混沌の匣デッキ

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混沌の匣デッキ - (2012/11/23 (金) 11:58:25) の編集履歴(バックアップ)


デッキ名 混沌の匣デッキ

概要
R三好長慶の妨害陣形「混沌の匣」をメインとしたデッキ。
士気4ながら統率-7が長時間続くが、武力や兵力への直接の影響は無いという
やや癖のある陣形ゆえに、周囲のデッキパーツ選びも重要となる。
武力を上げて正面からぶつかるデッキではなく、相手の統率を下げて生じる隙を突くテクニカルなデッキであり、
運用は難しいが、使いこなせれば相手を手玉に取る事の出来るデッキである。

キーカード
他018 R三好長慶 2.5 8/9 制 魅 混沌の匣 4 【陣形】敵の統率力を下げる。
コストは高いが8/9で特技2つとそれに見合うスペックはある。
陣形は自分の前方にやや縦長の四角形で、統率減少効果が大きく陣形内では弾き放題だが自身の横が空いているため、回り込んでくる騎馬に注意。
Ver1.10Aで効果時間短縮に加え統率低下値も-10から-7に低下。範囲も大幅に縮小され、長慶自身が大きく戦場を移動しないと対応できない場面も増えてしまった。
Ver1.20Cで範囲は上方修正され多少拡大したが効果時間は戻らず、使用タイミングに気を付けないと肝心な所で効果切れを起こしかねない。

候補カード
他家には混沌の匣を生かしたコンボにできるカードが少なく、結果的に2色編成となる事が多い。
是非とも入れたいのはダメ計あるいは妨害計略と攻城特技。また長慶を戦場に長く置き続けたいデッキなので、回復系もあればあったで役立つが、基本的には入らない。

他家
他002 C安宅冬康 1.0 3/3 - 長槍の構え 3 武力が上がり、槍が長くなる。
他003 UC岩成友通 1.5 6/2 - 力萎えの術 5 敵の武力を下げる。
他005 C蒲生賢秀 1.0 足軽 4/1 - 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる
他012 C十河一存 2.0 8/4 - 不屈の構え 4 武力と兵力が上がる。
他014 SR長野業正 2.5 8/10 老虎の奇手 7 敵の武力と統率力と移動速度を下げる。
他017 UC三好長逸 1.5 5/3 - 呪縛の術 7 敵の移動速度を下げる。
他022 C吉田重政 1.0 3/2 - 痺矢弓術 4 武力が上がり、矢を当てている敵の移動速度が下がるようになる。
他026 UC和田惟政 1.5 5/1 まきびしの罠 3 【罠】敵と味方の移動速度を下げる。
他043 C梶原政景 1.5 騎馬 5/3 早駆け 4 移動速度が上がる。
他057 UC正木時茂 2 8/2 槍大膳 5 武力と統率力と移動速度が上がり、槍が長くなる。
他058 UC正木時忠 1.5 5/5 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる。
虎口を守る柵まで用意できるSR長野業正が問答無用に強力だが、長慶と2人で5と言うコスト面が課題。9コスト制下なら共存は十分可能。
攻城特技持ちが欲しいならコスト的にUC正木時茂がファーストチョイス。
UC岩成友通はコスト比最高武力を誇る上に、力萎えの術は混沌の匣と好相性。低統率も混沌内での運用なら大した問題にならない。
UC三好長逸、UC和田惟政は他家のみで呪縛を仕込める嬉しい存在。特に超絶騎馬が怖いなら入れて損はない。

武田家
武田003 R甘利虎泰 2.0 騎馬 8/4 - 疾風迅雷 5 武力と移動速度が上がる。
武田005 UC一条信龍 2.0 騎馬 7/8 方陣 5 【陣形】味方の武力が上がる。
武田008 UC小畠虎盛 1.5 4/7 - 火牛の計 7 敵に炎によるダメージを与え、吹き飛ばす。効果はお互いの統率力で上下する。
武田015 R琴姫 1.0 1/5 火牛の計 7 敵に炎によるダメージを与え、吹き飛ばす。効果はお互いの統率力で上下する。
武田032 R原虎胤 2.0 7/7 不屈の夜叉美濃 6 武力と兵力が上がる。
武田033 UC原昌胤 1.5 騎馬 4/7 前線への采配 4 味方の武力が上がる。
武田043 Rおつやの方 1.5 騎馬 3/7 - 火牛の計 7 敵に炎によるダメージを与え、吹き飛ばす。効果はお互いの統率力で上下する。
他家に足りない騎馬を補いやすい点、ダメ計としては最も使いやすい火牛の計を持つ点、
混沌からの虎口攻めを切り札に出来る攻城持ちが多い点など、武田との2色編成は非常に利点が多く相性が良いと言える。
R原虎胤は高めの統率と城持ちで相性がよい。
火牛の計持ちは何人かいるが、敵を巻き込みやすい騎馬隊であるRおつやの方が最有力。

織田家
織田001 UC安藤守就 1.5 5/6 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。
織田003 R稲葉一鉄 2.0 8/3 頑固一鉄 4 武力と統率力が上がるが、移動できなくなる。
織田004 UC氏家卜全 1.5 騎馬 4/5 - 美濃の援兵 3 範囲内の最も武力の高い味方の兵力を回復する。その効果は統率力が高いほど大きい
織田005 C織田信勝 1.5 鉄砲 5/2 - 呪縛の術 7 敵の移動速度を下げる
織田020 C沢彦宗恩 1.0 足軽 2/6 - 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。
織田024 R羽柴秀長 1.5 3/8 柵 魅 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。
織田025 SR羽柴秀吉 1.5 4/9 城 魅 一夜城 4 大筒の前方に、壁を出現させる。(大筒の発射まで)
織田027 R蜂須賀小六 2.0 鉄砲 6/9 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。
織田039 R森可成 2.0 7/4 城 気 攻めの三左 5 槍が長くなり、槍撃ダメージが上がるが、兵力が徐々に下がる
織田040 UC梁田政綱 1.5 5/6 前線への采配 4 味方の武力が上がる
鉄砲が豊富な勢力である織田との組み合わせは、長慶か他の制圧持ちを大筒に乗せ、
槍と射撃でそれを守りながら大筒ダメージで城を削ってゆく形を作りやすい。火牛ほどの使い勝手はないが、混沌山津波も一撃で勝負を決める威力。
長慶本人が高コス弓なので兵種が射撃に偏りやすく、構築手腕が問われる。
有力なのはコストが噛み合うR羽柴秀長か。高武力弓と好相性を誇るUC安藤守就も悪くない。城持ちの森さんも候補に入るだろう。

今川家
今川002 R朝比奈泰朝 2.0 騎馬 6/5 精鋭突撃術 4 武力と突撃ダメージが上がる。(統率長時間)
今川005 C安部元真 1.5 4/7 - 呪縛の術 7 敵の移動速度を下げる。
今川008 R井伊直盛 2.0 6/7 城 伏 精鋭槍撃術 4 武力と槍撃ダメージが上がる。(統率長時間)
今川017 SR岡部元信 2.0 6/6 城 気 精鋭弱体弓術 4 武力が上がり、矢を当てている敵の武力が下がるようになる。(統率長時間)
今川019 Rお田鶴の方 1.0 1/6 三色八重散椿 5 矢を当てている敵の武力と統率力と移動速度が下がるようになる。ただし効果終了時に自身の兵力が下がる。
今川026 UC関口氏広 1.5 4/7 誘導の術 3 敵を向いている方向に強制的に移動させる。
今川030 UC早川殿 1.0 2/3 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。
今川033 UC松下之綱 1.0 2/4 - 猿回しの術 3 敵を向いている方向に強制的に移動させる。
士気フローに強い精鋭計略が魅力。SR岡部元信やR井伊直盛なら虎口攻め要員を兼ねる事も可能。
また誘導の術や猿回しの術は、天敵の超絶騎馬に対して絶大な威力を発揮するだろう。
足を引っ張らないスペックかつ高統率の呪縛の術があるのもポイント。

毛利家
毛利002 毛利家 R安国寺恵瓊 1.0 1/6 力萎えの権謀 4 敵の武力を下げる。
毛利004 毛利家 C桂元澄 1.5 4/7 呪縛の権謀 6 敵の移動速度を下げる。
毛利010 毛利家 UC国司元相 2.0 7/7 槍の鈴 5 武力が上がる。さらに槍撃が成功するたびに兵力が回復する。
毛利011 毛利家 C熊谷信直 1.5 5/4 誘導の術 3 敵を向いている方向に強制的に移動させる。
毛利012 毛利家 UC来島通康 2 7/5 連続焙烙 5 焙烙玉の残弾数が回復し、統率力が上がる。さらに焙烙玉の弾数の回復速度が上がる。
毛利013 毛利家 UC児玉就方 1.5 5/5 大玉焙烙 5 焙烙玉の残弾数が回復し、統率力が上がる。さらに焙烙玉の範囲が広がる。
毛利016 毛利家 R佐田彦四郎 2.0 8/1 忍 焙 忍法心練 3 統率力が徐々に上がる。
毛利018 毛利家 UC志道広良 1.5 3/8 柵 焙 爆散焙烙 3 焙烙玉の残弾数が回復し、統率力が上がる。さらに焙烙玉に当たった敵を吹き飛ばす。
毛利023 毛利家 UC乃美宗勝 2 6/8 伏 焙 撹乱の権謀 3 敵の統率力を下げる。
毛利024 毛利家 C福原貞俊 1.5 5/5 援軍 5 味方の兵力が回復する。
相手に統率差ダメージを与えられる焙烙持ちが揃う毛利家。
UC来島通康、UC児玉就方、UC児玉就方は計略で焙烙玉を補充することができるので特に相性が良い。
複数の焙烙による絨毯爆撃で相手の兵力を削るのが基本戦術。
権謀は元の計略よりも士気が1軽いが、範囲が前方長方形と特殊。使うなら相手の主力1~2枚に確実に当てておきたい。

但し、混沌デッキに焙烙を入れるなら他家のUC正木時忠がファーストチョイス。
また毛利家には混沌の強力版とも言えるSR毛利元就が居る。
焙烙デッキ+混沌と考えている場合は、混沌の為に混色にする必要があるかどうか。
混沌デッキ+焙烙と考えている場合は、ダメ計の居ない勢力と混色にする価値があるかどうか。
その辺りをよく考えた上での採用となるだろう。


デッキサンプル(9コスト)
勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果
他018 他家 R三好長慶 2.5 8/9 制 魅 混沌の匣 4 【陣形】敵の統率力を下げる。
他057 他家 UC正木時茂 2 8/2 槍大膳 5 武力と統率力と移動速度が上がり、槍が長くなる。
他003 他家 UC岩成友通 1.5 6/2 - 力萎えの術 5 敵の武力を下げる。
他026 他家 UC和田惟政 1.5 5/1 まきびしの罠 3 【罠】敵と味方の移動速度を下げる。
他043 他家 C梶原政景 1.5 騎馬 5/3 早駆け 4 移動速度が上がる。
総武力32 総統率17 馬1槍3弓1 魅1制2忍1
8コストの他家単デッキからの派生。

勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果
他018 他家 R三好長慶 2.5 8/9 制 魅 混沌の匣 4 【陣形】敵の統率力を下げる。
他014 他家 SR長野業正 2.5 8/10 老虎の奇手 7 敵の武力と統率力と移動速度を下げる。
武田037 武田家 C矢沢頼綱 1.5 5/6 覚悟の構え 3 統率力が上がる。
武田043 武田家 Rおつやの方 1.5 騎馬 3/7 火牛の計 7 敵に炎によるダメージを与え、吹き飛ばす。効果はお互いの統率力で上下する。
武田042 武田家 UC黄梅院 1 2/3 挑発 3 敵の移動速度が上がり、自身に向かってくるようになる
総武力26 総統率35 馬1槍3弓1 魅3制1柵1伏1
9コスト版の混沌火牛デッキ。SR長野&UC黄梅院をR原虎胤&UC岩成友通にして前線の白兵戦面を強化した型もよく見られる。

勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果
他018 他家 R三好長慶 2.5 8/9 制 魅 混沌の匣 4 【陣形】敵の統率力を下げる。
他020 他家 C三好康長 1 2/6 - 不屈の構え 4 武力と兵力が上がる。
武田037 武田家 C矢沢頼綱 1.5 5/6 覚悟の構え 3 統率力が上がる。
武田043 武田家 Rおつやの方 1.5 騎馬 3/7 火牛の計 7 敵に炎によるダメージを与え、吹き飛ばす。効果はお互いの統率力で上下する。
武田007 武田家 C大熊朝秀 1 3/4 - 叛逆の狼煙 4 戦場にいる味方がひとり撤退し、自身の武力が上がる。戦場に味方がいなかった場合、効果が下がる。
他003 他家 UC岩成友通 1.5 6/2 - 力萎えの術 5 敵の武力を下げる。
総武力27 総統率34 馬1槍4弓1 魅2制1伏1
混沌マスターと名高い稲垣☆早希氏が頂上対決で使用していた混沌火牛デッキ。
混沌の弱点を手数で補うスキルを要求される。数による全面を使った進軍をして効率よく敵を焼くことに死力する。


デッキサンプル(8コスト)
デッキサンプル1
勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果
他018 他家 R三好長慶 2.5 8/9 制 魅 混沌の匣 4 【陣形】敵の統率力を下げる。
他003 他家 UC岩成友通 1.5 6/2 - 力萎えの術 5 敵の武力を下げる。
他026 他家 UC和田惟政 1.5 5/1 まきびしの罠 3 【罠】敵と味方の移動速度を下げる。
他043 他家 C梶原政景 1.5 騎馬 5/3 早駆け 4 移動速度が上がる。
他002 他家 C安宅冬康 1 3/3 - 長槍の構え 3 武力が上がり、槍が長くなる。
総武力27 総統率15 馬1槍3弓1 魅1制2忍1
他家のみで組んだデッキ。
混沌の匣からの各種妨害計略のコンボで戦う。
2種類の妨害計略で陣の中での戦闘を嫌う敵に対しても牽制ができるのが強み。
1.5コスト中心の編成ながら総武力、兵種バランスに優れているのも利点。
ただし統率力は長慶以外は総じて低く、高武力武将と素の能力だけでの殴りあいには不向き。
また、コンボでの使用で真価を発揮するデッキなので、士気が少ない状況だと不利な点が課題か。

デッキサンプル2
勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果
他018 他家 R三好長慶 2.5 8/9 制 魅 混沌の匣 4 【陣形】敵の統率力を下げる。
武田005 武田家 UC一条信龍 2.0 騎馬 7/8 方陣 5 【陣形】味方の武力が上がる。
武田008 武田家 UC小畠虎盛 1.5 4/7 - 火牛の計 7 敵に炎によるダメージを与え、吹き飛ばす。効果はお互いの統率力で上下する。
武田016 武田家 C駒井高白斎 1.0 1/6 覚悟の構え 3 統率力が上がる。
他005 他家 C蒲生賢秀 1.0 足軽 4/1 - 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる
総武力25 総統率31 馬1槍2弓1足軽1 城1魅2制1伏1
頂上対決に載った形。
混沌の匣展開以後は、一撃で戦線を崩壊させる混沌火牛や、統率の下がった敵を押しのけての虎口攻めを望める小畠もキーカードとなる。
混沌コンボでは戦い難い母衣衆の采配などに備え、方陣も裏の手として入っている。

デッキサンプル3
勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果
他018 他家 R三好長慶 2.5 8/9 制 魅 混沌の匣 4 【陣形】敵の統率力を下げる。
他002 他家 C安宅冬康 1.0 3/3 - 長槍の構え 3 武力が上がり、槍が長くなる。
他012 他家 C十河一存 2.0 8/4 - 不屈の構え 4 武力と兵力が上がる。
織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 5/6 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。
織田020 織田家 C沢彦宗恩 1.0 足軽 2/6 - 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。
総武力26 総統率28 槍3弓1足軽1 魅1制2
長慶は引いたけど他の資産があまり無くても組めるよう他はUC以下のレアリティで組み、汎用性を持つよう織田との混色で組んだデッキ。
騎馬対策は安宅の長槍、混沌内への必殺の威力を持つ山津波、妨害・ダメージ計略が通用しない場合の安藤の占領作戦と状況次第で複数の攻め手を選択出来る。
他のサンプルでも安藤混じりはあるが、安藤の制圧で大筒カウントを進め、その後から占領作戦で強化された長慶の援護射撃は強力の一言。
下記の解説にもあるように長慶が下がる事で柔軟な対処も可能となる。
また占領作戦で強化されると長慶自身の統率の高さも相まって驚くほどの堅さになり、疾風の陣による高坂の連突といえどもダメージは微々たる物となる。
資産が揃ってきたなら、安宅→SRまつ・十河→R森可成と替える事によりお手軽な騎馬対策とタフな攻城持ちがデッキに入るので、
どちらか片方だけでも入れてみても良いだろう。(気合と攻城を併せ持っている武将はVer1.0X現在四人のみ)
特に森はタフな攻城役というだけでなく、その計略はいざという時敵を殲滅するのに非常に役に立つので損は無いし、
武力は十河より低くても気合がある分戦場に長く存在できるのも強み。
低い統率も混沌内なら問題にならず、長慶との相性は非常に良い武将と言える。


解説
混沌からの狙いは大きく3つに分けられる。
一つは絶対的な統率有利で大筒争奪戦を制する事、同様に統率有利で攻城持ちの虎口攻めをねじ込む事、
そして最後は混沌内への妨害・ダメージ計略で敵戦線を壊滅させる事である。
強化陣形が使えず、采配も少ないため、武力的に恵まれたデッキにはならないので相手の力押しをいかに捌くかがカギとなる。

なお当然の事ながら、混沌展開後に長慶を落とされると士気が丸損になってしまう。
士気4と軽いので他の長時間陣形ほど悲惨な事にはならないが、極力避けていきたいところ。
家宝も特に理由が無い限り長慶に装備でいいだろう。装備効果は武力・兵力・弓射程あたりから選びたい。

また大筒争奪戦が有利とはいえ、それに意識を向けすぎて大筒近辺にばかり混沌を被せていると、
大筒が戦場端にあった場合反対側の空いたスペースから疾風陣等で一気に急襲され、
長慶の撤退や自城に大ダメージ等被害が大きくなる事が多い。
その為相手のデッキに機動力が有る無しに関わらず長慶を戦場中央寄りで
なおかつ自城寄りに待機させる事も有効な場合が多いので覚えておいて損は無い。
これなら相手が出撃する目印となる煙の位置に素早く移動し混沌を被せやすい。

このデッキへの対抗策
対妨害陣デッキの基本として相手の土俵で勝負しては不利になるばかりなので、とにかく陣の中で戦わない事。
戦線を広く展開し、混沌の匣の効果を十分に活かせないような立ち回りを心がけたい。
また混沌の匣は戦闘力自体は上がらないため、陣形や采配で武力を上げてぶつかるのも有効。
ただし計略を混沌内で使うと効果時間が大幅に減少してしまうので、範囲外から掛けて進軍しよう。
ver1.20から登場した焙烙も、範囲内に入った状態で打つと威力が減ってしまうので注意。

武力を上げても混沌内では弾かれまくって思うような戦果が出ないので、できれば横から回り込むか鉄砲で応戦したい。
高速騎馬や超絶騎馬で長慶の側面や背面に回って潰せれば手っ取り早いが、これは混沌側も弱点として先刻承知であり
大抵何らかの対策が組み込まれているので一筋縄ではいかないと思っていい。

コメント *編集が苦手な方はこちらへデッキ案、訂正指摘等々、お願いします

  • 雷声とのコンボ模索中 - 名無しさん 2013-08-19 15:24:39
    • 烈女なら4枚型かなぁ…松永とか長野おじいちゃんいれての4枚安定? - 名無しさん 2014-01-27 21:31:42
    • 長野はとりあえず入れてあとは自由とかでどうかな - 名無しさん 2014-02-17 23:45:08
  • 混沌と滅却は範囲が似てて組みやすいと思ったのですが、相性は悪いのでしょうか? - 名無しさん 2013-04-30 19:11:53
    • 計略の相性自体は悪くありません。相手が混沌の中にごっそり入ってくれさえすれば。私ならバラけますが。 - 名無しさん 2013-05-01 00:15:41
    • 更に4.5コスト弓に割かれるのは致命的です。馬と槍が貧弱になりバランスの悪いデッキになります。 - 名無しさん 2013-05-01 00:17:25
      • 4コストじゃね?1.5+2.5で - 名無しさん 2013-05-01 12:21:14
    • 今、勝氏がそれ使ってるよ。.netで見てみたら - 名無しさん 2013-05-01 00:37:36
    • 相性は良いが、混沌デッキが絶滅危惧種でデッキページの更新もされてないだけ。上で言われてるように弓だらけとか欠点もあるけど、士気4は魅力的。 - 名無しさん 2013-05-01 17:24:55
    • 参考までに。二色構成で溢れる前に混沌使うと、混沌+滅却のコンボが狙えるのは三回ってとこです。滅却二回目の後混沌が切れますが、終盤に士気8溜まるので。 - 名無しさん 2013-05-01 18:49:38
      • 更に補足。上記はあくまで士気を全て混沌or滅却につぎ込んだ場合です。 - 名無しさん 2013-05-01 18:50:36
    • 混沌・滅却・岩成・オーバイン あと2.5に馬を入れるなら誰が良さそうかな?今は勝頼入れてるけど安定しない - 名無しさん 2013-05-01 22:35:03
      • 太田資正なんかはどう?安定スペックの超絶騎馬 - 名無しさん 2013-05-01 23:53:36
        • 試してみるわ 情報感謝 - 名無しさん 2013-05-02 12:43:25
  • 雷神と戦神とのケニアも十分実用クラスのデッキだと思います。 - 名無しさん 2012-10-02 21:15:36
  • SR江あたりも相性いいと思うのですがどうなんでしょう?統率1まで撤退させられるようになったみたいですけど - 名無しさん 2012-05-06 04:06:37
  • 昨日候補カードのリンク修正した者です。候補カードに毛利家の武将を追加。R五龍姫は効果時間が短い、R村上武吉、R陶晴賢、SR鍋島直茂はコストが重いので見送り。リンクをつける作業は他の人におまかせします。疲れた・・・ - 名無しさん 2012-04-15 21:23:08
    • お疲れ様です。リンクつけときました。 - 名無しさん 2012-04-15 22:20:34
  • 一応、ここに報告します。統率0の早川殿の山津波が1.2Cで120あります。あと範囲がかなり広がっているので1.2Cで天下をつかめる可能性があがりました。 - 名無しさん 2012-04-15 20:22:03
    • ちなみに早川殿は素統率の3です。なので別武将に家宝を持たせて戦うこともできます。 - 名無しさん 2012-04-15 20:23:15
    • すみません。ちょっと日本語おかしいですね。統率0の相手に素統率の早川殿の山津波が120あります。です - 名無しさん 2012-04-15 20:27:51
      • 検証お疲れ様です。 - 名無しさん 2012-04-15 21:08:27
      • 群雄伝で試したけど素で統率0に12割は無い。10割~11割って所。馬・鉄砲は落ちるけど足軽系は落ちない - 名無しさん 2012-04-16 14:32:32
        • 118%だな 弓が当たれば撤退だね。 - 名無しさん 2012-05-06 05:06:40
  • 混沌をやたらと叩いてる「義侠心ばかり構ってるが」「修正ないなら削除希望」「デッキにはなるがコンボ前提だからおかしい」これらの書き込み全てがIP:183.74.1.21。分かりやすく言うと上杉先生。まあつまりそういうことだよ。先生以外の書き込みで混沌なんて不要!なんて発狂してる奴いないしさ - 名無しさん 2012-04-15 16:25:45
    • 今後もこういう事(自分のデッキが削除された腹いせに他デッキを叩く)を続けるなら、編集議論スレにしかるべき対処を相談した方がいいかもしれない - 名無しさん 2012-04-15 16:27:13
    • 放置するなら不要と言ったんで勘違いしないように。前から気になってたが新カード追加されても上方入っても一向に手が入らんから必要性ゼロかと真剣に思ったぞ。 コンボに関する価値観は未だに謎だがそっちはおいとく。 - 名無しさん 2012-04-15 16:42:58
      • 無理矢理他のデッキを叩いても、義侠心は帰ってこないんだよ・・・孤独な戦いを続ける上杉先生が辛いのは分かるけど、八つ当たりをくらうwikiユーザーはもっと辛いんだよ - 名無しさん 2012-04-15 16:59:23
        • 八つ当たりつうか削除か修正かの二択迫らんと永遠に放置されそうだったんでな - 名無しさん 2012-04-15 17:04:41
          • 直したきゃ直せばいいし、できないなら文句言うなよ。上杉先生でも、中身がまともなら大歓迎だが? - 名無しさん 2012-04-15 20:19:18
  • 計略の弱体と環境が悪いだけで普通に混沌はデッキになるカードだよ。下克上とかの妨害もきたし、山津波の確殺が取れるし。しまった、上杉先生は山津波をメインとして混沌をサブで見ちゃう特性があった - 名無しさん 2012-04-15 03:37:11
    • デッキにはなるがコンボ前提だろ。しかもコンボ先を限定しない。武力依存上がったのに統率だけで勝負はできないし押し出しに勝ったとこで全滅しては試合には勝てない。下克上と組むなら下克上デッキになるだろし 、山津波と組むなら山津波デッキとなるだろな。 - 名無しさん 2012-04-15 09:31:04
      • 話にならないな、統率が高くてコストも取る蜂須賀とかならともかく、早川殿みたいなカードを強くするカードなんだよこれ。何度もいうように環境が合わなくなっただけでデッキとして形になってないわけじゃない。今一番武力上がるデッキと今一番ダメ計高いデッキと今一番妨害強いデッキ以外はいらないってことかよw - 名無しさん 2012-04-15 16:05:11
      • いい加減自分の作った糞デッキの何がいけなかったか理解しようよ。 - 名無しさん 2012-04-15 16:08:48
  • みんな義侠心デッキばかり構ってるがここが正規枠で残ってる方がよほど問題では。相手の力押しを いかに捌くかが課題ってどう捌くのかまるで書いてないしページ自体が化石みたいに記述が古いし。 - 名無しさん 2012-04-14 14:58:25
    • 書き込みと同時に編集した(された)のかもしれないが、デッキトップには表示無くて他家に格納されてるものをわざわざコメントして履歴に残すお前は何なんだ。改善・更新して欲しいなら要点を述べろよ - 名無しさん 2012-04-14 15:32:04
      • 作成者がすでにおらず修正者もいないなら削除希望。格納されてようがこれは正規枠に載せる価値ない。新規作成して投票にかけるほうがマシ。 - 名無しさん 2012-04-14 15:44:24
        • 今がかなり逆風で使われてないってだけで削除ってのはどうかと。義侠心はデッキのパーツでしかないから叩かれてるのであって、混沌はコンボしなくても大筒の占拠、虎口への押し込みにも使えるからな?十分にデッキの中心になれる。 - 名無しさん 2012-04-14 22:11:13
          • あと「相手の力押しをいかに捌くかが課題」って書いてある所は一行上にある混沌+妨害・ダメ計のコンボで捌いていきます。なんか腹が立ってきたので今は候補カードのリンクとスペックの修正等をしておく。まだ何かあったらここに書き込め。 - 名無しさん 2012-04-14 22:40:42
            • コンボ前提なのかそうでないのかどっちなんだwまあ修正乙。追加カードの記述もほしいと要望出しとく。 - 名無しさん 2012-04-14 23:30:01
            • 修正ありがとう。とりあえず1.2で追加された他家カードと毛利の焙烙持ちはあっていいかも。あと今は龍造寺がいるから解説を“使える大名采配が少ない”に修正したほうがいいかな。 - 名無しさん 2012-04-15 02:17:09
        • 理由になってないだろ、っていいたかったんだけど伝わらなかったみたいだね。義侠心を引き合いに出す意味が分からん、出すなら角隈だろうが 流石に下方されたけど - 名無しさん 2012-04-14 22:52:56
          • このツリーの頭を読んでからにしてください - 名無しさん 2012-04-15 03:27:16
            • ごめん、ツリーの頭で「何故義侠心を引き合いに出すんだ?」ってことね。話の流れを読み違えてた - 名無しさん 2012-04-15 03:29:50
  • 1,20c上方修正キター!! - 名無しさん 2012-04-11 15:35:36