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イベント情報/雀のお宿の活動日誌～閻魔亭繁盛記～/コメントログ - (2019/01/15 (火) 11:21:21) の編集履歴(バックアップ)

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• 「500年前の部屋だから本物が入ってる」を真とするならば「偽物が入ってるからここは500年前の部屋ではない」も真となる。なので「確認したら偽物なんですが、ここって本当に500年前の部屋ですか？」とでも言えばお互い前提を証明しろの水掛け論に持ち込めるし、ここの宿泊客に聞いてまわれば偽物の証明はできる。まあ、実際は全員ぐだ側なので口裏合わせてるかもしれないけど、翁はそこまで事情を知らないからワンチャン狙える。もちろん無理筋だけど、自分が言いたいのは翁が宝を確認した段階では(最終的には破綻するにしても)まだまだ屁理屈こねられるってことだよ。翁にしてみれば500年前の部屋という話が真実だろうと嘘だろうとあの袋の中には調べずとももしもの可能性すらなく本物が入ってるわけないと分かるし、もし本物と言い張るものをぐだ達が出してきたら、というか今以外のどんな状況だろうと目の前の宝を偽物と言い張り続けるか真贋をはっきりさせずにとぼけ続ければいい(論破可能かどうかではなく戦法として) - 名無しさん (2019-01-13 21:55:16)
  • 誰か三行でまとめて - 名無しさん (2019-01-13 22:05:38)
    • 俺は/納得/しない（『できない』ではない） - 名無しさん (2019-01-13 22:08:04)
    • 500年も粘ったのだからもっととぼけるなり最後の粘りが欲しかった（違ったらすまん） - 名無しさん (2019-01-13 22:28:08)
      • 実際は猿が純朴な紅ちゃんを500年かけていたぶっただけの話だしなあ……。カルデア側が信頼を積み上げ、猿が疑われる状況を作られる時点で猿の負け確定。 - 名無しさん (2019-01-13 23:38:17)
  • そんなグダグダを読みたいかって言うと要らない。おとぎ話空間だし時代劇レベルの積み上げで十分 - 名無しさん (2019-01-13 22:07:14)
    • お話として面倒なだけで面白くないよな - 名無しさん (2019-01-13 22:19:41)
      • 読み物ってミステリもあれば怪談もあるし、何でもかんでも理詰めで読み解くものじゃないしね - 名無しさん (2019-01-13 22:25:27)
        • 「問うに落ちず語るに落ちる」というのもあるしな。　嘘のバレかたにも多々あるってことさね。 - 名無しさん (2019-01-14 09:30:54)
  • 嘘言った時点で斬られて終わりだぞ - 名無しさん (2019-01-13 22:18:15)
  • 「AならばB」の場合は「BではないならばAではない」となる、ドモルガンの定理か・・・公務員試験でやったわー。　　まぁ、きよひーが翁に嘘を言わせればそれで勝ちなので、水掛け論になった時点で翁の負けだよ。　だって、偽物かどうかは本物の竹取の翁にしかわからないんだもの。　よほど言葉を選ばないときよひーにダウトされる。 - 名無しさん (2019-01-13 23:48:20)
  • 翁から見ると、「500年前の部屋ならば空の茶巾袋がある」となり、「空の茶巾袋でないならば500年前の部屋ではない」となるわけで、入っていたものが偽物だという証明にはならないんだよねぇ。　そして偽物だと証明できるのは蛇だけで、蛇は実物を見たことがないから形状を説明できず、きよひーにダウトをくらってる。 - 名無しさん (2019-01-13 23:54:10)
  • で、君はそんなぐっだぐだな話が読みたかったの？ - 名無しさん (2019-01-14 00:08:45)
  • 偽物かどうかの証明が蛇にしかできないって時点でアウトなんだよなぁ・・・なんせ誰も見たこともないような宝なんだから翁も蛇も実物を見たことがない。　見たことがない物を偽物だと言おうとするときよひーにひっかかる（実際に劇中だとそれでひっかかった）。　翁が最初から詐欺をしてる前提で作戦たてて、実際詐欺してたって時点で翁側はどうしようもない。 - 名無しさん (2019-01-14 00:20:57)
    • 「清姫が嘘を見抜ける」ってところが肝だよな。経緯はどうあれ翁に嘘を言わせたら勝ちとか言う翁にとっての無理ゲー - 名無しさん (2019-01-14 00:27:56)
      • あの寸劇は、どっちかというとお人好しな紅ちゃんに騙されていることを納得させるってののほうが重要だったんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2019-01-14 00:33:34)
        • 猿的には紅ちゃんに斬られると本気で不味いわけだし、カルデア側に耳を傾けられて斬られるかもしれないと言う重圧はかなりのものになりそう。 - 名無しさん (2019-01-14 00:53:45)
      • こっち視点からするとそうだけど向こうからすれば嘘を見抜けるなんてのが嘘だろってならんのかな - 名無しさん (2019-01-14 01:41:34)
        • 日本には超有名な「サトリ」っちゅー妖怪もおるしね。鵺も日本の妖怪なんだし、仮に、きよひーのこと知ってたら「マジやば」と考えるんじゃない？寺でやらかした「嘘つき焼き殺すガール」やぞ - 名無しさん (2019-01-14 03:17:14)
        • 別に猿に信じてもらう必要はないから問題ないんじゃない？　紅ちゃんが騙されてるの自覚出来れば良いんだし - 名無しさん (2019-01-14 04:10:13)
          • 猿が急にボロ出した話の続きだと思ってた - 名無しさん (2019-01-14 08:31:18)
            • 対峙する相手が間違いなく嘘を吐いていると前提できる、例えば人狼ゲームみたいな状況下でなければ相手の言動に対して常に最適解の答えを返せる方がおかしいと思うんじゃ - 名無しさん (2019-01-14 09:19:00)
              • あの猿は自分の思い通りにならないことは全部相手の嘘だと根拠なく言うタイプのクズだと思ったので - 名無しさん (2019-01-14 10:28:34)
                • そういう人格なら検証に付き合わずその場で「んなはずねーだろ、さっさと閻魔亭明け渡せ」で突っぱねるのが正しい行動だった（実際それが正着だったしね）はず。回りくどく理由を付けて時間をかけて紅閻魔を騙していたことから考えて猿がそういう手合いだったとは考えづらい。読み違えてるよ。 - 名無しさん (2019-01-14 11:01:23)
                  • そっかー - 名無しさん (2019-01-14 11:36:49)
                  • 百歩譲って犯人が検分突っぱねたとしても、遅かれ早かれ嘘は露呈してたと思うがね。　宝の紛失に対する賠償請求をしているのに、発見されたとする宝の検分には応じない―これは見事な矛盾。ゆえに犯人は検分に応じるしかなかったのだ。 - 名無しさん (2019-01-14 11:41:53)
                    • 上は宝の発見が嘘だと決め付けるならって話だからね。そうでないとしても猿がもっと賢く用心深ければ「500年前の部屋」なんて如何にも胡散臭い物に誘導されている時点で警戒して然るべきで、「じゃあ確かめてやるからここに持って来い」と返す展開も有り得たっちゃ有り得た。その場合「500年前の部屋」って舞台を前提にした偽の宝っていうトラップは意味を無くす。それをさせない為にぐだ陣営は勢いに任せて無理やり誤魔化したわけで、流されちゃった時点で猿も所詮その程度でしかなかったという御話。 - 名無しさん (2019-01-14 12:07:05)
                      • 宝一式を用意できて清姫がいる時点で翁はつんでるよ。　翁は偽物だということを嘘をつかずに証明しないといけないのだから。　 - 名無しさん (2019-01-14 12:14:37)
                        • 龍の珠がメイドイン清姫だったり火鼠の裘がエリちゃんの衣装の切れ端だったりで実際に偽物だから偽物だと主張すること自体は嘘にならないんだよ。だからあの場で嘘センサーに最初に引っかかったのはこれは偽物だと口を滑らせた翁じゃなくて当時目視確認したと言った猿長者だっただろ。 - 名無しさん (2019-01-14 12:56:09)
                          • もともと持ってなかったから本物を知らないのにこれは偽物っていうのも嘘センサにかかる可能性はある - 名無しさん (2019-01-14 13:13:09)
                            • ああ引っかかってないんかな。でももうこの話飽きたわ - 名無しさん (2019-01-14 13:15:21)
                          • これは偽物だ！→じゃあ本物はどんな形だったの？→本物なんて無いんだから、どんな形と答えても嘘になる→そもそも存在しないという前提を忘れているはずがないので、500年前の事だから細かい事は覚えてないと言われても嘘になる - 名無しさん (2019-01-14 17:32:38)
                            • だから上で言った通り翁にとっての最善手は問答に応じないことだったんだよ。時逆なんて有り得ねーわとまともに取り合わなければ本物の形も何もない。お前らもわからんくせに答える必要あるんかと返されたらどうしようもないだろ。物語上は一応筋が通ってるってだけで、双方実はガバガバだったんだよ。 - 名無しさん (2019-01-14 18:15:11)
                              • 最善手を選択できなかったから負けたんだろ - 名無しさん (2019-01-14 19:10:49)
                              • 散々言われてるけど、根拠があったから紅先生はどうしようもなかった訳で。根拠もなく否定するだけならその時点で翁の企みは終わりだろ - 名無しさん (2019-01-14 19:36:40)
                              • 現実問題、書き手はおたくじゃないんだから、起こり得なかったもしもでいつまでも騒がんでくれ。そろそろ見苦しいだけだと解って - 名無しさん (2019-01-14 19:41:01)
                              • 猿が持っていたものとは違うだけで、宝そのものは本物なんだから、 - 名無しさん (2019-01-14 19:46:53)
              • 閻魔は嘘を罰する事ができる。つまり紅閻魔が斬れた時点で嘘つきが確定する - 名無しさん (2019-01-14 10:31:50)
  • 時間逆行自体は（神霊クラスの力があれば）有り得るものと自ら認めてしまっている上で巾着の中に宝が「有る」or「無い」の確認を迫られて、「偽物が有る」ってのは開けた瞬間に浮上した第3の選択肢だからな。時にそこまでシナリオ立てて言い訳できるほどの切れ者ではなかったっつーだけの話。500年もの間騙し続けられたのも相手が人の良い紅閻魔だったからってだけで、別に詐欺の手口自体が巧みだったわけではないし。 - 名無しさん (2019-01-14 00:30:53)
  • 俺はこのシナリオ呼んで全部理解できたんだから当人である翁が理解できてないのはおかしい！レベルの暴論を長々と言われても困るよね - 名無しさん (2019-01-14 02:09:56)
• チェックアウトが迫る…… - 名無しさん (2019-01-13 23:16:26)
  • もうすぐ終わっちまううう - 名無しさん (2019-01-14 00:00:37)
  • こちら、二週間分の宿泊費となります(ｽｯ - 名無しさん (2019-01-14 23:58:33)
• ぐだが竹取物語知ってれば気付きそうな違和感に全く気付いてないのが謎だった。普通に本物集められる世界だからそんなもんなのかと思ったら佐々木に言われて疑問抱いてるし。 - 名無しさん (2019-01-13 23:54:51)
  • メデューサがペガサス乗ってペルレフォーンな名前の宝具を使ってる世界だからなぁ。　マスターだからこそ気が付かないんじゃないかな。　竹取の翁なら逸話的に竹取物語関連の宝を持っててもおかしくない、って。　 - 名無しさん (2019-01-14 00:15:55)
    • メドゥーサがベルレフォーンね - 名無しさん (2019-01-14 01:42:26)
    • かぐや姫が宝物全部もらった特異点の可能性すらあるしな - 名無しさん (2019-01-14 02:09:38)
  • そのあたりは鵺の特性で曖昧にでもされたかなあ - 名無しさん (2019-01-14 01:01:18)
    • 鵺に物事を曖昧にする逸話とかあったっけ？ - 名無しさん (2019-01-14 02:51:18)
      • 鵺は、妖怪のほかに「正体がつかめない、はっきりしないものごと・人物」という意味もある。トラツグミの声が、夜に聞こえども正体が判らなかったので「鵺」とされたって話もある - 名無しさん (2019-01-14 03:24:50)
        • 微妙に違う。鵺は元々「夜に鳴く鳥の総称」として使われてた。で、夜に鳴き声あげる謎の存在だったナニかが居て、それを鵺のようだって言ってたら、いつの間にか「鵺と言う妖怪」として定着しただけ - 名無しさん (2019-01-15 02:31:14)
      • 物事をあいまいにする、というよりは「正体を隠す・あやふやにする」って感じ？　ただ目くらましは得意そうよね - 名無しさん (2019-01-14 03:27:27)
      • 敢えて言うなら変化orランスロットの変装宝具。アレと同じ性質の能力は持ってるかもしれない - 名無しさん (2019-01-14 10:28:52)
  • 竹取の翁（18歳美少女）とか出てきても、きっと「またか」という感想しか出てこないのが一流のマスター - 名無しさん (2019-01-14 20:05:11)
• このイベントで一番驚いたのはゴルドルフが29歳というとこだな（自分より年下） - 名無しさん (2019-01-14 11:14:35)
  • それな、ほんとそれな（まあ去年の時点で28歳と言ってたけど - 名無しさん (2019-01-14 11:37:15)
  • 名門当主ってことで敢えて他所に舐められないように髭生やして箔付けてるんだと思うよ。髭取ったら普通にただの青年だから - 名無しさん (2019-01-14 11:46:50)
    • 今年の夏イベでは水着パトラによるカエサルダイエットの巻き添えを食ってスリムなイケメン青年と化す水着ゴルドルフが見られそう（直感E） - 名無しさん (2019-01-14 12:38:35)
  • 29歳でもぐだやマシュから見れば充分おっさんなんだけど、個人的にムニエルがおっさん呼ばわりしまくってるのがもにょる - 名無しさん (2019-01-15 11:21:21)
• 翁が金目当てだったら、あのまま何も言わずに宝をもらって去っていけば翁ぼろもうけで大勝利だったんだけどな（あの宝に価値があるかどうかはともかく）。　愉悦目当てだから反論して嘘バレて二枚舌はゆるちまちぇん！となっちゃった。 - 名無しさん (2019-01-14 12:22:43)
  • ただ、そこに清姫が居合わせた場合、宝を確認して「たしかに」と言った時点で嘘つき認定が下るような気がする。かといって宝を確認しないのもおかしな話。 - 名無しさん (2019-01-14 14:36:18)
    • これは紅ちゃんにきちんと翁のウソだったと納得させると同時に、清姫の暴走を防いだフィンとマスターのお手柄。　嘘つき発覚時点できよひー暴れそうやん - 名無しさん (2019-01-14 14:43:30)
      • ぐだ陣営が偽物を差し出してるのを看過してるあたり割とそのへんはコントローラブルなんだと思うぞ。安珍関係ないし - 名無しさん (2019-01-14 15:12:41)
        • 自分に向けて言われるのは心配してついた嘘でもアウト、自分関係ないなら嘘自体を嫌だとは思うけどその程度って感じかなあ - 名無しさん (2019-01-14 15:16:08)
          • 厳密なボーダーはともかく、ファジーではあるけどこの位はセーフってのは見られたから、それで良しとしとき。 - 名無しさん (2019-01-14 20:47:50)
            • 「『ここは過去の明烏の間である』と言う」という行為については、フィンその他が事前に「これから芝居を打つ」と宣言していて、いざ竹取の翁に「これは過去じゃない」と言われた際も「芝居」という言葉を使っているから、「嘘」は駄目だけど「芝居」ならセーフなのかもしれない - 名無しさん (2019-01-15 11:20:15)
  • 重くて持てないと思う、三蔵ちゃんからもらったものはかなり重いものだし。で、下手に持ってこうとして持ち上げられなくて、そこでも嘘がばれると。 - 名無しさん (2019-01-14 16:42:23)
• てか猿長者は猿長者であって別に鵺ってわけじゃないんだよな？3匹揃って鵺になってるだけっていうか - 名無しさん (2019-01-14 14:53:29)
  • 鵺の頭にして大元だな。猿が蛇や虎を拾って吸収した感じだよね。 - 名無しさん (2019-01-14 23:10:27)
  • さるかに合戦の猿とか、おとぎ話のワル役の猿が大本かと。 - 名無しさん (2019-01-15 07:12:52)
• 最後の翁と猿長者を追い詰めるところを読んでたら、逆転裁判をもう一度プレイしたくなったわ - 名無しさん (2019-01-14 16:09:59)
  • ふと反転裁判って同人ゲーを思い出した - 名無しさん (2019-01-14 16:16:36)
    • ちょっと調べてみたら、月姫で逆転裁判やってるのね - 名無しさん (2019-01-14 16:38:55)
• ギリッギリ奉納点報酬全確保完了、もう一日遅れてたら取り逃してたわ、危ない危ない。しかし奉納点 5,002,000 になってんだけど、この端数の2,000がちょっと気になるな。とても中途半端ｗ - 名無しさん (2019-01-14 16:19:25)
• リアルの都合でイベント昨日開始したんだけど絶対にクリアできないってわかって絶望してる。限定アイテムだけでも回収したいんだけど、☆４フォウ交換ってストーリークリアしないと解放されないっけ？ - 名無しさん (2019-01-14 16:56:43)
  • 基本はされない　というか現時点で解放されてないなら諦めるしかない - 名無しさん (2019-01-14 18:11:47)
  • 昨日の１０時で3000pt超えてなかったのなら残念ですが無理。普通の交換品にしても効率悪いクエしかないと思うので最低限で諦めるほかないかと - 名無しさん (2019-01-14 18:50:30)
  • 正月からずっとFGOの情報を全く仕入れられない環境にいたなら運が悪いと思うしかない - 名無しさん (2019-01-14 19:34:57)
  • やっぱそうか～残念。礼装とコマンドカードだけ回収しましたわ。ありがとう。 - 木主 (2019-01-14 23:09:13)
• 「お手伝い 大窓磨き」で1waveがシャンタク3体ではなく、シャンタク2体と猿1体（ふろしき魔猿、クラス：ランサー）になるパターンあるんだけど、どうやって表に追記したらいいか分からん - 名無しさん (2019-01-14 19:27:14)
  • 猿は色んなクエストに乱入する系だから気にしなくて良いと思う。もしくは最上段に記載しておくとか？ - 名無しさん (2019-01-14 19:38:15)
    • 他のクエストもなの？サバフェスのチキンみたいなものか… - 名無しさん (2019-01-15 00:51:46)
      • ランダム乱入で確実に素材ドロップ、まぁ同じやな - 名無しさん (2019-01-15 01:05:05)

• 今日も礼装落ちねえ、俺の中でシナリオ良かった余韻も吹き飛んでクソイベになったわ - 名無しさん (2019-01-14 19:59:23)
  • そこまで凸りたい性能でもないし、どうせ来年あたりに凸れるからええやん - 名無しさん (2019-01-14 20:04:32)
    • ここで愚痴ると出るからええな - 名無しさん (2019-01-14 21:50:50)

• • 最終日は出る確率毎回上がってる感があるから、諦めずにやってみては？　きみに幸運がありますように - 名無しさん (2019-01-15 07:03:49)