「意見箱/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

意見箱/コメントログ - (2010/05/13 (木) 18:20:32) の編集履歴(バックアップ)

---

• な～んかまた岩田社長がなんか言ってるなぁ… -- (名無しさん) 2010-05-08 19:08:46
• スパロボimpactをゲーバラ不安に変えたバカはどいつだ -- (名無しさん) 2010-05-08 19:17:29
• そんな悪い子は今日の晩飯にしちゃるぜよ -- (名無しさん) 2010-05-08 19:19:50
• ↑
  ｱｯｰ!!! -- (名無しさん) 2010-05-08 19:20:10
• とりあえずインパクトを戻しといた -- (名無しさん) 2010-05-08 19:30:55
• ↑
  難易度調整が厳しめだからゲームバランス不安定でいいのでは？ -- (名無しさん) 2010-05-08 19:32:10
• 難易度が高いだけではゲーバラ不安にはならない。
  インパクトは確かに難易度が高いが、それを補うだけのシステムが用意されている。 -- (名無しさん) 2010-05-08 19:34:09
• ↑
  そんな事いったらゲーバラ不安定にあるほとんどの作品が当てはまりますよ -- (名無しさん) 2010-05-08 19:35:52
• ウィキペディアとは違うけど、編集するのに中立的な視点が持てないのはどうなの -- (名無しさん) 2010-05-08 20:20:16
• インパクトにかんして真っ先に思うことは不安定さより話数の長さとかだしな -- (名無しさん) 2010-05-08 20:25:11
• 中立的な視点を持つことがどれだけ大変なことか・・・
  一見自分で中立的に書いたと思ってても実際は偏ってたりね -- (名無しさん) 2010-05-08 20:31:05
• インパクトはバランスはかなり絶妙だぞ。
  初心者向けを謳っておいて高難易度だとか、
  増援とかアニメスキップ時のミニアニメがとろいとかそういうところが問題。 -- (名無しさん) 2010-05-08 20:32:45
• 理不尽なのは地上第一話だけだしね。
  ぶっちゃけインパクトの問題点の殆どは｢〇〇が長い｣で済ませられる。 -- (名無しさん) 2010-05-08 20:36:11
• グラIIIは良い点書いちゃいけない理由があるのかよ -- (名無しさん) 2010-05-08 21:45:30
• ↑前におこった論争の関係でいいじゃないの -- (名無しさん) 2010-05-08 21:49:09
• はぁ？良くない
  あれだと「難しさこそACグラIIIの最大の価値」って文脈にしか見えないんだが
  え？それで正解？ -- (名無しさん) 2010-05-08 21:52:51
• グラ3はSFC版しかやった事ないが、
  EASYでR.OPTIONとE.LASERで周囲に攻撃判定を発生させて
  処理落ちも発生させながらじゃないとクリアできなかったな。
  
  NORMAL以降は無理ゲーだった自分では、
  AC版はゲーバラ大崩壊に見える。 -- (名無しさん) 2010-05-08 22:57:45
• よしづみの項目にまた棚上げの挙句ファンを愚弄する記述があったみたいだな -- (名無しさん) 2010-05-08 23:44:45
• -彼が関わる前の作品である『ファンタジア』『デスティニー』『エターニア』の3作以降、テイルズオブシリーズをやらなくなった人もいるほど。~
  -しかしその原因が吉積氏にあるというの根拠は薄く、こういった決めつけで自らの黒い炎に自ら油を注ぐ姿は「だからテイルズ厨って」と嘲笑の的になっているほど。~
  
  これか。マジで本人じゃねえの？
  デスティニー2以降のPだから責任あるというのは当然だろうになにが根拠が薄いだよ。 -- (名無しさん) 2010-05-08 23:54:57
• ちょっと前ならいざ知らず
  今となってはテイルズユーザー(アンチ・信者・厨も含む)じゃなくて、テイルズ自体やスタッフを笑う奴のが多い気がするが…
  
  シンフォニアやヴェスペリア移植の時に、2chでテイルズが絡んだ他ハードユーザー叩きは吉罪やスタッフどもも荷担してそうだな。
  2度楽しめるから良いって庇う書き込みも妙に多かったが、それも関係者に思えちまうよ。 -- (名無しさん) 2010-05-09 00:07:14
• >2度楽しめるから
  本気で言ってるならおめー頭おかしいんじゃねえのといいたいな
  そのためにハード買わされる方の身にもなってみろと。
  シンフォニアのときはほんと酷かったし。 -- (名無しさん) 2010-05-09 00:16:16
• 2　度　楽　し　め　る
  正気じゃねーぞこれ
  9割方関係者だろそう信じたいそうであってくれ -- (名無しさん) 2010-05-09 00:19:27
• 戦国BASARA編集規制がなくなったんだね
  なんか過剰なほどの擁護で読みづらい
  小林Pの迷言も全て削除されてて「なお、以上は全てプロデューサーである小林裕幸氏が発言したことである」
  の意味をなさなくなってる -- (名無しさん) 2010-05-09 00:29:34
• いつの間にかKOTY乙女ゲー2009年度ノミネートが決定してますわね。
  あと、幻想4の執筆に手を加えたのは私ではありませんわよ、念のため。 -- (名無しさん) 2010-05-09 00:30:22
• ↑×２
  Ｐ本人が消してたりしてw -- (名無しさん) 2010-05-09 01:20:52
• 人名の吉罪の項目に予防線張ったのは良い判断だな。
  これでも不用意にファンに責任に擦り付ける様なら、真性の恥知らずとしか思えん。 -- (名無しさん) 2010-05-09 01:58:25
• TOV
  >--Xbox限定のソース　http://www.famitsu.com/game/news/1217975_1124.html
  >//上記は『限定』の根拠にはならない。
  
  これなんだが正直俺もそう思う。だがこの記載の真意はソース無しで「限定と言い切った」とだけ書かれているより
  ソース（と言われるもの）を提示して個々に判断してもらった方がいいと思ったからなんだよ。 -- (名無しさん) 2010-05-09 02:06:37
• 限定云々以前に、1年前後で他機種移植(移植先オリジナル要素追加)って商売自体がお下劣だと思うんだ。
  許せるのは次世代機リメイク(対応廉価版)のケース位。 -- (名無しさん) 2010-05-09 02:41:23
• そんな個人の許せる・許せないを語られてもね。
  個人的感情・偏った思考・短絡的な判断は、これは厳に慎まなくてはならないのだから。 -- (名無しさん) 2010-05-09 02:45:48
• 発売して一年も経たずに追加要素ひっさげて移植し、しかも約半額になった第四次スパロボは企業態度に問題アリなのか？ -- (名無しさん) 2010-05-09 02:46:16
• ↑↑↑
  その理屈だと、テイルズならファンタジアのPS移植とか
  スタオ1のPSP移植みたいなのはオッケーって事か？ -- (名無しさん) 2010-05-09 02:51:54
• ↑
  PSPの移植・リメイクって酷いのばっかりだよな、そのSO1やポポロとか -- (名無しさん) 2010-05-09 02:53:42
• ↑4
  そうですね。
  独占発言してない短期移植が原因でシリーズが死んでも、確かに個人的感情・片寄った思考・短絡的判断は慎むべきですね。
  申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2010-05-09 02:58:43
• ここはwikiだからね。事実と異なる内容に基づいてゲームを語るのはお門違いだよ。個人の感想を語りたくばレビューサイト等に行くとよいと思うよ。
  で、TOVだが、客観的にみてXboxに限定したという内容ではない以上、当該記述が間違っています。
  ファミ通や電撃のインタビューでは、あくまでもxboxハードを「選んだ」だけとしか書いておらず、ハード制限アリの限定販売ですとは一言も書いてない。また、解析データ云々に関しては、スタッフでない以上どういった意図で残っていたのかわからないため、移植のためかどうかは断じえない。
  現行のTOV記事の根幹にかかわる部分なだけに、しっかりと確認をしたいのだが、スタッフが「TOVはxbox限定です」と販促目的で一般に宣伝した「事実」はあるのかな？
  無いならば現在の記事を大幅に整理・修正します。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 03:10:20
• 09年4月の箱通でTOVのPS3移植について考えてないと発言した直後に移植を
  発表したことはこのwikiで取り上げられるべきだと
  http://www29.atwiki.jp/higuchisagi/pages/17.html
  
  ただハード制限ありとは言ってない
  -- (名無しさん) 2010-05-09 03:35:29
• この箱通の発言を原文で読みたいところだけど
  ここまで詳しく追っているサイトにない以上、独占宣言は恐らく根拠なしだろう。
  「言い切った」という記述は消さざるを得ない。
  
  だが一方、この発言から「『出さない』とは言っていない」と読み取れというのはあまりにハードルが高い。
  結局ギリギリのやり方であるとは思う。
  -- (2010-05-09 02:06:37) 2010-05-09 03:45:43
• あ、正確には「『出さない』とは言っていない」じゃなく
  「『すぐには出さない』とは言っていない」だな -- (名無しさん) 2010-05-09 03:48:23
• それにしても政治家顔負けだなぁ
  「考えられない」だもんな。出すとも出さないとも言ってない。なーんにも嘘はついてない
  うまいもんだ -- (名無しさん) 2010-05-09 03:51:26
• ↑3情報サンクス。
  箱通の記事に関しては表現を変えて残しておこうかと思います。
  ただ、やはりスタッフでないと真実が分からない以上、断定的な表現は避けるべきかと思います。（プロデューサー本人に移植の意思はインタビュー時点で無くとも、他のスタッフや会社からの進言を受けて移植を決定した可能性などもあるため）
  とりあえず整理を開始します。 -- (名無しさん) 2010-05-09 04:09:43
• 連コメになってしまいますが、TOVの記事を整理しました。
  肝心の企業問題ですが、「xbox限定販売」の記載が誤りだったことをうけ、「ユーザーへの配慮が足らずに評価を落とした」という主旨に変更いたしました。
  また、腐女子向け発言＝問題とする記述に関してですが、単に好みの問題であるためCOで削除を提案してあります。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 09:48:05
• BASARAの過剰擁護（批判意見について直後にいちいち擁護、のような）を少し整理し、書いた人間視点の主観的な文章を変えておきました。過ぎる擁護は良ゲーの方でやってもらいたいものです。誤字脱字等があればよろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2010-05-09 10:21:54
• BASARA、しばらくは凍結しといた方がいいんじゃない？解除されたとたん援護が湧いているし -- (名無しさん) 2010-05-09 11:12:32
• ↑×3
  ちょっと待った
  腐女子向け発言はエステルに関して「あんなの」呼ばわりしてるのが大きな問題なわけでして
  好みの問題で決まるといってもそれだったらヴェスペリアの殆んどの問題が無くなるぞw
  それにバンナムには移植詐欺の前科があるからな
  いくら客観的といってもそれを無視するわけにはいかんだろう -- (名無しさん) 2010-05-09 12:17:27
• ↑2
  BASARAファンはやっぱり痛いな･･･ -- (名無しさん) 2010-05-09 12:45:40
• 移植詐欺の前科っていったって、「前科」じゃないか
  やらかした作品ならともかく後発の評価に混ぜるのは正当な評価じゃない
  
  「あんなの」扱いした発言が問題ならそれを一行で纏めれば無問題だろ
  今の文は腐女子差別してるだけで問題提起ですらない
  てか、随分細かく理由つけてCOしてあったがちゃんと読んで復帰させてんのかね？ -- (名無しさん) 2010-05-09 13:25:50
• 携帯版KOTYといい信者は本当に迷惑だ -- (名無しさん) 2010-05-09 13:26:37
• いやいや、あれは前科あっての正当な評価だからな、
  そうでなきゃ普通の場合署名活動とか起こんない
  そして「あんなの」扱いした発言を1行でまとめるわけにはいかない。
  それで1行にしたところで無問題にはならんでしょ
  そしてあの文のどこが腐女子差別なんだ
  どちらにしろ企業問題ゲーの評価は変えられない。 -- (名無しさん) 2010-05-09 13:33:44
• あの発言普通のスタッフがやってても問題だけど
  よりにもよってキャラデザ担当の藤島氏が発言してるってのが大問題 -- (名無しさん) 2010-05-09 13:35:33
• 正直そもそもインタビューの発言をここまで細々と追求する必要性を感じない
  例えば■の鳥山の「今までのクリスタルはただの石」発言も、当時は相当叩かれてたけど
  項目じゃ申し訳程度に触れてるだけだし -- (名無しさん) 2010-05-09 13:52:10
• 「あんなの」発言は樋口だろうに
  あの程度の発言、気にしない人にとっては何でもないだろ
  それにゲームの外の話なんだから用語集の樋口の項目にでも突っ込んどけよ
  -- (名無しさん) 2010-05-09 13:56:41
• TOVの記事ですが、朝方に細かくCO付けて編集したものを「アレすぎた」の一言で改編するのはどういう理由からでしょうか？
  変更に関して細かく理由を述べたものを述べたものを一切無視するのは完全にマナー違反です。 -- (名無しさん) 2010-05-09 14:01:17
• そのcoがかなり的外れだったからマナー違反にはなってないということだと思う
  移植詐欺ではないのは確かだが
  それ以外はかなりこじつけに近いと思われるところが多くあった
  上で書いてあるエステル関連とか。 -- (名無しさん) 2010-05-09 14:05:10
• そして勝手に企業問題部分削除して復元しないでくださいな
  しかもエステルやチャットのことまでco無しで勝手に消すとかそれこそマナー違反 -- (名無しさん) 2010-05-09 14:09:16
• だとしたら、的外れな理由を説明してほしいです。
  それが議論ではないでしょうか。
  また、エステル関連の発言はあくまでも一個人の発言であり、書くべきならば用語集のほうかと思います。
  
  ↑基本的に削除項目にはページのどこかに理由をCOでつけておいたのですが、漏れがあったなら申し訳ありません。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 14:14:05
• スパロボJの項目作ってみました。今は執筆依頼の丸写しですが
  これから記事を作りたいと思います。 -- (名無しさん) 2010-05-09 14:17:56
• とりあえず、以前の記事を修正する形でもう一度上げます。
  発言に関して特に問題とすべきとする意見があるようなので、それを踏まえた内容にします -- (名無しさん) 2010-05-09 14:19:52
• ↑例えば一番最後の署名活動のところとか。
  あそこは例のことが一般ユーザーにも知れ渡ってなければ次作のグレイセスの売り上げはあそこまで下がんない
  そしてエステル関連は一個人の発言の発言で済ませるには問題ありすぎる
  そもそも樋口氏と藤島氏が同じような発言してるから一個人ですらない。
  そしてエステルだけじゃなくてPS3版で追加されたパティ関連もかなり問題ある。 -- (名無しさん) 2010-05-09 14:24:09
• まあヴェスペリアは修正に期待してそこまでするとして、
  同じ企業問題ゲーに入ってるいたストはどうした方がいいのだろうか
  この時期にまで記事未完成はおかしいからやはり削除妥当？ -- (名無しさん) 2010-05-09 14:40:34
• FFの全員出すというソースが無いし反論も無いしもう消した方がいいね＞いたスト -- (名無しさん) 2010-05-09 15:12:19
• とりあえず朝の記事にエステル・パティ問題を入れて直しました。
  ただ、企業としての総意でない以上、個人の発言をゲームの評価そのものを左右するほどの記事にするのは、おかしいと思います。
  発言に関しては用語集で個人別に記述すればよいかと思います。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 15:19:20
• いたストは、たしかｽｸｴﾆの公式サイトの参戦作品にはff1〜6が無かったはず
  発売前は知らんが -- (名無しさん) 2010-05-09 15:26:47
• なんとなく、聞いときます。
  昨日、バカゲーで刑事大打撃項目作ったんだが、念のため一部単語を伏せ字にしたけど
  元作品上では伏せてないのでやはり伏せ字なしにしようかとおもうんだけどどうだろう -- (名無しさん) 2010-05-09 15:30:48
• TOV、変えすぎじゃねーか？ -- (名無しさん) 2010-05-09 15:35:33
• 変えすぎがいけないことというのはおかしいと思います。
  元々記事内容に主観的な表現やゲームそのものへの評価以外へのプッシュアップが多かったわけですから。
  編集合戦は望みませんので、提案等あればお願いします。
  あと一言で復元している方はやめてください。 -- (名無しさん) 2010-05-09 15:38:21
• ↑3　ここは全年齢だから伏字にして
  実際は伏字では有りませんと説明をつければいいかと -- (名無しさん) 2010-05-09 15:40:56
• ↑
  本文中にあるように全年齢ゲームで伏せ字がないのが元のゲームなので迷うわけで -- (名無しさん) 2010-05-09 15:43:27
• ↑×8
  いたストは記事が悪い。
  ドラクエ5ファンからはフローラの性格改悪で黒歴史認定
  されてるし。これはセッツアーの扱いでこのwiki入りした
  KH2と同じ。KH2がwiki入りしてるならいたストSPもwiki
  入りしてておかしくない。
  
  ただ記事はこのことについて一文しか取り上げずに、あまり
  叩かれてないことでグダグダいってるからな -- (名無しさん) 2010-05-09 15:53:44
• 固有名詞が実際は伏字も無し～のくだりはともかく、「ストーリー」の部分を見たとき荒らしかとオモタ＜刑事大打撃 -- (名無しさん) 2010-05-09 15:56:57
• 速攻で修整依頼を出した方がいるようですが、TOVの項目に対してこじつけだの的外れだのと言うなら、具体的な反証を述べてください。
  現行の記事を作るにあたって、変更の理由や旧記事削除の理由などを細かくCOで残してあります。
  意見噴出だったスタッフの発言についても事実のみ掬い取った上で修正して残しました。
  その上で単体のゲームとしての評価を記入しています。
  また、記事を書きかえるなという指摘に至っては論外です。
  よりよい記事を作るために、是非とも真っ当な意見を述べてください。 -- (名無しさん) 2010-05-09 16:07:31
• じゃあ、セッツアー改悪のみでクソゲ扱いのKH2も見直しだな
  あれ前々からおかしいと思っていたんだよ -- (名無しさん) 2010-05-09 17:01:55
• ↑3
  わざわざ最初にメーカーの説明入れたのは、あれがないと良くて同人悪ければいたずらだと思われると言う予感がしていたからw -- (名無しさん) 2010-05-09 17:04:35
• ↑×3あのDLCや問題発言、更にはストーリーの矛盾点まで全て削除しているのはなあ
  DLCはぼったくりにもほどがあるし、問題発言は発言した人が1人だけじゃない
  それに風説だからcoって書いてあるが、明らかな事実まで風説扱いしてcoしてるのが多すぎる。
  例えばエステル関連とかパティ関連を風説扱いしてcoしてる(間違いなく事実)とか。
  更にはキャラの評価に「私見であり、数ある説の一端である」とか書いてあるけど、
  実際はストーリーの正確な矛盾点が書いてあるのでこれだと矛盾を私見扱いしてるとしか見えない。
  つまり、残念ながらこの改変はどう見ても社員の擁護にしか見えないてことだ。 -- (名無しさん) 2010-05-09 17:05:43
• ↑3
  別に載ってる理由セッツァーだけじゃないし -- (名無しさん) 2010-05-09 17:10:37
• ↑×２
  なんだなんだ？
  吉罪か藤島あたりが暴れたのか？
  
  そして画像まで消してるので修正対象だな。
  つーか社員の火消し、マジ自重しろ。 -- (名無しさん) 2010-05-09 17:13:31
• やっぱりうすうす感じていたが社員だったようだな
  そんなことしても評判下がるだけなのに -- (名無しさん) 2010-05-09 17:20:03
• 流れを変えてすまんが
  スパロボJの記事はなんか薄いな。ギャルゲーぽいのと敵の攻撃が命中率0だけでこのwikiに載せるほどなのか？ -- (名無しさん) 2010-05-09 17:23:01
• それに関しては上か過去ログに理由が書いてあるよ
  まだ作成途中だとのこと。
  
  意見箱整理お疲れ様です。 -- (名無しさん) 2010-05-09 17:25:47
• 具体的な反証もなされたし、
  改変部分も明らかに擁護ばっかりで社員の可能性がある。
  実際参考として貼ってある中古画像を削除するとか社員以外考えられない。
  よってTOVは元に戻しておｋ？ -- (名無しさん) 2010-05-09 17:27:37
• ↑↑
  そうか。テイルズの意見ばかりで見逃した。 -- (名無しさん) 2010-05-09 17:29:10
• これは犯6に続く異変だな
  今度はテイルズか -- (名無しさん) 2010-05-09 17:31:00
• ↑9エステル、パティ関連の風説として削除した中に事実の記述が混ざっていました。
  御指摘ありがとうございます。
  中古画像削除の理由ですが、COで書いてあります。
  あの画像は系列店舗が確認できるため、許可なしに載せるのはソフマップに失礼です。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 17:31:37
• 連コメすみません
  もし参考として中古画像を載せるなら販売店が特定できないように加工したものを乗せるべきです。
  私は載せたいとは思いませんが -- (名無しさん) 2010-05-09 17:33:49
• おいおいおいおいおいおいおいおいおい
  ストーリーの矛盾点とかにはノータッチですかい
  それに系列店舗とかそれこそゲームとは関係ないでしょ
  そんなもの誰も気にしないよ
  一応言っておくとどこの中古店でもあの画像と同じような現象が起こってる。 -- (名無しさん) 2010-05-09 17:41:36
• ソフマップに失礼？
  何が？ -- (名無しさん) 2010-05-09 17:45:56
• つか中古画像なんて散々ネットに出回ってるから -- (名無しさん) 2010-05-09 17:49:21
• こんな画像、修正してやるッ！
  http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org873015.jpg
  
  まあ意味のある無しは置いといてそれで頭に血が登ってる人の気が落ち着くなら載せといたら。
  ってかこれ直すのに拡大して初めて気づいたんだが中古価格なのな。 -- (名無しさん) 2010-05-09 17:50:03
• 画像わざわざすみませんでした。
  そういう細かい配慮ができる人は素晴らしいです。
  
  
  って、中古価格だったのか・・・アレ。
  ソ○マップに気づいたのにそっちに気付かなかった。
  ハズカシい・・・。 -- (名無しさん) 2010-05-09 18:02:22
• で、肝心の画像自体は復元しないつもりですか
  あくまでcoすると。 -- (名無しさん) 2010-05-09 18:04:13
• 画像差し替えて復元しました。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 18:08:01
• 各項目について不満な方が多いようですが、項目ごとにCO付けて編集したのに一括で復元して元に戻すのってどうなんでしょう？
  とりあえず↑の方に出てた意見に対してですが、
  ストーリーの矛盾に関してですが、個人的には事実だと思っています。というか、近年のテイルズ全般のストーリーテリングは幼稚で自分はあまり好きじゃないです。
  ただ、ストーリーが矛盾してるというのはシナリオに対する評価であり、「企業問題」ではないです。また、戦闘が楽しいならストーリーなんて適当でいいという人もいます。
  したがって、ストーリーは賛否両論でまとめ、さほど気にしない人には大した問題ではないように扱ったのですが、それでも問題なのでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-05-09 18:20:26
• じゃあぼったくりDLCはどうなんですか
  あれは流石に無視できるレベルのものじゃないと思われます
  それに、「○○だと思われる～」って記述があるだけで事実をcoするのは明らかにおかしい。 -- (名無しさん) 2010-05-09 18:25:17
• もう、テイルズは新意見箱で話そうぜ。つか、腐女子なんて入るか？ネットじゃ書いてる奴の顔も分からないのに特定なんて出来るのか？ -- (名無しさん) 2010-05-09 18:26:32
• 戦闘やダンジョンばっかでウザいって感じる人間はマイノリティか… -- (名無しさん) 2010-05-09 18:27:31
• 画像、うpろだへのリンクじゃあかんでしょ
  あと撮影時期を明確にしないと時が経つにつれ無意味な記事になるが、
  元画像の撮影情報によれば4月12日とある。
  撮影情報を残したまま編集できればいいのかもしれないがちょっと俺には分からない -- (名無しさん) 2010-05-09 18:31:49
• ↑↑
  じゃあなんでRPGをやってるのかを少数派に問いたい。 -- (名無しさん) 2010-05-09 18:34:28
• サカつく6の備考いらないだろアレ
  私怨としか思えん -- (名無しさん) 2010-05-09 18:38:12
• ↑4DLCに関しては任意追加購入であるため、買う買わないは個人次第です。ゲーム自体の内容・ボリューム以上のDLCを搭載した家ゲが発売されたら問題でしょうが、コスチューム等のオマケ要素程度なら本編を差し置いてまで問題にはならないです。
  ただし、価格設定に不満が見られたりするので、評価を下げる一因として、ゲーム本体の総評の後にまとめてあります。
  
  ↑4誰も少数派扱いなんてしてないんですが・・・
  そういったストーリーへの不満はあるから賛否なわけで
  
  ↑2修正すべきですか？あれってページにファイル添付すれば良いの？ -- (名無しさん) 2010-05-09 18:40:29
• いろいろと指定間違った。
  ↑は↑6、↑4、↑3の順です。 -- (名無しさん) 2010-05-09 18:42:49
• ↑3
  あれは書かれた奴の自業自得だろう -- (名無しさん) 2010-05-09 18:51:15
• ↑3
  ｢マイノリティ｣って｢少数｣って意味じゃなかったかのか？ -- (名無しさん) 2010-05-09 18:59:24
• 企業問題派は箱痛での移植知らんぷりについて書いたらどうか？
  今の記事だと企業問題らしいところがDLCしかない -- (名無しさん) 2010-05-09 19:06:16
• DLCにしても俺も「買いたい奴は買えばいい」の域を脱してないと思うよ
  例えばシュヴァーンの衣装が金出さないと使えないとかいうなら文句言うのもわかるけど -- (名無しさん) 2010-05-09 19:07:48
• ↑テイルズ初の海賊は嘆いてる奴は割と多いけどな。 -- (名無しさん) 2010-05-09 19:09:12
• とりあえず企業問題だと感じている人が多いようなので、カテゴリ変更したものをベースに書きなおしました。
  移植・DLC・スタッフの発言の三つで商品仕様に問題ともいえる部分がある、といった程度の記事に直しました。 -- (名無しさん) 2010-05-09 19:23:15
• とりあえず今後誰も異論が無いように企業問題ゲーとして決定的なことを書いておいた。
  これでもう騒ぎも起きないはず -- (名無しさん) 2010-05-09 19:25:59
• ↑12
  程度にもよるが
  MOTHER3や聖剣COMとかは嫌いだったな。
  それ補うほど、戦闘もストーリーもダンジョン攻略も面白くなかったし -- (名無しさん) 2010-05-09 19:27:35
• ↑2
  表現は正確に使った方が良い。
  「決定的だと“思う”事」を「“個人の思い込み”で書いた」んだよ、君は。 -- (名無しさん) 2010-05-09 19:48:20
• いやいやいやいや
  このことは誰が思っても納得できる内容だぞ
  それともその内容自体が間違ってるとでも・・・ -- (名無しさん) 2010-05-09 19:51:25
• TOV、沈黙のバンナムを整理しました。
  記事を付け加えるときは前後の文脈を読んでうまく合わせるようにしてくださいな。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 19:53:45
• 書き方が悪かったわけか -- (名無しさん) 2010-05-09 19:58:52
• 整理乙
  原文はまるで状況がつかめんかった
  俺も何がどう決定的なのかは分からないが、一方
  企業問題の目がないとは思っていない。それについては後で書く -- (名無しさん) 2010-05-09 20:02:20
• 白黒つけたがる人がいるようだがグレーと感じろうが企業問題大ありな作品だと思うけどな
  ○○はクソゲーじゃない！と思う人がいるようにそうでないと思う人の意見を大きく反映させても実がなさそう -- (名無しさん) 2010-05-09 20:12:00
• ていうかあの画像を余計だのしつこいのがいるな。 -- (名無しさん) 2010-05-09 20:16:33
• 画像って亀忍者の？それともTOV？いずれにせよTPOを弁えないで、自分がちょっと面白いからというだけで貼ろうとするのはやめてほしい。
  -- (名無しさん) 2010-05-09 20:28:16
• TOVの方。亀忍者は論外。 -- (名無しさん) 2010-05-09 20:30:25
• 刑事大打撃の件だが、誰でも分かるような伏字じゃ意味ないよ。
  本当に伏字にしないとヤバイと思うんなら全部隠す、そうじゃないなら伏字なしで書けばいい
  -- (名無しさん) 2010-05-09 20:49:58
• 間をとって「オウ○ム真理教」みたく表記してはどうだろう -- (名無しさん) 2010-05-09 20:53:02
• なにそのかぐや消し -- (名無しさん) 2010-05-09 21:08:59
• あれ？誰得ゲーってジャンル無かったっけ？ -- (名無しさん) 2010-05-09 21:42:28
• 項目そのものが誰得 -- (名無しさん) 2010-05-09 21:44:55
• これ以上増やしてもしょうがないだろ -- (名無しさん) 2010-05-09 22:22:13
• 誰得は売れなったからという理由で大量につっこもうとされるのが目に見えてる -- (名無しさん) 2010-05-09 22:25:38
• ドリームミックスTVってやっぱりガッカリゲーの域を出ないんじゃないかこれ？
  スマブラっぽいキャラゲーを期待して、中身の質が付いていけなかったって点では -- (名無しさん) 2010-05-09 22:32:24
• そもそも期待してた奴いたのか？ -- (名無しさん) 2010-05-09 22:34:35
• ドリームTVこそ誰得ゲーだな -- (名無しさん) 2010-05-09 22:40:56
• クソゲーじゃないって言われてもなあ…→ドリームTV
  ↑を認めて判定買えても、ガッカリ判定は絶対に違うし、評価できる部分は有るが良作とは言えない判定のがまだそれらしいような… -- (名無しさん) 2010-05-10 00:08:53
• 事実無根こそ主張しないが、企業問題一覧のテキスト改悪した馬鹿はどこのどいつだ！ -- (名無しさん) 2010-05-10 01:44:42
• すっげえ上から目線の書き方だな＜改悪 -- (名無しさん) 2010-05-10 12:20:31
• またDQ6のしのびあしが地雷特技って言ってる奴が出てきたのか
  攻略本に載ってるのは不意打ちの確率が上がるってとこだけじゃなかったっけ？ -- (名無しさん) 2010-05-10 16:17:06
• ヴェスペリアの項目の編集の多さと、社員の火けしっぷりが異常なんだが…。
  都合の悪いところを悉く消してやがる。 -- (名無しさん) 2010-05-10 16:45:34
• 壊古厨ってホントに使われてる言葉なの？
  ちょっとググったかほとんど広まってないようだけど。 -- (名無しさん) 2010-05-10 16:59:06
• 他じゃどうか知らんけど少なくとも２ｃｈじゃごく一般的な用語になってると思う＞懐古厨 -- (名無しさん) 2010-05-10 17:04:42
• 想像だけど、一般に広まってないのは承知で
  公平性のポーズのために対で書いたんじゃないかと
  名前はともかく書かれていることはまあないことではないからまあいいかなと思ってたんだがどうだろう -- (名無しさん) 2010-05-10 17:05:23
• ニコニコでも結構見るな
  ていうかわざわざブログとかで使う奴はそういないでしょう -- (名無しさん) 2010-05-10 17:19:39
• ↑2
  ↑4だが、俺も内容についてまで文句言う気は無い
  が、やはり無い言葉、ほぼ造語に近いものを載せるってのはどうかと思う -- (名無しさん) 2010-05-10 17:22:56
• ↑2
  懐古厨の方は52万ちょい引っかかるんだぜ？ -- (名無しさん) 2010-05-10 17:23:51
• あぁ懐古じゃなくて壊古か
  
  ほとんど聞かないのはたしかだがな
  明確な呼び名はほしいところだな -- (名無しさん) 2010-05-10 17:26:01
• 懐古厨の中で「一方～」と話を振って
  一部掲示板では壊古厨などと呼ばれる場合も、とかやればいいんじゃないの
  
  多分コレ、煽り合ってる本人らも分かりにくいから広まらないんだろうな -- (名無しさん) 2010-05-10 17:28:50
• 懐古厨の最後にCOで入れてみたけど、こんなんで良いのかな？
  とりあえず独りよがりでやってもアレだし。 -- (名無しさん) 2010-05-10 17:34:20
• 呼び名はともかくそういう懐古厨の逆の存在の記述は書いといた方がいいな -- (名無しさん) 2010-05-10 17:36:37
• これでどう？ -- (名無しさん) 2010-05-10 17:47:50
• ああ、良いかもですね。
  もう少し様子を見て反応を待った方が良いでしょうけど。 -- (名無しさん) 2010-05-10 17:51:12
• 話題振った者だけどあれでいいと思うよ。ありがとう。 -- (名無しさん) 2010-05-10 17:57:54
• ヴェスペリアが火消しにしか見えないってのを蒸し返して悪いんだが、
  ホントにバンナムの社員か狂信者が火消ししてんじゃないのか、これ。
  どんどんバンナムのやり口も当たり障り無い者にされてる気がするんだが。
  画像どうこうはさておいても『客観的』を振りかざしてメーカー批判潰してるようにしか見えんな。 -- (名無しさん) 2010-05-10 18:06:49
• 事物や人への（プラスマイナスはさておき）執着で動く人がいるように
  秩序と理に執着する人もいる
  
  頑張ってた人がどういう意図だったのかわ分からんが俺は少なくとも大筋では彼に賛成だね -- (名無しさん) 2010-05-10 18:11:51
• ｷﾘｯとした次の行でタイポとかﾜﾛｽ（自己レス） -- (名無しさん) 2010-05-10 18:13:50
• 不特定多数が見る事を考えると実際客観的である事が一番求められる訳だが、
  どうにもそれが行き過ぎてる気がしたんだが…恐らく自分自身が
  バンナムに対して不信感（もはや嫌悪感）持ってるから過剰にそう見えてしまうだけかね。
  
  
  まあいいや、どっちにしてもそろそろCOの部分でホントに復元しそうにない個所は消した方が良いんじゃないかね。
  いい加減COの方が多くないかって感じだし。 -- (名無しさん) 2010-05-10 18:16:35
• というかwiki名見ればわかるようにそういう類の作品が連なるwikiだし
  中立だとしても過剰なジェノサイドは社員や信者といわれても仕方がない -- (名無しさん) 2010-05-10 18:20:58
• ヨシヅミの項目の件もあるから余計にな -- (名無しさん) 2010-05-10 18:39:07
• そういや、吉積で思い出したんだけど、
  奴のページにやたら波線が浮き上がってるのはなんなんだ？
  改行の意味だってのはわかるけど、なんでページに表示されてる？
  消して大丈夫なのかな、あれ。 -- (名無しさん) 2010-05-10 18:45:30
• 奴が載っているページ、だな。
  失礼。 -- (名無しさん) 2010-05-10 18:45:49
• 藤島康介の項目作って良い？ -- (名無しさん) 2010-05-10 18:58:44
• チルダが改行記号ではないモードになっているから
  というか普通にエンターで改行できるモードがあるならそれでいいと思うんだが…
  どういう理由でpukiwikiライクにしてるんだろ -- (名無しさん) 2010-05-10 19:01:03
• また色々な意味で波風立ちそうだなあ…藤島さん。
  ある意味必要だと思うけど、同様に荒れる理由になるからどうだろうと思わなくもなく。 -- (名無しさん) 2010-05-10 19:07:45
• 鬱ゲー依頼に幻蒼大陸オーレリアを追加したかったけど容量オーバーで依頼出来なかった・・・
  家族を逃がすために悪魔と刺し違える父親、ろくに事情も聞かされずに村人虐殺に加担した事を悔やむ将軍、海の魔物討伐の為に船に乗った人々（うち魔物にやられるのは一人だけ）、
  果ては敵キャラが土欲しさに街を一瞬で瓦礫と死体の山に変えるとか・・・ -- (名無しさん) 2010-05-10 19:37:14
• 無双シリーズの張遼の項目とかってどうなるのかな
  自分はあまり気にしないってのもあるかもしれないけど -- (名無しさん) 2010-05-10 21:20:51
• 鬱ゲー絡みは、ただのネタばれ垂れ流しな気がしてならない
  そもそもクソゲーwikiに入れるもんなの？ -- (名無しさん) 2010-05-10 22:33:36
• あーあ・・・ヴェスペリアの記事にとうとう本物の社員らしき方が来ちゃったよ・・・
  これはもう依頼してみたほうがいいかなあ・・・ -- (名無しさん) 2010-05-10 22:37:27
• いや、どっちかと言うと熱心な叩き屋が来てるんじゃないかこれ？ -- (名無しさん) 2010-05-10 22:53:16
• 『紛い物の正義感』もアレだが『絶対に○○すべき』も無いだろう……。
  どっちもどっちと言うか、それこそ個人の思惑がどうのと言われかねんぞ。 -- (名無しさん) 2010-05-10 22:56:34
• 流石にここまで粘着するのは社員以外考えられない
  企業問題ゲーとして十分だとすでに決まっているのに。
  バンナムの極悪な商法を伝えるにはあの画像が一番合っているというのに。 -- (名無しさん) 2010-05-10 22:57:22
• なら企業の方に貼れば？
  散々言われてんじゃん。 -- (名無しさん) 2010-05-10 22:59:16
• あのメーカー集のところに不自然に画像張ることのほうがよっぽどおかしい。
  それだったら全く反省していないTOVの記事に張ったほうが説得力あるわ。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:01:17
• ・・・うん。あのco完全に言いがかりだ。
  TOVの記事に
  どこが「紛い物の正義感」なのかとか具体的な理由を書いてもらおうと思って
  coにこっそり書いてきたのに、返答が明らかに遅い。
  そして更に何の理由もなく他人の根拠を勝手に改竄して例の文章書く有様。
  もうこれは社員だと断定していいな。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:21:20
• 間違えたｗ
  ×書いてきた　○書いてあった -- (名無しさん) 2010-05-10 23:22:06
• ↑2
  戦極姫の騒動を彷彿とさせるな -- (名無しさん) 2010-05-10 23:23:48
• 断定できるあたり凄いと言うか何と言うか。
  まあ間違っていても特に文句は出ないんだろうが。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:31:11
• 臭すぎるから認定されちゃうんだぜ -- (名無しさん) 2010-05-10 23:33:03
• 依頼出てるな。ちと事実からズレてるが。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:35:15
• もうあれで何も理由を述べないあたり明確な理由が無いと見た。
  これであの発言が言いがかりだと断定できます。
  というか、断定しないとまた例の人にあーだこーだ言われるから・・・ -- (名無しさん) 2010-05-10 23:35:54
• 擁護意見の改竄というのは？ -- (名無しさん) 2010-05-10 23:36:08
• 実際あの画像をバンナムにはっ付けても意味わからんし、
  DLCはバンナムの専売特許でもないからなあ…。
  
  そいつの言う通りにバンナムとDLCに貼ってやろうか、
  速攻噛みついてくるだろうけどさ。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:38:52
• 2010/05/10 (月) 22:45:49　のTOVの記事と
  その次の記事を見比べれば良く分かるはず。
  何の理由もなく削除されてる。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:39:39
• ちょっと↑↑↑の答えを待つ余裕があるか分からないので
  取り急ぎ反対だけしてきたんだが
  行き違ったか。今確認する -- (名無しさん) 2010-05-10 23:40:24
• ＞少なくとも黙殺するつもりのバンナムの商法が発覚した以上、
  ＞この画像は絶対に貼るべきだ。
  
  なるほどこれが消えてるわけだな。ありがとう -- (名無しさん) 2010-05-10 23:46:12
• 例の画像、シリーズの方に移植してみた。気に入らんかったら消して下さい。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:46:49
• 企業のはちょっと異色感出るかなー、な気がしたのでDLCにも移植してみた。
  これまた気に入らんかったら消して下さい。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:55:44
• テイルズの方ははまっててﾜﾛﾀけど
  DLCの項は流石におかしい -- (名無しさん) 2010-05-10 23:57:09
• ちょっと待って、DLCは貼り方気をつけないと…。
  別にDLCそのものが悪（現状メーカーの使い方がアレだから悪としか言い様ないけど）と言う訳でもないから、
  上手く文章中に折り込まないとまずいよ。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23:58:54
• 流石に違和感出るか・・・了解、直して来る。 -- (名無しさん) 2010-05-11 00:01:03
• 一応COにしたけど、バンナムへ…と言う断り書きを入れておいてみた。
  あるいはアイマスやテイルズがどうこうって所に持ってくるか、だろうね。 -- (名無しさん) 2010-05-11 00:03:45
• 書き方悩んでた所にサンクスであります（←移植犯）。 -- (名無しさん) 2010-05-11 00:05:12
• 後発マルチで追加要素は当然って思ってる奴は多いみたいだが、TOVって度を超えてるよな… -- (名無しさん) 2010-05-11 00:38:42
• 確かに。てか度を越えてるというか誰得と言うか・・・
  パティは完全に付け足した理由が分からないし、
  何しろあの前科があるからなあ -- (名無しさん) 2010-05-11 00:51:03
• パティはむしろ付け足したんじゃなくて、
  箱から抜いたってほうが正しいと思う。
  例の「パ…？」とかあったし。 -- (名無しさん) 2010-05-11 00:56:50
• 要素だけ見てるとなんか別物って気がするけどね。
  
  むしろPS3版が問題なのはどうしてもDLC商法に帰結すると思うんだが。 -- (名無しさん) 2010-05-11 00:57:48
• 管理人さん、しつこく編集していた奴をブロックしたみたいだな。
  ということはやはり同一人物だったのか・・・ -- (名無しさん) 2010-05-11 00:58:04
• 偽りの正義どうこうも完全に向こうになってたしな…。
  当然の制裁だわ。
  
  それはそうと画像のタイトルになぞらえてDLCの項目に
  巨大化文字を追加したの自分なんだけど…どうかな。
  ぽつねんと画像があっても何が言いたいのかマウスオーバーしなきゃわからないし、
  あった方が良いかなって思ったんだけど。 -- (名無しさん) 2010-05-11 01:00:32
• と言うか、自己レスになって申し訳ないが画像をあちらこちらに貼ってると逆に荒らしか何かに見える気がするんだが。
  問題の輩もブロックされた事だし、ヴェスペリアかテイルズシリーズかだけに画像を絞って他は削除した方が良くないか？
  あちらこちらで貼られてて、最近の流れがわからない人がそれを見た時に果たしてどう思うかって言うと、
  いたずらにあちらこちらに貼りまくってる荒らし、になる気がするんだが。 -- (名無しさん) 2010-05-11 01:06:43
• 普通に考えたらテイルズシリーズだけでいいが
  あれだけ固執してた奴が今さらVに貼るのを諦めるとは思えん
  少なくともDLCは貼り方以前の問題として全く不要 -- (名無しさん) 2010-05-11 01:12:08
• とりあえず、テイルズシリーズだけにして他はCOしておく？
  流石にあちらこちらに画像があるのはまずい気がするんだ。 -- (名無しさん) 2010-05-11 01:14:24
• あれ、あんなに消したくない移動も嫌だと頑張ってた人はどうしちゃったの？
  Vの項から懲りない悪びれない消えちゃうよ？ -- (名無しさん) 2010-05-11 01:20:27
• とりあえず、DLCに関しては別段バンナムに限った問題とも言えないのでCOじゃなく削除、
  ヴェスペリアに関しては散々揉めてる事なので、理由を付けてCO、
  テイルズシリーズのみ表示する体を取りました。
  
  ↑
  頼むから煽らないでくれ。
  それともPCでブロックされたから今度は携帯から（あるいはその逆でも良いが）やる気か？ -- (名無しさん) 2010-05-11 01:23:29
• まあ今は見ていないのかもしれないしな。
  反論のための反論だったと決めつけるのは早計だ -- (名無しさん) 2010-05-11 01:32:59
• ↑2
  もうTOVだけの問題じゃないから、テイルズシリーズ記載の最後の方にあの画像が有った方がしっくりくるね -- (名無しさん) 2010-05-11 02:19:20
• ごちゃごちゃ書くより
  結論とあるからなんだろうと開いてみたらアレ、の方が笑えると思うんだが -- (名無しさん) 2010-05-11 02:30:47
• その通りにしてみたけど…これはこれで意味が解らなくないか？
  解る者には解るだろうけど、そうでない者からしたら『ポカーン…』になりそうな気がする。 -- (名無しさん) 2010-05-11 02:47:58
• シリーズというよりアビス以降には殆ど企業問題を大小絡んでるんだし画像入れててもいいんじゃね
  意味がわからないならわからないでいいよ。わかる人にはわかる簡潔かつ的を射ている笑い要素なんだし -- (名無しさん) 2010-05-11 04:00:45
• 画像と言えば、一時期消しても消しても変な通販ネタを入れられてたヴァルケンのページの画像ファイル「言いたくなる」「開発者を殴れ」は何なのだろう。依頼所で削除を頼むべき？ -- (名無しさん) 2010-05-11 04:30:53
• また火消しが暴れてるのか…？
  いい加減にしてくれよ…。 -- (名無しさん) 2010-05-11 05:26:39
• てゆーかテイルズの話題そのものをいい加減やめてくれ。
  何日も何週間も飽きもせずにテイルズテイルズテイルズテイルズテイルズ……
  -- (名無しさん) 2010-05-11 06:21:04
• ↑またテイルズだよ、すまないね。
  用語集を整理しました。
  今回は内容を削除してないですが、未発売のゲームに関する記事と重複内容を整理しました。
  画像も意味の通る配置にしてあります。 -- (名無しさん) 2010-05-11 06:32:42
• つーか文章量の割に何が言いたいのか伝わらん＞テイルズ記事全般
  全体的にゴチャゴチャしてて読みづらいし
  携帯からだと見れないネタバレ隠し多用してるし
  うかつに触ると火消し呼ばわりされそうだし（もともとプレイしたことないし、COされてる文見ただけでげんなりした）
  修正依頼に回した方がいいか？ -- (名無しさん) 2010-05-11 11:21:26
• ヴェスペリアのフレンの項、もっとこうスパッと書けないもんかね。
  この認識であってる？↓
  ・（360版）レギュラーではない一時メンバーなのに
  ヒロインの立場を食う勢いでフレンが過剰優遇されている（らしい）
  ・（PS3版）360版で操作できなかった（仲間にはなるがＮＰＣだった？）という不満の声に応えてか
  参戦タイミングが早まり、活躍できる時期が増えた。
  しかし、シナリオ上ではまだ世界的危機が生じていないにも関わらず
  管理職の任務を放り出して主人公一行に同行するという強引な展開は
  キャラクター本来の人柄・性格を無視した極めて乱暴なものである。 -- (名無しさん) 2010-05-11 13:02:30
• もうテイルズネタとゾルゲネタは新・意見箱でやってくれ
  こっちはID出ないから誰と誰が話してるのか把握できん -- (名無しさん) 2010-05-11 13:13:51
• テイルズ話はうんざり、いい加減にしてくれとは思うが、
  読みづらいとか伝わらんとかは何ヶ月も同じ人が、ずっと言い続けてるだけにしか見えない
  もう見なきゃいいのにレベル -- (名無しさん) 2010-05-11 17:20:23
• BASARAの編集復活したとたん暴れまくられてる現状 -- (名無しさん) 2010-05-11 19:32:46
• ↑２テイルズを悪く言うなとか言ってるならともかく
  読みづらい言われ続けてるのは書いてる奴の文章力が低いだけだろ
  不快なら内容削らずに読みやすくすればいい。 -- (名無しさん) 2010-05-11 20:09:03
• 流れを読んでいない発言で非常に申し訳ないのだが・・・
  キャプテンコマンドーとかダンジョンズ&ドラゴンズ（ｒｙ
  でyoutubeの動画があるんだけども
  二つ並んでいるともう片方が2/3ほどしか表示されないんだ。
  youtubeに飛べば見れるけど、ここではどう頑張っても右端が見れないんだ・・・
  
  確かに痛絵馬は存在するけど、BASARAだけってわけではなく
  プロデューサーが失言しまくったから痛い問題として有名になったわけで
  『痛絵馬の数だけ』を見るのであれば他のゲームの方が圧倒的に多い事を言わなければいけないのでは？
  と思ってみたり。
  ついでだけど、小林さんの項を参照してくれというので
  飛んだ先に肝心の小林がいないのは突っ込んだら負けかなぁ -- (名無しさん) 2010-05-11 20:11:29
• ↑
  痛絵馬については他の作品もBASARAもどっこいどっこいだ
  
  小林の項目は長い凍結があったから編集しないとね -- (名無しさん) 2010-05-11 20:15:03
• ↑×5
  少なくとも建前上は「プレイしたことのない人にも伝わる文章」が原則としてある以上、その理屈は通らん
  
  ただもううんざりってのには同感だ
  ID表示もある新意見箱でやった方がいい
  -- (名無しさん) 2010-05-11 20:17:07
• ↑↑
  そっか・・・
  まぁそのニュースを見たのが大分前なのと
  さっきまで読んでたのが某笑顔大百科だから
  BASARAあんまり多くないような？って感じてしまったよ。
  とりあえず教えてくれてありがとう。
  後はyoutubeだね。 -- (名無しさん) 2010-05-11 20:24:15
• ここのテイルズ論争見てたら
  さっき除いた2chで、ま〜た神宮寺ヲタクが身の程知らずの要望してたの思い出した。
  あいつら、ロクに金出さないし上クセに、中身の出来やプラットホーム要求だけはでかいんだよなあ。 -- (名無しさん) 2010-05-11 20:33:51
• ↑5
  「痛絵馬」そのものより
  「痛絵馬をたしなめなかったプロデューサー」が問題なんだろう
  
  つーか「数」ってどこかで話題になった？ -- (名無しさん) 2010-05-11 20:37:44
• ↑↑↑
  おいおい、ニコニコ動画なんてBASARAファンがいっぱいいるサイトじゃないか
  腐女子が多くて一時期腐向け動画が問題になってたんだぞ
  
  あと、ニコニコ大百科は子供と腐女子とマジキチいるからな
  FF13やテイルズオブバーサスを擁護しようとするヤツがいるくらいだ -- (名無しさん) 2010-05-11 20:54:43
• 飛鳥＆飛鳥のページ笑ったｗ -- (名無しさん) 2010-05-11 20:57:54
• ↑2
  金1千万でも貰わない限り、その2タイトルを良作みたいな言い方出来ないw -- (名無しさん) 2010-05-11 21:00:49
• ↑↑加筆者だけどありがとwwwこんな感じで補足していったらいいのかな？ -- (名無しさん) 2010-05-11 21:12:52
• おいおい、今度はリバースもかよ…
  まさか、吉罪が関わったD2以降のテイルズ全部書く気か？ -- (名無しさん) 2010-05-11 21:22:37
• リバース記述があれだけなら無くてもいいと思うぜ -- (名無しさん) 2010-05-11 21:26:57
• 分類が賛否両論で賛否両論となっている点に何も書かれてないのは無理があるだろ… -- (名無しさん) 2010-05-11 21:36:06
• 字の大きさだけだから階層が分かりにくいけど
  一応戦闘とシナリオが賛否両論点の下に入ってる -- (名無しさん) 2010-05-11 21:41:43
• ああ、そう見るのか…
  でも結局作風というか、作品の違いの範疇だし、わざわざ書かほどでもないと思うがな… -- (名無しさん) 2010-05-11 21:50:51
• せめてシナリオの難点書こうぜ
  
  そしたらまたグダるか -- (名無しさん) 2010-05-11 21:52:18
• リバースの項目を見たのだが、どこから辺がクソなのかわからない。
  シナリオではなく戦闘が難しいというなら、わかる。
  戦闘→通常モンスターが硬い。３Dフィールドでの移動。敵に囲まれやすい。初心者向けではない。
  シナリオ→異種族同士の対立・差別。ヒューマとカジュマは共存できるのか？など重いテーマのストーリー。 -- (名無しさん) 2010-05-11 22:31:46
• ＞金1千万でも貰わない限り、その2タイトルを良作みたいな言い方出来ないw
  だろ、信用できねーよなｗ
  ニコニコ大百科は荒れないために基本的にほんわか
  擁護する甘い人が多いからな
  
  ＞加筆者だけどありがとwwwこんな感じで補足していったらいいのかな？
  ゾルゲのとこで笑ったｗ　製作者は潔いな
  失敗認めてるとクソゲーでもある程度は許されると思う
  
  ＞まさか、吉罪が関わったD2以降のテイルズ全部書く気か？
  D2以降のテイルズは賛否両論といっても差し支えはないかもしれない
  リバースもシナリオ面が問題、とされている -- (名無しさん) 2010-05-11 22:39:39
• ↑↑
  シナリオは問題視されてるけど、言われてるほど悪いわけじゃないんだよな
  ヴェイグもネタキャラ扱いだが芯はしっかりしているし
  あのクレアクレアうるさいのもクレアのことを思ってああいう行動にいたっているわけだし -- (名無しさん) 2010-05-11 22:43:59
• 確かにD2以降の全テイルズにそれぞれ問題があるのはそうなんだが…D2やR程度で記事立ててたら収集つかなくなるだろうに。
  なんなの全作書かれてなきゃ気が済まないマゾファンでもいるの？ -- (名無しさん) 2010-05-11 22:49:43
• ↑
  もうテイルズファンも我慢が限界なんだろ -- (名無しさん) 2010-05-11 22:53:49
• テイルズは専用の意見箱必要な勢いだな -- (名無しさん) 2010-05-11 23:00:25
• 賛否両論というくくりに無理がある
  そりゃ本来は賛否両論が特に激しいゲームを取り上げるはずだったのだろうが
  そんなこと極めて判断が難しいし、加減をわかっている住民にしか通用しない -- (名無しさん) 2010-05-11 23:01:18
• ↑4
  良作wikiにFF4,5,6,9を無理やり入れてる懐古厨みたいなもんだろう -- (名無しさん) 2010-05-11 23:14:54
• ↑
  異議！ 貴方の意見は主観による威圧に他ならない！
  -- (名無しさん) 2010-05-11 23:22:34
• ↑2
  そこは時のオカリナやムジュラって書こうよw -- (名無しさん) 2010-05-11 23:24:03
• ↑4
  スマブラXみたいな作品だと解りやすいけどね→賛否両論
  レビューサイトで高評価も多いが低評価も結構有る(例えるなら好感度1位の芸能人が嫌いランキングで10位に入るみたいな)とか、
  2chで本スレの伸びは良いが、アンチや反省会スレがそこそこ延びてる…とか
  -- (名無しさん) 2010-05-11 23:28:23
• ↑4
  FF7や8は懐古にならんの？
  -- (名無しさん) 2010-05-11 23:29:56
• 古いの評価しただけで懐古厨とか
  どっかの言葉借りるなら典型的な壊古厨だな
  
  今までニコニコでしか見なかった人種だがこんなところにまで出てくるとは -- (名無しさん) 2010-05-11 23:33:42
• うわあ…
  
  ↑2
  「どちらかに載るべきゲーム」で言えば7と8は居る
  
  ↑
  そこまで評価出来るんなら記事を改善してくれ
  アレ6と9は正直微妙だろ -- (名無しさん) 2010-05-11 23:42:14
• ↑
  別に全部が全部とは言ってないぜ
  あと6はプレイしたことない
  
  つか無理矢理とか言うなら
  それこそ向こうの意見箱とかで抗議しろよ -- (名無しさん) 2010-05-11 23:44:33
• ↑
  おめーが食いついてきたからだろ
  無理やり評価するか無理やり批判するか、中身が充実してないかしてるかの違いはあるが、
  異様なまでに記事が載ってるシリーズという意味で挙げただけなのにな。 -- (名無しさん) 2010-05-11 23:47:27
• ↑2
  ちなみに、少し前に「FFの記事は削らないか」と提案したが、見事にスルーされた事がある。
  まあある程度予想された結果だったがな。 -- (名無しさん) 2010-05-11 23:49:09
• 6が微妙って言い出されたら、7も名作・良作に無理矢理入れただろって言ってやりたい。
  あのゲームは遊んでて所々苛々するし、BGMも今一(つーか合ってない)だし、グラフィックも当時で遊んだ自分が見ても一部のムービー以外は汚く感じたよ。 -- (名無しさん) 2010-05-11 23:52:07
• ↑2
  逆ギレ、みっともないですよ( ´,_ゝ`) -- (名無しさん) 2010-05-11 23:53:41
• >異様なまでに記事が載ってるシリーズという意味
  じゃあそう言えばいいだろ
  無理矢理入れてる懐古厨としか言ってなかったぞ
  
  >FFの記事は削らないか
  具体的に書いてなかったからとかじゃ？
  この一言だけじゃ漠然としてる
  まあ、実際はどう書いたかは知らないけどね
  ちゃんと抗議したのにスルーされたのなら問題だわ -- (名無しさん) 2010-05-11 23:54:13
• 無いならクソゲーにも作ってしまえば… >7
  というかレジャンディアが名作にもクソゲーにもある矛盾 -- (名無しさん) 2010-05-11 23:55:52
• ↑
  あくまでクソ扱だからだろ
  賛否って書いてあるし -- (名無しさん) 2010-05-11 23:56:52
• ↑2
  さっきボロクソに書いといてアレだが
  欠点記載は比較的きちんとされているので、わざわざこっちにページは要らん→FF7 -- (名無しさん) 2010-05-12 00:00:25
• ↑4
  あー、そういやそうだな
  「異様なまでに記事を載せてる人たち」に訂正しといて -- (名無しさん) 2010-05-12 00:10:04
• あっちの（過去ログ4）見てきたが全然スルーしてなかったじゃないか
  管理人の水入りでフェードアウトした感はあるが -- (名無しさん) 2010-05-12 00:22:56
• ここはクソゲーまとめ @ ウィキ
  テイルズはクソゲーじゃなくてゴミゲーだからここに書く必要ないよ -- (名無しさん) 2010-05-12 00:52:38
• じゃあ項目にゴミ箱/肥溜めでも作るか -- (名無しさん) 2010-05-12 01:00:17
• うはｗｗｗ神ゲーの続編ktkrｗｗｗ
  http://www.youtube.com/watch?v=OofhOeQaI7w -- (名無しさん) 2010-05-12 02:54:40
• ↑3
  テイルズがゴミかって判断は、自分には難しいが
  2chのテイルズスレに居る連中は本スレ・アンチ・キャラスレ、例外無く全員ゴミだな。
  
  まああのゲーム掲示板、テイルズに限らずロクなの居ないが…（ポケモンなんか嫌いなキャラのファンサイト潰しとかしてるし） -- (名無しさん) 2010-05-12 04:30:52
• ↑
  毎日毎日テイルズの話ばかりして他の人が近寄りがたい雰囲気を撒き散らしてるここの
  住人をディスってるのか。 -- (名無しさん) 2010-05-12 04:37:16
• 取り敢えず初見さんにもわかりやすくなりればとリバースを少し手直し
  気に入らないなら好きにいじってくれ -- (名無しさん) 2010-05-12 04:48:16
• ↑2
  こんな状況を招いてしまったのも
  本来産まれるべき価値すら無い妾の少年的なテイルズスタッフが全てお悪いのです… -- (名無しさん) 2010-05-12 04:56:22
• 今週のTOV騒動まとめ
  ↓
  日曜にTOV（ヴェスペリア）の記事を整理する人が現れる
  ↓
  結構丁寧にcoつけて整理してあったが、分類変更といちぶの記事削除に過剰反応したアンチが沸く
  ↓
  第一次編集合戦開始。整理した人側は理論武装して徹底交戦。アンチは基本取り合わず、社員だ火消しだと騒いだり復元したり修正依頼出したり
  ↓
  日曜夕方あたりから騒動が落ち着く。整理の人が折れた？分類差し戻し
  ↓
  復興作業開始。記事や画像の処遇が決まっていく
  ↓
  突如正義がどーたら言い出す信者が現れる（整理の人とは違う？）
  ↓
  第二次編集合戦開始。正義（まさよし）、数分おきに編集を連発して画像削除と批判意見の改竄を繰り返す。しかし、「個人の理由」について詳しく突っ込まれると呆気なく沈黙
  ↓
  まさよし、管理人にアク禁をくらう
  ↓
  第二次編集合戦終戦
  
  結論:まったく懲りない（アンチ）、悪びれない（信者） -- (名無しさん) 2010-05-12 09:17:49
• すっげえ印象操作だな。 -- (名無しさん) 2010-05-12 10:00:26
• その二人が本当に別人かも問題なんだよな
  もし同一であればこのwikiがまともな方向へ行くための重要な駒を一つ失ったことになる
  その責任がどこにあるかは別としてね -- (名無しさん) 2010-05-12 10:02:33
• まさよしがまともとか寝ぼけてんの？
  散々喧嘩売って規制されたようなやつがまともとか -- (名無しさん) 2010-05-12 10:06:41
• わりとどうでもいい(AA略)。
  もう何週間もテイルズの話ばっかでうんざりだ。これは俺以外の多数の人も思っている。
  荒れるだけなら削除すればいいのに。 -- (名無しさん) 2010-05-12 10:37:36
• ↑
  お前バカか？
  全削除なんてしたら、余計に荒れるぞ -- (名無しさん) 2010-05-12 10:48:52
• 元カプコンの神谷さんって最近、このWiki向けの面白発言してるみたいよ -- (名無しさん) 2010-05-12 10:53:54
• もう、ティルズの話は、ここじゃなくて、新意見箱でやったら？
  ここはIDがでないから、何人で話しているかもわからんでしょ。
  
  つか、いい加減、ティルズばっかりで、お腹一杯です。
  その他のゲームを表形式にしてみたのをサンドボックスに例で上げたのに、
  誰も反応してくれねーのが悲しいですよ。っと。
  (新意見箱の方では言ったけど、書いてそんなに時間経ってないだろっていうツッコミはしちゃイヤン) -- (名無しさん) 2010-05-12 11:02:01
• ↑3
  あっても荒れるでしょ、君みたいに暴言を吐く人がいるし。
  テイルズwikiにみんなでお引っ越ししてください。 -- (名無しさん) 2010-05-12 11:11:35
• ↑3
  神谷と岩田は最近妙な発言ばっかしてるな -- (名無しさん) 2010-05-12 11:15:37
• 必要が無い記事だと思いましたので、リバースの削除依頼をしました。
  説明不足で、ただラスボスのことしか低評価していたようなので、
  主人公がネタ扱いされているので、公式のせいであり。シナリオではそんなクレアと言っていません。
  逆に囚われの姫のヒロインのことをまったく気にしない方がおかしいです。
  
  
  -- (名無しさん) 2010-05-12 11:42:16
• 戦国BASARAの光秀が殺人狂だったり秀吉が大男だった逸話があるって本当ですか？初耳なんですが
  本当ならばソースを示さないとでたらめ言っていると思われるよ -- (名無しさん) 2010-05-12 11:51:51
• ↑4
  俺の心はガラスって所まで読んだ -- (名無しさん) 2010-05-12 11:56:50
• ↑２
  全部作り話です。ゲームの中での話・設定です。 -- (名無しさん) 2010-05-12 12:00:56
• あのデタラメな逸話は光秀に失礼だしいらないのに消してもしつこく上げ直す奴がいるんだけど
  BASARAの秀吉が大男なのは単にラオウみたいなキャラを作りたくて秀吉にその役をさせたってインタビューに答えているので逸話を元にしたってのは間違い -- (名無しさん) 2010-05-12 12:41:47
• 元の偉人を捩曲げてまで、キャラ立てするのは大好きだよな>信者と社員は -- (名無しさん) 2010-05-12 12:49:22
• 逸話を元にしたにしても脚色しすぎの感じもするな
  いや脚色は脚色でいいんだが、史実作るならちょっと -- (名無しさん) 2010-05-12 13:04:17
• ↑3
  秀吉に関してはゲームより逸話の方が色々ととんでもなくなるな。天下人ともなれば色々と常識でははかれない人物になるってことか。ゲームなんかで再現できるわけが無い -- (名無しさん) 2010-05-12 13:19:06
• 一応、光秀や秀吉にそういった異説があるのは確かだけど、あの記事どう見ても個人の憶測に過ぎんでしょ。BASARA関連書籍にそういう意図で作ったとか記載があるならともかく。 -- (名無しさん) 2010-05-12 14:18:04
• 初代のBASARAキャラは最初に作りたいと思った外見を作ってから適当に武将の名前を付けたという制作話があるから
  批判されがちなデザインだけどこういう逸話があるからそれを元にしているに違いない！と反論の盾にするのはおかしい -- (名無しさん) 2010-05-12 14:53:46
• 360MHFのクローズドベータテスト、当日になって延期かよ。
  もう何年も稼働してる古いゲームすらまともに移植できんとは。
  カプンコも360もつくづくネタに尽きないな。 -- (名無しさん) 2010-05-12 15:52:23
• >戦国BASARAの光秀が殺人狂だったり
  信長を裏切ったりはしたが殺人狂というわけではないぞ。
  本能寺の変のあと殺されたけど、実は殺されずに生存していたという説がある。
  BASARA3ではその生存説で登場させるらしいけどな。
  BASARAは歴史の武将の名前を借りただけにすぎんから、間に受けるな。 -- (名無しさん) 2010-05-12 16:53:41
• 依頼所見たんだけど、まあ新意見箱とかはともかく
  なんでサイトの運営にまで自分の意見押し通そうとする輩がいるんだ？ -- (名無しさん) 2010-05-12 17:01:11
• それだけこのサイトが迷走してるって事だろ。
  運営方針を疑問視する声もめっちゃ多いし。 -- (名無しさん) 2010-05-12 17:03:09
• 依頼所より
  >後は新のようなID表示のある意見箱。
  @wikiってID表示のコメントフォーム使えるの？ -- (名無しさん) 2010-05-12 17:06:47
• だからなんでクソゲーすれすれの駄ゲー判定を設けないのかと)ry
  そうすれば今ある賛否両論ゲーの半分ぐらいがこっちに移動してちょうど良くなると思うんだが -- (名無しさん) 2010-05-12 17:07:41
• 都合の悪い事を書かれたくないテイルズ、バサラ、FF、ファミ通スタッフの方々と森教授、ゴネ得成功おめでとうございます。 -- (名無しさん) 2010-05-12 18:09:58
• 新設wikiへの移設を検討してると書いているだろう -- (名無しさん) 2010-05-12 18:13:29
• ＞クソゲーすれすれの駄ゲー判定
  現状の微妙ゲー（評価点もあるが良作とも言えない）判定がそれに当たるんじゃない？
  ってか微妙ゲーという区分を見直した方がいいような気がする。
  字義通り単に「微妙なゲーム」ならわざわざクソゲーwikiで扱う意義が薄いよな。
  -- (名無しさん) 2010-05-12 18:16:18
• 早速新設wikiの設置に反対している奴が出てきたな -- (名無しさん) 2010-05-12 18:21:07
• もともとあんなもんついてなかったけどな＞微妙ゲー
  誰がつけたんだ -- (名無しさん) 2010-05-12 18:22:19
• クソゲー、がっかり、劣化リメイク判定以外は用語集含めて全部消す予定なんだろ？
  
  DQ9やMOTHER3やスマブラXやテイルズやバサラはクソゲーだ！で、ページ作成荒らしが現れる末路が見えるわ -- (名無しさん) 2010-05-12 18:26:09
• じゃあ今から消される前にいくつか項目移すか
  ガンダ無双とかダメジャマジとか -- (名無しさん) 2010-05-12 18:28:37
• 皆はそれぐらい分かってると思うよ。そこまで真に受けている人がいたら病院レベル
  そういう信憑性の薄い逸話を取り上げて主張するのがおかしいと思っている意見ばかりですよ？
  ＞光秀が殺人狂の件
  -- (名無しさん) 2010-05-12 18:28:46
• スタフォコマンドも移さないかんか
  つかあれいつの間にか異色判定に移ってたんだよな
  なんの報告もなしに -- (名無しさん) 2010-05-12 18:31:09
• ↑↑↑↑の「ページ作成荒らし」が現れそうなゲームこそ、
  ある意味でこのwikiにふさわしい「賛否両論」ゲームのような気がする。 -- (名無しさん) 2010-05-12 18:32:08
• 賛がただの信者勢力、否がただのアンチ勢力
  だったら成立しなけどなそれ -- (名無しさん) 2010-05-12 18:35:08
• 激しい信者やアンチが「出てしまうほどの」賛否両論作、という意味で成立していると思うが。
  
  まぁ激しく荒れそうなものは最初から載せない方針にするのが無難……
  ……なんだが、実際やるとなると難しいだろうなぁ。 -- (名無しさん) 2010-05-12 18:39:54
• >激しい信者やアンチが「出てしまうほどの」賛否両論作、という意味で成立している
  それはなんつーかいろいろ駄目だろう・・・ｗ -- (名無しさん) 2010-05-12 18:41:42
• テイルズやバサラは
  ある程度、記載が纏まったら、編集不可能にするってやり方じゃダメだったのか？
  
  問答無用で臭いものに蓋ってのはちょっと… -- (名無しさん) 2010-05-12 18:44:05
• ここだと書きづらいから新意見箱行こうぜおまえら。 -- (名無しさん) 2010-05-12 18:45:01
• ↑
  どうせ、この意見箱は無くなってあっちだけになる予定だ。
  この意見箱が無くなる日まではこっちに居るさ。 -- (名無しさん) 2010-05-12 18:47:18
• しかしルイスの意見も信憑性が薄い部類か。宗教意外は結構信頼できると思ってたんだが -- (名無しさん) 2010-05-12 18:48:00
• ↑4
  たしかにな
  荒れるから削除とかはなんか違う -- (名無しさん) 2010-05-12 18:49:59
• 企業態度分類のポポロクロイスPSPの判定、劣化リメイクにしないとなぁ…
  記載が大して有るわけじゃないが、掲示板やファンサイトじゃ結構騒動になったし -- (名無しさん) 2010-05-12 18:53:05
• PSP版ポポロは酷すぎるだろ
  駄点の量すくないけどその分の方質が
  
  MW2も劣化でおk？ -- (名無しさん) 2010-05-12 18:59:26
• 訂正
  その分質の方が -- (名無しさん) 2010-05-12 19:01:58
• 肉団子～ボスで永パが発覚してる上に無敵バグもあるのに、残オプバグが改めてスコア集計中止の原因になる理由が分からないんだが
  高次周でも9面の攻略には必要かもしれないが、それ以外だと死んだら終わりだし -- (名無しさん) 2010-05-12 20:06:16
• ↑
  永パは３ステージの最終復活地点も入りますよ。 -- (名無しさん) 2010-05-12 20:13:08
• ここのページの更新履歴っていつ見てもテイルズがあるね -- (名無しさん) 2010-05-12 20:17:12
• テイルズだけで14本もあがってるからだろ
  14本もありゃそりゃ1日1本くらい更新されたっておかしくない
  人気シリーズなら尚更だ -- (名無しさん) 2010-05-12 20:31:57
• おいまたテイルズの新記事作られてるじゃないか（マイソロ１）
  本気で全作網羅する気か？
  
  ↑探索したところ１８本もある -- (名無しさん) 2010-05-12 20:44:23
• クソ扱いされてないなら一掃される運命だぞテイルズ -- (名無しさん) 2010-05-12 20:48:51
• ↑
  ガッカリ判定は信者不人気テイルズ（ラタトスク、サモナーズリネージ、ファンダム2）だけだからなぁ。
  バーサスも判定はともかく、中身(作りも)はがっかりみたいだが。 -- (名無しさん) 2010-05-12 20:52:15
• もはや「クソゲーwikiに載っているという事実」だけを欲しがってるようにしか見えないね
  やっぱりここらできっちり区切りをつけないと駄目なんだわ -- (名無しさん) 2010-05-12 21:11:02
• いたストspecialみたいな問題点だな>マイソロ
  
  つーかいたストは結局どうなったの？ -- (名無しさん) 2010-05-12 21:22:52
• 記事が悪いということになったらしい
  本来問題点にすべきじゃないところをうだうだ言ってるだけで、
  本当の問題点であるキャラ改悪について殆んど触れてないとか。
  それがないなら削除妥当だということでして -- (名無しさん) 2010-05-12 21:28:54
• ↑4
  いまいちのゲームに信者はいないんじゃねぇか？ -- (名無しさん) 2010-05-12 21:37:40
• 言い方が悪いかもしれないけど、テイルズってエロゲーや洋ゲーに客層が極端だと思うんだ・・・
  このシリーズは好きだけど製作スタッフや一部のファンが過激だからなあ
  ２ちゃんでも製作スタッフが監視してるって噂聞くほどだし -- (名無しさん) 2010-05-12 22:08:23
• スマヌ、誤字
  
  ×に客層が極端
  ○より客層が極端 -- (名無しさん) 2010-05-12 22:09:04
• ↑2
  このWikiも見てるだろうし、ページ増やしまくったり、編集しまくったり、項目削除訴えたりした件にも荷担してるだろうよ→テイルズスタッフ
  今回のWiki方針変更には笑いが止まらないだろうな、あいつら。
  -- (名無しさん) 2010-05-12 22:13:20
• ↑と言うかバンナムは間違いなく2chかニコ動を見てるはずなんだよな？疑心暗鬼過ぎると思うが -- (名無しさん) 2010-05-12 22:18:06
• いったい誰とたたかってるんだ -- (名無しさん) 2010-05-12 22:20:28
• ↑2
  ほぼ黒だろ→2chかニコニコ動画閲覧
  変な2ch文章や初音ミクとかさ -- (名無しさん) 2010-05-12 22:21:32
• バンナムがこのwikiで暗躍してるかどうかはともかく、
  裁定変更できない、しても削除対象な記事はどうにかならないのかねえ
  折角書いてくれた人がいるのに、テイルズの巻き添えで消されるのは勿体無いと思うが、ここまで来たらどうにもならんか
  
  新規にwikiが必要だとは思うが、テイルズを載せればここの二の舞確定だろうしなあ…… -- (名無しさん) 2010-05-12 22:22:08
• ↑
  テイルズが暗黒太極拳やゴエモンや聖剣みたいにシリーズごと即死してしまえば
  項目が出来ても今みたいな編集合戦にはならずに済むんだがな。 -- (名無しさん) 2010-05-12 22:27:11
• 管理人記事の方針撤回したか -- (名無しさん) 2010-05-12 22:37:54
• 編集合戦になってるのはだいたいはレジェンディア以外のテイルズだろ。 -- (名無しさん) 2010-05-12 22:40:37
• テイルズももう終わりかけてるシリーズになってるじゃないか
  ファンの間はもう戦争みたいになってる -- (名無しさん) 2010-05-12 22:53:03
• FF13も削除対象なのか？
  このWikiに載ってもおかしくないゲームだろあれは -- (名無しさん) 2010-05-12 22:53:42
• ↑
  FF13はガッカリ判定にしても問題ない中身してるよ。
  一本道とかキャラクターの人物像と小物臭い所とか -- (名無しさん) 2010-05-12 23:11:40
• ここ数年のFFはやたら冒険するね -- (名無しさん) 2010-05-12 23:47:26
• KOTYになのはが除外されてるな。テイルズのように荒れたから外れたか？ -- (名無しさん) 2010-05-12 23:53:32
• 選外だから残す必要が微妙な存在な上に数ヶ月にわたって信者が騒ぎ続けた結果無くてもいいやということに＜なのは
  中身がない持ち上げや嘘の論理受け入れて突撃を成功させてしまったことは今後の運営に悪影響を与えるだろうなあ -- (名無しさん) 2010-05-13 00:01:49
• ↑×3
  FFはロマサガほどでもないが、昔から色々冒険してるよ？ -- (名無しさん) 2010-05-13 00:15:43
• ↑
  10あたりから顕著じゃね？
  8も大概だったが(冒険的な意味でな) -- (名無しさん) 2010-05-13 00:51:05
• 世界観・ストーリー設定とか含めればFFは1の頃から冒険してたわな
  ATBやジョブシステムの導入だって冒険だったし、冒険してないFF探すほうが難しいかと
  シリーズ中比較的無難だったって意味では9は原点回帰だったなあと思わなくもない -- (名無しさん) 2010-05-13 01:02:55
• なるほどねえ -- (名無しさん) 2010-05-13 02:36:58
• 「迷走」から「泥沼」になったな、このwiki -- (名無しさん) 2010-05-13 03:48:31
• 自分の思い通りにならないからといって愚痴られてもな -- (名無しさん) 2010-05-13 04:28:27
• フロ2といいミンサガといいニーアといいキングダムハーツPSPといい、
  スクエニはやればできるんだけどなぁ -- (名無しさん) 2010-05-13 04:44:37
• また岩田社長が何か言ってるな…
  「『ソフトウェアに対して対価を支払うことは無意味だ』という考えが広く広まりつつあることに対して恐怖を感じている」だとよ
  -- (名無しさん) 2010-05-13 06:40:02
• ↑
  本日の「おまえが言うな」ですな -- (名無しさん) 2010-05-13 07:01:36
• ↑アンタの言ってる事は意味不明の塊ね。 -- (名無しさん) 2010-05-13 10:58:49
• DSの普及を第一に考えマジコン対策を一切しなかった任天堂に言う資格はない
  って事だ -- (名無しさん) 2010-05-13 12:19:47
• まぁ…エミュの存在自体がありえないし、DSi以降は頑張ってると思う>マジコン対策 -- (名無しさん) 2010-05-13 12:34:38
• ↑
  それがしてないんだよな、対策。
  iで動いたマジコンがiLLでも普通に動いてる。
  加害者の割れ厨ですら｢おいおい何も対策してないのかよ｣って呆れてたくらいだからな。 -- (名無しさん) 2010-05-13 12:41:37
• 割れするヤツを一番に責めるべきなのに、ゲーマーってのは検討違いな矛先を向けるヤツばっかりだな -- (名無しさん) 2010-05-13 13:20:56
• ↑3
  典型的マジコンユーザー逆ギレ論だな -- (名無しさん) 2010-05-13 13:24:15
• ↑3
  蔑むべき存在(割れ厨)に発言権など無いわ -- (名無しさん) 2010-05-13 13:36:59
• 割れのせいで売り上げが落ちたら利益に響くからねえ・・・
  みんなのゲーム屋（笑）がいい例だ
  マジコン対策しても突破されてばかりだと対策する気もなくなるんだろうけど
  
  あ、それとTFVの記事に主観意見が多かったので一気に改変しました。
  問題あったら指摘してください。 -- (名無しさん) 2010-05-13 13:53:36
• ↑
  街のゲーム屋さん？
  任天堂系製品じゃなくて、SONY系製品優遇で利益考えてる連中が何で困るんだ？ -- (名無しさん) 2010-05-13 14:12:15
• ↑最近割れ厨が多すぎて話し混同してた申し訳ない -- (名無しさん) 2010-05-13 14:13:50
• ↑6
  鍵を閉め忘れて空き巣に入られたら注意される。しかし一番悪いのは空き巣。そういう事だ。
  批難されるべきは割れ厨だが、何も対策をせずDSと共にマジコンを普及させた任天堂も悪いって話をしてるんだ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 14:54:22
• 販売差し止めとかしてるのに何が不満なのコイツ？↑ -- (名無しさん) 2010-05-13 15:01:55
• >「『ソフトウェアに対して対価を支払うことは無意味だ』という考えが広く広まりつつあることに対して恐怖を感じている」
  この発言からなぜ岩田社長が悪いことになるのかまったく理解できん
  今のゲームに金払う価値ないといったのならたたかれるべきだが
  マジコンでDSのソフトを無料でやるという発想自体非常識なんだし -- (名無しさん) 2010-05-13 15:55:28
• 最近のFFは冒険というよりムービーでごまかしてるとしか思えない
  特に野村が作るFF
  
  FF13は野村派・坂口派関係なくFFファンが拒否反応起こした問題作だったなｗ
  レビューサイトでも大荒れなゲームはだいたいプレイしていて心のそこから満足できる人は少数派だ -- (名無しさん) 2010-05-13 16:00:19
• かつてないくらい嵐が吹き荒れたのはたしか -- (名無しさん) 2010-05-13 16:07:49
• 正規品しか買っていないユーザーがマジコンやら割れに肯定的な意見をよこす理由はない。
  一方、割れを利用している人間は、自身の行為の正当性を主張するためにも、肯定的な意見を述べる。
  そういう事だ、↑5。
  -- (名無しさん) 2010-05-13 16:11:40
• ↑4
  ロクな対策せずに長い間放置した任天堂にそんな発言する資格ないって事。故の“お前が言うな”だ。
  
  PS3はcellとBDで鉄壁の守り、PSPは二世代中期以降は割れできないはずだし、ソフト側でしてるのも多い。
  360も定期的にBANしてる。
  任天堂はせいぜい販売店に圧力掛けた程度だ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 16:34:23
• 今じゃ小学生でさえマジコン使ってるもんね。
  マジコン普及の最大の原因はＤＳ、それを生み出した任天堂がろくな
  対応せずに「割れは怖い」みたいな事言うんだもんなぁ。
  俺は任天堂びいきだが、これについてはちょっと呆れるわ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 16:47:17
• 仕分け議員のレンホーの子供も使ってるしな。
  でも任天堂のせいだというのはよくわからんなぁ・・・。 -- (名無しさん) 2010-05-13 16:52:27
• ↑
  割れ厨は悪、それに異論はないよ。
  でも何も対策しなかった任天堂にも非がある。いたちごっこでも対策してりゃここまでマジコンが普及する事もなかったろうに。
  ハードウェア側で対策できないんなら、せめて割って流した奴を片っ端から告訴するぐらいしないと。 -- (名無しさん) 2010-05-13 16:57:06
• ↑
  DSは功罪を作ってしまったってことか。
  ゲーム人口拡大に思わぬ穴があったというわけだ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17:08:05
• DSILLで対策してるかと思いきや、まさかの『何もしてなかった』だもんな。
  DS普及にマジコン利用してると思われても仕方がない。
  
  PSPはどうなんだろ？。品番2000中盤以降は割れできないとも聞くし、FWアプデでいたちごっこでも対策してるとも聞くし。
  そこまで詳しくないから分からん。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17:14:49
• やはりこのサイトの連中のレベルは低いな。
  所詮、2ch発祥のサイトか -- (名無しさん) 2010-05-13 17:18:12
• 最近の日本人↑3 ↑4 ↑6 ↑7は韓国人以下に成り下がったってのは本当だな…
  対策しないのが悪いって、日本のダメ教師レベル -- (名無しさん) 2010-05-13 17:25:23
• スラム街を素っ裸で歩けば確実にレイプされる。
  レイプは勿論犯罪、しかし素っ裸で歩くのもバカ。
  誰も割れを肯定しとらんがな。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17:29:32
• ↑
  そんな極端な例えでしか反論できないなんて、頭の程度が知れるわ -- (名無しさん) 2010-05-13 17:31:22
• ↑10
  そんな事(告訴)したら、また叩くんだろゲーマー様とやらは -- (名無しさん) 2010-05-13 17:33:07
• ﾏｼﾞｺｰﾝ -- (名無しさん) 2010-05-13 17:36:44
• 割れの温床がPSPやPS3だったら、対策しないSONYが悪いって言わないんだろうな
  ここの馬鹿どもやゲーマーとやらは -- (名無しさん) 2010-05-13 17:43:56
• ↑↑↑↑↑
  まぁ対策しないから悪いってのはいくらなんでもひどいわな
  そんな対策なんて普通発想できないよ -- (名無しさん) 2010-05-13 17:50:31
• ↑2
  どうも君は理不尽な理屈で任天堂が叩かれていると思ってるらしいな。
  SCEが対策してなかったら叩かれるし、MSが対策してなかったら叩かれる。
  任天堂かSCEかは関係ない、するべき事をしなかったから叩かれるんだ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17:53:17
• ↑
  アンタの押し付けがましい正義の押し付けは、いい加減に他所のそういう所で勝手にやれよ
  クソゲーの内容に直接関係無い話を数時間に渡ってダラダラ話されてもウザいだけなんだよ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17:58:29
• ↑
  韓国人以下だの馬鹿どもだの頭の程度が知れるだの、他人を中傷しまくってる人に言われてもね。
  禁止事項理解してる？、あんまり煽ったり中傷したりしてるとブロックされるよ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 18:02:26
• ↑
  良いから喋るな
  お前の書き込みなんてややこしくなるだけから -- (名無しさん) 2010-05-13 18:04:37
• とりあえず煽りあいもその辺にしとかんと
  そろそろ管理人が動くぞ
  ちゃんと前例あるからな -- (名無しさん) 2010-05-13 18:05:36
• ダラダラ話されてもウザいだけ…か。
  テイルズの話を何週間もされてた時に散々思ったよ。
  -- (名無しさん) 2010-05-13 18:08:22
• ↑2
  管理人は言われない限り絶対に動かない。
  先日も言われて運営方針変更、反論されてそれをすぐに撤回、って事があったばかりだ。 -- (名無しさん) 2010-05-13 18:10:26
• ↑2
  だったら管理人にテイルズ論争箱でも要求すれば良…くないな -- (名無しさん) 2010-05-13 18:12:13
• ↑2
  ゲハ論の時に一度なかったっけ
  ちなみにこの前の蔑むべき云々より前の話 -- (名無しさん) 2010-05-13 18:13:24
• ↑
  ゲハってだけで荒らした訳でもないのに全員で袋叩きにした騒動の事？ -- (名無しさん) 2010-05-13 18:16:09
• ↑
  証拠提示も無しに、在庫ニングAAを作ったのは他機種ユーザーって言いがかりも大概だろ -- (名無しさん) 2010-05-13 18:19:09
• ↑2
  その騒動の前 -- (名無しさん) 2010-05-13 18:20:32