双剣士ログ03

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  • 高レベルになってきたら、コチハンの方が時間かかる -- (名無しさん) 2009-03-17 04:57:28
  • 性能考察に書いてある大器晩成って
    ちゃんと言葉の意味を理解してるのかと言いたい
    武器を二つ揃える必要があるから晩成であることは間違いないが
    大器にはならんだろ。せいぜい並がいいところ -- (名無しさん) 2009-03-17 17:48:23
  • 双剣士のイメージ画もボーイッシュでイイ -- (名無しさん) 2009-03-17 19:42:28
  • 最近リオンを連れまわしているんだけど、崩龍斬光剣や月閃光が羨ましいなぁ
    双剣にあって欲しかった技を多々持ってるよね~彼は -- (名無しさん) 2009-03-17 20:29:14
  • 確かに、マニアとかになると双剣士は逆に辛い気がする・・・ -- (名無しさん) 2009-03-17 22:24:56
  • 双剣は・・・というか一部除いてどの職も辛いんだけどな
    でも確かに考察の所はもう結構前から書かれてたし、相応しい文章があるなら直すべきかもしれんね~
    もっとも、本領発揮まで時間を要するって事だけは今のままでも適切だと思う -- (名無しさん) 2009-03-18 23:56:29
  • 大器、を省けばいいんじゃないか?晩成だけでも意味は通じるし。大器になるかどうかはその人次第 -- (名無しさん) 2009-03-19 10:07:55
  • 大器晩成にこだわる意味あるのか?w -- (名無しさん) 2009-03-19 15:58:20
  • 今気づいたが双剣士自体の物攻と物防て僧侶並に低いんだな… -- (名無しさん) 2009-03-19 21:00:45
  • そもそもノーマル時双剣士って、どれぐらい上げれば良いでしょうかね? -- (名無しさん) 2009-03-19 22:08:12
  • 双剣士の後衛並の攻撃力の低さは、どう考えても武器二つ分の値が付加されるのが前提としか思えない
    でもそうなると総合攻撃力は大剣士以上になってしまうか・・・難しいな
    ↑俺はクリアした時70ぐらいだったな~。序盤のラフレシアンのクエストで稼ぎまくって、中盤以降まともに経験値稼ぎしなかったw -- (名無しさん) 2009-03-19 23:20:25
  • ループコンボがあれば教えてください -- (名無しさん) 2009-03-20 15:27:20
  • 強くなり過ぎないようにって自重しすぎた結果今の仕様にされたんだろうな~
    物攻だけでももうちょいあれば変わったんだろうけれど。。。 -- (名無しさん) 2009-03-21 00:19:28
  • ↑2
    オススメコンボの所を100回読め
    画面端で空破絶掌撃を1HIT止めにさえできれば後はどうにでもなる
    それ以外でなら俺の知る限りは無いと思うが… -- (名無しさん) 2009-03-21 00:25:18
  • HIT数増えていくほど与ダメ減衰するから
    いくらクリ率上げても双剣士は・・・\(^o^)/ -- (名無しさん) 2009-03-21 00:37:50
  • 次作でコンボのダメ減少補正を外すか、敵の防御を下げるか、
    マイソロ1並にLVUPでのステ上昇させるかしないと
    正直、大剣士&聖騎士以外は後半ストレスゲー。 -- (名無しさん) 2009-03-21 01:14:50
  • そもそもコンボするとダメージが下がる仕様が糞だよ。
    仲間の技をショートカットに登録とかもできないから、仲間と連携して攻撃を繋ぐ楽しみが皆無だし。
    今回の戦闘システム考えた奴は、アクションゲームのド素人としか思えない。 -- (名無しさん) 2009-03-21 03:03:24
  • Crl+42%とOVL+84%で秘奥義連発するのが双剣士といったとこか... -- (名無しさん) 2009-03-21 12:23:51
  • お前ら…一度でいいから他シリーズのアンノウンやってみろよ…最強武器&レベルMAX&Crlでもダメ1しか出ないとか普通だぞ…
    マイソロ2なんてまだ可愛い方だ

    -- (名無しさん) 2009-03-21 12:29:53
  • リメDはその点ほんと秀逸だな
    弱点を突けば高難易度ほどダメージとクリティカルが出る仕様だし -- (名無しさん) 2009-03-21 17:08:53
  • しかも最強武器は1つしか手に入らない。
    攻撃力が÷2させられる双剣士は\(^o^)/

    ↑2
    そんなんどうやってクリアするん?魔法? -- (名無しさん) 2009-03-21 23:08:02
  • ↑薬草ドーピングかフリーランで避けまくってちくちく

    術も敵によっては・・・ -- (名無しさん) 2009-03-22 00:26:43
  • ↑2
    考える、もっと考える。
    そして出した結果が難易度を下げることなのだよ。
    リミッターを外させてもらう!! -- (名無しさん) 2009-03-22 06:30:14

  • え、壁に追い込んでひたすらコンボで殺すんじゃないの? -- (名無しさん) 2009-03-22 15:06:55
  • どちらにせよボス1匹に丸一日かかりそうだな;;
    どうせ攻撃力も半端無いだろうから、集中力切れた瞬間即死だろ? -- (名無しさん) 2009-03-22 22:12:34
  • ようつべあたりで適当に動画漁ってくるといい
    結構簡単に倒してるように見えてくるから困るが・・・ -- (名無しさん) 2009-03-23 01:13:30
  • マイソロ2でコンボ補正がかかるのは、無限コンボにするのが超簡単だからだろうな
    どんな面子でも、2人いれば簡単に無限コンボ出来てしまうし -- (名無しさん) 2009-03-23 19:10:21
  • アンノウンやれとは言うが、D2は普通にダメージ入るぞ?
    まぁ確かに今作はコンボが手軽だけれど -- (名無しさん) 2009-03-23 23:09:29
  • 1ダメージが頻発するのってアビスだけじゃないの?
    D2、R、Vはアンノウンでも普通にダメージ通るけど
    T、I、H、ラタはやってないんで分からんが -- (名無しさん) 2009-03-24 01:35:10
  • ハーツも余裕で通るぜ! -- (キングオブテイルズ) 2009-03-24 02:27:02
  • あれだな、コンパクトソード+1とかで戦ってるでFAだ
    どのシリーズも普通に戦えるだろうよ -- (名無しさん) 2009-03-24 09:27:40
  • イノセンスも最高難易度でも余裕でダメージ通る。
    つまるところ上の人はアビスしかやってないとか↑みたいな感じなんだろうな -- (名無しさん) 2009-03-28 09:56:11
  • その代わり気を抜いた瞬間即死ってのはどのシリーズでもあること

    リメDなんて耐性つけてやっと同等、耐性なかったら何もできずに死亡することだってある
    一人旅やってみればそのシビアさがよくわかる -- (名無しさん) 2009-03-28 11:44:31
  • 確かに序盤使いにくかったけど
    なれたらそうでもなかったが
    ボス戦はキツイな
    長いと20分弱かかる -- (蟲の助) 2009-03-29 10:55:41
  • プレステ時代のDもやらずに、Dなんぞ語ってんじゃねぇ!!
    って穴子が言ってた -- (名無しさん) 2009-03-30 01:07:03
  • そもそもPS版Dに穴子さん出てこないだろwwww -- (名無しさん) 2009-03-31 20:46:09
  • 両手に玄武刀って違法? -- (名無しさん) 2009-04-02 15:18:41
  • ↑↑は元ネタを知らないとみたwwww
    -- (名無しさん) 2009-04-02 16:47:54
  • ↑↑
    違法じゃない。周回プレイすればレディアント装備は重複して手に入れることができる -- (名無しさん) 2009-04-06 13:22:04
  • 最後に覚える技が真空千裂破ってのは大いに失望したな
    最後なんだからもうちょっとロマンのある技がいい -- (名無しさん) 2009-04-07 11:47:33
  • 絶望まではいかんが、俺も別の技が良かったと思う。
    やはり月閃光が最後の技として欲しかったなー -- (名無しさん) 2009-04-10 19:10:27
  • おれは獅子穿孔が欲しかったな…ロイドみたいな -- (名無しさん) 2009-04-10 21:33:32
  • プレイヤーの獅子戦吼は踏み込まないもんな。
    俺はもう魔人千烈衝かカイウス仕様の斬光時雨ぐらいくれてもいいと思うね。
    -- (名無しさん) 2009-04-10 22:43:57
  • じゃあ双剣士使うな! -- (名無しさん) 2009-04-18 09:30:21
  • だが俺はそんな双剣士が好きだ! -- (名無しさん) 2009-04-18 13:37:15
  • 俺も好きだ! -- (名無しさん) 2009-04-18 16:28:56
  • 性能90%超えの片手剣を両手に装備させたら、クリ無しでも洞行けます?
    強化したら2本出たので、双剣士に転職しようと思っているのですが・・・ -- (名無しさん) 2009-04-18 19:15:31
  • ここに来てんだから使えよ。 -- (名無しさん) 2009-04-18 22:50:48
  • ↑2
    うーん…やっぱクリが欲しいな
    クリ出れば基礎攻撃力も含めてダメージ跳ね上がるから
    やっぱ理想はクリと武器性能両方高補正な武器だな
    片方はユニークにすればいいやつ狙いやすい -- (名無しさん) 2009-04-18 23:05:27
  • とりあえずユニーク集めに行きます、ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2009-04-19 17:15:41
  • じゃあ双剣士使うなとか言ってる奴はなんなの?
    ただの希望を口にしたらそんなこと言うってことは否定的な意見は一切言うなと言いたいの? -- (名無しさん) 2009-04-20 05:24:07
  • 要は悪口言われたくないんだろ
    まあ自己中心的な発言になっていることには変わりないが -- (名無しさん) 2009-04-23 07:01:55
  • ↑4
    攻略本のダメージ計算式みて、いろいろ計算してるのだけど、武器性能補正とクリの両方がMAX近い武器を二本そろえて、称号を「処刑執行人」にして、フィートシンボル装備すれば、世界樹下層でも十分にダメージが与えられるという結論になった。実は、名射手より処刑執行人にした方が、期待値的に、ダメージがでかくなるっぽい。

    そのうえで、OLV加算が60 %以上あれば、(横x3→散→秋→真千)x2でOLVが100 %になるので、

    (横x3→散→秋→真千)x2 → OLV → 空破xn → 絶炎衝

    で、バルバトス以外にはかなりの高火力が期待できるみたい。大剣士の足元にも及びそうもないけど。

    -- (名無しさん) 2009-04-23 23:04:40
  • 双剣士で見せ技コンボみたいなのあったら教えてください -- (名無しさん) 2009-04-26 19:41:34
  • 対レディアントのとこの、
    ガードしていると2発目に「飛翔天駆」を使用することがあるので~
    「飛天翔駆」では?
    -- (名無しさん) 2009-04-27 21:43:58
  • ↑2
    散沙雨→閃空烈破→烈風空牙衝
    なんてどうですか -- (名無しさん) 2009-04-27 22:01:12
  • ありがとうございます
    -- (名無しさん) 2009-04-27 23:03:54
  • 俺は虎牙破斬→秋沙雨(ジャンプ後2発目当たるの待って)→鳳凰天駆
    が気に入っている。
    敵によってはできなかったり秋沙雨のキャンセルのタイミングが難しいけど中々面白い。 -- (名無しさん) 2009-04-28 15:04:01
  • 今初めて気付いたんだが、秋沙雨の切り上げ→切り降ろしの全段ヒットから、奥義に繋がるのな。真空千裂破が連続ヒットして、びっくりした。 -- (名無しさん) 2009-04-28 21:53:18
  • 魔神双破斬を虎牙連斬masterしたら覚えたんだけど・・・他にだれかいない?
    因みに魔神剣双牙と虎牙破斬はmaster済み -- (名無しさん) 2009-04-28 22:43:06
  • ↑2
    繋がるよ。
    俺はいつもタイマン戦の時は
    散沙雨→秋沙雨→閃空双破斬
    でヒット数とOVLゲージを稼いでいる。
    本当は驟雨双破斬の方がいいんだけど枠に余裕がなくて・・・ -- (名無しさん) 2009-05-02 15:13:35
  • スピードタイプってコンセプトだけなら、忍者や双剣士と被らないか不安 -- (名無しさん) 2009-05-10 20:58:16
  • スマン、場所間違えた!無視してくれ -- (名無しさん) 2009-05-10 20:59:11
  • 双剣士の秘奥義なんて読むか分からないのは俺だけか? -- (名無しさん) 2009-05-15 23:23:18
  • だけってことはないだろうとは思うけど、歴代使用者を使ったことがある人なら分かる、かな。
    リッドやリメDスタンは「ひおうぜつえんしょう」って言ってます。そのまんまと言えばそのまんまですね。 -- (名無しさん) 2009-05-15 23:59:48
  • ↑トンクス。他のTOシリーズあんまりやったことないから知らんかった… -- (名無しさん) 2009-05-16 01:11:22
  • 火力だのなんだの言ってるけど、みんな好きだからやってんだろ?双剣士。文句があるなら他の職やればいいじゃんか?希望を語るならまだしもさ。動きも早いし、育てて武器そろえりゃ一級品だと思うぜ?ダオスも12層穴子も攻め込めるっつーの。好きな職なら愛情を注げい!戦い方を考えろい!面倒ならすんな!!……まぁ、文句ばっか言ってる奴は所詮その程度なんさ。他の職でも、な。 -- (名無しさん) 2009-05-16 12:37:13
  • ↑同意、でも叫ぶタイミングを考えたほうがいい。
    たしかに文句しか言わないやつに限って他の職でも使いこなせないんだよな。
    それでも私は文句から学ぶことだってあると考えてる。 -- (名無しさん) 2009-05-16 21:54:42
  • ↑名言w -- (名無しさん) 2009-05-23 11:43:17
  • ↑3
    そう言うお前の書き込みが愚痴にすぎない件。
    ガキは自分を省みる事をしないから見っとも無い。 -- (名無しさん) 2009-05-23 11:46:13
  • いちいち突っ込むな
    -- (名無しさん) 2009-05-23 15:33:21
  • なんとか双剣士で世界樹12層の穴子倒せたぜ。大剣師称号を装備すれば233ユニーク無しでも普通にダメージ通るみたいだ。 -- (名無しさん) 2009-05-28 14:40:37
  • 火力が何だっていうんだ
    強い武器を持つ=強いというわけじゃない
    火力がどうの言う奴はフリーダムにでも乗って俺tueeee!!してろ厨が!
    戦闘で必要なのは弾幕を張り、敵を近付けず、無傷で勝利することさ
    ですよねクレスさん!



    クレス「はぁぁぁっ!魔神剣!魔神剣・双牙!魔神連牙斬!魔神剣!魔神剣・双牙!魔神連牙斬!まぁぁぁじぃんけぇぇぇぇん!!!数だけは多いぞ!グレイトゥ!!」
    -- (名無しさん) 2009-06-19 22:01:09
  • ↑どうした…いろんな意味で -- (名無しさん) 2009-06-19 22:24:32
  • ↑2
    お前はクレスだったのか また騙されたぜ(某芸人ネタ) -- (名無しさん) 2009-06-21 14:16:13
  • ↑3
    すげえ、つっこみどころがありすぎると、何もつっこめないんだな。 -- (名無しさん) 2009-06-21 23:54:22
  • 初めまして。双剣士の利点はなくならないTPを利用しての技でしょうか。魔神剣系の連発遠距離に裂空斬の切り込みや散沙雨系の連続ヒット。空破絶掌撃や天駆系の単発系に烈風空牙衝や閃空衝裂破などの離し系、秘奥義の範囲攻撃など・・・個人的には色々あって使いやすいのですが、弱いんですか? -- (名無しさん) 2009-06-29 10:17:18
  • 二つ持つから当たり前だが、武器の攻撃力が半分ずつしか反映されない。最高の性能を持つ片手剣を二本も持たせないとエースにはなりづらい。
    レベル233ユニークの性能を十割引き出せる剣士にどうしても見劣りする。
    じゃあ手数で勝負できるかというと、システム上ヒット数を稼ぐのはダメージ的に良くない。ゲージ回収は得意だが。
    「個人的には色々あって使いやすいのですが、弱いんですか?」に答えるならば、
    「俺的にも色々あって使いやすいけど、弱いんです」って感じになる。
    ごちゃごちゃ御託を並べてすまない。要するに決め手がないんだ。 -- (名無しさん) 2009-06-29 14:52:39
  • ↑2の質問をした者です。
    お答えありがとうございます。
    まあ弱くても、マニア闘技場で遊ぶには問題無いのでソロはそこで遊んでおきます。
    あまり呆気なく終わってもアレだからちょうどいい感じなんですよね。
    私は通常、虎牙破斬、虎牙連斬からの烈風空牙衝や空破絶掌撃に繋げるのが好みです。(虎牙連斬でできる距離感が絶妙)
    烈風空牙衝は秘奥義使うときにヒット数が0になっていいです。
    隠しダンジョンは双剣士で通して火力はカノンノとルカとキールに頼むことにします。
    ありがとうでした。 -- (名無しさん) 2009-06-29 23:11:42
  • ああ、その火力メンバーなら問題ないわ。むしろ立ち回り優秀な双剣士で正解かも。片手剣も独り占めできるし。 -- (名無しさん) 2009-06-30 23:03:02
  • 片手に最強ユニーク装備しながらもう片手で敵の弱点属性突けるのは強みになると思ったんだが
    なんかここのコメント見る限りそうでもないみたいね。 -- (名無しさん) 2009-07-05 09:39:59

  • 片手に最強ユニーク(天叢雲剣・水属性)、もう片手に属性持ちの武器を持たせても、全ての攻撃(鳳凰天駆、空破絶掌撃、緋凰絶炎衝除く)で両方の属性を持っている扱いになるからあまりメリットはない
    弱点を突ける可能性は上がるが、耐性に引っかかる可能性も上がってしまう。そもそも今作は弱点攻撃によるメリットが少ない
    双剣士の武器攻撃力は半減してしまうことと、弱点を突くことによるメリットを考えると、属性は少なめに抑えたほうが無難(無属性耐性の敵も一部存在するが)
    ちなみに、弱点と耐性の両方に該当した場合は相殺されるので注意 -- (名無しさん) 2009-07-05 11:28:19

  • 敵ごとに変えれれば・・・とおもったら今回は歴代と違って戦闘中に武器変更できないのな。
    コンボでダメが下がる件といい攻撃力半減といい素の攻撃力といい
    つくづく双剣士はシステムに嫌われてんなあ・・・。 -- (名無しさん) 2009-07-05 23:35:45
  • とりあえずクリが2つ使えてクリ率は他の剣使いの単純2倍というのは間違っているのだろうか。 -- (名無しさん) 2009-07-06 17:52:36
  • うん、間違い。武器以外にもクリティカル率に影響するファクターがあるだろ、敏捷とか。だから単純に二倍にはならないよ。狩人の称号効果とかも二倍されないしね。
    それでもクリティカル率は高いし、リミッツ増加も重ねれば、手数の多さと相まって秘奥義がかなり撃ちやすい。
    いま思いついたんだが、二人目をルカやヴェイグにすると、インフィニティジャムからすぐに大剣士のループに移行できるな。単体ながら生半可な秘奥義より強いだろ、TP消費は激しいが。 -- (名無しさん) 2009-07-07 22:02:35
  • だってまあクリティカル率は双剣士は二本で42%が限界だが短剣やら拳やらは一つで50%超えちゃうんだものな。 -- (名無しさん) 2009-07-09 15:01:56
  • 攻撃力を考慮すれば、それでいいバランスって思うけど。いや、双剣士はいまいちか。
    武器の威力は七割程度は欲しかったな。そのかわりファクター効果が半減したら丁度よさそう。
    属性とかTP回復+1とか、半分にしづらいファクターもあるけど…… -- (名無しさん) 2009-07-09 23:24:46
  • 某狩猟ゲームに似てる気がする
    -- (名無しさん) 2009-08-09 09:51:45
  • またか。いい加減それと比べるのやめてくんねーかな、キリないから。 -- (名無しさん) 2009-08-09 23:22:36
  • 仕方ないとはいえ、いろいろ似てるんだからしょうがない。
    PSP持ってる奴らもそれやってる人間が多いんだろ。
    俺はやってないから詳しくないが、むこうはバランス悪いとか聞いたことないから、
    それを基準にこうしたらどうだ、とかむしろ全然違う方向に進めたらどうだ、とかのコメだったらあっても悪くはないと思う。 -- (名無しさん) 2009-08-14 07:15:52
  • 「某狩猟ゲームに似てる気がする」だけで終わられてもイラッとするんだよな。なんだ、パクリって言いたいのか? と。
    確かに、そこから進展してくれるなら意見の一つとして見られるが。
    例えば某狩猟ゲームの双剣士は、一定時間自分を強化できたり、特殊な連続攻撃があるんだ。何かそういった特性を持たせれば、今回の双剣士もマシだったんじゃないかと思う。
    そうだな……システムを活かすなら「ヒット数によるダメージ下方修正率半減」とかそこそこ強そうじゃないか? -- (名無しさん) 2009-08-17 01:28:02
  • 別に某狩猟ゲームに似てるとは思わないけどな。そういう事言ってる奴って双剣=モ○○ンていう固定観念にとらわれてるんじゃないか。 ↑の意見には賛成だな。もし3でるならVのイフェシェントみたいな効果付けて欲しい。そうすりゃ火力がもう少し上がると思うし・・・あとせめて剣一本につき「55」か「60」位あれば…orz -- (名無しさん) 2009-12-09 21:44:04
  • 「55」か「60」って、何が? -- (名無しさん) 2009-12-10 17:19:41
  • 攻撃力のパーセンテージじゃない? 今は50%しかないから、どうしても剣士に見劣りする。 -- (名無しさん) 2009-12-14 10:25:19
  • 確かに、盾を捨てて防御力を落とした分、攻撃力の上昇がみられてもいいわな。 -- (名無しさん) 2009-12-16 02:43:10
  • 確かにな。
    極端な話、「手数の多さだけがウリ」になる。
    それじゃあ面白くないような気がする。
    まあ、がんばれば強くなるんだが、な。 -- (名無しさん) 2010-01-03 15:28:55
  • 手数の多さがウリの職業は他にもあるしな。防御力・リーチからではこっちの方が上だが。 -- (名無しさん) 2010-01-04 09:03:58
  • せめて剣士と技のラインナップが被ってなきゃよかったんだがな・・・
    技が被りまくりだからどうしても劣化版に見えてしまう
    リオン(ジューダス)の技を多く取り入れていれば、また違うスタイルの戦い方になったんだが
    現状、ある程度剣士とかと似たような感じになってしまう -- (名無しさん) 2010-02-10 01:51:49
  • 実際ロイドもスパーダも殆どが剣士と同じ技だからそれは仕方ねぇよ。
    リオンの技で出来るスタイルって、どうしても盗賊(海賊)や忍者サイドになりそうな気がするんだが…。 -- (名無しさん) 2010-02-10 03:00:43
  • ↑空襲剣や崩龍斬光剣ならたしかにそうかも?
    飛燕連斬や爪竜連牙斬、月閃光&臥竜閃系なんかは双剣にあっても良いと思うんだけどな~
    というか、そういう技があって欲しかった -- (名無しさん) 2010-02-23 18:54:50
  • ん~、なんつーか、リオンの技って2刀流だってことを忘れてしまうような技が多い気がするんだよな… -- (名無しさん) 2010-02-26 18:58:50
  • ↑、ソレを言ったらお前、現状の双剣士の技も2刀流だって忘れてしまいそうだぜぇ
    だから1刀流の職と違う技を~って話なんだろう
    まぁリオンは片手が短剣でしかも逆手持ちというのがあるからな(ネタマシイ
    他にちょっと毛色の違う双剣っていうと・・・リヒターとかか?
    まぁ何にしても剣士とはガラッと技のラインナップ変えて欲しいところではあるな -- (名無しさん) 2010-03-18 02:43:28
  • そうですね -- (名無し) 2010-03-18 15:56:52
  • ↑2
    だから↑5の通り、もともとテイルズのノーマルな双剣士が剣士と同じ技だからしゃあねぇじゃん?っていうこと。
    主人公の職業なんて歴代からのコピーで成り立っちまってるとこが有るから、こればかりはどうにもな・・・。
    むしろ通常攻撃が6回、魔神剣が沢山撃てる、ってだけでも良くやった!ってカンジ?
    秋沙雨とかの攻撃回数が多いとか、そういう技のマイナーチェンジは欲しかったなぁと思うが・・・。
    俺だって、ガラッとは無理にしろ、次の双剣士は手数の多い技を前面に押し出して欲しいな、とは思ってる。是非霧沙雨を!あと幻晶剣なんかもアリか。 -- (名無しさん) 2010-03-20 00:23:01
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