22:39 <Urakagi> 命中されたから、防壁が発揮しますからね
22:39 <keychi> 伝説なら安定して得、高天原ならパターンで回避できばﾋｬｯﾊｰ ですか・・
22:39 <Urakagi> その通りです。
22:39 <Urakagi> つまり《虚史「幻想郷伝説」》はどっちにしても得はするが、《未来「高天原」》ならイベント回避成功の時に大得する代わりに落ちてしまうと損になる。
22:39 <puttyo-> ふと
22:39 <Urakagi> 回避しても儲け、撃墜されても儲けという状況を作れるのが決死の構えです。相手へのプレッシャーが格段に違うので狙っていきましょう。
22:39 <Urakagi> はい、ぷっちょーさん
22:39 <puttyo-> なんでもなかった＾＾；
22:39 <Urakagi> あれ？ｗ
22:39 <puttyo-> 勘違い乙だったorz
22:40 <kiwamu_> まぁ、プレイしていて
22:40 <Urakagi> 特に回避３～命中３と回避４～命中４の戦いは
22:40 <Laman> なるる
22:40 <kiwamu_> 決死の構え程嫌なものは無い
22:40 <Urakagi> これが非常に大事
22:40 <YanMon> 回避2おいしいです＾ｑ＾
22:40 <kiwamu_> この計算上では、手札の命中補正枚数は言及されないけど
22:40 <Urakagi> 普通は命中が高い＝効率が悪いので
22:40 <Laman> スターボウは損耗-1でおｋ？
22:40 <kumatora> 鈴仙は決死の構え命な気がする
22:40 <Urakagi> おｋ
22:40 <kiwamu_> 命中補正なんて有限なんだぜ…
22:40 <Laman> ほぬ
22:40 <keychi> デッキに入ってるスペルが全てイベント無しで決死される状態だと
22:40 <Urakagi> 熊虎さんいいこと気付きましたねー
22:40 <keychi> 絶望
22:41 <Urakagi> 多分鈴仙が宴で一番これが大事なキャラでうｓ
22:41 <kiwamu_> テレメスがががｗ
22:41 <Laman> れーせんは元が１９と低い水準・・・
22:41 <kumatora> 狂気の瞳で回避できたとしても
22:41 <kumatora> 決死する
22:41 <krast_D> 優曇華はかすり入れておくと刺さる刺さる
22:41 <kin0> 鈴仙ときいて
22:41 <kumatora> しますよね、基本？
22:41 <kiwamu_> あー、そいえば、わりとあるな
22:42 <kiwamu_> 霊夢で拡散命中３にあたったとき
22:42 <Urakagi> 割とあるけど、スペースがねぇｗ
22:42 <kiwamu_> 能力使うかどうか
22:42 <krast_D> 回避3で体力19は基準位かと思ったが
22:42 <Urakagi> と、話がそれた
22:42 <Urakagi> 特に回避３でフルーツを相手にすると
22:42 <Laman> 損耗って貫通とかそういうのはなしで考えてるですか
22:42 <Urakagi> 相手に命中補正を強要しましょう
22:42 <Urakagi> いいえ、ありです＞貫通・防壁
22:42 <kiwamu_> 貫通は相手の損耗計算に影響が出る
22:42 <kiwamu_> 防壁はこちらの損耗計算にダイレクトに出る
22:42 <puttyo-> 貫通は相手の消耗に関係でるんじゃ？
22:43 <Wryneck> 避けるプレイングというより
22:43 <Urakagi> はい、その通りです
22:43 <Urakagi> よく理解されていますね
22:43 <Wryneck> 当てさせるプレイングというべきか
22:43 <Urakagi> はい＞Wryneckさん
22:43 <kumatora> 決死は馬鹿に出来ないからな……
22:43 <Urakagi> 他に質問がありますか？
22:43 <Urakagi> ＞決死の構え
22:43 *** MOK___ has left IRC(Broken pipe)
22:43 <kumatora> 充てられて有利、重要
22:43 <kumatora> 当てられて
22:43 *** MOK___ has joined channel #裏鍵幻宴理論
22:44 <Urakagi> 繰り返しますが
22:44 <Urakagi> 回避しても儲け、撃墜されても儲けという状況を作れるのが決死の構えです。
22:44 <krast_D> 迎撃時には意外と辛い決死の構え
22:44 <suimoku> コスト１スペルで由旬を決死するべきかいつも悩みます＞＜
22:44 <Urakagi> まぁそんなに簡単にできれば低命中キャラ死ぬ
22:44 <Urakagi> ああｗ
22:44 <Urakagi> それはどっちでも損耗０なので
22:44 <Urakagi> テンポで考えますねｗ
22:44 <Urakagi> 損耗差０でした
22:44 <Urakagi> ・・・０・・・？
22:44 <kiwamu_> レミなら悩まない！
22:45 <Urakagi> ０ですね
22:45 <Kurashiro> 由旬はクランベリーで！
22:45 <Urakagi> 文も悩まない！
22:45 <Urakagi> はい、でも次行きますねー
22:45 <kiwamu_> めーりん＾ｑ＾
22:45 <Urakagi> スルー・変則起動
22:45 <YanMon> めｗｗいｗｗりｗｗんｗｗｗｗ
22:45 <Urakagi> 勿論ですが、スルーされた攻撃スペルは回避したも当然です。
22:45 <kumatora> めーりんも悩まないｗ
22:45 <puttyo-> クランベリーはフランＬつかうこと基準だろｗ
22:45 <Kurashiro> 悩めないｗ
22:45 <alondite> 美鈴も悩まないだろうｗｗｗ
22:45 <Urakagi> ｗ
22:45 <Laman> めーりんに決死を求めてはｒｙ
22:45 <Urakagi> この場合、相手は迎撃スペルなし→Ｂ＝０なので、まぁ簡単に言うと攻撃スペルの打点がそのまま損耗差になります。正規起動なら呪力１のペナルティを引きます。
22:46 <Urakagi> 更に、《高速詠唱》などの変則起動は、消費呪力＝そのイベントや特殊能力の消費呪力になり、その上に（攻撃充填に立てたのなら）攻撃スペルの呪力１ペナルティを受けません。
22:46 <Urakagi> 有名な例を挙げると：
22:46 <Urakagi> Ｔ１《結界「夢と現の呪」》、相手が呪力１迎撃が無くてスルーされる。
22:46 <Urakagi> 損耗差は２－１＝１です。
22:47 <Laman> ？？
22:47 <Urakagi> つまり《彩翔「飛花落葉」》とか《土着神「七つの石と七つの木」》とかで迎撃しても
22:47 <keychi> 紫の体力が２２に・・・
22:47 <Urakagi> 損耗差は変りません。
22:47 <Urakagi> ん、もっと詳しく説明しましょう。
22:47 <Urakagi> 《結界「夢と現の呪」》は打点２です。
22:47 <Urakagi> そこから、正規起動の１ペナを引きます。
22:47 <Urakagi> よって２－１＝１。
22:47 <Urakagi> よろしいですか？
22:48 <alondite> 打点２－起動呪力１＝１？
22:48 <Urakagi> いいえ、ペナの１です
22:48 <alondite> あー
22:48 <alondite> そっちか
22:48 <Urakagi> 紫の体力が２２にはまだいいですけど
22:48 <Urakagi> 姫様の体力が２６に（ｒｙ
22:48 <Laman> ｗｗ
22:48 <alondite> 蠱惑デッキｗｗｗ
22:48 <MOK___> コワク乙
22:48 <Urakagi> では、派手のを見ましょう
22:48 *** otamon has joined channel #裏鍵幻宴理論
22:48 <Urakagi> 《高速詠唱》からＬｖ４《魔砲「ファイナルスパーク」》、相手警戒してないのでスルーを喰らう。
22:48 <puttyo-> カグマリにもレヴァリエあるから似たことに・・・
22:49 <Laman> 打点６・・・！
22:49 <Urakagi> （､_'' (o)_: ( [三] ) _(o)`_, :::） うわぁぁぁああ！！
22:49 <Urakagi> になりますね。
22:49 <sionacht> 偶にあるけど恐すぎる
22:49 <kiwamu_> GGと発言したくなるｗ
22:49 <Urakagi> 問題は、一体どれほど(；´∀｀)…うわぁ…になるのでしょうか？
22:49 <krast_D> 高速詠唱みてから投了余裕でした
22:49 <Urakagi> 消費呪力５の打点６だから、まず変則起動だけで損耗差１が出来る。
22:49 <Urakagi> 更にスルーによる損耗差６（＝打点）を加えます。
22:49 <Urakagi> ペナルティなしだから・・・
22:49 <Urakagi> このプレイだけで損耗差７です。
22:49 <YanMon> ぶっｗｗｗ
22:49 <sionacht> 輝夜に匹敵する霧雨魔理沙・・・ゴクリ
22:50 <Urakagi> 姫様がお嬢様になります。
22:50 <Urakagi> 絶対に警戒しておきましょう。
22:50 <Laman> 損耗差ってのがいまだにわからんｗ
22:50 <kumatora> 匹敵どころか超えるｗｗｗ
22:50 <Urakagi> ラマンさんはまぁ
22:50 <Kurashiro> 完全燃焼なんてリーダー変わっちゃう！
22:50 <Wryneck> アドバンテージ
22:50 <Urakagi> 再講義を待てば（ｒｙ
22:50 <Laman> ！？
22:50 <keychi> 姫様がお嬢様になる吹いたｗ
22:50 <kiwamu_> 警戒して迎撃スペル立てて
22:50 <kin0> 誰がうまいことを（ｒｙ
22:50 <kiwamu_> そのまま詠唱等がこない場合
22:50 <puttyo-> Ｑ：消耗差は 自分の消耗-相手の消耗 で考え方は良いんですよね？ Ａ：おｋ
22:50 <kiwamu_> ペナ１で１損したでいいよね？
22:51 <Urakagi> ＯＫです。
22:51 *** tanou_afk is now known as tanoue
22:51 <Laman> あれだ、とりあえずミステリウムがすごい仕事してるのはわかったｗ
22:51 <Urakagi> だから高速詠唱期待マジ汚い
22:51 <alondite> うーん、打点６－変則起動５＋打点６素通し＝７でいいんですか？
22:51 <Urakagi> 起動呪力６－変則起動５＋打点６素通し＝７、です
22:51 <alondite> 起動呪力か
22:51 <alondite> むー…
22:51 <Urakagi> Ｌｖ３なら
22:52 <Urakagi> ６になるであって、５じゃないですからね
22:52 <YanMon> 先ほどの夢現スルーに
22:52 <puttyo-> 消耗+打点でいいのかな？
22:52 <Urakagi> はい、やんもんさん
22:52 <YanMon> 変則起動は応用できるんですか？
22:52 <YanMon> あー日本語が下手で困る
22:52 <Urakagi> 例２・は二つに分けましょう
22:52 <Urakagi> （変則詠唱による得）＋（スルーによる得）
22:52 <Urakagi> 変則起動だｗ
22:53 <sionacht> それ考えると幻想儀式が損耗6か
22:53 <kumatora> ６だな
22:53 <Urakagi> 反則起動による得＝Ｆスパの起動呪力６－高速詠唱の呪力５
22:53 <kiwamu_> いや、幻想入りは
22:53 <Urakagi> スルーによる得＝打点６
22:53 <Kurashiro> しかも次のターンから+1・・・
22:53 <kumatora> 反則起動ｗ
22:53 <Urakagi> 幻想入りっすか
22:53 <kiwamu_> その後ずっと毎ターン＋１しつづけるんだぜ？
22:53 <Urakagi> あれｗ
22:53 <sionacht> 5-5+1
22:53 <Urakagi> ５－５＋５で５です
22:53 <sionacht> いや
22:53 <sionacht> スペル加速は
22:53 <Urakagi> が、その後毎ターン＋１ ^^^^^^
22:53 <sionacht> ？
22:53 <Laman> ｗｗｗ
22:54 <Urakagi> スペル加速は
22:54 <Urakagi> １だけじゃ済みませんよ
22:54 <Urakagi> ４も５も行きます
22:54 <sionacht> なるほど
22:54 <sionacht> ターンが進むほどですね
22:54 <Urakagi> はい
22:54 <keychi> 次のターンも幻想入りが飛んでｋ（ｒｙ
22:54 <kiwamu_> T5幻想入りとか
22:54 <Laman> もしかしたらグレイソーのありえる・・・
22:54 <Laman> まあ違う話
22:54 <puttyo-> Ｔ３で使うだけで鬼畜なのか・・・
22:54 <Urakagi> 低速乙
22:54 <kiwamu_> 笑うしかない…
22:54 <puttyo-> Ｔ５か＾＾；
22:54 <Urakagi> さて
22:54 <Urakagi> 次の例です
22:54 <Urakagi> 《鬼気「濛々迷霧」》を命中できるスペルが無くて、やむ得ずスルー。
22:55 <Urakagi> (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
22:55 <kumatora> あるあるｗｗ
22:55 <kin0> (´・ω・`)
22:55 <Laman> ５か
22:55 <alondite> ありすぎて困る
22:55 <Kurashiro> さすがR6格がちがかった
22:55 <puttyo-> ありすぎて困る
22:55 <keychi> 死んでも落としたいｗ
22:55 <herukaiza-> ｗｗｗｗ
22:55 <Urakagi> ５－１＝４です。酷いです。鬼畜です。流石幼女は格が違った。
22:55 <kumatora> ４だね
22:55 <krast_D> それもう負けﾌﾗｸﾞ
22:55 <kiwamu_> まさかのオプティカル迎撃
22:55 <Urakagi> ちなみに
22:55 <kumatora> しかもほぼ毎ターン
22:55 *** kagari_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
22:55 <puttyo-> オプティカル迎撃でも意味ないんじゃ？
22:55 <Urakagi> 《幻象「ルナクロック」》に《離剣の見》で
22:55 <Urakagi> 落としてみましょう
22:56 <Urakagi> 迎撃側の損耗差を計算します。
22:56 <kumatora> 損耗２か
22:56 <krast_D> ミーク使えよう
22:56 <MOK___> －５？
22:56 <Urakagi> ０－１＋２＝１です。
22:56 <Urakagi> サーセン
22:56 <kin0> 咲夜側の損１くらいかな
22:56 <Urakagi> 逆ｗ
22:56 <kiwamu_> 落としてイーブンか
22:56 <Urakagi> ０＋１－２＝－１です。
22:57 <puttyo-> 早苗さんの忘却があるじゃないか
22:57 <YanMon> 落としても萃香が1有利?
22:57 <Urakagi> 落としても萃香１有利です。
22:57 <YanMon> なぁにそれぇ
22:57 <kumatora> それが鬼畜なんだよもうもうは
22:57 <Urakagi> では更に《パターン避け》打たれたら？
22:57 <keychi> やめてええええええええええええええええ
22:57 <kiwamu_> いや、だが決死
22:57 <Urakagi> 攻撃側の損耗差になりまーす
22:57 <kumatora> あれで損耗１すぺるなんだよ？ かわすのに……
22:57 <krast_D> Pの出番だ
22:57 <Urakagi> 萃香決死０としましょう
22:57 <kiwamu_> ひでえｗｗｗｗｗ
22:57 <MOK___> あ ５－４だな なにやってる俺ｗ
22:57 <Kurashiro> ｗ
22:57 <Urakagi> ０でしょｗ
22:57 <kin0> ですよねーｗ
22:57 <Kurashiro> あるあるｗ
22:57 <kiwamu_> 山札は有限なのよ！ｗ
22:57 <Laman> わっかんねｗ
22:58 <puttyo-> ８枚アウトｗ
22:58 <kumatora> １０枚ｗ
22:58 <tanoue> 序盤ならよくあること
22:58 <kumatora> 戦闘含めると
22:58 <YanMon> 起動も含めて！
22:58 <Urakagi> ２＋５－３－１＋２＝５
22:58 <kiwamu_> まぁ、１発目ならよくあるなぁ
22:58 <CJ> 昔の損耗も含めようｗ
22:58 <krast_D> 起動込みで・・・
22:58 <kumatora> 昔ｗｗｗ
22:58 <MOK___> １回決死されたも十分痛いだな…
22:58 <Urakagi> ５ならまだまぁ・・・
22:59 <Urakagi> ドラメテを喰らったぐらい＾ｐ＾
22:59 <Urakagi> ドラメテスルーを喰らったぐらい＾ｐ＾
22:59 <kiwamu_> 離剣＞パタ＞すいかL*4＞微笑 ゆかりんの勝利
22:59 <kumatora> ひどいよｗｗｗｗ
22:59 <Urakagi> ｗｗｗｗ
22:59 <YanMon> ゆかりんｗｗｗｗ
22:59 <kumatora> さすがＲ６
22:59 <alondite> 超いてえよｗｗｗ
22:59 <MOK___> ！？
22:59 <Urakagi> では、最後の例にしましょうか
22:59 <Urakagi> 《「紅色の幻想郷」》相手にスペル１枚だけ起動したら《畏怖すべき存在》を喰らってスルーになった。
22:59 <puttyo-> ギャー
22:59 <kumatora> これもある……
22:59 <herukaiza-> 仕方ないね
22:59 <keychi> 序盤に畏怖とかもうね
22:59 <Laman> ５点または７点とおる
23:00 <kiwamu_> ５＋７とおるよね…
23:00 <Urakagi> さぁ損耗差は何点でしょう
23:00 <puttyo-> スカデビに畏怖とかありすぎて困る・・・
23:00 <Urakagi> ５－１－３＝１。１点です。
23:00 <kumatora> １かな？
23:00 <Urakagi> 実はそんなに差が広がりません。
23:00 <Laman> 発狂した場合は・・・
23:00 <kumatora> パターンの方がいいのか
23:01 <Urakagi> 発狂した場合は
23:01 <Laman> ０？
23:01 <kumatora> ０
23:01 <puttyo-> 発狂だと0じゃ？
23:01 <Urakagi> ０です
23:01 <Urakagi> ちなみにパターンの方がいい理由は
23:01 <Urakagi> 相手のスペルが寝る
23:01 <Laman> ー１て攻撃用？
23:01 <Urakagi> が。
23:01 <Urakagi> 迎撃スペルは次ターン呪力を生めないので損耗が１上がる。実質損耗差２と見てもいいでしょう。
23:01 <MOK___> ５－３－１？
23:01 <Urakagi> ただまぁ、この場合は
23:01 <Urakagi> 問題があるんですよね
23:02 <Urakagi> 相手の迎撃スペルが殴れるスペルなら
23:02 <tanoue> 次の番の相手の攻撃？
23:02 <Urakagi> そうですよ
23:02 <Urakagi> こっちは迎撃スペル建てます？
23:02 <kumatora> 台風とかなら
23:02 <kumatora> 殴ってくるね
23:02 <Laman> 修羅血とかか
23:02 <puttyo-> その迎撃スペルが何かによるんじゃ？
23:02 <Urakagi> 夢現とか
23:02 <kin0> 弾幕結界とか(゜Д゜)
23:02 <tanoue> コスト残してエンドだな
23:02 <Urakagi> 迎撃立てない、スルー喰らってせっかくの損耗差を返す
23:02 <Laman> 修羅血自体の損耗は ４
23:02 <Laman> 違うｗ
23:03 <kumatora> まあ、普通に１点は返されますね
23:03 <Urakagi> 迎撃立てる、相手攻めない、その迎撃スペルが寝るまで毎ターン損耗１
23:03 <kumatora> 結局損耗１？
23:03 <Urakagi> いえ、流石に
23:03 <Urakagi> そうなるとこう簡単にまとめるものじゃないですね
23:04 <kumatora> とりあえず思ったより畏怖はおいしくないと
23:04 <Urakagi> はい
23:04 <kumatora> では停止は？
23:04 <kiwamu_> いやいやいやｗｗｗ
23:04 <Urakagi> 停止はもっとおいしくない
23:04 <Urakagi> と思ったら当然違いますよ？
23:04 <Urakagi> いや、畏怖は強いですけど
23:04 <kumatora> あれは寝るから
23:04 <kiwamu_> 損耗論に囚われすぎると大変だぜ？ あくまで、ずっと勝負が続くことが前提の話だから
23:04 <Urakagi> そうそう
23:05 <Urakagi> 「この状況で使ってもそんなに損耗差が生まれない」
23:05 <Urakagi> だけです。
23:05 <Urakagi> ちなみに
23:05 <Urakagi> 普通に殴ると損耗差－１だから
23:05 <Urakagi> 打たないよりは少なくとも２有利
23:05 <Urakagi> （誰だ、スカデビで殴れという奴は
23:05 <kiwamu_> まぁ、横槍入れまくりですまんが、畏怖を序盤に打つのはあまり美味しくない、と言えるかな。
23:05 <keychi> 損耗論に捕らわれすぎってだって損耗論の講義だもんよっ！ｗ
23:05 <kumatora> ２有利はなかなか……
23:05 <puttyo-> ｗｗｗ
23:05 <kiwamu_> きーちさんが正しすぎて
23:06 <kin0> いや、そこのとらわれすぎは
23:06 <kin0> 論のカバー範囲をはみ出ないように注意しろってことじゃ？
23:06 <kiwamu_> 私は早苗化するのだった…
23:06 <Urakagi> はい、そうです
23:06 <Urakagi> 損耗論は誤用すると、酷い目に合いますｗ
23:06 <Urakagi> どこで使えばいいのかは各自の経験で判断しましょう。
23:06 <keychi> 用法要領を守って（ｒｙ
23:06 <kiwamu_> 要領ｗｗ
23:06 <kin0> ひとまずは3回分とか考えてやってみるか(´・ω・`)
23:06 <krast_D> 輝魔理でも使えばいいさ
23:07 <Urakagi> 見ての通り、大型スペルをただでスルーすると非常に痛いです。が、相手が代償を払うとそうでもなくなったりします。
23:07 <Urakagi> また、呪力１スペル辺りならスルーしても大したことにはなりません。（序盤からスルーを重ねると累計してバカになりなくなりますが）
23:07 <Urakagi> スルーの判断はしっかりしましょう。無闇な中型以上のスペルをスルーのは完全にアウトです。
23:07 <Urakagi> よく
23:07 <Urakagi> エイジャがスルーされますが
23:07 <kumatora> ちなみに停止使うと５－１－５＋相手の迎撃の起動呪力でおｋ？
23:07 <Urakagi> ねーよｗ ということで
23:07 <puttyo-> 代償払ってない高速詠唱、幻想入りが鬼畜なのはそこにあるわけですね
23:07 <Urakagi> おｋです
23:07 <krast_D> エイジャスルーの意味合いは何処に
23:08 <Urakagi> 聞いてみたけど
23:08 <Urakagi> 一番多いのは
23:08 <Urakagi> 「迎撃スペルが無いから」
23:08 <kiwamu_> いや、だが…
23:08 <Urakagi> だが損耗１ぐらいの迎撃スペルがある
23:08 <Laman> 「迎撃」スペル・・・？
23:08 <kiwamu_> 本当に無かったらどうしようもないぜ？
23:08 <kiwamu_> あるのかｗ
23:08 <keychi> 場に呪力４の攻撃スペルしかないんですねわかります
23:08 <Urakagi> それを「迎撃スペル」として認識してないのが問題
23:08 <kin0> 呪力4以上迎撃1とかはあきらめていい(´・ω・`)？
23:08 <Urakagi> マスパだって
23:08 <puttyo-> 停止は迎撃で使うと1お得なのか？
23:08 <Urakagi> 迎撃損耗２だぜ
23:08 <Laman> 鉢だって！
23:09 <kiwamu_> 鉢とか迎撃スペル
23:09 <kumatora> 呪力４迎撃２防壁１とか結構あるが
23:09 <Laman> 損耗２か
23:09 <Wryneck> 損耗があっても
23:09 <krast_D> 裏鍵さんの場合迎撃スペルなかったらベルト迎撃もしてくるしな
23:09 <tanoue> ミルキーウェイ……
23:09 <kin0> 藍とか橙あたりまでは受けてもいいのか
23:09 <Wryneck> 相手が立ち続けるよりは・・
22:39 <keychi> 伝説なら安定して得、高天原ならパターンで回避できばﾋｬｯﾊｰ ですか・・
22:39 <Urakagi> その通りです。
22:39 <Urakagi> つまり《虚史「幻想郷伝説」》はどっちにしても得はするが、《未来「高天原」》ならイベント回避成功の時に大得する代わりに落ちてしまうと損になる。
22:39 <puttyo-> ふと
22:39 <Urakagi> 回避しても儲け、撃墜されても儲けという状況を作れるのが決死の構えです。相手へのプレッシャーが格段に違うので狙っていきましょう。
22:39 <Urakagi> はい、ぷっちょーさん
22:39 <puttyo-> なんでもなかった＾＾；
22:39 <Urakagi> あれ？ｗ
22:39 <puttyo-> 勘違い乙だったorz
22:40 <kiwamu_> まぁ、プレイしていて
22:40 <Urakagi> 特に回避３～命中３と回避４～命中４の戦いは
22:40 <Laman> なるる
22:40 <kiwamu_> 決死の構え程嫌なものは無い
22:40 <Urakagi> これが非常に大事
22:40 <YanMon> 回避2おいしいです＾ｑ＾
22:40 <kiwamu_> この計算上では、手札の命中補正枚数は言及されないけど
22:40 <Urakagi> 普通は命中が高い＝効率が悪いので
22:40 <Laman> スターボウは損耗-1でおｋ？
22:40 <kumatora> 鈴仙は決死の構え命な気がする
22:40 <Urakagi> おｋ
22:40 <kiwamu_> 命中補正なんて有限なんだぜ…
22:40 <Laman> ほぬ
22:40 <keychi> デッキに入ってるスペルが全てイベント無しで決死される状態だと
22:40 <Urakagi> 熊虎さんいいこと気付きましたねー
22:40 <keychi> 絶望
22:41 <Urakagi> 多分鈴仙が宴で一番これが大事なキャラでうｓ
22:41 <kiwamu_> テレメスがががｗ
22:41 <Laman> れーせんは元が１９と低い水準・・・
22:41 <kumatora> 狂気の瞳で回避できたとしても
22:41 <kumatora> 決死する
22:41 <krast_D> 優曇華はかすり入れておくと刺さる刺さる
22:41 <kin0> 鈴仙ときいて
22:41 <kumatora> しますよね、基本？
22:41 <kiwamu_> あー、そいえば、わりとあるな
22:42 <kiwamu_> 霊夢で拡散命中３にあたったとき
22:42 <Urakagi> 割とあるけど、スペースがねぇｗ
22:42 <kiwamu_> 能力使うかどうか
22:42 <krast_D> 回避3で体力19は基準位かと思ったが
22:42 <Urakagi> と、話がそれた
22:42 <Urakagi> 特に回避３でフルーツを相手にすると
22:42 <Laman> 損耗って貫通とかそういうのはなしで考えてるですか
22:42 <Urakagi> 相手に命中補正を強要しましょう
22:42 <Urakagi> いいえ、ありです＞貫通・防壁
22:42 <kiwamu_> 貫通は相手の損耗計算に影響が出る
22:42 <kiwamu_> 防壁はこちらの損耗計算にダイレクトに出る
22:42 <puttyo-> 貫通は相手の消耗に関係でるんじゃ？
22:43 <Wryneck> 避けるプレイングというより
22:43 <Urakagi> はい、その通りです
22:43 <Urakagi> よく理解されていますね
22:43 <Wryneck> 当てさせるプレイングというべきか
22:43 <Urakagi> はい＞Wryneckさん
22:43 <kumatora> 決死は馬鹿に出来ないからな……
22:43 <Urakagi> 他に質問がありますか？
22:43 <Urakagi> ＞決死の構え
22:43 *** MOK___ has left IRC(Broken pipe)
22:43 <kumatora> 充てられて有利、重要
22:43 <kumatora> 当てられて
22:43 *** MOK___ has joined channel #裏鍵幻宴理論
22:44 <Urakagi> 繰り返しますが
22:44 <Urakagi> 回避しても儲け、撃墜されても儲けという状況を作れるのが決死の構えです。
22:44 <krast_D> 迎撃時には意外と辛い決死の構え
22:44 <suimoku> コスト１スペルで由旬を決死するべきかいつも悩みます＞＜
22:44 <Urakagi> まぁそんなに簡単にできれば低命中キャラ死ぬ
22:44 <Urakagi> ああｗ
22:44 <Urakagi> それはどっちでも損耗０なので
22:44 <Urakagi> テンポで考えますねｗ
22:44 <Urakagi> 損耗差０でした
22:44 <Urakagi> ・・・０・・・？
22:44 <kiwamu_> レミなら悩まない！
22:45 <Urakagi> ０ですね
22:45 <Kurashiro> 由旬はクランベリーで！
22:45 <Urakagi> 文も悩まない！
22:45 <Urakagi> はい、でも次行きますねー
22:45 <kiwamu_> めーりん＾ｑ＾
22:45 <Urakagi> スルー・変則起動
22:45 <YanMon> めｗｗいｗｗりｗｗんｗｗｗｗ
22:45 <Urakagi> 勿論ですが、スルーされた攻撃スペルは回避したも当然です。
22:45 <kumatora> めーりんも悩まないｗ
22:45 <puttyo-> クランベリーはフランＬつかうこと基準だろｗ
22:45 <Kurashiro> 悩めないｗ
22:45 <alondite> 美鈴も悩まないだろうｗｗｗ
22:45 <Urakagi> ｗ
22:45 <Laman> めーりんに決死を求めてはｒｙ
22:45 <Urakagi> この場合、相手は迎撃スペルなし→Ｂ＝０なので、まぁ簡単に言うと攻撃スペルの打点がそのまま損耗差になります。正規起動なら呪力１のペナルティを引きます。
22:46 <Urakagi> 更に、《高速詠唱》などの変則起動は、消費呪力＝そのイベントや特殊能力の消費呪力になり、その上に（攻撃充填に立てたのなら）攻撃スペルの呪力１ペナルティを受けません。
22:46 <Urakagi> 有名な例を挙げると：
22:46 <Urakagi> Ｔ１《結界「夢と現の呪」》、相手が呪力１迎撃が無くてスルーされる。
22:46 <Urakagi> 損耗差は２－１＝１です。
22:47 <Laman> ？？
22:47 <Urakagi> つまり《彩翔「飛花落葉」》とか《土着神「七つの石と七つの木」》とかで迎撃しても
22:47 <keychi> 紫の体力が２２に・・・
22:47 <Urakagi> 損耗差は変りません。
22:47 <Urakagi> ん、もっと詳しく説明しましょう。
22:47 <Urakagi> 《結界「夢と現の呪」》は打点２です。
22:47 <Urakagi> そこから、正規起動の１ペナを引きます。
22:47 <Urakagi> よって２－１＝１。
22:47 <Urakagi> よろしいですか？
22:48 <alondite> 打点２－起動呪力１＝１？
22:48 <Urakagi> いいえ、ペナの１です
22:48 <alondite> あー
22:48 <alondite> そっちか
22:48 <Urakagi> 紫の体力が２２にはまだいいですけど
22:48 <Urakagi> 姫様の体力が２６に（ｒｙ
22:48 <Laman> ｗｗ
22:48 <alondite> 蠱惑デッキｗｗｗ
22:48 <MOK___> コワク乙
22:48 <Urakagi> では、派手のを見ましょう
22:48 *** otamon has joined channel #裏鍵幻宴理論
22:48 <Urakagi> 《高速詠唱》からＬｖ４《魔砲「ファイナルスパーク」》、相手警戒してないのでスルーを喰らう。
22:48 <puttyo-> カグマリにもレヴァリエあるから似たことに・・・
22:49 <Laman> 打点６・・・！
22:49 <Urakagi> （､_'' (o)_: ( [三] ) _(o)`_, :::） うわぁぁぁああ！！
22:49 <Urakagi> になりますね。
22:49 <sionacht> 偶にあるけど恐すぎる
22:49 <kiwamu_> GGと発言したくなるｗ
22:49 <Urakagi> 問題は、一体どれほど(；´∀｀)…うわぁ…になるのでしょうか？
22:49 <krast_D> 高速詠唱みてから投了余裕でした
22:49 <Urakagi> 消費呪力５の打点６だから、まず変則起動だけで損耗差１が出来る。
22:49 <Urakagi> 更にスルーによる損耗差６（＝打点）を加えます。
22:49 <Urakagi> ペナルティなしだから・・・
22:49 <Urakagi> このプレイだけで損耗差７です。
22:49 <YanMon> ぶっｗｗｗ
22:49 <sionacht> 輝夜に匹敵する霧雨魔理沙・・・ゴクリ
22:50 <Urakagi> 姫様がお嬢様になります。
22:50 <Urakagi> 絶対に警戒しておきましょう。
22:50 <Laman> 損耗差ってのがいまだにわからんｗ
22:50 <kumatora> 匹敵どころか超えるｗｗｗ
22:50 <Urakagi> ラマンさんはまぁ
22:50 <Kurashiro> 完全燃焼なんてリーダー変わっちゃう！
22:50 <Wryneck> アドバンテージ
22:50 <Urakagi> 再講義を待てば（ｒｙ
22:50 <Laman> ！？
22:50 <keychi> 姫様がお嬢様になる吹いたｗ
22:50 <kiwamu_> 警戒して迎撃スペル立てて
22:50 <kin0> 誰がうまいことを（ｒｙ
22:50 <kiwamu_> そのまま詠唱等がこない場合
22:50 <puttyo-> Ｑ：消耗差は 自分の消耗-相手の消耗 で考え方は良いんですよね？ Ａ：おｋ
22:50 <kiwamu_> ペナ１で１損したでいいよね？
22:51 <Urakagi> ＯＫです。
22:51 *** tanou_afk is now known as tanoue
22:51 <Laman> あれだ、とりあえずミステリウムがすごい仕事してるのはわかったｗ
22:51 <Urakagi> だから高速詠唱期待マジ汚い
22:51 <alondite> うーん、打点６－変則起動５＋打点６素通し＝７でいいんですか？
22:51 <Urakagi> 起動呪力６－変則起動５＋打点６素通し＝７、です
22:51 <alondite> 起動呪力か
22:51 <alondite> むー…
22:51 <Urakagi> Ｌｖ３なら
22:52 <Urakagi> ６になるであって、５じゃないですからね
22:52 <YanMon> 先ほどの夢現スルーに
22:52 <puttyo-> 消耗+打点でいいのかな？
22:52 <Urakagi> はい、やんもんさん
22:52 <YanMon> 変則起動は応用できるんですか？
22:52 <YanMon> あー日本語が下手で困る
22:52 <Urakagi> 例２・は二つに分けましょう
22:52 <Urakagi> （変則詠唱による得）＋（スルーによる得）
22:52 <Urakagi> 変則起動だｗ
22:53 <sionacht> それ考えると幻想儀式が損耗6か
22:53 <kumatora> ６だな
22:53 <Urakagi> 反則起動による得＝Ｆスパの起動呪力６－高速詠唱の呪力５
22:53 <kiwamu_> いや、幻想入りは
22:53 <Urakagi> スルーによる得＝打点６
22:53 <Kurashiro> しかも次のターンから+1・・・
22:53 <kumatora> 反則起動ｗ
22:53 <Urakagi> 幻想入りっすか
22:53 <kiwamu_> その後ずっと毎ターン＋１しつづけるんだぜ？
22:53 <Urakagi> あれｗ
22:53 <sionacht> 5-5+1
22:53 <Urakagi> ５－５＋５で５です
22:53 <sionacht> いや
22:53 <sionacht> スペル加速は
22:53 <Urakagi> が、その後毎ターン＋１ ^^^^^^
22:53 <sionacht> ？
22:53 <Laman> ｗｗｗ
22:54 <Urakagi> スペル加速は
22:54 <Urakagi> １だけじゃ済みませんよ
22:54 <Urakagi> ４も５も行きます
22:54 <sionacht> なるほど
22:54 <sionacht> ターンが進むほどですね
22:54 <Urakagi> はい
22:54 <keychi> 次のターンも幻想入りが飛んでｋ（ｒｙ
22:54 <kiwamu_> T5幻想入りとか
22:54 <Laman> もしかしたらグレイソーのありえる・・・
22:54 <Laman> まあ違う話
22:54 <puttyo-> Ｔ３で使うだけで鬼畜なのか・・・
22:54 <Urakagi> 低速乙
22:54 <kiwamu_> 笑うしかない…
22:54 <puttyo-> Ｔ５か＾＾；
22:54 <Urakagi> さて
22:54 <Urakagi> 次の例です
22:54 <Urakagi> 《鬼気「濛々迷霧」》を命中できるスペルが無くて、やむ得ずスルー。
22:55 <Urakagi> (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
22:55 <kumatora> あるあるｗｗ
22:55 <kin0> (´・ω・`)
22:55 <Laman> ５か
22:55 <alondite> ありすぎて困る
22:55 <Kurashiro> さすがR6格がちがかった
22:55 <puttyo-> ありすぎて困る
22:55 <keychi> 死んでも落としたいｗ
22:55 <herukaiza-> ｗｗｗｗ
22:55 <Urakagi> ５－１＝４です。酷いです。鬼畜です。流石幼女は格が違った。
22:55 <kumatora> ４だね
22:55 <krast_D> それもう負けﾌﾗｸﾞ
22:55 <kiwamu_> まさかのオプティカル迎撃
22:55 <Urakagi> ちなみに
22:55 <kumatora> しかもほぼ毎ターン
22:55 *** kagari_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
22:55 <puttyo-> オプティカル迎撃でも意味ないんじゃ？
22:55 <Urakagi> 《幻象「ルナクロック」》に《離剣の見》で
22:55 <Urakagi> 落としてみましょう
22:56 <Urakagi> 迎撃側の損耗差を計算します。
22:56 <kumatora> 損耗２か
22:56 <krast_D> ミーク使えよう
22:56 <MOK___> －５？
22:56 <Urakagi> ０－１＋２＝１です。
22:56 <Urakagi> サーセン
22:56 <kin0> 咲夜側の損１くらいかな
22:56 <Urakagi> 逆ｗ
22:56 <kiwamu_> 落としてイーブンか
22:56 <Urakagi> ０＋１－２＝－１です。
22:57 <puttyo-> 早苗さんの忘却があるじゃないか
22:57 <YanMon> 落としても萃香が1有利?
22:57 <Urakagi> 落としても萃香１有利です。
22:57 <YanMon> なぁにそれぇ
22:57 <kumatora> それが鬼畜なんだよもうもうは
22:57 <Urakagi> では更に《パターン避け》打たれたら？
22:57 <keychi> やめてええええええええええええええええ
22:57 <kiwamu_> いや、だが決死
22:57 <Urakagi> 攻撃側の損耗差になりまーす
22:57 <kumatora> あれで損耗１すぺるなんだよ？ かわすのに……
22:57 <krast_D> Pの出番だ
22:57 <Urakagi> 萃香決死０としましょう
22:57 <kiwamu_> ひでえｗｗｗｗｗ
22:57 <MOK___> あ ５－４だな なにやってる俺ｗ
22:57 <Kurashiro> ｗ
22:57 <Urakagi> ０でしょｗ
22:57 <kin0> ですよねーｗ
22:57 <Kurashiro> あるあるｗ
22:57 <kiwamu_> 山札は有限なのよ！ｗ
22:57 <Laman> わっかんねｗ
22:58 <puttyo-> ８枚アウトｗ
22:58 <kumatora> １０枚ｗ
22:58 <tanoue> 序盤ならよくあること
22:58 <kumatora> 戦闘含めると
22:58 <YanMon> 起動も含めて！
22:58 <Urakagi> ２＋５－３－１＋２＝５
22:58 <kiwamu_> まぁ、１発目ならよくあるなぁ
22:58 <CJ> 昔の損耗も含めようｗ
22:58 <krast_D> 起動込みで・・・
22:58 <kumatora> 昔ｗｗｗ
22:58 <MOK___> １回決死されたも十分痛いだな…
22:58 <Urakagi> ５ならまだまぁ・・・
22:59 <Urakagi> ドラメテを喰らったぐらい＾ｐ＾
22:59 <Urakagi> ドラメテスルーを喰らったぐらい＾ｐ＾
22:59 <kiwamu_> 離剣＞パタ＞すいかL*4＞微笑 ゆかりんの勝利
22:59 <kumatora> ひどいよｗｗｗｗ
22:59 <Urakagi> ｗｗｗｗ
22:59 <YanMon> ゆかりんｗｗｗｗ
22:59 <kumatora> さすがＲ６
22:59 <alondite> 超いてえよｗｗｗ
22:59 <MOK___> ！？
22:59 <Urakagi> では、最後の例にしましょうか
22:59 <Urakagi> 《「紅色の幻想郷」》相手にスペル１枚だけ起動したら《畏怖すべき存在》を喰らってスルーになった。
22:59 <puttyo-> ギャー
22:59 <kumatora> これもある……
22:59 <herukaiza-> 仕方ないね
22:59 <keychi> 序盤に畏怖とかもうね
22:59 <Laman> ５点または７点とおる
23:00 <kiwamu_> ５＋７とおるよね…
23:00 <Urakagi> さぁ損耗差は何点でしょう
23:00 <puttyo-> スカデビに畏怖とかありすぎて困る・・・
23:00 <Urakagi> ５－１－３＝１。１点です。
23:00 <kumatora> １かな？
23:00 <Urakagi> 実はそんなに差が広がりません。
23:00 <Laman> 発狂した場合は・・・
23:00 <kumatora> パターンの方がいいのか
23:01 <Urakagi> 発狂した場合は
23:01 <Laman> ０？
23:01 <kumatora> ０
23:01 <puttyo-> 発狂だと0じゃ？
23:01 <Urakagi> ０です
23:01 <Urakagi> ちなみにパターンの方がいい理由は
23:01 <Urakagi> 相手のスペルが寝る
23:01 <Laman> ー１て攻撃用？
23:01 <Urakagi> が。
23:01 <Urakagi> 迎撃スペルは次ターン呪力を生めないので損耗が１上がる。実質損耗差２と見てもいいでしょう。
23:01 <MOK___> ５－３－１？
23:01 <Urakagi> ただまぁ、この場合は
23:01 <Urakagi> 問題があるんですよね
23:02 <Urakagi> 相手の迎撃スペルが殴れるスペルなら
23:02 <tanoue> 次の番の相手の攻撃？
23:02 <Urakagi> そうですよ
23:02 <Urakagi> こっちは迎撃スペル建てます？
23:02 <kumatora> 台風とかなら
23:02 <kumatora> 殴ってくるね
23:02 <Laman> 修羅血とかか
23:02 <puttyo-> その迎撃スペルが何かによるんじゃ？
23:02 <Urakagi> 夢現とか
23:02 <kin0> 弾幕結界とか(゜Д゜)
23:02 <tanoue> コスト残してエンドだな
23:02 <Urakagi> 迎撃立てない、スルー喰らってせっかくの損耗差を返す
23:02 <Laman> 修羅血自体の損耗は ４
23:02 <Laman> 違うｗ
23:03 <kumatora> まあ、普通に１点は返されますね
23:03 <Urakagi> 迎撃立てる、相手攻めない、その迎撃スペルが寝るまで毎ターン損耗１
23:03 <kumatora> 結局損耗１？
23:03 <Urakagi> いえ、流石に
23:03 <Urakagi> そうなるとこう簡単にまとめるものじゃないですね
23:04 <kumatora> とりあえず思ったより畏怖はおいしくないと
23:04 <Urakagi> はい
23:04 <kumatora> では停止は？
23:04 <kiwamu_> いやいやいやｗｗｗ
23:04 <Urakagi> 停止はもっとおいしくない
23:04 <Urakagi> と思ったら当然違いますよ？
23:04 <Urakagi> いや、畏怖は強いですけど
23:04 <kumatora> あれは寝るから
23:04 <kiwamu_> 損耗論に囚われすぎると大変だぜ？ あくまで、ずっと勝負が続くことが前提の話だから
23:04 <Urakagi> そうそう
23:05 <Urakagi> 「この状況で使ってもそんなに損耗差が生まれない」
23:05 <Urakagi> だけです。
23:05 <Urakagi> ちなみに
23:05 <Urakagi> 普通に殴ると損耗差－１だから
23:05 <Urakagi> 打たないよりは少なくとも２有利
23:05 <Urakagi> （誰だ、スカデビで殴れという奴は
23:05 <kiwamu_> まぁ、横槍入れまくりですまんが、畏怖を序盤に打つのはあまり美味しくない、と言えるかな。
23:05 <keychi> 損耗論に捕らわれすぎってだって損耗論の講義だもんよっ！ｗ
23:05 <kumatora> ２有利はなかなか……
23:05 <puttyo-> ｗｗｗ
23:05 <kiwamu_> きーちさんが正しすぎて
23:06 <kin0> いや、そこのとらわれすぎは
23:06 <kin0> 論のカバー範囲をはみ出ないように注意しろってことじゃ？
23:06 <kiwamu_> 私は早苗化するのだった…
23:06 <Urakagi> はい、そうです
23:06 <Urakagi> 損耗論は誤用すると、酷い目に合いますｗ
23:06 <Urakagi> どこで使えばいいのかは各自の経験で判断しましょう。
23:06 <keychi> 用法要領を守って（ｒｙ
23:06 <kiwamu_> 要領ｗｗ
23:06 <kin0> ひとまずは3回分とか考えてやってみるか(´・ω・`)
23:06 <krast_D> 輝魔理でも使えばいいさ
23:07 <Urakagi> 見ての通り、大型スペルをただでスルーすると非常に痛いです。が、相手が代償を払うとそうでもなくなったりします。
23:07 <Urakagi> また、呪力１スペル辺りならスルーしても大したことにはなりません。（序盤からスルーを重ねると累計してバカになりなくなりますが）
23:07 <Urakagi> スルーの判断はしっかりしましょう。無闇な中型以上のスペルをスルーのは完全にアウトです。
23:07 <Urakagi> よく
23:07 <Urakagi> エイジャがスルーされますが
23:07 <kumatora> ちなみに停止使うと５－１－５＋相手の迎撃の起動呪力でおｋ？
23:07 <Urakagi> ねーよｗ ということで
23:07 <puttyo-> 代償払ってない高速詠唱、幻想入りが鬼畜なのはそこにあるわけですね
23:07 <Urakagi> おｋです
23:07 <krast_D> エイジャスルーの意味合いは何処に
23:08 <Urakagi> 聞いてみたけど
23:08 <Urakagi> 一番多いのは
23:08 <Urakagi> 「迎撃スペルが無いから」
23:08 <kiwamu_> いや、だが…
23:08 <Urakagi> だが損耗１ぐらいの迎撃スペルがある
23:08 <Laman> 「迎撃」スペル・・・？
23:08 <kiwamu_> 本当に無かったらどうしようもないぜ？
23:08 <kiwamu_> あるのかｗ
23:08 <keychi> 場に呪力４の攻撃スペルしかないんですねわかります
23:08 <Urakagi> それを「迎撃スペル」として認識してないのが問題
23:08 <kin0> 呪力4以上迎撃1とかはあきらめていい(´・ω・`)？
23:08 <Urakagi> マスパだって
23:08 <puttyo-> 停止は迎撃で使うと1お得なのか？
23:08 <Urakagi> 迎撃損耗２だぜ
23:08 <Laman> 鉢だって！
23:09 <kiwamu_> 鉢とか迎撃スペル
23:09 <kumatora> 呪力４迎撃２防壁１とか結構あるが
23:09 <Laman> 損耗２か
23:09 <Wryneck> 損耗があっても
23:09 <krast_D> 裏鍵さんの場合迎撃スペルなかったらベルト迎撃もしてくるしな
23:09 <tanoue> ミルキーウェイ……
23:09 <kin0> 藍とか橙あたりまでは受けてもいいのか
23:09 <Wryneck> 相手が立ち続けるよりは・・
