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意見箱/過去ログ44 - (2014/10/11 (土) 00:07:17) の最新版との変更点

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//消えていたので復旧
- な～んかまた岩田社長がなんか言ってるなぁ…   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:08:46} 
- スパロボimpactをゲーバラ不安に変えたバカはどいつだ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:17:29} 
- そんな悪い子は今日の晩飯にしちゃるぜよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:19:50} 
- ↑ &br()ｱｯｰ!!!   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:20:10} 
- とりあえずインパクトを戻しといた   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:30:55} 
- ↑ &br()難易度調整が厳しめだからゲームバランス不安定でいいのでは？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:32:10} 
- 難易度が高いだけではゲーバラ不安にはならない。 &br()インパクトは確かに難易度が高いが、それを補うだけのシステムが用意されている。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:34:09} 
- ↑ &br()そんな事いったらゲーバラ不安定にあるほとんどの作品が当てはまりますよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 19:35:52} 
- ウィキペディアとは違うけど、編集するのに中立的な視点が持てないのはどうなの   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 20:20:16} 
- インパクトにかんして真っ先に思うことは不安定さより話数の長さとかだしな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 20:25:11} 
- 中立的な視点を持つことがどれだけ大変なことか・・・ &br()一見自分で中立的に書いたと思ってても実際は偏ってたりね   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 20:31:05} 
- インパクトはバランスはかなり絶妙だぞ。 &br()初心者向けを謳っておいて高難易度だとか、 &br()増援とかアニメスキップ時のミニアニメがとろいとかそういうところが問題。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 20:32:45} 
- 理不尽なのは地上第一話だけだしね。 &br()ぶっちゃけインパクトの問題点の殆どは｢〇〇が長い｣で済ませられる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 20:36:11} 
- グラIIIは良い点書いちゃいけない理由があるのかよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 21:45:30} 
- ↑前におこった論争の関係でいいじゃないの   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 21:49:09} 
- はぁ？良くない &br()あれだと「難しさこそACグラIIIの最大の価値」って文脈にしか見えないんだが &br()え？それで正解？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 21:52:51} 
- グラ3はSFC版しかやった事ないが、 &br()EASYでR.OPTIONとE.LASERで周囲に攻撃判定を発生させて &br()処理落ちも発生させながらじゃないとクリアできなかったな。 &br() &br()NORMAL以降は無理ゲーだった自分では、 &br()AC版はゲーバラ大崩壊に見える。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 22:57:45} 
- よしづみの項目にまた棚上げの挙句ファンを愚弄する記述があったみたいだな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 23:44:45} 
- -彼が関わる前の作品である『ファンタジア』『デスティニー』『エターニア』の3作以降、テイルズオブシリーズをやらなくなった人もいるほど。~ &br()-しかしその原因が吉積氏にあるというの根拠は薄く、こういった決めつけで自らの黒い炎に自ら油を注ぐ姿は「だからテイルズ厨って」と嘲笑の的になっているほど。~ &br() &br()これか。マジで本人じゃねえの？ &br()デスティニー2以降のPだから責任あるというのは当然だろうになにが根拠が薄いだよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-08 23:54:57} 
- ちょっと前ならいざ知らず &br()今となってはテイルズユーザー(アンチ・信者・厨も含む)じゃなくて、テイルズ自体やスタッフを笑う奴のが多い気がするが… &br() &br()シンフォニアやヴェスペリア移植の時に、2chでテイルズが絡んだ他ハードユーザー叩きは吉罪やスタッフどもも荷担してそうだな。 &br()2度楽しめるから良いって庇う書き込みも妙に多かったが、それも関係者に思えちまうよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 00:07:14} 
- >2度楽しめるから &br()本気で言ってるならおめー頭おかしいんじゃねえのといいたいな &br()そのためにハード買わされる方の身にもなってみろと。 &br()シンフォニアのときはほんと酷かったし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 00:16:16} 
- 2　度　楽　し　め　る &br()正気じゃねーぞこれ &br()9割方関係者だろそう信じたいそうであってくれ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 00:19:27} 
- 戦国BASARA編集規制がなくなったんだね &br()なんか過剰なほどの擁護で読みづらい &br()小林Pの迷言も全て削除されてて「なお、以上は全てプロデューサーである小林裕幸氏が発言したことである」 &br()の意味をなさなくなってる   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 00:29:34} 
- いつの間にかKOTY乙女ゲー2009年度ノミネートが決定してますわね。 &br()あと、幻想4の執筆に手を加えたのは私ではありませんわよ、念のため。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 00:30:22} 
- ↑×２ &br()Ｐ本人が消してたりしてw   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 01:20:52} 
- 人名の吉罪の項目に予防線張ったのは良い判断だな。 &br()これでも不用意にファンに責任に擦り付ける様なら、真性の恥知らずとしか思えん。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 01:58:25} 
- TOV &br()>--Xbox限定のソース　http://www.famitsu.com/game/news/1217975_1124.html &br()>//上記は『限定』の根拠にはならない。 &br() &br()これなんだが正直俺もそう思う。だがこの記載の真意はソース無しで「限定と言い切った」とだけ書かれているより &br()ソース（と言われるもの）を提示して個々に判断してもらった方がいいと思ったからなんだよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 02:06:37} 
- 限定云々以前に、1年前後で他機種移植(移植先オリジナル要素追加)って商売自体がお下劣だと思うんだ。 &br()許せるのは次世代機リメイク(対応廉価版)のケース位。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 02:41:23} 
- そんな個人の許せる・許せないを語られてもね。 &br()個人的感情・偏った思考・短絡的な判断は、これは厳に慎まなくてはならないのだから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 02:45:48} 
- 発売して一年も経たずに追加要素ひっさげて移植し、しかも約半額になった第四次スパロボは企業態度に問題アリなのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 02:46:16} 
- ↑↑↑ &br()その理屈だと、テイルズならファンタジアのPS移植とか &br()スタオ1のPSP移植みたいなのはオッケーって事か？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 02:51:54} 
- ↑ &br()PSPの移植・リメイクって酷いのばっかりだよな、そのSO1やポポロとか   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 02:53:42} 
- ↑4 &br()そうですね。 &br()独占発言してない短期移植が原因でシリーズが死んでも、確かに個人的感情・片寄った思考・短絡的判断は慎むべきですね。 &br()申し訳ありません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 02:58:43} 
- ここはwikiだからね。事実と異なる内容に基づいてゲームを語るのはお門違いだよ。個人の感想を語りたくばレビューサイト等に行くとよいと思うよ。 &br()で、TOVだが、客観的にみてXboxに限定したという内容ではない以上、当該記述が間違っています。 &br()ファミ通や電撃のインタビューでは、あくまでもxboxハードを「選んだ」だけとしか書いておらず、ハード制限アリの限定販売ですとは一言も書いてない。また、解析データ云々に関しては、スタッフでない以上どういった意図で残っていたのかわからないため、移植のためかどうかは断じえない。 &br()現行のTOV記事の根幹にかかわる部分なだけに、しっかりと確認をしたいのだが、スタッフが「TOVはxbox限定です」と販促目的で一般に宣伝した「事実」はあるのかな？ &br()無いならば現在の記事を大幅に整理・修正します。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 03:10:20} 
- 09年4月の箱通でTOVのPS3移植について考えてないと発言した直後に移植を &br()発表したことはこのwikiで取り上げられるべきだと &br()http://www29.atwiki.jp/higuchisagi/pages/17.html &br() &br()ただハード制限ありとは言ってない &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 03:35:29} 
- この箱通の発言を原文で読みたいところだけど &br()ここまで詳しく追っているサイトにない以上、独占宣言は恐らく根拠なしだろう。 &br()「言い切った」という記述は消さざるを得ない。 &br() &br()だが一方、この発言から「『出さない』とは言っていない」と読み取れというのはあまりにハードルが高い。 &br()結局ギリギリのやり方であるとは思う。 &br()   --  (2010-05-09 02:06:37)  &size(80%){2010-05-09 03:45:43} 
- あ、正確には「『出さない』とは言っていない」じゃなく &br()「『すぐには出さない』とは言っていない」だな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 03:48:23} 
- それにしても政治家顔負けだなぁ &br()「考えられない」だもんな。出すとも出さないとも言ってない。なーんにも嘘はついてない &br()うまいもんだ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 03:51:26} 
- ↑3情報サンクス。 &br()箱通の記事に関しては表現を変えて残しておこうかと思います。 &br()ただ、やはりスタッフでないと真実が分からない以上、断定的な表現は避けるべきかと思います。（プロデューサー本人に移植の意思はインタビュー時点で無くとも、他のスタッフや会社からの進言を受けて移植を決定した可能性などもあるため） &br()とりあえず整理を開始します。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 04:09:43} 
- 連コメになってしまいますが、TOVの記事を整理しました。 &br()肝心の企業問題ですが、「xbox限定販売」の記載が誤りだったことをうけ、「ユーザーへの配慮が足らずに評価を落とした」という主旨に変更いたしました。 &br()また、腐女子向け発言＝問題とする記述に関してですが、単に好みの問題であるためCOで削除を提案してあります。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 09:48:05} 
- BASARAの過剰擁護（批判意見について直後にいちいち擁護、のような）を少し整理し、書いた人間視点の主観的な文章を変えておきました。過ぎる擁護は良ゲーの方でやってもらいたいものです。誤字脱字等があればよろしくお願いします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 10:21:54} 
- BASARA、しばらくは凍結しといた方がいいんじゃない？解除されたとたん援護が湧いているし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 11:12:32} 
- ↑×3 &br()ちょっと待った &br()腐女子向け発言はエステルに関して「あんなの」呼ばわりしてるのが大きな問題なわけでして &br()好みの問題で決まるといってもそれだったらヴェスペリアの殆んどの問題が無くなるぞw &br()それにバンナムには移植詐欺の前科があるからな &br()いくら客観的といってもそれを無視するわけにはいかんだろう   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 12:17:27} 
- ↑2 &br()BASARAファンはやっぱり痛いな･･･   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 12:45:40} 
- 移植詐欺の前科っていったって、「前科」じゃないか &br()やらかした作品ならともかく後発の評価に混ぜるのは正当な評価じゃない &br() &br()「あんなの」扱いした発言が問題ならそれを一行で纏めれば無問題だろ &br()今の文は腐女子差別してるだけで問題提起ですらない &br()てか、随分細かく理由つけてCOしてあったがちゃんと読んで復帰させてんのかね？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 13:25:50} 
- 携帯版KOTYといい信者は本当に迷惑だ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 13:26:37} 
- いやいや、あれは前科あっての正当な評価だからな、 &br()そうでなきゃ普通の場合署名活動とか起こんない &br()そして「あんなの」扱いした発言を1行でまとめるわけにはいかない。 &br()それで1行にしたところで無問題にはならんでしょ &br()そしてあの文のどこが腐女子差別なんだ &br()どちらにしろ企業問題ゲーの評価は変えられない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 13:33:44} 
- あの発言普通のスタッフがやってても問題だけど &br()よりにもよってキャラデザ担当の藤島氏が発言してるってのが大問題   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 13:35:33} 
- 正直そもそもインタビューの発言をここまで細々と追求する必要性を感じない &br()例えば■の鳥山の「今までのクリスタルはただの石」発言も、当時は相当叩かれてたけど &br()項目じゃ申し訳程度に触れてるだけだし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 13:52:10} 
- 「あんなの」発言は樋口だろうに &br()あの程度の発言、気にしない人にとっては何でもないだろ &br()それにゲームの外の話なんだから用語集の樋口の項目にでも突っ込んどけよ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 13:56:41} 
- TOVの記事ですが、朝方に細かくCO付けて編集したものを「アレすぎた」の一言で改編するのはどういう理由からでしょうか？ &br()変更に関して細かく理由を述べたものを述べたものを一切無視するのは完全にマナー違反です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:01:17} 
- そのcoがかなり的外れだったからマナー違反にはなってないということだと思う &br()移植詐欺ではないのは確かだが &br()それ以外はかなりこじつけに近いと思われるところが多くあった &br()上で書いてあるエステル関連とか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:05:10} 
- そして勝手に企業問題部分削除して復元しないでくださいな &br()しかもエステルやチャットのことまでco無しで勝手に消すとかそれこそマナー違反   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:09:16} 
- だとしたら、的外れな理由を説明してほしいです。 &br()それが議論ではないでしょうか。 &br()また、エステル関連の発言はあくまでも一個人の発言であり、書くべきならば用語集のほうかと思います。 &br() &br()↑基本的に削除項目にはページのどこかに理由をCOでつけておいたのですが、漏れがあったなら申し訳ありません。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:14:05} 
- スパロボJの項目作ってみました。今は執筆依頼の丸写しですが &br()これから記事を作りたいと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:17:56} 
- とりあえず、以前の記事を修正する形でもう一度上げます。 &br()発言に関して特に問題とすべきとする意見があるようなので、それを踏まえた内容にします   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:19:52} 
- ↑例えば一番最後の署名活動のところとか。 &br()あそこは例のことが一般ユーザーにも知れ渡ってなければ次作のグレイセスの売り上げはあそこまで下がんない &br()そしてエステル関連は一個人の発言の発言で済ませるには問題ありすぎる &br()そもそも樋口氏と藤島氏が同じような発言してるから一個人ですらない。 &br()そしてエステルだけじゃなくてPS3版で追加されたパティ関連もかなり問題ある。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:24:09} 
- まあヴェスペリアは修正に期待してそこまでするとして、 &br()同じ企業問題ゲーに入ってるいたストはどうした方がいいのだろうか &br()この時期にまで記事未完成はおかしいからやはり削除妥当？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 14:40:34} 
- FFの全員出すというソースが無いし反論も無いしもう消した方がいいね＞いたスト   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:12:19} 
- とりあえず朝の記事にエステル・パティ問題を入れて直しました。 &br()ただ、企業としての総意でない以上、個人の発言をゲームの評価そのものを左右するほどの記事にするのは、おかしいと思います。 &br()発言に関しては用語集で個人別に記述すればよいかと思います。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:19:20} 
- いたストは、たしかｽｸｴﾆの公式サイトの参戦作品にはff1?6が無かったはず &br()発売前は知らんが   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:26:47} 
- なんとなく、聞いときます。 &br()昨日、バカゲーで刑事大打撃項目作ったんだが、念のため一部単語を伏せ字にしたけど &br()元作品上では伏せてないのでやはり伏せ字なしにしようかとおもうんだけどどうだろう   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:30:48} 
- TOV、変えすぎじゃねーか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:35:33} 
- 変えすぎがいけないことというのはおかしいと思います。 &br()元々記事内容に主観的な表現やゲームそのものへの評価以外へのプッシュアップが多かったわけですから。 &br()編集合戦は望みませんので、提案等あればお願いします。 &br()あと一言で復元している方はやめてください。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:38:21} 
- ↑3　ここは全年齢だから伏字にして &br()実際は伏字では有りませんと説明をつければいいかと   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:40:56} 
- ↑ &br()本文中にあるように全年齢ゲームで伏せ字がないのが元のゲームなので迷うわけで   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:43:27} 
- ↑×8 &br()いたストは記事が悪い。 &br()ドラクエ5ファンからはフローラの性格改悪で黒歴史認定 &br()されてるし。これはセッツアーの扱いでこのwiki入りした &br()KH2と同じ。KH2がwiki入りしてるならいたストSPもwiki &br()入りしてておかしくない。 &br() &br()ただ記事はこのことについて一文しか取り上げずに、あまり &br()叩かれてないことでグダグダいってるからな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:53:44} 
- 固有名詞が実際は伏字も無し～のくだりはともかく、「ストーリー」の部分を見たとき荒らしかとオモタ＜刑事大打撃   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 15:56:57} 
- 速攻で修整依頼を出した方がいるようですが、TOVの項目に対してこじつけだの的外れだのと言うなら、具体的な反証を述べてください。 &br()現行の記事を作るにあたって、変更の理由や旧記事削除の理由などを細かくCOで残してあります。 &br()意見噴出だったスタッフの発言についても事実のみ掬い取った上で修正して残しました。 &br()その上で単体のゲームとしての評価を記入しています。 &br()また、記事を書きかえるなという指摘に至っては論外です。 &br()よりよい記事を作るために、是非とも真っ当な意見を述べてください。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 16:07:31} 
- じゃあ、セッツアー改悪のみでクソゲ扱いのKH2も見直しだな &br()あれ前々からおかしいと思っていたんだよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:01:55} 
- ↑3 &br()わざわざ最初にメーカーの説明入れたのは、あれがないと良くて同人悪ければいたずらだと思われると言う予感がしていたからw   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:04:35} 
- ↑×3あのDLCや問題発言、更にはストーリーの矛盾点まで全て削除しているのはなあ &br()DLCはぼったくりにもほどがあるし、問題発言は発言した人が1人だけじゃない &br()それに風説だからcoって書いてあるが、明らかな事実まで風説扱いしてcoしてるのが多すぎる。 &br()例えばエステル関連とかパティ関連を風説扱いしてcoしてる(間違いなく事実)とか。 &br()更にはキャラの評価に「私見であり、数ある説の一端である」とか書いてあるけど、 &br()実際はストーリーの正確な矛盾点が書いてあるのでこれだと矛盾を私見扱いしてるとしか見えない。 &br()つまり、残念ながらこの改変はどう見ても社員の擁護にしか見えないてことだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:05:43} 
- ↑3 &br()別に載ってる理由セッツァーだけじゃないし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:10:37} 
- ↑×２ &br()なんだなんだ？ &br()吉罪か藤島あたりが暴れたのか？ &br() &br()そして画像まで消してるので修正対象だな。 &br()つーか社員の火消し、マジ自重しろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:13:31} 
- やっぱりうすうす感じていたが社員だったようだな &br()そんなことしても評判下がるだけなのに   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:20:03} 
- 流れを変えてすまんが &br()スパロボJの記事はなんか薄いな。ギャルゲーぽいのと敵の攻撃が命中率0だけでこのwikiに載せるほどなのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:23:01} 
- それに関しては上か過去ログに理由が書いてあるよ &br()まだ作成途中だとのこと。 &br() &br()意見箱整理お疲れ様です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:25:47} 
- 具体的な反証もなされたし、 &br()改変部分も明らかに擁護ばっかりで社員の可能性がある。 &br()実際参考として貼ってある中古画像を削除するとか社員以外考えられない。 &br()よってTOVは元に戻しておｋ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:27:37} 
- ↑↑ &br()そうか。テイルズの意見ばかりで見逃した。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:29:10} 
- これは犯6に続く異変だな &br()今度はテイルズか   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:31:00} 
- ↑9エステル、パティ関連の風説として削除した中に事実の記述が混ざっていました。 &br()御指摘ありがとうございます。 &br()中古画像削除の理由ですが、COで書いてあります。 &br()あの画像は系列店舗が確認できるため、許可なしに載せるのはソフマップに失礼です。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:31:37} 
- 連コメすみません &br()もし参考として中古画像を載せるなら販売店が特定できないように加工したものを乗せるべきです。 &br()私は載せたいとは思いませんが   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:33:49} 
- おいおいおいおいおいおいおいおいおい &br()ストーリーの矛盾点とかにはノータッチですかい &br()それに系列店舗とかそれこそゲームとは関係ないでしょ &br()そんなもの誰も気にしないよ &br()一応言っておくとどこの中古店でもあの画像と同じような現象が起こってる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:41:36} 
- ソフマップに失礼？ &br()何が？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:45:56} 
- つか中古画像なんて散々ネットに出回ってるから   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:49:21} 
- こんな画像、修正してやるッ！ &br()http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org873015.jpg &br() &br()まあ意味のある無しは置いといてそれで頭に血が登ってる人の気が落ち着くなら載せといたら。 &br()ってかこれ直すのに拡大して初めて気づいたんだが中古価格なのな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 17:50:03} 
- 画像わざわざすみませんでした。 &br()そういう細かい配慮ができる人は素晴らしいです。 &br() &br() &br()って、中古価格だったのか・・・アレ。 &br()ソ○マップに気づいたのにそっちに気付かなかった。 &br()ハズカシい・・・。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:02:22} 
- で、肝心の画像自体は復元しないつもりですか &br()あくまでcoすると。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:04:13} 
- 画像差し替えて復元しました。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:08:01} 
- 各項目について不満な方が多いようですが、項目ごとにCO付けて編集したのに一括で復元して元に戻すのってどうなんでしょう？ &br()とりあえず↑の方に出てた意見に対してですが、 &br()ストーリーの矛盾に関してですが、個人的には事実だと思っています。というか、近年のテイルズ全般のストーリーテリングは幼稚で自分はあまり好きじゃないです。 &br()ただ、ストーリーが矛盾してるというのはシナリオに対する評価であり、「企業問題」ではないです。また、戦闘が楽しいならストーリーなんて適当でいいという人もいます。 &br()したがって、ストーリーは賛否両論でまとめ、さほど気にしない人には大した問題ではないように扱ったのですが、それでも問題なのでしょうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:20:26} 
- じゃあぼったくりDLCはどうなんですか &br()あれは流石に無視できるレベルのものじゃないと思われます &br()それに、「○○だと思われる～」って記述があるだけで事実をcoするのは明らかにおかしい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:25:17} 
- もう、テイルズは新意見箱で話そうぜ。つか、腐女子なんて入るか？ネットじゃ書いてる奴の顔も分からないのに特定なんて出来るのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:26:32} 
- 戦闘やダンジョンばっかでウザいって感じる人間はマイノリティか…   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:27:31} 
- 画像、うpろだへのリンクじゃあかんでしょ &br()あと撮影時期を明確にしないと時が経つにつれ無意味な記事になるが、 &br()元画像の撮影情報によれば4月12日とある。 &br()撮影情報を残したまま編集できればいいのかもしれないがちょっと俺には分からない   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:31:49} 
- ↑↑ &br()じゃあなんでRPGをやってるのかを少数派に問いたい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:34:28} 
- サカつく6の備考いらないだろアレ &br()私怨としか思えん   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:38:12} 
- ↑4DLCに関しては任意追加購入であるため、買う買わないは個人次第です。ゲーム自体の内容・ボリューム以上のDLCを搭載した家ゲが発売されたら問題でしょうが、コスチューム等のオマケ要素程度なら本編を差し置いてまで問題にはならないです。 &br()ただし、価格設定に不満が見られたりするので、評価を下げる一因として、ゲーム本体の総評の後にまとめてあります。 &br() &br()↑4誰も少数派扱いなんてしてないんですが・・・ &br()そういったストーリーへの不満はあるから賛否なわけで &br() &br()↑2修正すべきですか？あれってページにファイル添付すれば良いの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:40:29} 
- いろいろと指定間違った。 &br()↑は↑6、↑4、↑3の順です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:42:49} 
- ↑3 &br()あれは書かれた奴の自業自得だろう   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:51:15} 
- ↑3 &br()｢マイノリティ｣って｢少数｣って意味じゃなかったかのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:59:24} 
- 企業問題派は箱痛での移植知らんぷりについて書いたらどうか？ &br()今の記事だと企業問題らしいところがDLCしかない   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:06:16} 
- DLCにしても俺も「買いたい奴は買えばいい」の域を脱してないと思うよ &br()例えばシュヴァーンの衣装が金出さないと使えないとかいうなら文句言うのもわかるけど   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:07:48} 
- ↑テイルズ初の海賊は嘆いてる奴は割と多いけどな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:09:12} 
- とりあえず企業問題だと感じている人が多いようなので、カテゴリ変更したものをベースに書きなおしました。 &br()移植・DLC・スタッフの発言の三つで商品仕様に問題ともいえる部分がある、といった程度の記事に直しました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:23:15} 
- とりあえず今後誰も異論が無いように企業問題ゲーとして決定的なことを書いておいた。 &br()これでもう騒ぎも起きないはず   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:25:59} 
- ↑12 &br()程度にもよるが &br()MOTHER3や聖剣COMとかは嫌いだったな。 &br()それ補うほど、戦闘もストーリーもダンジョン攻略も面白くなかったし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:27:35} 
- ↑2 &br()表現は正確に使った方が良い。 &br()「決定的だと“思う”事」を「“個人の思い込み”で書いた」んだよ、君は。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:48:20} 
- いやいやいやいや &br()このことは誰が思っても納得できる内容だぞ &br()それともその内容自体が間違ってるとでも・・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:51:25} 
- TOV、沈黙のバンナムを整理しました。 &br()記事を付け加えるときは前後の文脈を読んでうまく合わせるようにしてくださいな。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:53:45} 
- 書き方が悪かったわけか   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 19:58:52} 
- 整理乙 &br()原文はまるで状況がつかめんかった &br()俺も何がどう決定的なのかは分からないが、一方 &br()企業問題の目がないとは思っていない。それについては後で書く   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 20:02:20} 
- 白黒つけたがる人がいるようだがグレーと感じろうが企業問題大ありな作品だと思うけどな &br()○○はクソゲーじゃない！と思う人がいるようにそうでないと思う人の意見を大きく反映させても実がなさそう   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 20:12:00} 
- ていうかあの画像を余計だのしつこいのがいるな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 20:16:33} 
- 画像って亀忍者の？それともTOV？いずれにせよTPOを弁えないで、自分がちょっと面白いからというだけで貼ろうとするのはやめてほしい。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 20:28:16} 
- TOVの方。亀忍者は論外。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 20:30:25} 
- 刑事大打撃の件だが、誰でも分かるような伏字じゃ意味ないよ。 &br()本当に伏字にしないとヤバイと思うんなら全部隠す、そうじゃないなら伏字なしで書けばいい &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 20:49:58} 
- 間をとって「オウ○ム真理教」みたく表記してはどうだろう   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 20:53:02} 
- なにそのかぐや消し   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 21:08:59} 
- あれ？誰得ゲーってジャンル無かったっけ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 21:42:28} 
- 項目そのものが誰得   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 21:44:55} 
- これ以上増やしてもしょうがないだろ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 22:22:13} 
- 誰得は売れなったからという理由で大量につっこもうとされるのが目に見えてる   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 22:25:38} 
- ドリームミックスTVってやっぱりガッカリゲーの域を出ないんじゃないかこれ？ &br()スマブラっぽいキャラゲーを期待して、中身の質が付いていけなかったって点では   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 22:32:24} 
- そもそも期待してた奴いたのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 22:34:35} 
- ドリームTVこそ誰得ゲーだな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 22:40:56} 
- クソゲーじゃないって言われてもなあ…→ドリームTV &br()↑を認めて判定買えても、ガッカリ判定は絶対に違うし、評価できる部分は有るが良作とは言えない判定のがまだそれらしいような…   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 00:08:53} 
- 事実無根こそ主張しないが、企業問題一覧のテキスト改悪した馬鹿はどこのどいつだ！   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 01:44:42} 
- すっげえ上から目線の書き方だな＜改悪   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 12:20:31} 
- またDQ6のしのびあしが地雷特技って言ってる奴が出てきたのか &br()攻略本に載ってるのは不意打ちの確率が上がるってとこだけじゃなかったっけ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 16:17:06} 
- ヴェスペリアの項目の編集の多さと、社員の火けしっぷりが異常なんだが…。 &br()都合の悪いところを悉く消してやがる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 16:45:34} 
- 壊古厨ってホントに使われてる言葉なの？ &br()ちょっとググったかほとんど広まってないようだけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 16:59:06} 
- 他じゃどうか知らんけど少なくとも２ｃｈじゃごく一般的な用語になってると思う＞懐古厨   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:04:42} 
- 想像だけど、一般に広まってないのは承知で &br()公平性のポーズのために対で書いたんじゃないかと &br()名前はともかく書かれていることはまあないことではないからまあいいかなと思ってたんだがどうだろう   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:05:23} 
- ニコニコでも結構見るな &br()ていうかわざわざブログとかで使う奴はそういないでしょう   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:19:39} 
- ↑2 &br()↑4だが、俺も内容についてまで文句言う気は無い &br()が、やはり無い言葉、ほぼ造語に近いものを載せるってのはどうかと思う   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:22:56} 
- ↑2 &br()懐古厨の方は52万ちょい引っかかるんだぜ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:23:51} 
- あぁ懐古じゃなくて壊古か &br() &br()ほとんど聞かないのはたしかだがな &br()明確な呼び名はほしいところだな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:26:01} 
- 懐古厨の中で「一方～」と話を振って &br()一部掲示板では壊古厨などと呼ばれる場合も、とかやればいいんじゃないの &br() &br()多分コレ、煽り合ってる本人らも分かりにくいから広まらないんだろうな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:28:50} 
- 懐古厨の最後にCOで入れてみたけど、こんなんで良いのかな？ &br()とりあえず独りよがりでやってもアレだし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:34:20} 
- 呼び名はともかくそういう懐古厨の逆の存在の記述は書いといた方がいいな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:36:37} 
- これでどう？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:47:50} 
- ああ、良いかもですね。 &br()もう少し様子を見て反応を待った方が良いでしょうけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:51:12} 
- 話題振った者だけどあれでいいと思うよ。ありがとう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 17:57:54} 
- ヴェスペリアが火消しにしか見えないってのを蒸し返して悪いんだが、 &br()ホントにバンナムの社員か狂信者が火消ししてんじゃないのか、これ。 &br()どんどんバンナムのやり口も当たり障り無い者にされてる気がするんだが。 &br()画像どうこうはさておいても『客観的』を振りかざしてメーカー批判潰してるようにしか見えんな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:06:49} 
- 事物や人への（プラスマイナスはさておき）執着で動く人がいるように &br()秩序と理に執着する人もいる &br() &br()頑張ってた人がどういう意図だったのかわ分からんが俺は少なくとも大筋では彼に賛成だね   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:11:51} 
- ｷﾘｯとした次の行でタイポとかﾜﾛｽ（自己レス）   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:13:50} 
- 不特定多数が見る事を考えると実際客観的である事が一番求められる訳だが、 &br()どうにもそれが行き過ぎてる気がしたんだが…恐らく自分自身が &br()バンナムに対して不信感（もはや嫌悪感）持ってるから過剰にそう見えてしまうだけかね。 &br() &br() &br()まあいいや、どっちにしてもそろそろCOの部分でホントに復元しそうにない個所は消した方が良いんじゃないかね。 &br()いい加減COの方が多くないかって感じだし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:16:35} 
- というかwiki名見ればわかるようにそういう類の作品が連なるwikiだし &br()中立だとしても過剰なジェノサイドは社員や信者といわれても仕方がない   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:20:58} 
- ヨシヅミの項目の件もあるから余計にな   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:39:07} 
- そういや、吉積で思い出したんだけど、 &br()奴のページにやたら波線が浮き上がってるのはなんなんだ？ &br()改行の意味だってのはわかるけど、なんでページに表示されてる？ &br()消して大丈夫なのかな、あれ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:45:30} 
- 奴が載っているページ、だな。 &br()失礼。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:45:49} 
- 藤島康介の項目作って良い？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 18:58:44} 
- チルダが改行記号ではないモードになっているから &br()というか普通にエンターで改行できるモードがあるならそれでいいと思うんだが… &br()どういう理由でpukiwikiライクにしてるんだろ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 19:01:03} 
- また色々な意味で波風立ちそうだなあ…藤島さん。 &br()ある意味必要だと思うけど、同様に荒れる理由になるからどうだろうと思わなくもなく。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 19:07:45} 
- 鬱ゲー依頼に幻蒼大陸オーレリアを追加したかったけど容量オーバーで依頼出来なかった・・・ &br()家族を逃がすために悪魔と刺し違える父親、ろくに事情も聞かされずに村人虐殺に加担した事を悔やむ将軍、海の魔物討伐の為に船に乗った人々（うち魔物にやられるのは一人だけ）、 &br()果ては敵キャラが土欲しさに街を一瞬で瓦礫と死体の山に変えるとか・・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 19:37:14} 
- 無双シリーズの張遼の項目とかってどうなるのかな &br()自分はあまり気にしないってのもあるかもしれないけど   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 21:20:51} 
- 鬱ゲー絡みは、ただのネタばれ垂れ流しな気がしてならない &br()そもそもクソゲーwikiに入れるもんなの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 22:33:36} 
- あーあ・・・ヴェスペリアの記事にとうとう本物の社員らしき方が来ちゃったよ・・・ &br()これはもう依頼してみたほうがいいかなあ・・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 22:37:27} 
- いや、どっちかと言うと熱心な叩き屋が来てるんじゃないかこれ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 22:53:16} 
- 『紛い物の正義感』もアレだが『絶対に○○すべき』も無いだろう……。 &br()どっちもどっちと言うか、それこそ個人の思惑がどうのと言われかねんぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 22:56:34} 
- 流石にここまで粘着するのは社員以外考えられない &br()企業問題ゲーとして十分だとすでに決まっているのに。 &br()バンナムの極悪な商法を伝えるにはあの画像が一番合っているというのに。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 22:57:22} 
- なら企業の方に貼れば？ &br()散々言われてんじゃん。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 22:59:16} 
- あのメーカー集のところに不自然に画像張ることのほうがよっぽどおかしい。 &br()それだったら全く反省していないTOVの記事に張ったほうが説得力あるわ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:01:17} 
- ・・・うん。あのco完全に言いがかりだ。 &br()TOVの記事に &br()どこが「紛い物の正義感」なのかとか具体的な理由を書いてもらおうと思って &br()coにこっそり書いてきたのに、返答が明らかに遅い。 &br()そして更に何の理由もなく他人の根拠を勝手に改竄して例の文章書く有様。 &br()もうこれは社員だと断定していいな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:21:20} 
- 間違えたｗ &br()×書いてきた　○書いてあった   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:22:06} 
- 断定できるあたり凄いと言うか何と言うか。 &br()まあ間違っていても特に文句は出ないんだろうが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:31:11} 
- 臭すぎるから認定されちゃうんだぜ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:33:03} 
- 依頼出てるな。ちと事実からズレてるが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:35:15} 
- もうあれで何も理由を述べないあたり明確な理由が無いと見た。 &br()これであの発言が言いがかりだと断定できます。 &br()というか、断定しないとまた例の人にあーだこーだ言われるから・・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:35:54} 
- 擁護意見の改竄というのは？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:36:08} 
- 実際あの画像をバンナムにはっ付けても意味わからんし、 &br()DLCはバンナムの専売特許でもないからなあ…。 &br() &br()そいつの言う通りにバンナムとDLCに貼ってやろうか、 &br()速攻噛みついてくるだろうけどさ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-10 23:38:52} 
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[[意見箱/過去ログ45]]
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