 
--------それ君の感想じゃん、それなら満足してない人が多い中で満足してる人が暴れてるだけって言うだけだわ - 名無しさん (2023-08-03 13:03:57) 
---------えぇ…… - 名無しさん (2023-08-03 13:06:17) 
------「より代用の余地は薄く、かつ汎用性が出る」って言ってた者だけど、自分はまさにモルガンとか水着伊吹とかを意識して挙げさせてもらったつもり。この2騎は、特攻持ちっていう明確な強みがあるのにも関わらず、汎用性が持たせられてる（変則周回や横並べ周回はもちろん、高難易度でも活躍する）よね。今のFGOの狂の基準って今ここにあるわけだから、せめてＷコヤンオベロンできます～より1歩上のステージには行って欲しかった。そういう意味では神ジュナすら最近採用怪しい場面出てるくらいで、このへんの環境最上位に2歩くらい劣ります、って状態で寸止めされると次の強化も怪しくなってくるので非情にもどかしい - 名無しさん (2023-08-03 13:56:11) 
-------その2騎より後に利休が実装されているので、今のFGOの狂の基準ではなくあなたが狂に求めている基準ではないでしょうか - 名無しさん (2023-08-03 16:11:41) 
--------だから利休は使わないじゃんって話でもある。バランス調整って結局横並びにならないと意味はないわけだから、利休も強化待機候補だし、狂頼光も現状じゃ満足できないよねって話 - 名無しさん (2023-08-03 16:22:22) 
----ククルカンを対地限定と表現するならこっちなんて疑似鯖やデミ鯖を除く天地鯖限定じゃん - 名無しさん (2023-08-03 12:56:45) 
-----あんまり関係ないけど疑似鯖に神秘殺し効かないのよくわからんよな。宿ってる鯖依存の天地やら神性やらの特攻はちゃんと刺さるのに - 名無しさん (2023-08-03 13:08:45) 
---最強じゃ無いと引かない人向けに調整しているキャラと、そうじゃ無いキャラは運営側でも明確にあるだろうからね。勿論、攻色宝バフ全部無効化になる代わりに、特攻倍率が10倍みたいな　ガチの持ち物検査的クエを乱立させて良いなら、物凄い尖った鯖も生きれるだろうけど、現状では宝具を連打ハードルがどれだけ低いか、その宝具火力がどれだけ高いかの二種しか求められてないから、自ずと競合が増える - 名無しさん (2023-08-03 10:41:27) 
----結局、なら使い勝手の良いほうを使いますってなって終わりなのよね...そういう意味では、もうちょい使い勝手は上がって欲しかったなって思う（黒王強化のレベルは求めすぎかもしれないけど） - 名無しさん (2023-08-03 13:58:31) 
-----頼光の方が強くあって欲しいVSアルジュナの方が強くあって欲しい　でどっちも同じ心情的理由だから全員同じ性能か、どっちか泣けと言う話にしかならんのよね - 名無しさん (2023-08-03 16:22:39) 
------まあデバフの安定性ガ～とか特攻範囲ガ～って話に発展してるから、価値観の差でしかないのも確かではある。ただどうせならもっと大きい差別点あっても良かったんじゃないかな、とは思わんでもない - 名無しさん (2023-08-03 16:27:07) 
------宝具強化のとき特攻宝具になればよかったが現実はあれだから、もうスキル3強化で魔性特攻伸ばしてもらうとかしかない - 名無しさん (2023-08-03 17:34:37) 
---弓ギル、ククルカン、神ジュナをすでに宝具重ねて持っているマスターが「頼光引かなきゃ！」ってなるレベルじゃないと足りないっていうハードルが異常に高いのでは - 名無しさん (2023-08-03 15:02:37) 
----でも横並びで堂々と立てるくらいにはなって欲しかったかなとは思う。現状だと2歩とは言わずとも、1歩くらいは劣るって言っても差し支えないレベルだし - 名無しさん (2023-08-03 16:24:21) 
-宝具強化のとき魔性特攻宝具になってればなあ - 名無しさん (2023-08-03 11:09:46) 
-まあ、一般的に見たらもう完全に強化終わった鯖になったから、この子供のわがままみたいな強化要望も叶うことはないんだよな。ただただ頼光使いがどういう存在か、ということだけを残す悲しき流れ - 名無しさん (2023-08-03 12:16:17) 
--いや前例いっぱいあるし4回目強化もありえると思うけど。　なんでもう強化終わったって扱いなの？ - 名無しさん (2023-08-03 12:35:44) 
---強欲すぎる子供以外は「あーもうこれで頼光は強化終わりだなー」ってなってますよ。強化クエスト星5バーサーカーが見えた時に「頼光の4回目の強化だああああ」ってなります？ - 名無しさん (2023-08-03 12:50:35) 
----ギルガメッシュをご存知でない？？？ - 名無しさん (2023-08-03 12:53:30) 
-----（ギルガメッシュは3回強化ですぞ…） - 名無しさん (2023-08-03 13:19:57) 
------（一応モーション改修のときEXアタックが強化された） - 名無しさん (2023-08-03 13:26:45) 
-------強化の概念こわれる - 名無しさん (2023-08-03 13:35:32) 
--気持ち悪いなあ - 名無しさん (2023-08-03 12:46:58) 
--このってどれのことよ、枝ミスか？ - 名無しさん (2023-08-03 12:57:57) 
--この人なんでいきなりこんな怒りだしたんだろ？てか誰視点？ｗ - 名無しさん (2023-08-03 13:04:44) 
-宝具長すぎてモルガン神ジュナ基準にすると宝具1回ごとに3秒遅延するのも正直無視できんのよね - 名無しさん (2023-08-03 12:57:46) 
--もう何でもいいから難癖つけたいだけじゃん - 名無しさん (2023-08-03 12:58:29) 
---何でもよくないだろ、人の価値観にケチつけるなよ - 名無しさん (2023-08-03 13:03:05) 
----すまない、そこまで思い詰めているとは…… - 名無しさん (2023-08-03 13:07:22) 
----なんかもう人生賭けてるんだな、ちょっとオジサン心配だよ - 名無しさん (2023-08-03 14:18:56) 
-----仮に1クエ90秒として9秒延びたら1割差つくからな - 名無しさん (2023-08-04 00:25:09) 
---宝具時間がなんでもいいってマジで言ってる？ - 名無しさん (2023-08-03 13:03:07) 
----宝具時間が3秒長いからアルジュナの3倍の火力出せるようにしないとダメだな - 名無しさん (2023-08-03 13:09:35) 
-----何言ってんだこいつ - 名無しさん (2023-08-03 13:11:18) 
-的確な強化で常に第一線のギルや出たときから上位互換なアルジュナククルンを尻目にクソ強化を渡され続け、やっとまともな強化貰って劣化止まりなんだからこれで満足するわけないじゃん、満足してるなら小学生みたいに煽ってないで勝手に喜んどけばいい別に邪魔しないから - 名無しさん (2023-08-03 13:07:11) 
--ブチギレてるやん - 名無しさん (2023-08-03 13:08:14) 
--満足して勝手に喜んでるところに煽って邪魔してくる人が来たという構図に思われてるんじゃね、邪魔する気がないなら荒れてる時用に作られた性能議論板のほうに書き捨てればいいのかもよ - 名無しさん (2023-08-03 13:09:52) 
--論外の魔力放出が普通になっただけで宝具もS1もクソ弱いからな、S3強化ありきの強化だよ - 名無しさん (2023-08-03 13:14:05) 
--散々産廃産廃って煽られてきた経緯があって今回の強化で全員が全員満足してください！ってのは無理がある話よなと。せめて、特攻持ちっていう強みはもっと伸ばして欲しい... - 名無しさん (2023-08-03 13:51:22) 
--ギルが的確な強化で常に第一線だったとか異聞帯の人ですか？ - 名無しさん (2023-08-03 14:46:47) 
---ギル結構上の中〜上の下くらいをうろうろしてたよな - 名無しさん (2023-08-03 15:03:34) 
----90++で安定しはじめたのって此間の強化からだからね… - 名無しさん (2023-08-03 15:38:47) 
----マーリンまではトップクラスだったけどスカディ→術トリアの頃はギルに限らずB鯖ほぼ全てがずっと冬だったしコヤン＆オベロンで息を吹き返した感じでは - 名無しさん (2023-08-03 16:08:45) 
-----2018年にスカスカに潰され、2019年にS3強化(モーション再変更)で浮上、2020年にキャストリアの波に呑まれ、2021年にコヤンスカヤ実装で再浮上、2022年に特攻鯖が増えて地味になるも、2023年にS1強化で目立つ。って感じ2019年にはアルジュナオルタとかの実装もありBが全部死んでいたと言うのは少し言いすぎかとは思う。個人的には2年に1回浮上して直ぐに下がっていく感じ - 名無しさん (2023-08-03 16:39:04) 
------なるほど、周回だけじゃなく難所攻略も含めれば確かに確定3発のNPない時代でも追撃NP回収とかでバリバリ活躍してたの忘れてたわ - 名無しさん (2023-08-03 16:44:17) 
------2年に1回浮上して落ちていくっていうよりQABのサポーターたちが実装されるごとに評価が変わってるだけだな。強化された頼光もそうだが、今はオベロンがいるからNP30と特攻があれば腐らない - 名無しさん (2023-08-03 17:23:53) 
-----実装から宝具強化来るまでは超弱くて天草と二人でずっ友扱いされてたぞ - 名無しさん (2023-08-03 17:44:30) 
------2015年8月実装、大盤振る舞いで大人気。黄金のたれで星を非常に生むのでクリ殴り至上時代では最強クラスになるも2015年末の改修で星出し減ってエヌマ健康体操野郎に格下げ。2016年4月に宝具強化と同時にモーション変更で火力馬鹿に。2016年12月にマーリン実装で火力が更に化ける。健康体操時代は4か月位だと思う - 名無しさん (2023-08-03 17:58:25) 
-不満持ちにレッテル貼って煽りたいだけのやつが涌きまくってもう終わりだよ - 名無しさん (2023-08-03 13:12:21) 
--というレッテル貼り - 名無しさん (2023-08-03 13:20:02) 
---オウム返し - 名無しさん (2023-08-03 13:23:20) 
-今回は順当な（良い）強化を貰ったと思う。それはそれとして、最近の独自ギミック鯖が（性能云々とは別に）羨ましくはある。 - 名無しさん (2023-08-03 13:21:11) 
--まあそんな感じよね、クリ殴りと回避あるぶん火力以外何もないよりはマシだけど - 名無しさん (2023-08-03 13:22:51) 
-宝具強化された時のクリダウン追加　スキル1強化のクリダウン回数　ここから辺の負の遺産が足引っ張ってる感あるわこの時代の強化適当にクリダウンとクリアップ付けられてた暗黒時代 - 名無しさん (2023-08-03 16:24:58) 
--18年7月スカディ実装→19年6月頼光スキル強化クリバフ3回→直後アルジュナオルタ実装→20年8月頼光宝具強化クリダウン→直後キャストリア実装。過去2回強化は内容もヤバいし直後に強鯖実装の流れがあるんだよな。今回は水着鯖に潰されないことを祈るばかり - 名無しさん (2023-08-03 17:03:01) 
-ブラダマンテなんかもそうだけど、まずまずの強化を貰っても既存の強キャラの方向性に近づけたタイプの強化だからオリジナリティを求めてた人には微妙な印象になるわな　「このキャラだからできることをしたい派」と「強キャラと似たことがしたい派」は平行線だ - 名無しさん (2023-08-03 17:19:09) 
--いやその2つの派閥が存在するのはむしろ議論が進んで良かったりするんだけど「強キャラと同程度の火力になったうえでこのキャラだからできることも追加されないとダメ派」という過激派の存在がな…… - 名無しさん (2023-08-03 17:37:48) 
---1位の人が、2位の人にお前にはお前の個性があるよ＾＾　って上から目線で煽っているような状態よ。　頼光が最強周回鯖になったら、煽る側と妬む側が入れ替わるだけ。 - 名無しさん (2023-08-03 17:46:47) 
---数年に1度あるかないかの強化だから期待値が高くなるのはまぁしょうがないのでは。とりあえずNP増加付けとけっていうのは安牌ではあるけど安直ではあるし。キャラ設定で言うなら鬼退治の逸話持ちなのに雑魚エネミーに特攻が入らないとかも追加で是正してほしかったという意見が出るのも自然かと - 名無しさん (2023-08-03 17:50:35) 
----雑魚エネミーの半分くらいに特攻入るだろ？鬼退治の逸話があったらアマゾネスクイーンとかにと特攻入らないとあかんか？ - 名無しさん (2023-08-03 17:53:56) 
-----スマン　魔性特攻ではなく天地特攻についてを指してます - 名無しさん (2023-08-03 17:58:00) 
------いや天地属性なら鯖以外にも特攻入らないと鬼退治の逸話を再現できない…って思ってる風に読めるのは変わらんが… - 名無しさん (2023-08-03 18:22:42) 
---実際強キャラに及んでないしククルンに食われる程度の個性しかないからだろ - 名無しさん (2023-08-04 01:30:12) 
--このキャラだからこそできることをしたい…みたいなこと誰も思ってないんじゃないか？やりたいのは強キャラと似たことを他の強キャラよりも上手くできるキャラになってほしい…じゃないのか？ - 名無しさん (2023-08-03 17:43:58) 
---要はモルガンとかオルジュナ使ってて頼光バカにしてた人を見返してやりたいってだけだな - 名無しさん (2023-08-03 17:54:27) 
-なんでこんなに荒れるんだろう… - 名無しさん (2023-08-03 17:59:46) 
--頼光「神ジュナより強くして！」神ジュナ「星出し優秀だしW特攻刺されば強いんだから満足して！」と言う感じの平行線、それを変に正当化しようと粗い理論武装するからツッコミが入り話が悪い方面で広がる - 名無しさん (2023-08-03 18:12:31) 
---神ジュナより　なんて誰も言ってないじゃん嘘つくなよ - 名無しさん (2023-08-03 18:25:09) 
----論点は○○より強くしてって言ってるところに例としてアルジュナ書いただけじゃね？重要なところかそこ？ - 名無しさん (2023-08-03 18:27:06) 
-----横並びにしてと越えてほしいは全然違うだろ - 名無しさん (2023-08-03 18:29:19) 
------つまり、全キャラ性能一緒にしろと？ - 名無しさん (2023-08-03 19:22:42) 
----神ジュナの名前を挙げて、代替候補が既にいるから全然強化足りないって言ってる人はいるぞ。 - 名無しさん (2023-08-03 18:59:45) 
---違うよ、「神ジュナくらい強くなったし良かったね」と「神ジュナなんかもう眼中にないモルガンや伊吹と同じくらい強くして！」の平行線 - 名無しさん (2023-08-03 19:03:31) 
----あんま関係ないけどモルガンってアルジュナより遥かに強いみたいな認識なん？攻撃バフ20防御デバフ30だけで、特攻宝具が接待されてただけみたいな印象なんだけど - 名無しさん (2023-08-03 19:12:38) 
-----「神ジュナがどこでも100万出せるならともかく無理なんだから属性1/3の特攻で楽に100万超えるほうが良い、そしてモルガンや伊吹は単純な周回3連発以外にも横バフやOC・CT等で色々なことができる」って点を評価してライバル視してるみたいだね - 名無しさん (2023-08-03 19:18:11) 
-----評価は人次第だと思う。LV120宝具LV5フォウ2000のモルガンとLV100宝具LV5フォウ1000の神を持って居るけど、人特攻が刺さる時以外は神の方が火力は高いのでフリクエ初見突入とかは神の仕事。モルガンは1.2wave処理しつつ横バフとか出来るのが強いけど、Wコヤンオベロンとかで連打突破できる相手に効率追求すると出番が無い。神は100万相手だと出番が無い。サブ垢は神100宝具5とモルガン宝具LV2だけど、人特攻刺さっても火力が神以下だから神とペアで動いてる - 名無しさん (2023-08-03 20:10:54) 
-----90++で体力増えすぎてやりにくくなったけど90+時代は渇望と星出し生かしてWモルガンとかで殴るのはよくやってたな　オダチェンオベロン3連射とかポチと時間かかりすぎて嫌だったし - 名無しさん (2023-08-04 00:39:42) 
---パーフェクト頼光使ってるけどホントに嬉しい。頼光好きな人ほど今回の強化に文句言わないと思うんだよなぁ、全鯖最強クラスのアルジュナオルタと比較されてる時点で相当強いんだから、それでいいじゃないですか。せっかく強くなって反応見に来たら荒れてるからただだ悲しい。 - 名無しさん (2023-08-03 19:14:09) 
----お前みたいな人ばっかりならよかったのにな。最強でなければ意味がない人にとっては今回の強化はとても納得がいかないものらしいし、今回の強化で納得できない人は頼光愛がない扱いなんだけどね - 名無しさん (2023-08-03 19:18:04) 
-----満足しないのが愛が無いみたいな見下し論も良くは無いよ。 - 名無しさん (2023-08-03 19:24:42) 
-----気持ち悪いなぁレッテルマン - 名無しさん (2023-08-04 00:12:54) 
----これだけ強化貰って君がいない間に全鯖最強クラスじゃなくなった神ジュナより弱い時点のは強くないんだよ - 名無しさん (2023-08-04 01:37:13) 
---W特攻対象なんて鯖の極一部だし、基本は誰にでも特攻入る4年前から性能変わらん神ジュナに特攻込みで同等～やや劣るくらいだから特攻入るときぐらいもっと強くしてくれってなるのがそんなおかしいことかね。特攻無しで特攻神より強くしろとか言ってるやついるの？ - 名無しさん (2023-08-04 00:27:30) 
----何かここの木見る限り、モルガンや水着伊吹を何でもできる鯖って勘違いしてるのと、そのラインまで上げて欲しいって声があるって勘違いしてる人が散見されるから多分それも原因。何でもできる～じゃなくて「ある程度の汎用性は持たせつつ、個人の強みがある」が正解だし、ラインに関しても1歩下がる程度でいい、としか言われていない。あと神ジュナが比較されていたのもあくまで「汎用性のある周回鯖」っていう面だけ。神ジュナはバ火力による変則や高難易度が主戦場の鯖ってだけだね。んで諸々まとめると「何か頼光にも固有の強みが欲しかったよね」になる。 - 名無しさん (2023-08-04 01:59:15) 
-----ログ検索しても1歩下がる程度でいいなんてヒットしなかったしモルガンや伊吹をそんな扱いしてるコメントもないぞ - 名無しさん (2023-08-04 12:28:19) 
------後者はフィーリングの話だからともかく、前者は本当にいなかったか…？まさか単語そのまま検索してるとかじゃないよね？ - 名無しさん (2023-08-04 12:57:25) 
-------1歩じゃダメ？　具体的なワードくれ - 名無しさん (2023-08-04 13:05:46) 
--------「」「せめてＷコヤンオベロンできます～より1歩上のステージには行って欲しかった。そういう意味では神ジュナすら最近採用怪しい場面出てるくらいで、このへんの環境最上位に2歩くらい劣ります、って状態で寸止めされると次の強化も怪しくなってくるので非情にもどかしい」「せめてＷコヤンオベロンできます～より1歩上のステージには行って欲しかった。そういう意味では神ジュナすら最近採用怪しい場面出てるくらいで、このへんの環境最上位に2歩くらい劣ります、って状態で寸止めされると次の強化も怪しくなってくるので非情にもどかしい」「でも横並びで堂々と立てるくらいにはなって欲しかったかなとは思う。現状だと2歩とは言わずとも、1歩くらいは劣るって言っても差し支えないレベルだし」このへんでいかがかな？まあ直接1歩劣るくらいとは言ってないけどね - 名無しさん (2023-08-04 14:14:50) 
---------コピーミスってめっちゃ重複してしまった。失礼 - 名無しさん (2023-08-04 14:15:53) 
---------その前者には広くないとはいえW特攻で100万届く時点でWコヤンオベロンできますよりは1歩上でありモルガン伊吹より1歩下がる程度に現状で既になっているんじゃないかって思った、後者はそのコメント自体が現状を2歩ではなく1歩下がる状態だと言ってるのでは？ - 名無しさん (2023-08-04 16:16:46) 
-----モルガン水着伊吹が概ね何でもできる鯖扱いはそんなに間違いとも言えん　特攻なし殴りなしで90++単体も宝具だけで倒せとかは無茶だが - 名無しさん (2023-08-04 15:34:50) 
-W特効刺さる奴少ないのにW特効じゃないと火力出せない時点で使う機会増えんだろ　特効範囲狭いのに強化貰った辺りからやたら持ち上げられたシェヘラザード思い出すわ - 名無しさん (2023-08-03 20:59:29) 
--まあS3強化で魔性または神性にでもなってもらいたいね - 名無しさん (2023-08-03 21:17:19) 
---なんにせよS3に攻バフか宝具バフの10や20でも貰えれば十分 - 名無しさん (2023-08-03 21:57:12) 
----言うのは只だぞもっと強欲にねだっていけ - 名無しさん (2023-08-03 22:43:58) 
-----タダだからって好き放題言い過ぎれば指差されて笑われる事もあるから注意だぞ - 名無しさん (2023-08-03 22:50:29) 
-堅実な強化もらってよかったわ、変な強化とか強化自体こないより全然マシよ。次はいつ来るかまだわからんけどS3の魔性特攻が100%、無敵貫通ついて魔性絶対○すウーマンになってほしいところ - 名無しさん (2023-08-03 23:11:03) 
-カルナのほうの強化見たら、なんかこっちがマシに見えてきた… - 名無しさん (2023-08-04 01:50:10) 
--こっちの方がかなり優秀だけど向こうは恒常だからなあ - 名無しさん (2023-08-04 01:53:31) 
--頼光とかカルナの強化がカス強化に感じる人は強化クエストとか何も期待しない方がいいんじゃないだろうか… - 名無しさん (2023-08-04 08:43:47) 
---そんなことない。直近なら術ギルは明確に使い道持たせてもらえる強化もらってるし、他で言えば以蔵さんみたいに人特攻の強みを伸ばしてもらえた例もある。要は強化して欲しい方向性の違い。頼光カルナあたりは「今更良強化もらっても～」っていう枠では元々あったからね - 名無しさん (2023-08-04 12:22:29) 
--カルナはクリ殴りに厳しいのが多い90++の環境と単純にメリュジーヌがおかしすぎるせいだから - 名無しさん (2023-08-04 15:24:44) 
-頼光の致命的な欠点は「汎用的な火力が売りのバーサーカー」なのに「天地魔性鯖（例外あり）にしか火力が出せず」「その火力も大したことない」ことなんだよね、他クラスなら2倍や特攻で一応の差別化ができるところが等倍のギルククルカンetcでいいじゃんって言われるとどうしようもなくなる、実際の周回だと有利クラスや他の特攻鯖やバフ盛りNP鯖とも競合するから起用機会で言うとかなり厳しい - 名無しさん (2023-08-04 01:51:19) 
--「汎用的な火力が売りのバーサーカー」で「天地魔性鯖（例外あり）に火力は”出る”」し、それが出来れば十分では？90＋までなら現状のスペックで余裕。90＋＋は汎用的に回れた鯖が事実上存在しない。唯一可能性あったのはパーフェクトに近いアルジュナオルタがクリ殴り絡めてギリギリ行けたかな？程度。有利クラスでも宝具重なってかつクエストと嚙み合った鯖じゃないと火力足りないよ。片手で数える程しかいない超トップアタッカーに汎用性で勝てないから弱い？この鯖が出来ることを殆どの鯖が出来ないし、刺さるクエストではトップを喰える性能になったスゲー良い強化じゃん。90＋＋除けば汎用性かなりあるし好きなら使ってやれよ。 - 名無しさん (2023-08-04 04:32:06) 
---※なお、このゲームでやるクエはほぼ90++周回となっております。非イベ期間もフリクエ石割り周回勢とかいるにはいるけと - 名無しさん (2023-08-04 16:44:27) 
---途中。そのへんのフリクエ回るのにこんな宝具長い鯖使わんしましてWコヤンオダチェンオベロン3連射なんてアホらしくてやってられないので - 名無しさん (2023-08-04 16:45:48) 
----話聞いてたぁ？90++は一部の刺さった鯖しか回れないの。モルガンも伊吹も刺さらないと無理。で、頼光はチャージと持続バフ貰って刺さるクエストなら全鯖で最適クラスの性能になったわけだから十分強鯖でしょ。100万求められなければ相当広い範囲が射程圏内だし。「バーサーカーは汎用性が大事だから90++もどこでも回れないとダメなんだ！」ってんなら…もうずっと平行線で分かり合えねぇよ。到底来るはずもない強化求めて一生文句垂れてれば？って思うわ。 - 名無しさん (2023-08-04 21:38:29) 
----90+以下関しては概ねそうじゃね。宝具の長さ気にする層ならコイツが最適になる未来なんて一生来ねぇよ。ただ火力十分でチャージ貰ったし十分回れるだろ。オダチェン無し6積したいならアルクなりテスカなり絡めてお好きにどうぞ。もっかい言うけど好きなら使えば？ - 名無しさん (2023-08-04 21:44:13) 
-例えばの話、S2の強化がNP50、Bバフが全体3ターン化したら、横並べ周回とかでも特攻範囲の差別化で採用の余地が出たかもしれないよね。S3の特攻倍率が伸びたうえでNP30もらえてたら、頼光にしかできないって役割が増えてたよね。文句言ってる層の求めてるものってそういうことなのでは？ - 名無しさん (2023-08-04 05:12:50) 
--s1：攻撃力+50%(3T) クリ100%(3T) スター集中　s2：バスター全体50%(3T) 自身NP50 回避 s3：魔性特攻100%天地鯖特攻100% NP50% …みたいな - 名無しさん (2023-08-04 09:10:21) 
---オール乗せするとそうなる（個人的にはそれだとやりすぎだと思う）けど、まあそれのうちどっか1つは手に入れといて欲しかったよねって話でもある。2つ以上あれば多分文句もでないね - 名無しさん (2023-08-04 09:51:41) 
----バカの考えた強化の例として出したものなので、「これのうち一個は欲しかった」と真面目に言われると困惑します - 名無しさん (2023-08-04 09:57:39) 
-----何か勘違いしてるみたいだけど、倍率そのままで全部持って来いなんて誰も言ってないよ。自分ならその3つだとs1：攻撃力+30%(3T) クリ60%(3T3回) スター集中3T　s2：味方全体にバスターバフ30%(3T) 回避1T s3：魔性特攻100%天地の力を持つ敵特攻50%・NP50%獲得　になるかな。これでもやや盛ってるとは思ってるし、このうち2つ成立すれば環境で立場が確立する鯖だって思う。 - 名無しさん (2023-08-04 12:10:04) 
------S3の特攻は魔性特攻50%、天地の力を持つ鯖特攻（デミ鯖、星の力を持つ鯖無効）100%のほうが固有の強みが出て良かったかもしれない。 - 名無しさん (2023-08-04 12:12:00) 
-fgoの強化に夢持ち過ぎでは…。未だかつて強化貰った如きで滅茶苦茶強くになれたキャラ居ないんだから何故頼光がそうなると思うのじゃ - 名無しさん (2023-08-04 05:33:01) 
--直近だと術ギルとかはどうなのよ？って話。結局のところ、環境鯖の2歩下回る性能に強化されちゃうと追加の強化もほぼ絶望的になるので、もうちょい強化して欲しかった勢にとっては絶望しかない、って話 - 名無しさん (2023-08-04 06:23:09) 
---術ギルってキノコの加護を受けた上で「バグ強化しちゃった同レア同職のエレナと同格以上にせよ」っていう意図の込められた強化やろ？ - 名無しさん (2023-08-04 09:03:05) 
---強化の厚遇ぶりに関してSN組およびその系譜を参考にするなという話 - 名無しさん (2023-08-04 09:06:17) 
----SNの系譜ってかアルトリアとギルくらいじゃね、エミヤは何回も強化されてるけどなんかある程度以上は強くならんように考えてるし、ランサーも強化強かったの術くらいだし、キャスターライダーは論ずるに値しないし - 名無しさん (2023-08-04 09:16:34) 
-----たまたま接待強化あっただけで、強化頻度や強弱の付け方はそれほどでもないよね。言いがかりの域は出ない - 名無しさん (2023-08-04 12:18:58) 
-----snというよりFateの顔って括りの方がいいのかな、青王黒王弓ギル術ギルってはっきり書くと長いから短い言い方に変えたくなるんだろうね - 名無しさん (2023-08-04 12:26:08) 
--セイバーオルタ - 名無しさん (2023-08-04 08:50:36) 
---強いけど使うとこないやろ黒王も - 名無しさん (2023-08-04 11:14:32) 
----セイバーオルタの強化で使うところない扱いできる人ってバーサーカーとエクストラクラス以外使ってない人だろうか。もう強化クエストとかつまんないやろ - 名無しさん (2023-08-04 12:09:33) 
---セイバーオルタで強い扱いなら頼光も強いだろ - 名無しさん (2023-08-04 12:33:19) 
----パフェ黒王2-2-nで対槍狂の地139万~人197万は相当だろ。勿論レベル下げていっても有利運用なら100万以上の実用ラインなわけだし。NP30でバフ3ターンという標準装備貰っただけの頼光とは上がり幅が全然違う - 名無しさん (2023-08-04 13:15:28) 
-----もし魔性だけじゃなく神性にも特攻入るようになったら範囲広めだけど全部頼光だけでいいにはならない塩梅の調整になるんだろうか - 名無しさん (2023-08-04 13:20:41) 
------個人的には特攻の幅よりも単純に高さを不足に感じるから、攻バフか宝具バフが少し欲しい。ちなみに神性特攻が加わわったとして3特攻となると、対象者は伊吹ラムダ酒吞道満水着カーマ光闇コヤン太歳星君。このうち3特攻頼光より有利クラスアタッカーの方が威力出そうなのを除くと、多分ラムダ道満水着カーマ太歳星君の4騎かな - 名無しさん (2023-08-04 13:48:20) 
-------いや現状でパフェ頼光にクランクイン持たせたらW特攻で110万出るし「天鯖または地鯖」と同じく「魔性または神性」で数は2つのままで充分じゃないかと思った、その強化ついでにギミック対応能力を何かしら1つ追加されたらいいんじゃないかなと - 名無しさん (2023-08-04 16:20:10) 
-----頼光を黒王と同じ幅上げたらジュナオやモルガン引いた層から逆に苦情来るし昔に強鯖だった分古参は持ってて売上も運営的に美味しくないだろ。剣鯖の強化とは状況が違う。黒王はあんだけ強化しても使うかどうかは頼光と同じくらいだぞ - 名無しさん (2023-08-04 13:38:55) 
------そういう層はその程度じゃ苦情上げないでしょ。むしろそういう鯖全部引く - 名無しさん (2023-08-04 13:54:02) 
------どう考えても頼光よりは使うと思うが…全体剣ってほかに6積みできるやついないし。競合との差異で言ったら同程度。たんに全体B狂に0から3連＋火力ドカ盛りみたいなのが許されてないだけ。 - 名無しさん (2023-08-04 14:05:31) 
-------そういうのは実際使われてから言え - 名無しさん (2023-08-04 14:11:52) 
--------じゃ頼光と同じくらいとかも後から言ってくださいね - 名無しさん (2023-08-04 14:13:01) 
-------おそらくどっちも好きな人以外は使わないと思う。そもそも刺さる場面どっちも少なくてリソース捧げようと思わない - 名無しさん (2023-08-04 16:30:40) 
--------「使える」「使えない」の次元の話をしてるところに「使わない」とか言われてもお門違いとしか。お前の好みは誰も聞いてない。 - 名無しさん (2023-08-04 16:53:31) 
---------使える使えないの話ならどっちも使おうとしたら使えるていう感じだからだろ。好きな奴には使えるし別にそうでもないなら使えない - 名無しさん (2023-08-04 17:06:03) 
--------この「今から引いたり宝具レベル上げたり聖杯金フォウ入れる価値がない」と「昔宝具レベル上げたり聖杯金フォウ入れたから使い分けられる」の断絶もあると思うんだけどな - 名無しさん (2023-08-04 16:53:32) 
------それは頼光を持ち上げすぎ - 名無しさん (2023-08-04 15:05:55) 
------礼装なし3連射できても90++全クエ宝具3連射で回れるわけでもないだろうし、全鯖でも有数の演出クソ長宝具にオダチェン含む大量のポチポチってこんなん廃ユーザーが使うのか？とも思うし3連射させないなら尚更モルガン神ジュナ使うところ無くなるわけないと思うけどな　礼装なし3連射できるようにしろって言ってるんじゃないぞ - 名無しさん (2023-08-04 16:34:53) 
-------ああなんか違和感あると思ったけど「自分が使うかどうか」じゃなく「廃ユーザーが使うかどうか」を大切にしてるのね。要はTierランク（笑）の上位にいてほしいみたいな - 名無しさん (2023-08-04 17:55:41) 
--------引いた層から苦情うんぬんあったから書いたんだけど、その(笑)ってどういう意図なの？まともに話する気ないんだったら書き込む必要なくね - 名無しさん (2023-08-04 18:30:40) 
---そいつは持ち上げられすぎ - 名無しさん (2023-08-04 14:39:51) 
----流石に剣は今だとセイバーオルタですね最強は。セイバーというクラスには他をぶっちぎった存在がいなかったんですけど、黒聖杯(or6積み)やれるのが生えてきたのでこれを評価できないのは逆張りですよ。バーサーカーエクストラだけを使う人でも「ああセイバーの中なら最強はセイバーオルタだな」って分かるレベル。 - 名無しさん (2023-08-04 15:07:55) 
-----そういうとこやぞ。あと６積みなら - 名無しさん (2023-08-04 15:11:12) 
------途中、６積みなら殴り安定する青王とかでも良いだろ - 名無しさん (2023-08-04 15:15:45) 
-------欲しいタイミングでカード一枚も来ない確率8%あるのを安定とは言わんのでは - 名無しさん (2023-08-04 15:39:26) 
-------最強は誰やという話で今はセイバーオルタって誰でも分かるやろっていうだけの話なので…。 - 名無しさん (2023-08-04 15:45:46) 
-------まあ全然良くないっスねｗ - 名無しさん (2023-08-04 16:27:25) 
-----イベ礼装NP50も少なくないし黒王の場合は敵数依存もあるしどっか殴ったほうが早いクエや無理に90++やるより90+高速周回のほうが効率いいケースだってあるから場合によるとしか…… - 名無しさん (2023-08-04 16:37:36) 
------ステージや礼装の場合によるから最強を決めることはできない、という意見ならまあそうかな。ステージや礼装によるから最強は黒王じゃなく柔軟に対応できる青王、と言いたいなら流石にちょっと違うかなーとなる - 名無しさん (2023-08-04 16:56:25) 
------NP50だと黒王も敵数関係なしで3連できてしまうんで、90+の編成次第では多少の時間的アドが生まれるから黒王は最強じゃない！ってのはそれこそ無茶じゃないかね…宝具火力的にもB50→100→100の黒王に対して炉心なしのwaveがこころなかったりするし… - 名無しさん (2023-08-04 17:19:06) 
-------（こころ）もと、が抜けた笑 - 名無しさん (2023-08-04 17:21:20) 
-------NP50礼装で3連射時(等倍宝具5礼装2000 3wave決戦10)【青王69,472(112,892)→104,090(160,139)→358,195】【黒王83,184→143,670→299,463】だから宝具レベル一緒なら流石に青王優勢じゃね。そしてNP礼装なら青王はオダチェンがいらんので基本的にオベロン出すまでもない90+勝負なら負けないと思うよ。殴り挟むなら尚更 - 名無しさん (2023-08-04 18:26:50) 
--------すまん間違えたNP50礼装で3連射ならNP50持ちのオダチェンは必要だったわ - 名無しさん (2023-08-04 18:28:38) 
--宝具強化入れていいならエドモンかな。あとは単体宝具だと金時。両方とも汎用クラスの火力底上げで有利クラス潰した例だけど - 名無しさん (2023-08-04 16:16:55) 
--古いけど星5の恥から神のような扱いになった孔明ってのがいてな - 名無しさん (2023-08-04 16:54:55) 
-セイバーオルタみたくバスター攻撃時NP回復+10% - 名無しさん (2023-08-04 08:57:45) 
--途中送信しちゃったけど、もらってたらここで不満爆発させてる人たちも満足したんだろうな。それとも「バフが足りないから攻撃バフ50%つけたら合格や」ってなるのかな - 名無しさん (2023-08-04 09:00:10) 
---実際、モルガンが来るまではNP関係も良好な鯖だったから、確かにそっち方面の強化があっても良かったよねとは思う。 - 名無しさん (2023-08-04 09:53:43) 
---黒王と同じ強化だったら「黒聖杯持たせて3連発がやれないからダメ、黒王と同じく即時NP獲得もさっさとよこせ」って文句言うんじゃね？ - 名無しさん (2023-08-04 12:23:29) 
----そりゃNP30無しでB攻撃NP10だけだったら現状未満なんで当たり前としか - 名無しさん (2023-08-04 17:33:21) 
-----それが当たり前かどうかは一旦置いておくとして、木主はわかってなかったみたいだからお伝えしたまでですよ - 名無しさん (2023-08-04 18:29:41) 
-同じように過去の環境鯖だったヌオルタがNP貰えなかったの見ても相当優遇強化だと思う。強化は凹みを平らにするみたいなものだし平らにすらしてくれない鯖見ると相当マシ。まぁでも強化にはいつも文句が付きもの - 名無しさん (2023-08-04 11:41:13) 
--ヌオルタは宝具強化しかしてなかったかすまん。取り敢えず強化で同じようにNPは欲しい - 名無しさん (2023-08-04 11:44:22) 
---武蔵のような単騎性能高めでヒット数2倍によりバンバン宝具撃っていける鯖じゃないから次の強化はほぼ確実にNPチャージだぞ - 名無しさん (2023-08-04 13:00:44) 
-好きなら色々連れていけるんだし十分な強化でしょ - 名無しさん (2023-08-04 14:39:23) 
--カルナもそうだけどトップ層が壊れてるから色々言われるけど強化としてはかなり当たり何だよな、好きなら喜べるし全然使える様な調整 - 名無しさん (2023-08-04 16:51:36) 
---でも槍と狂は事情が違うというか、アルジュナオルタとか伊吹を100点としたら頼光だって94点くらいはあるっしょ。槍はメリュ100点としたらカルナとかブラダマンテとか40点くらいだろガチで - 名無しさん (2023-08-04 17:43:04) 
--1回の強化としてはいい内容だと思うよ、これで追いつけないけど2回目は何年後ですかってなるだけで - 名無しさん (2023-08-04 16:56:02) 
---その「追いつく」って発想を無くすべきじゃあないかなあ。アルジュナが100万出して周回してるところを頼光が90万しか出さないとしても周回はできてるならそれでええやろ。 - 名無しさん (2023-08-04 17:01:54) 
----横だけど神ジュナがデバフ安定させるなら戦闘服になって頼光と同火力まで下りてくるからそこはほぼ同等と考えていいと思う、それはそれとして追いつくとか言ってる人の考えでは神ジュナすらもう起用機会ない扱いしてるから比較対象が違うっぽいよ - 名無しさん (2023-08-04 17:04:57) 
-----対魔力非所持鯖かなりいるしEはオベロンで相殺できる。ガンドなんてしなくてもコマコつけて誰かが1発殴るだけでもリスク激減するぞ。それより神ジュナと比較しながら神ジュナが使う所ないって誰が言ってるんだ？ - 名無しさん (2023-08-04 17:26:38) 
------対魔力B以上とか持ってる鯖滅茶苦茶多いんだよなあ。アルジュナってそういうのが最終waveにいると採用しないから実際頼光と対応数変わらんやろ感ある - 名無しさん (2023-08-04 17:32:50) 
------ちょうど流れそうなツリーで書かれてるけどまとめたら「神ジュナと比較されてたのは汎用性のある周回鯖という面だけであり、神ジュナは変則や高難易度が主戦場の鯖ってだけで周回鯖として最上位ではない。神ジュナすら最近採用怪しい場面出てるから頼光は環境最上位に2歩劣る、何か頼光にも固有の強みが欲しかった」という意見がある - 名無しさん (2023-08-04 17:33:36) 
------神ジュナ使うときも保険のガンドなんて挟まないよなあ - 名無しさん (2023-08-04 17:51:13) 
-------ガンドというか他の状態異常を噛ませて特攻が入らない状態だけは阻止しても宝具効果でダメージ前に入れてくれるデバフがB耐性だから特攻が機能してもそれが入らなければ火力が落ちてしまうので選択肢から結局消えてしまうんじゃないかな - 名無しさん (2023-08-04 22:11:42) 
--------周回で神ジュナ使う人は90+の時に協会服シャッフル込みでクリ殴り想定でカード事故の可能性を無視したりしてたから……選択肢に挙がるのは最大火力や時短ばかりで安定は気にしてないのかも - 名無しさん (2023-08-04 22:48:02) 
---------事故率0%じゃなくても平均して早いなら選択肢として成立するしなあ。90+のケースだと令呪ある限り令呪で処理する手もあるし - 名無しさん (2023-08-04 23:40:45) 
--------B+182%が+162%に落ちた場合のダメージ減が約7%だから弱体特攻さえ入ってるなら耐性デバフ弾かれても頼光とダメージほぼ一緒じゃね - 名無しさん (2023-08-04 23:35:05) 
----その差で可否が割れることがないならな - 名無しさん (2023-08-04 17:34:47) 
--環境トップの狂達に並ばないから弱い強化しろと言ってる人が居るからおかしくなる。強くすればかなりのクエに対応できるんだからキレる強化じゃない - 名無しさん (2023-08-04 17:34:10) 
---特攻システムがあるのに数年前からトップ層に居座ってるやつらに得意分野でも及ばなかったら不満出たってしょうがない。この強化1回への満足とまだ足りてないって不満は両立しうる。宝具再強化orスキル3強化で魔性特攻伸ばして対魔性トップになってくれたら別に不満ないわ - 名無しさん (2023-08-04 18:43:34) 
----まあ4回目の強化きたらいいね… - 名無しさん (2023-08-04 18:51:04) 
----対魔性鯖については現状トップじゃね。狭すぎるけど - 名無しさん (2023-08-04 19:00:45) 
----トップ層に居座ってるやつらにもそれぞれ得意分野があるっていうのを考慮してなくね。神ジュナは異常耐性ないやつ相手が得意分野だし、ククルカンは対地属性が得意分野だし、ギルは3waveの対鯖が得意分野だろ - 名無しさん (2023-08-04 21:56:52) 
-----ピンポイントでいうなら有利1.5倍天地人有利の対地・魔性のW特攻では等倍地特攻ククルカンよりは威力欲しいな。現状はまだそこにも届いてないからS3強化はいずれほしい - 名無しさん (2023-08-04 22:07:09) 
-----得意分野の特攻に加えて横バフや高難易度適正のあるモルガンや水着伊吹が今のFGOの狂の基準だから頼光はダメってコメントはログにあったな - 名無しさん (2023-08-04 22:52:54) 
----頼光って、宝具後にクリティカル運用をする設計のキャラだよね。なんで宝具威力だけで考えてるんだろう。 - 名無しさん (2023-08-04 23:24:28) 
-----そのクリ運用が周回で下火なのと環境Bサポ達が星出せて比較される全体バサカが揃ってクリ適性あるんで - 名無しさん (2023-08-04 23:44:09) 
------クリ運用って別に下火じゃなくて90+の時間効率周回は勿論90++でも神ジュナや剣伊吹とかで周れてる時ある。ただ頼光がバフ不足で運用できるほどクリ特化火力がないのが問題なのよな - 名無しさん (2023-08-05 00:24:16) 
-------クリ殴りは神ジュナの自バフが攻30B12特攻50、頼光がB42特攻50クリバフ60だから頼光の方が火力でるぞ（コヤンバフ追加しても頼光の方が出る）。問題になるのはカード構成の方 - 名無しさん (2023-08-05 12:01:13) 
--------1wだと天地鯖or魔性相手の片方特攻あり頼光＞神ジュナ＞特攻なし頼光、2wだと自バフ重ね掛け込みで神ジュナ＞片方特攻あり頼光＞特攻なし頼光かな？ - 名無しさん (2023-08-05 13:33:49) 
-----今はスキルで容易に星出し出来るから - 名無しさん (2023-08-05 00:08:20) 
-----宝具にクリUPやらBバフやらないしクリ関連は昔のマーリンでバフしてBで殴れ時代の名残で今は宝具連射が頼光の運用だと思う - 名無しさん (2023-08-05 00:29:47) 
-元から強めだったのもあるけど良強化だったんじゃないの。他見ると塩強化も多いよ - 名無しさん (2023-08-05 00:39:49) 
--これ言ってももっと強化欲しい勢納得しないからずっと堂々巡りよココ - 名無しさん (2023-08-05 01:06:07) 
---今回の強化は良い強化だけどまだ足りないのは事実だからな - 名無しさん (2023-08-05 02:47:09) 
---ほんとだ - 名無しさん (2023-08-05 03:22:59) 
---差別化のための一芸特化と被るようにはなるが使い勝手の上がる環境に則した強化の二択で今回は後者が来たけど、そしたら今度は一芸の方も寄こせって言い始めてるだけだ。 - 名無しさん (2023-08-05 08:17:25) 
---まあ希望を持つのは人の自由だからな。クリバフに宝具強化にNP30貰った、アタッカー鯖全体で見てトップ10～悪くてもトップ20には入る、SNみたいな原点作品出身でもない過去のキャラに、年に一定回数しかない強化チャンスを、他の弱いキャラより優先して回してもらっての、追加の強化が来るかなあ？という現実はあるけれどもね - 名無しさん (2023-08-05 09:55:40) 
----ほぼ全てのクラスの天地人全てに80万出す（そして極一部に100万出す）頼光がほぼ全てのクラスの天地人どれか1つ（または秩序等の1/3特攻）に100万出す鯖より下ってのは現状の周回環境では仕方ないことだとして、トップ20に入るということは単一有利クラスに100万出す鯖より上に置いているのだろうけどそれは皆が納得するのだろうか？　いやそもそもランク付け自体がどうかと思うけど - 名無しさん (2023-08-05 22:29:00) 
----トップ10なんてどう考えても入ってないだろｗいつまで凸カレぶっぱ周回してんだよｗ - 名無しさん (2023-08-08 14:52:06) 
--そもそもこんだけ強化貰ってようやく未強化の強キャラに近づいたレベルなのが不満なのでは？　他の強化対象キャラに比べたら強キャラに近づけているだけマシとはいえるけど - 名無しさん (2023-08-05 21:33:06) 
--元から強めでは全然ない - 名無しさん (2023-08-06 10:50:22) 
-特攻状態付与ってダメージ計算式の関係上実ダメージに干渉する数値は誤差レベルだよね - 名無しさん (2023-08-06 10:47:55) 
--バフの重なり具合にもよるけど特攻100あれば特攻宝具150%くらいの働きはするよ。見方を変えると、頼光を特攻宝具150%としてみたらバフはB30%しかないってことなんだ - 名無しさん (2023-08-06 11:00:32) 
--頼光は自バフで宝具バフ持ってないからオベロンと決戦服の50×ブースト2だけ、そこに特攻片方だとして特攻付与50×再利用2が加算だから1.5倍にはなるぞ？　宝具バフ持っててB鯖以外の再利用不可能な太公望やテスカでも1.2倍や1.15倍になるから誤差ってほど小さくはない - 名無しさん (2023-08-06 11:07:40) 
--特攻状態付与が誤差レベルだったら神ジュナの火力も出ないことになるぞ。単純に別枠で乗算される特攻宝具より効果が小さくなりやすいってだけ。 - 名無しさん (2023-08-06 23:35:15) 
-正直微妙だと思ってたけどアナスタシア以降を見ると大分マシだったわ - 名無しさん (2023-08-06 11:33:27) 
--微妙だけどゴミ強化渡されるよりはマシかな、S1なんて無い方が強化望めてよかったわ - 名無しさん (2023-08-08 14:56:13) 
-アルバサが全体宝具じゃないといいねえ・・・ - 名無しさん (2023-08-11 12:05:45) 

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